Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Елена Дауэнгауэр - телеведущая телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Е.Д: Добрый вечер! Сегодня целых полчаса я, Елена Дауэнгауэр буду беседовать, задавать вопросы и внимательно слушать ответы главного редактора телеканала «ВОТ!» Алексея Германовича Лушникова.
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! «Целые полчаса» звучит угрожающе.
- Е.Д: Я предлагаю поговорить об искусстве быть счастливым.
- А.Л: А есть такое искусство?
- Е.Д: Есть.
- А.Л: Понял.
- Е.Д: И ему надо учиться. Самый простой вопрос: что такое счастье?
- А.Л: Счастье - это сейчас. Я глубоко убежден, что в прошлом счастья нет, в будущем его вполне может и не быть, поскольку впереди - неизвестность. А сейчас - счастье, то, что когда-нибудь будет вспоминаться, как...
- Е.Д: …счастливое мгновение?
- А.Л: Да. И должен вам честно сказать, что каждое следующее десятилетие моей жизни подтверждает истинность такого подхода.
- Е.Д: Вы имеете в виду то, что происходит здесь и сейчас?
- А.Л: Каждую минуту и секунду. И неважно, на каком континенте, в каком мире, обществе, городе или семье, в какую погоду и в каком возрасте.
- Е.Д: Интересно. Но как же без прошлого и почему не будущее?
- А.Л: Слушайте, мы столько десятилетий жили в ожидании далекого коммунистического счастья…
- Е.Д: Это да.
- А.Л: А затем поняли, что эта воображаемая линия находится за горизонтом. И хорошо, что мы туда не пришли, так и не увидели полного счастья. Мне кажется, надо жить сегодняшним, тем, что нам дал - да простят меня атеисты! - Бог. Это чудо и счастье.
- Е.Д: Но ведь нельзя постоянно чувствовать себя счастливым?
- А.Л: Есть вещи, которые влияют на ощущение радости бытия в данную конкретную минуту: экономические сложности, болезни, неприятности с близкими и т.д. Все это ломает чувство счастья. Но никто не говорит, что в будущем станет лучше.
- Е.Д: А «надежды юношей питают»?
- А.Л: Нет, «надежда умирает последней». И хорошо, когда она есть. Надежда - важный элемент сиюминутного счастья.
- Е.Д: Конечно.
- А.Л: В определенном смысле мы предполагаем, что завтра должно быть лучше, чем вчера, а, может, и чем сегодня. Поэтