Вадим Кузьмин: «Нам давно пора научиться гордиться своей историей, а не стесняться ее»

Вадим Кузьмин – журналист, историк, кандидат философских наук.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Мы снова разрываем шаблоны, уважаемые телезрители, разносим их на куски! И остается видение Вадима Кузьмина, которое он нам преподносит в рамках одноименного цикла. Вадим, здравствуйте! В первой программе мы начали знакомиться с историей русско-российско-советских отношений с Финляндией. И, надо сказать, хорошо продвинулись, особенно по части военной кампании.

- В.К: Да, остановились на периоде между Зимней войной 1939-1940 годов и началом Великой Отечественной.
- А.Л: К тому времени все уже было более-менее понятно. Что произошло дальше?
- В.К: Граница между Россией и Финляндией и вообще на Западе никогда не была спокойной. Это хорошо видно по количеству военных крепостей, которые на западном направлении встречаются гораздо чаще, чем где бы то ни было: укрепления петровской и екатерининской эпох, Карельский укрепрайон, масса окопов и т.п. Видно, что граница постоянно перемещалась, здесь существовала зона военного напряжения. Поэтому в преддверии Второй мировой войны советское правительство было просто обязано обезопасить второй по значимости город страны - Ленинград от неожиданных атак с Запада. Зимняя война лишний раз подтвердила такую необходимость. А если говорить о территории, которая отошла России по условиям мирного договора, финской она являлась всего 20 лет, до этого принадлежала Швеции.

Итак, главный зачинщик войны - Германия стала сколачивать антиэсэсэсеровскую коалицию. В нее вошли Болгария, Хорватия, Венгрия, Румыния, Словакия. И там было огромное количество добровольцев. Де-факто в коалицию входила и Финляндия, у которой на тот момент не было взаимного договора с Германией (его заключили позже). Но согласованность действий и оперативное командование присутствовало. В конце 1944 года финны стала полноценным союзником Гитлера, а до этого вели тайные переговоры. Финляндия разместила на своей территории огромное количество самолетов, развернула полевые аэродромы, выслала своих офицеров связи для коммуникации с германским командованием. Когда началась война, с финских аэродромов взлетали самолеты, которые бомбили Кронштадт, Ленинград и другие объекты в СССР. Разумеется, советская сторона нанесла ответный удар. Так у финской общественности появился законный повод объявить России войну. Хотя еще раз подчеркну: недружественных актов со стороны финнов было более чем достаточно.

Очень живуч миф о том, что финны не пошли дальше старой границы. Это наглая и циничная ложь! На самом деле, финны не раз пытались продвинуться на нашу территорию через Карельский укрепрайон, который проходил по самой границе. В частности, они захватили несколько фортов рядом с современным Белоостровом. На восточном и северном участках фронта финны развернули полноценную армию. Кроме того, как я уже говорил в прошлой программе, они заранее провели широкомасштабную мобилизацию - маленькая Финляндия поставила под ружье почти 500 000 человек. Добившись многократного численного перевеса, финны проломили фронт и достаточно быстро захватили Карелию.
- А.Л: Тогда это была Карело-Финская ССР?
- В.К: Да, в 1940 году статус данной территории повысили до Союзной Республики. Она стала 16-й по счету.
- А.Л: Забегая вперед, почему потом она лишилась этого статуса?

- В.К: Мы еще коснемся данного вопроса. Сейчас лишь скажу, что для финнов Карело-Финская ССР являлась прообразом Украины, в свое время поглотившей Западную Украину.
- А.Л: Я правильно понимаю, что сохранись 16-я республика, при распаде Советского Союза она могла получить независимость, и сейчас рядом с Финляндией и Россией существовало бы государство Карелия?
- В.К: Совершенно верно. В этом вопросе финны оказались недальновидными: в свое время именно они попросили Хрущева понизить статус Карело-Финской ССР до Карельской ССР. Если бы не это, сейчас на карте было бы второе Финское государство. И пусть там карелов с финнами – всего 15% населения. Получилось бы что-то вроде русскоязычной Белоруссии.
- А.Л: Понятно. Возвращаемся в далекие 1940-е годы.
- В.К: Итак. Финны не стояли на месте, а продвинулись вплоть до Онежского озера и оккупировали Петрозаводск, который переименовали на свой лад в Олонецкую крепость (как это звучит по-фински, не помню). Затем с севера они вторглись на территорию Подпорожского и Лодейнопольского районов Ленинградской области, пересекли Свирь и захватили кусочек Вологодской области.
- А.Л: Даже так?

- В.К: Да. То есть говорить, что финны – «белые и пушистые» нельзя. Их последнее наступление было в районе Медвежьегорска, на северной оконечности Онеги, где начинается Беломорско-Балтийский канал. Они тогда полностью перерезали Мурманскую железную дорогу, которая снабжала ленд-лизом Красную армию.
- А.Л: Финны захватили огромный кусок!
- В.К: Почти 90% Карелии, как я уже сказал, включая столицу - Петрозаводск. И, кстати,
поместили все нефинское население в концлагеря. Но это уже другая история.

- А.Л: А как же остров Кижи и близлежащие монастыри?
- В.К: Перерезав Беломорско-Балтийский канал и выйдя на другой его берег, финны остановились. Во-первых, стояли 50-градусные морозы, а, во-вторых, наш верный союзник, которого все время ругают – Великобритания – в лице Уинстона Черчилля потребовал прекратить наступление. Финны встали, но отказались очистить территорию железной дороги, которая связывала Мурманск с остальной страной. Это стало поводом для англичан объявить войну Финляндии.
- А.Л: В каком году?
- В.К: 5 декабря 1941 года. То есть Гитлер и Германия – сами по себе, Финляндия – сама по себе. Примеру Великобритании последовали все ее доминионы: Южно-Африканская республика, Австралия, Новая Зеландия и, по-моему, даже Индия.

- А.Л: «Индия объявила войну Финляндии», - звучит сильно! Как впрочем, и ЮАР.
- В.К: Надо сказать, что советское правительство было готово к такому повороту событий - в течение буквально двух месяцев, молниеносно, причем зимой и в тяжелейших условиях построили рокадную железную дорогу.
- А.Л: Объясни, что значит «рокадная».
- В.К: Рокада – это дорога, которая идет параллельно линии фронта. В данном случае она связала ветку, которая шла на Архангельск через Онегу, с куском незахваченной финнами Мурманской железной дороги. Кто строил? Военнопленные, зэки или комсомольцы-ударники – история об этом умалчивают. Но это одна из малоизвестных героических страниц той большой войны.

Идем дальше. Как поступила демократическая Финляндия, в которой имелся свой парламент, общественные организации, «Красный крест», женские движения и т.д., с русским населением Карелии? Всех русских отправили в концлагеря, которых на той территории было создано несколько десятков.
- А.Л: Серьезно? Концлагеря по образу и подобию фашистских?
- В.К: Очень серьезно. Причем немцы на территории Белоруссии и той же Ленинградской области не сажали все негерманское население в концлагеря. А здесь отправили именно русских, точнее говоря - всех не финнов, не карелов и не вепсов. Напомню, что в Карелии они тогда составляли 15% населения. Оставшиеся 85% оказались в лагерях.
- А.Л: И сколько это людей?
- В.К: По статистике, около 41 000 человек. К счастью, многие к тому времени успели эвакуироваться. В лагерях была чудовищная смертность – погибло не меньше 20%, от малолетних детей до стариков. И все они находились за колючей проволокой. То есть финны разделяли население Карелии на финнов и не финнов, по национальному признаку. Хотя люди часто селились «полосами». Как смогли четко всех поделить на «своих» и «чужих», непонятно. За это никто ответственности не несет, как, допустим, было с немцами.
- А.Л: Нюрнберг?

- В.К: Да. По итогам этих событий ничего подобного не было. Кстати, финны сам факт создания лагерей не отрицают, но называют их иначе: мол, концлагеря - одно, а колючая проволока - другое.
- А.Л: Там тоже были газовые камеры? Или что?
- В.К: Газовых камер не было, но была изоляция, по образцу англо-бурской войны. Финны очень боялись возникновения партизанского движения на территории Карелии, и чтобы исключить такую возможность, заперли всех в лагеря. Ведь партизаны могут действовать только при помощи местного населения. Тем не менее, рейдовые группы в тех краях работали. Известно, что ими занимался Андропов.
- А.Л: Юрий Владимирович?

- В.К: Да, он. Эти группы доходили до самой Финляндии. Перед ними стояла задача не допустить хозяйственного освоения территорий. И надо сказать, что они с ней успешно справились. С территории Финляндии против Советского Союза действовало несколько дивизий германских войск, в том числе, дивизия СС. Транзит был регулярный - полноценные союзнические отношения.
Подчеркну: основная причина того, что Великобритания объявила Финляндии войну – действия последней, направленные на блокировку ленд-лиза. Уже после войны Жданов, глава Контрольной комиссии, неслучайно говорил, что половина жертв блокадного Ленинграда - на совести финнов. По неофициальным данным, во время операции по снятию блокады погибло около 2 млн человек. Это половина населения Финляндии.
- А.Л: Сегодня в Финляндии живет 5 миллионов. Тогда – чуть меньше.
- В.К: Да.

- А.Л: Интересно… И что было дальше?
- В.К: Фронт замер до 1944 года. Вообще в 1942 году у финнов было замечательнее настроение. По стране гуляла песня, в которой рассказывалось, как русское дурачье выгонят за Урал. Полнейший оптимизм! И, конечно, свободно говорили о планах по созданию Великой Финляндии. Это не журналистская страшилка, которой пугают людей, а вполне реальные вещи, обсуждавшиеся на кафедрах и в военных училищах. Карел и вепсов пичкали пропагандой, пытались переманить на свою сторону. К счастью, карельское население не поддалось на провокацию, и в целом люди вели себя достойно. Предателей почти не было, многие сражались в частях Красной армии.
- А.Л: Ты упомянул Жданова. Как известно, у историков к нему масса вопросов. На твой взгляд, насколько этот человек объективен, как источник информации? И что говорят другие?
- В.К: После войны было несколько процессов над финскими военными преступниками. Советский Союз добился, чтобы хотя бы часть этих людей осудили. Правда, они получили смешные сроки, буквально два-три года, а затем их отпускали и полностью амнистировали. Дело в том, что Советский Союз оказался в достаточно тяжелой ситуации: экономика разрушена, чудовищные людские потери, плюс началась «холодная война». Обострять отношения с финнами не хотелось, поэтому с ними полюбовно договорились. Финляндия, в свою очередь, понесла незначительные территориальные потери.

- А.Л: Если не ошибаюсь, была выплачена большая контрибуция.
- В.К: Там сделали очень хитро. Наложили контрибуцию, причем у Финляндии она была даже больше, чем у Италии, выступавшей в роли прямого агрессора по отношению к Советскому Союза. Одновременно СССР обеспечил им заказы: грубо говоря, то был не кэш, а товары - корабли, лес, другое. Например, Сталин дал гарантии, что новый финский кабельный завод будет обеспечен заказами, и финны взяли кредит у США, чтобы его построить. И так на десятилетия вперед. Кстати, со временем кабельный завод превратился в хорошо всем известный концерн Nokia. Можно сказать, что он вырос на сталинских заказах.

- А.Л: Не только на сталинских заказах, но еще и на технических решениях.
- В.К: Всегда нужен начальный капитал (инвестиции), а его дал СССР в лице Сталина.
- А.Л: Это понятно. Но инвестиции ничего не стоят без трудолюбия и технологии. Ведь речь идет даже не о шинах, а о мобильных телефонах, причем долгое время лидировавших в мире. Хотя сейчас Nokia знают, скорее, по телефонам Vertu, нежели по стареньким смартфонам.
- В.К: Nokia 150 был хорош, мой любимый аппарат.
- А.Л: Давайте вернемся в то время. Итак, что произошло в 1944 году?
- В.К: После демарша антигитлеровской коалиции финны приуныли. Фронт против Финляндии был не второстепенный, а, пожалуй, третьестепенный. И, как я уже сказал, он замер до 1944 года. А в 1944 году Красная армия вошла в Европу, громила немцев под Варшавой и в других местах. Финны засуетились и стали искать выход из войны. Попытки договориться с советской стороной успехом не увенчались. После этого начались Свирско-Петрозаводская и Выборгская наступательные операции. Советская армия к тому времени была достаточно боеспособна, обучена, имела неплохой опыт. 28-я армия с отличным сержантским и командирским составом быстро проломила дырку в обороне финнов. Выборг взяли за неделю.

Финны, что называется, бросились в ноги к немцам, в Финляндию даже приехал Риббентроп. По договору президент Рюти получил от немцев некоторое количество противотанкового оружия (в Германии на тот момент оно уже имелось). Речь о знаменитых фаустпатронах, которые помогли сдержать наступление Красной армии. Разумеется, товарища Сталина этот вопрос очень интересовал, и он спросил у командующего Ленинградским фронтом Говорова: «Цена вопроса - во что обойдется взять Хельсинки?». Ему ответили: «Достаточно еще два стрелковых корпуса». Но они были нужны на Берлинском направлении, где решался исход войны. Хотя Жданов не раз говорил Сталину, что если не водрузить красный флаг над Хельсинки и не провести там парад, реваншистские настроения останутся живы и будут постоянно подогреваться. В итоге, после ряда дипломатических кульбитов Финляндия заключила перемирие с Советским Союзом и вступила в войну уже на стороне антигитлеровской коалиции. Началась Лапландская война – финны, нехотя, больше делая вид, выдавливали немцев из Северной Финляндии (из Лапландии).

- А.Л: И все-таки были воздушные налеты, Хельсинки бомбили.
- В.К: Бомбили порт и военные объекты. Город, как таковой не пострадал, жилые кварталы не тронули. И с мирным населением никто не воевал. Не стояла задача деморализовать, какую ставили перед собой Англия или США в Германии.
- А.Л: С учетом сказанного, как складывались послевоенные отношения?
- В.К: Условия мирного договора для финнов были достаточно мягкие. Они выплачивали репарации товарами, производимыми в самой Финляндии, часто под гарантии Советского Союза, который обеспечил финскую сторону заказами на многие десятилетия вперед. На тот момент СССР решил задачи по границе на северо-западе, обострение ему было ни к чему. «Холодная война» делала свое дело, а Финляндия - какой-никакой, но ход в западный мир. Поэтому отношения были достаточно дружелюбные.

- А.Л: Объясни мне, пожалуйста, как так получилось? С одной стороны, активное участие Финляндии во Второй мировой войне и огромные людские потери в том же Ленинграде из-за действий финнов. С другой - Советский Союз не предпринял в отношении них никаких жестких действий после взятия Берлина. Мы пошли разбираться с Японией и еще черт знает, куда. Почему было не собрать два корпуса в Европе и не завести их в Хельсинки, получив дополнительную территорию? Или это результат тегеранских, ялтинских соглашений?
- В.К: Конечно, были послевоенный раздел мира. За финнов сильно хлопотал президент США Рузвельт - Америка не объявляла войну Финляндии, в отличие от Великобритании. Плюс так была решена задача по обеспечению безопасности на северо-западе страны. Советскому Союзу требовалась воссоздать центральную минную позицию на Балтике, которая не позволила бы вражеским кораблям подойти к Петербургу на пушечный выстрел. По мирному договору с финнами организовали советскую военно-морскую базу на полуострове Порккала-Удд. Ее негласно называли «пистолетом, приставленным к виску Финляндии» - это местечко находится недалеко от Хельсинки. То есть главные задачи были решены, а начинать партизанскую войну - себе дороже.

- А.Л: Однако Румынию, Болгарию, Польшу и Югославию мы почти присоединили. И даже часть Германии. Настоящее кольцо социалистических государств! А тут прямая граница, и нечего.
- В.К: Финские коммунисты, к концу войны покинувшие подполье, предлагали создать добровольческий корпус в составе Красной армии и отправить его воевать с Германией. Но даже на это не пошли. Финнов было выгоднее использовать в качестве торгового союзника, а не как оккупированную территорию, в силу разных настроений трудно удерживаемую.
- А.Л: Однако Прибалтику удержали. Я имею в виду нынешние страны Балтии. Мне это абсолютно непонятно! По-моему, в рамках имперской ментальности товарища Сталина было вполне логично взять себе «кусок» вплоть до Швеции. А, может, и вместе с ней. Или союзники не дали?

- В.К: Сталин реалистично смотрел на вещи и знал, что он может, а что нет. Финляндия действительно была удобнее в роли союзника и торгового партнера, который находится под боком. Нейтральный статус давал большую выгоду. А если посмотреть на историю отношений Советского Союза со странами Восточной Европы, там изначально проводилась «финляндизация»: создавались демократические правительства при активном участии коммунистов. «Советизация» началась уже после «холодной войны», когда у Сталина не осталось выбора. В плане послевоенного становления Европы советское правительство рассчитывало, что с ним будут говорить на равных. Но когда узнали условия участия...
- А.Л: Какой может быть разговор на равных, если это абсолютно другая политическая система и другая культура?
- В.К: Хотя бы создали видимость. Почему-то США запросто общаются с дикими режимами, вроде Саудовской Аравией, там им политический строй – по сути, феодализм, если не рабовладение – не мешает.

- А.Л: Давайте снимем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, уважаемые ведущий и гость студии! Вы хорошо владеете вопросами Второй мировой войны и, в частности, войны Финляндии с Советским Союзом. Скажите, есть ли в истории объективные законы, с которыми была бы согласна хотя бы половина профессиональных историков, как это происходит в физике, химии или биологии? Или история - это куча фактов, и каждый вправе молоть, что ему вздумается, без оглядки на законы, которых просто нет?
- В.К: Вы знаете, я коллекционирую учебники на русском языке, изданные, допустим, на Украине или в Казахстане. Там одни и те же события трактуются совершенно по-разному. История - это наука, обращенная к прошлому…

- А.Л: Любая оценка субъективна, я правильно понимаю?
- В.К: Да.
- А.Л: Хорошо. Вернемся в поствоенную Финляндию. Что там происходило? Почему мы видим колоссальную разницу в экономике?

- В.К: Я еще раз подчеркну: огромными и долгосрочными заказами Финляндию обеспечил Советский Союз. Он стал ее главным внешнеторговым партнером. В 1991 году, когда рухнул рынок СССР, финская экономика посыпалась вслед за ним. Хотя там все было не так фатально, как у нас, и люди жили в других реалиях. Тем не менее, падение зафиксировали существенное - на десятки процентов, выросла безработица и т.п. Избежать негативных последствий не удалось.
Я хочу вернуться к советско-русско-финским отношениям вот по какому поводу. Приезжая в Финляндию, мы видим, что там все завалено «макулатурой», посвященной Зимней войне. Даже появились фильмы на эту тему на русском языке. Создан настоящий миф. Если раньше, когда судили финских военных преступников, местная общественность испытывала пусть слабые, но угрызения совести, сейчас дух поражения вытравлен из сознания финнов. Они считают, что были на 100% правы и воевали гуманными способами, а Красная армия жестокая и бомбила мирный Хельсинки. Пообщайтесь с рядовым финским гражданином и почувствуете его обиду и желание реванша. Там создана уйма «прокарельскинастроенных» обществ, которые составляют пухлые инвестиционные планы. Цена вопроса интеграции бывшей (как они считают!) территории Финляндии в состав нынешнего государства, по их оценке – всего 20 млн евро. По сути, нужна переделка инфраструктуры, и все. Бывший министр обороны Финляндии вообще сказал так: «Я знаю в этом мире две вещи. Первая - что я умру, и вторая - что Приозерск и Выборг снова будут в составе Финляндии». Такие там настроения, и это не просто слова.
- А.Л: Как ты это объясняешь?
- В.К: Я уже говорил, что западная граница России – штука не постоянная. Если посмотреть на историю, то она двигалась каждые 50 лет, и изменений давно не было. Возможно, будет кризисная ситуация, когда России станет не до того, и Финляндия выкатит свои претензии. Я не исключаю возможность такого поворота событий.

- А.Л: Будет ближе ездить за финской рыбой.
- В.К: Если пустят. И если будет откуда. В прошлой передаче я говорил, что существовали планы по полной ликвидации Санкт-Петербурга. И их предлагал не шизофреник, а первый президент Финляндии.
- А.Л: Это было давно. Сейчас вряд ли можно говорить о пересмотре итогов Второй мировой войны.
- В.К: Речь не об итогах Второй мировой, но это больной вопрос. В частности, я хочу сказать пару слов о деятельности так называемых финно-угорских обществ, которые активно поддерживают наши «заклятые друзья» - финны. Их роль можно сравнить с ваххабитами. Они раскалывают российское общество. Это раньше была одна на всех ленинская комната, а теперь одни идут в одну церковь, другие – в другую. И это очень сложно совместить. Финно-угорские общества приглашают продвинутую молодежь, та пропитывается определенным духом, смотрит интересные карты, читает определенные документы. В итоге мы получаем раскол. Хотя Россия столетиями, если не тысячелетиями спокойно жила с мордвой, марийцами, удмуртами. Они никогда не имели никаких проблем с русскими и не испытывали нужды создавать собственные общества.

-А.Л: Давай обсудим современные отношения России и Финляндии. Вид на жительство у финнов получить сложно, даже несмотря на покупку недвижимости на финской территории. Там действуют жесткие ограничения, в отличие от других европейских стран. Хотя, казалось бы, друзья, экономически друг другу поддерживаем и постоянно ездим в гости: Финляндия выдает чуть ли не 1 200 000 виз в год! При этом стоит элементарно и случайно превысить скорость, как следует наказание вплоть до депортации. И вообще финны намного осторожнее относятся к русским, чем, допустим, французы или испанцы. Откуда это?
- В.К: Если посмотреть финскую пропаганду, отношение с русскими формируется в негативном ключе.
- А.Л: Откуда негатив-то? Почему?
- В.К: Финская армия – призывная, через нее проходит все население Финляндии. Так вот она «заточена» исключительно на войну с Россией, на российский театр военных действий.
- А.Л: Какая сейчас может быть война с Россией? Это смешно.
- В.К: В данный момент не может, но ситуация все время меняется.

- А.Л: Тем более, Финляндия - участница НАТО.
- В.К: Бывают политические кризисы. И Финляндия не входит в НАТО.
- А.Л: Нет?
- В.К: Нет. Она – участница Европейского экономического сообщества, и все! Но история длинная, нам предстоит жить рядом еще не одно столетие, а, может, и не одно тысячелетие. Кстати, в России войны 1939-1940 годов стесняются. Хотя ею наоборот нужно гордиться и устраивать по этому поводу фестивали да автопробеги. На улице Лебедева, возле Военно-медицинской академии стоит непонятный памятник, на котором написано: «Жертвам советско-финской войны». Кому именно он посвящен - финнам или красноармейцам, которые лечились в стенах академии – неизвестно. Или возьмем фильм «Кукушка».
- А.Л: Хороший фильм.
- В.К: Да, хороший, но как он снят? Финны никогда не снимут такое про себя. С одной стороны, русский дурачок Ваня, с другой - финский студент, то есть образованный интеллигент. Хотя в реальности все с точностью до наоборот, потому что в Петербурге (раньше – Ленинграде) студентов намного больше, чем во всей Финляндии. Почему бы не снять фильм о том, как питерский студент-интеллигент, что более естественно, встречается с финским крестьянином, который ни «бэ», ни «мэ».

- А.Л: Зато есть «Особенности национальной охоты», а еще рыбалки и т.д., в которых эти сдвиги скоррелированы. Хорошо! Примем звоночек. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Когда-то я был знаком с Барышниковым-старшим - профессором, специалистом по Финляндии. Так вот он рассказывал, как Свинхувуд сидел в приемной у Ленина и ждал, когда будет подписан документ о независимости Финляндии. А вы говорите, что потом у Свинхувуда были мысли о присоединении и даже ликвидации Питера. Откуда?
- А.Л: Сейчас выясним.
- В.К: Речь о разных периодах времени. Свинхувуд сидел в приемной у Ленина под новый 1918-й год: Ильича отлавливали, чтобы он «подмахнул» договор о независимости. Планы насчет Питера возникли позже, в связи с переездом советского правительства в марте 1918 года в Москву и открытием так называемых «белых фронтов». Когда началась полномасштабная гражданская война, из Петрограда уехала большая часть людей. Я уже говорил, что, по некоторым оценкам, город покинуло около 80% всего населения, жившего там до 1917 года. Было некое запустение. Финны активно насаждали всевозможные квазигосударства и правительства. В частности, было создано правительство Северной Карелии, просуществовавшее, по-моему, до 1921 года. Еще появилось правительство Северной Ингрии и т.д. Пошел некий драйв. Финны думали, что распад России не за горами и строили большие планы.

- А.Л: Да, об этом мы подробно говорили в прошлой программе – первой из нового цикла «Разрывая шаблоны». Ее запись есть на сайте www.polit.pro. Сейчас мы продолжаем.
Итак, есть два независимых государства, между которыми существуют определенные экономические и дружеские взаимоотношения. Мы ездим к финнам, финны ездят к нам. Финские строительные компании работают на российском рынке, мы тоже что-то делаем в их стране. Все-таки исторический конфликт исчерпан? Или при определенных обстоятельствах он может разрастись?
- В.К: Как показывает практика, даже самые тесные экономические отношения не гарантируют, что через день государства не подерутся. Возьмем в качестве примера Первую мировую войну: Россия воевала с Германией – своим главным инвестором, покупателем и партнером на тот момент.
- А.Л: Это понятно. А здесь и сейчас?
- В.К: Прежде всего, нам давно пора научиться гордиться своей историей.

- А.Л: Ты имеешь в виду Зимнюю кампанию?
- В.К: Наши идеологические противники видят, что Россия ведет себя приниженно, чего-то стесняется. Этим и объясняется их задор. Финны наснимали ура-патриотических фильмов про смелых себя и безликую массу бородатых русских мужиков в буденовках. Черт знает, что! Нужно надавить на Финляндию, чтобы она не снимала такие фильмы.
- А.Л: Что ж, мы заканчиваем финскую тему в цикле «Разрывая шаблоны».
- В.К: Да.

- А.Л: В следующий раз поговорим о других, не менее значимых и интересных событиях российской и советской истории. Вадим Кузьмин – журналист и историк был в нашей студии. Спасибо! Встретимся через неделю!
- В.К: До свидания!

Телеканал «ВОТ!»,
«Разрывая шаблоны»,
17 июля 2013, 17.00
polit.pro

17 июля 2013 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/108-1-0-14460)?>http://polit.pro/stuff/108-1-0-14460<?else?>/_nw/169/09869206.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/169/09869206.jpg" width="105" border="2"></a></div>17 Июля 2013 - Вадим Кузьмин: «Нам давно пора научиться гордиться своей историей, а не стесняться ее» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Вадим Кузьмин – журналист, историк, кандидат философских наук. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Мы снова разрываем шаблоны, уважаемые телезрители, разносим их на куски! И остается видение Вадима Кузьмина, которое он нам преподносит в рамках одноименного цикла. Вадим, здравствуйте! В первой программе мы начали знакомиться с историей русско-российско-советских отношений с Финляндией. И, надо сказать, хорошо продвинулись, особенно по части военной кампании. - В.К: Да, остановились на периоде между Зимней войной 1939-1940 годов и началом Великой Отечественной. - А.Л: К тому времени все уже было более-менее понятно. Что произошло дальше? - В.К: Граница между Россией и Финляндией и вообще на Западе никогда не была спокойной. Это хорошо видно по количеству военных крепостей, которые на западном направлении встречаются гораздо чаще, чем где бы то ни было: укрепления петровской и екатерининской эпох, Карельский укрепрайон, масса окопов и т.п. Видно, что граница постоянно перемещалась, здесь существовала зона военного напряжения. Поэтому в преддверии Второй мировой войны советское правительство было просто обязано обезопасить второй по значимости город страны - Ленинград от неожиданных атак с Запада. Зимняя война лишний раз подтвердила такую необходимость. А если говорить о территории, которая отошла России по условиям мирного договора, финской она являлась всего 20 лет, до этого принадлежала Швеции. Итак, главный зачинщик войны - Германия стала сколачивать антиэсэсэсеровскую коалицию. В нее вошли Болгария, Хорватия, Венгрия, Румыния, Словакия. И там было огромное количество добровольцев. Де-факто в коалицию входила и Финляндия, у которой на тот момент не было взаимного договора с Германией (его заключили позже). Но согласованность действий и оперативное командование присутствовало. В конце 1944 года финны стала полноценным союзником Гитлера, а до этого вели тайные переговоры. Финляндия разместила на своей территории огромное количество самолетов, развернула полевые аэродромы, выслала своих офицеров связи для коммуникации с германским командованием. Когда началась война, с финских аэродромов взлетали самолеты, которые бомбили Кронштадт, Ленинград и другие объекты в СССР. Разумеется, советская сторона нанесла ответный удар. Так у финской общественности появился законный повод объявить России войну. Хотя еще раз подчеркну: недружественных актов со стороны финнов было более чем достаточно. Очень живуч миф о том, что финны не пошли дальше старой границы. Это наглая и циничная ложь! На самом деле, финны не раз пытались продвинуться на нашу территорию через Карельский укрепрайон, который проходил по самой границе. В частности, они захватили несколько фортов рядом с современным Белоостровом. На восточном и северном участках фронта финны развернули полноценную армию. Кроме того, как я уже говорил в прошлой программе, они заранее провели широкомасштабную мобилизацию - маленькая Финляндия поставила под ружье почти 500 000 человек. Добившись многократного численного перевеса, финны проломили фронт и достаточно быстро захватили Карелию. - А.Л: Тогда это была Карело-Финская ССР? - В.К: Да, в 1940 году статус данной территории повысили до Союзной Республики. Она стала 16-й по счету. - А.Л: Забегая вперед, почему потом она лишилась этого статуса? - В.К: Мы еще коснемся данного вопроса. Сейчас лишь скажу, что для финнов Карело-Финская ССР являлась прообразом Украины, в свое время поглотившей Западную Украину. - А.Л: Я правильно понимаю, что сохранись 16-я республика, при распаде Советского Союза она могла получить независимость, и сейчас рядом с Финляндией и Россией существовало бы государство Карелия? - В.К: Совершенно верно. В этом вопросе финны оказались недальновидными: в свое время именно они попросили Хрущева понизить статус Карело-Финской ССР до Карельской ССР. Если бы не это, сейчас на карте было бы второе Финское государство. И пусть там карелов с финнами – всего 15% населения. Получилось бы что-то вроде русскоязычной Белоруссии. - А.Л: Понятно. Возвращаемся в далекие 1940-е годы. - В.К: Итак. Финны не стояли на месте, а продвинулись вплоть до Онежского озера и оккупировали Петрозаводск, который переименовали на свой лад в Олонецкую крепость (как это звучит по-фински, не помню). Затем с севера они вторглись на территорию Подпорожского и Лодейнопольского районов Ленинградской области, пересекли Свирь и захватили кусочек Вологодской области. - А.Л: Даже так? - В.К: Да. То есть говорить, что финны – «белые и пушистые» нельзя. Их последнее наступление было в районе Медвежьегорска, на северной оконечности Онеги, где начинается Беломорско-Балтийский канал. Они тогда полностью перерезали Мурманскую железную дорогу, которая снабжала ленд-лизом Красную армию. - А.Л: Финны захватили огромный кусок! - В.К: Почти 90% Карелии, как я уже сказал, включая столицу - Петрозаводск. И, кстати, поместили все нефинское население в концлагеря. Но это уже другая история. - А.Л: А как же остров Кижи и близлежащие монастыри? - В.К: Перерезав Беломорско-Балтийский канал и выйдя на другой его берег, финны остановились. Во-первых, стояли 50-градусные морозы, а, во-вторых, наш верный союзник, которого все время ругают – Великобритания – в лице Уинстона Черчилля потребовал прекратить наступление. Финны встали, но отказались очистить территорию железной дороги, которая связывала Мурманск с остальной страной. Это стало поводом для англичан объявить войну Финляндии. - А.Л: В каком году? - В.К: 5 декабря 1941 года. То есть Гитлер и Германия – сами по себе, Финляндия – сама по себе. Примеру Великобритании последовали все ее доминионы: Южно-Африканская республика, Австралия, Новая Зеландия и, по-моему, даже Индия. - А.Л: «Индия объявила войну Финляндии», - звучит сильно! Как впрочем, и ЮАР. - В.К: Надо сказать, что советское правительство было готово к такому повороту событий - в течение буквально двух месяцев, молниеносно, причем зимой и в тяжелейших условиях построили рокадную железную дорогу. - А.Л: Объясни, что значит «рокадная». - В.К: Рокада – это дорога, которая идет параллельно линии фронта. В данном случае она связала ветку, которая шла на Архангельск через Онегу, с куском незахваченной финнами Мурманской железной дороги. Кто строил? Военнопленные, зэки или комсомольцы-ударники – история об этом умалчивают. Но это одна из малоизвестных героических страниц той большой войны. Идем дальше. Как поступила демократическая Финляндия, в которой имелся свой парламент, общественные организации, «Красный крест», женские движения и т.д., с русским населением Карелии? Всех русских отправили в концлагеря, которых на той территории было создано несколько десятков. - А.Л: Серьезно? Концлагеря по образу и подобию фашистских? - В.К: Очень серьезно. Причем немцы на территории Белоруссии и той же Ленинградской области не сажали все негерманское население в концлагеря. А здесь отправили именно русских, точнее говоря - всех не финнов, не карелов и не вепсов. Напомню, что в Карелии они тогда составляли 15% населения. Оставшиеся 85% оказались в лагерях. - А.Л: И сколько это людей? - В.К: По статистике, около 41 000 человек. К счастью, многие к тому времени успели эвакуироваться. В лагерях была чудовищная смертность – погибло не меньше 20%, от малолетних детей до стариков. И все они находились за колючей проволокой. То есть финны разделяли население Карелии на финнов и не финнов, по национальному признаку. Хотя люди часто селились «полосами». Как смогли четко всех поделить на «своих» и «чужих», непонятно. За это никто ответственности не несет, как, допустим, было с немцами. - А.Л: Нюрнберг? - В.К: Да. По итогам этих событий ничего подобного не было. Кстати, финны сам факт создания лагерей не отрицают, но называют их иначе: мол, концлагеря - одно, а колючая проволока - другое. - А.Л: Там тоже были газовые камеры? Или что? - В.К: Газовых камер не было, но была изоляция, по образцу англо-бурской войны. Финны очень боялись возникновения партизанского движения на территории Карелии, и чтобы исключить такую возможность, заперли всех в лагеря. Ведь партизаны могут действовать только при помощи местного населения. Тем не менее, рейдовые группы в тех краях работали. Известно, что ими занимался Андропов. - А.Л: Юрий Владимирович? - В.К: Да, он. Эти группы доходили до самой Финляндии. Перед ними стояла задача не допустить хозяйственного освоения территорий. И надо сказать, что они с ней успешно справились. С территории Финляндии против Советского Союза действовало несколько дивизий германских войск, в том числе, дивизия СС. Транзит был регулярный - полноценные союзнические отношения. Подчеркну: основная причина того, что Великобритания объявила Финляндии войну – действия последней, направленные на блокировку ленд-лиза. Уже после войны Жданов, глава Контрольной комиссии, неслучайно говорил, что половина жертв блокадного Ленинграда - на совести финнов. По неофициальным данным, во время операции по снятию блокады погибло около 2 млн человек. Это половина населения Финляндии. - А.Л: Сегодня в Финляндии живет 5 миллионов. Тогда – чуть меньше. - В.К: Да. - А.Л: Интересно… И что было дальше? - В.К: Фронт замер до 1944 года. Вообще в 1942 году у финнов было замечательнее настроение. По стране гуляла песня, в которой рассказывалось, как русское дурачье выгонят за Урал. Полнейший оптимизм! И, конечно, свободно говорили о планах по созданию Великой Финляндии. Это не журналистская страшилка, которой пугают людей, а вполне реальные вещи, обсуждавшиеся на кафедрах и в военных училищах. Карел и вепсов пичкали пропагандой, пытались переманить на свою сторону. К счастью, карельское население не поддалось на провокацию, и в целом люди вели себя достойно. Предателей почти не было, многие сражались в частях Красной армии. - А.Л: Ты упомянул Жданова. Как известно, у историков к нему масса вопросов. На твой взгляд, насколько этот человек объективен, как источник информации? И что говорят другие? - В.К: После войны было несколько процессов над финскими военными преступниками. Советский Союз добился, чтобы хотя бы часть этих людей осудили. Правда, они получили смешные сроки, буквально два-три года, а затем их отпускали и полностью амнистировали. Дело в том, что Советский Союз оказался в достаточно тяжелой ситуации: экономика разрушена, чудовищные людские потери, плюс началась «холодная война». Обострять отношения с финнами не хотелось, поэтому с ними полюбовно договорились. Финляндия, в свою очередь, понесла незначительные территориальные потери. - А.Л: Если не ошибаюсь, была выплачена большая контрибуция. - В.К: Там сделали очень хитро. Наложили контрибуцию, причем у Финляндии она была даже больше, чем у Италии, выступавшей в роли прямого агрессора по отношению к Советскому Союза. Одновременно СССР обеспечил им заказы: грубо говоря, то был не кэш, а товары - корабли, лес, другое. Например, Сталин дал гарантии, что новый финский кабельный завод будет обеспечен заказами, и финны взяли кредит у США, чтобы его построить. И так на десятилетия вперед. Кстати, со временем кабельный завод превратился в хорошо всем известный концерн Nokia. Можно сказать, что он вырос на сталинских заказах. - А.Л: Не только на сталинских заказах, но еще и на технических решениях. - В.К: Всегда нужен начальный капитал (инвестиции), а его дал СССР в лице Сталина. - А.Л: Это понятно. Но инвестиции ничего не стоят без трудолюбия и технологии. Ведь речь идет даже не о шинах, а о мобильных телефонах, причем долгое время лидировавших в мире. Хотя сейчас Nokia знают, скорее, по телефонам Vertu, нежели по стареньким смартфонам. - В.К: Nokia 150 был хорош, мой любимый аппарат. - А.Л: Давайте вернемся в то время. Итак, что произошло в 1944 году? - В.К: После демарша антигитлеровской коалиции финны приуныли. Фронт против Финляндии был не второстепенный, а, пожалуй, третьестепенный. И, как я уже сказал, он замер до 1944 года. А в 1944 году Красная армия вошла в Европу, громила немцев под Варшавой и в других местах. Финны засуетились и стали искать выход из войны. Попытки договориться с советской стороной успехом не увенчались. После этого начались Свирско-Петрозаводская и Выборгская наступательные операции. Советская армия к тому времени была достаточно боеспособна, обучена, имела неплохой опыт. 28-я армия с отличным сержантским и командирским составом быстро проломила дырку в обороне финнов. Выборг взяли за неделю. Финны, что называется, бросились в ноги к немцам, в Финляндию даже приехал Риббентроп. По договору президент Рюти получил от немцев некоторое количество противотанкового оружия (в Германии на тот момент оно уже имелось). Речь о знаменитых фаустпатронах, которые помогли сдержать наступление Красной армии. Разумеется, товарища Сталина этот вопрос очень интересовал, и он спросил у командующего Ленинградским фронтом Говорова: «Цена вопроса - во что обойдется взять Хельсинки?». Ему ответили: «Достаточно еще два стрелковых корпуса». Но они были нужны на Берлинском направлении, где решался исход войны. Хотя Жданов не раз говорил Сталину, что если не водрузить красный флаг над Хельсинки и не провести там парад, реваншистские настроения останутся живы и будут постоянно подогреваться. В итоге, после ряда дипломатических кульбитов Финляндия заключила перемирие с Советским Союзом и вступила в войну уже на стороне антигитлеровской коалиции. Началась Лапландская война – финны, нехотя, больше делая вид, выдавливали немцев из Северной Финляндии (из Лапландии). - А.Л: И все-таки были воздушные налеты, Хельсинки бомбили. - В.К: Бомбили порт и военные объекты. Город, как таковой не пострадал, жилые кварталы не тронули. И с мирным населением никто не воевал. Не стояла задача деморализовать, какую ставили перед собой Англия или США в Германии. - А.Л: С учетом сказанного, как складывались послевоенные отношения? - В.К: Условия мирного договора для финнов были достаточно мягкие. Они выплачивали репарации товарами, производимыми в самой Финляндии, часто под гарантии Советского Союза, который обеспечил финскую сторону заказами на многие десятилетия вперед. На тот момент СССР решил задачи по границе на северо-западе, обострение ему было ни к чему. «Холодная война» делала свое дело, а Финляндия - какой-никакой, но ход в западный мир. Поэтому отношения были достаточно дружелюбные. - А.Л: Объясни мне, пожалуйста, как так получилось? С одной стороны, активное участие Финляндии во Второй мировой войне и огромные людские потери в том же Ленинграде из-за действий финнов. С другой - Советский Союз не предпринял в отношении них никаких жестких действий после взятия Берлина. Мы пошли разбираться с Японией и еще черт знает, куда. Почему было не собрать два корпуса в Европе и не завести их в Хельсинки, получив дополнительную территорию? Или это результат тегеранских, ялтинских соглашений? - В.К: Конечно, были послевоенный раздел мира. За финнов сильно хлопотал президент США Рузвельт - Америка не объявляла войну Финляндии, в отличие от Великобритании. Плюс так была решена задача по обеспечению безопасности на северо-западе страны. Советскому Союзу требовалась воссоздать центральную минную позицию на Балтике, которая не позволила бы вражеским кораблям подойти к Петербургу на пушечный выстрел. По мирному договору с финнами организовали советскую военно-морскую базу на полуострове Порккала-Удд. Ее негласно называли «пистолетом, приставленным к виску Финляндии» - это местечко находится недалеко от Хельсинки. То есть главные задачи были решены, а начинать партизанскую войну - себе дороже. - А.Л: Однако Румынию, Болгарию, Польшу и Югославию мы почти присоединили. И даже часть Германии. Настоящее кольцо социалистических государств! А тут прямая граница, и нечего. - В.К: Финские коммунисты, к концу войны покинувшие подполье, предлагали создать добровольческий корпус в составе Красной армии и отправить его воевать с Германией. Но даже на это не пошли. Финнов было выгоднее использовать в качестве торгового союзника, а не как оккупированную территорию, в силу разных настроений трудно удерживаемую. - А.Л: Однако Прибалтику удержали. Я имею в виду нынешние страны Балтии. Мне это абсолютно непонятно! По-моему, в рамках имперской ментальности товарища Сталина было вполне логично взять себе «кусок» вплоть до Швеции. А, может, и вместе с ней. Или союзники не дали? - В.К: Сталин реалистично смотрел на вещи и знал, что он может, а что нет. Финляндия действительно была удобнее в роли союзника и торгового партнера, который находится под боком. Нейтральный статус давал большую выгоду. А если посмотреть на историю отношений Советского Союза со странами Восточной Европы, там изначально проводилась «финляндизация»: создавались демократические правительства при активном участии коммунистов. «Советизация» началась уже после «холодной войны», когда у Сталина не осталось выбора. В плане послевоенного становления Европы советское правительство рассчитывало, что с ним будут говорить на равных. Но когда узнали условия участия... - А.Л: Какой может быть разговор на равных, если это абсолютно другая политическая система и другая культура? - В.К: Хотя бы создали видимость. Почему-то США запросто общаются с дикими режимами, вроде Саудовской Аравией, там им политический строй – по сути, феодализм, если не рабовладение – не мешает. - А.Л: Давайте снимем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, уважаемые ведущий и гость студии! Вы хорошо владеете вопросами Второй мировой войны и, в частности, войны Финляндии с Советским Союзом. Скажите, есть ли в истории объективные законы, с которыми была бы согласна хотя бы половина профессиональных историков, как это происходит в физике, химии или биологии? Или история - это куча фактов, и каждый вправе молоть, что ему вздумается, без оглядки на законы, которых просто нет? - В.К: Вы знаете, я коллекционирую учебники на русском языке, изданные, допустим, на Украине или в Казахстане. Там одни и те же события трактуются совершенно по-разному. История - это наука, обращенная к прошлому… - А.Л: Любая оценка субъективна, я правильно понимаю? - В.К: Да. - А.Л: Хорошо. Вернемся в поствоенную Финляндию. Что там происходило? Почему мы видим колоссальную разницу в экономике? - В.К: Я еще раз подчеркну: огромными и долгосрочными заказами Финляндию обеспечил Советский Союз. Он стал ее главным внешнеторговым партнером. В 1991 году, когда рухнул рынок СССР, финская экономика посыпалась вслед за ним. Хотя там все было не так фатально, как у нас, и люди жили в других реалиях. Тем не менее, падение зафиксировали существенное - на десятки процентов, выросла безработица и т.п. Избежать негативных последствий не удалось. Я хочу вернуться к советско-русско-финским отношениям вот по какому поводу. Приезжая в Финляндию, мы видим, что там все завалено «макулатурой», посвященной Зимней войне. Даже появились фильмы на эту тему на русском языке. Создан настоящий миф. Если раньше, когда судили финских военных преступников, местная общественность испытывала пусть слабые, но угрызения совести, сейчас дух поражения вытравлен из сознания финнов. Они считают, что были на 100% правы и воевали гуманными способами, а Красная армия жестокая и бомбила мирный Хельсинки. Пообщайтесь с рядовым финским гражданином и почувствуете его обиду и желание реванша. Там создана уйма «прокарельскинастроенных» обществ, которые составляют пухлые инвестиционные планы. Цена вопроса интеграции бывшей (как они считают!) территории Финляндии в состав нынешнего государства, по их оценке – всего 20 млн евро. По сути, нужна переделка инфраструктуры, и все. Бывший министр обороны Финляндии вообще сказал так: «Я знаю в этом мире две вещи. Первая - что я умру, и вторая - что Приозерск и Выборг снова будут в составе Финляндии». Такие там настроения, и это не просто слова. - А.Л: Как ты это объясняешь? - В.К: Я уже говорил, что западная граница России – штука не постоянная. Если посмотреть на историю, то она двигалась каждые 50 лет, и изменений давно не было. Возможно, будет кризисная ситуация, когда России станет не до того, и Финляндия выкатит свои претензии. Я не исключаю возможность такого поворота событий. - А.Л: Будет ближе ездить за финской рыбой. - В.К: Если пустят. И если будет откуда. В прошлой передаче я говорил, что существовали планы по полной ликвидации Санкт-Петербурга. И их предлагал не шизофреник, а первый президент Финляндии. - А.Л: Это было давно. Сейчас вряд ли можно говорить о пересмотре итогов Второй мировой войны. - В.К: Речь не об итогах Второй мировой, но это больной вопрос. В частности, я хочу сказать пару слов о деятельности так называемых финно-угорских обществ, которые активно поддерживают наши «заклятые друзья» - финны. Их роль можно сравнить с ваххабитами. Они раскалывают российское общество. Это раньше была одна на всех ленинская комната, а теперь одни идут в одну церковь, другие – в другую. И это очень сложно совместить. Финно-угорские общества приглашают продвинутую молодежь, та пропитывается определенным духом, смотрит интересные карты, читает определенные документы. В итоге мы получаем раскол. Хотя Россия столетиями, если не тысячелетиями спокойно жила с мордвой, марийцами, удмуртами. Они никогда не имели никаких проблем с русскими и не испытывали нужды создавать собственные общества. -А.Л: Давай обсудим современные отношения России и Финляндии. Вид на жительство у финнов получить сложно, даже несмотря на покупку недвижимости на финской территории. Там действуют жесткие ограничения, в отличие от других европейских стран. Хотя, казалось бы, друзья, экономически друг другу поддерживаем и постоянно ездим в гости: Финляндия выдает чуть ли не 1 200 000 виз в год! При этом стоит элементарно и случайно превысить скорость, как следует наказание вплоть до депортации. И вообще финны намного осторожнее относятся к русским, чем, допустим, французы или испанцы. Откуда это? - В.К: Если посмотреть финскую пропаганду, отношение с русскими формируется в негативном ключе. - А.Л: Откуда негатив-то? Почему? - В.К: Финская армия – призывная, через нее проходит все население Финляндии. Так вот она «заточена» исключительно на войну с Россией, на российский театр военных действий. - А.Л: Какая сейчас может быть война с Россией? Это смешно. - В.К: В данный момент не может, но ситуация все время меняется. - А.Л: Тем более, Финляндия - участница НАТО. - В.К: Бывают политические кризисы. И Финляндия не входит в НАТО. - А.Л: Нет? - В.К: Нет. Она – участница Европейского экономического сообщества, и все! Но история длинная, нам предстоит жить рядом еще не одно столетие, а, может, и не одно тысячелетие. Кстати, в России войны 1939-1940 годов стесняются. Хотя ею наоборот нужно гордиться и устраивать по этому поводу фестивали да автопробеги. На улице Лебедева, возле Военно-медицинской академии стоит непонятный памятник, на котором написано: «Жертвам советско-финской войны». Кому именно он посвящен - финнам или красноармейцам, которые лечились в стенах академии – неизвестно. Или возьмем фильм «Кукушка». - А.Л: Хороший фильм. - В.К: Да, хороший, но как он снят? Финны никогда не снимут такое про себя. С одной стороны, русский дурачок Ваня, с другой - финский студент, то есть образованный интеллигент. Хотя в реальности все с точностью до наоборот, потому что в Петербурге (раньше – Ленинграде) студентов намного больше, чем во всей Финляндии. Почему бы не снять фильм о том, как питерский студент-интеллигент, что более естественно, встречается с финским крестьянином, который ни «бэ», ни «мэ». - А.Л: Зато есть «Особенности национальной охоты», а еще рыбалки и т.д., в которых эти сдвиги скоррелированы. Хорошо! Примем звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Когда-то я был знаком с Барышниковым-старшим - профессором, специалистом по Финляндии. Так вот он рассказывал, как Свинхувуд сидел в приемной у Ленина и ждал, когда будет подписан документ о независимости Финляндии. А вы говорите, что потом у Свинхувуда были мысли о присоединении и даже ликвидации Питера. Откуда? - А.Л: Сейчас выясним. - В.К: Речь о разных периодах времени. Свинхувуд сидел в приемной у Ленина под новый 1918-й год: Ильича отлавливали, чтобы он «подмахнул» договор о независимости. Планы насчет Питера возникли позже, в связи с переездом советского правительства в марте 1918 года в Москву и открытием так называемых «белых фронтов». Когда началась полномасштабная гражданская война, из Петрограда уехала большая часть людей. Я уже говорил, что, по некоторым оценкам, город покинуло около 80% всего населения, жившего там до 1917 года. Было некое запустение. Финны активно насаждали всевозможные квазигосударства и правительства. В частности, было создано правительство Северной Карелии, просуществовавшее, по-моему, до 1921 года. Еще появилось правительство Северной Ингрии и т.д. Пошел некий драйв. Финны думали, что распад России не за горами и строили большие планы. - А.Л: Да, об этом мы подробно говорили в прошлой программе – первой из нового цикла «Разрывая шаблоны». Ее запись есть на сайте www.polit.pro. Сейчас мы продолжаем. Итак, есть два независимых государства, между которыми существуют определенные экономические и дружеские взаимоотношения. Мы ездим к финнам, финны ездят к нам. Финские строительные компании работают на российском рынке, мы тоже что-то делаем в их стране. Все-таки исторический конфликт исчерпан? Или при определенных обстоятельствах он может разрастись? - В.К: Как показывает практика, даже самые тесные экономические отношения не гарантируют, что через день государства не подерутся. Возьмем в качестве примера Первую мировую войну: Россия воевала с Германией – своим главным инвестором, покупателем и партнером на тот момент. - А.Л: Это понятно. А здесь и сейчас? - В.К: Прежде всего, нам давно пора научиться гордиться своей историей. - А.Л: Ты имеешь в виду Зимнюю кампанию? - В.К: Наши идеологические противники видят, что Россия ведет себя приниженно, чего-то стесняется. Этим и объясняется их задор. Финны наснимали ура-патриотических фильмов про смелых себя и безликую массу бородатых русских мужиков в буденовках. Черт знает, что! Нужно надавить на Финляндию, чтобы она не снимала такие фильмы. - А.Л: Что ж, мы заканчиваем финскую тему в цикле «Разрывая шаблоны». - В.К: Да. - А.Л: В следующий раз поговорим о других, не менее значимых и интересных событиях российской и советской истории. Вадим Кузьмин – журналист и историк был в нашей студии. Спасибо! Встретимся через неделю! - В.К: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Разрывая шаблоны», 17 июля 2013, 17.00 polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>17 июля 2013 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-093/rw4bieaqlo.7142/"></iframe></a></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>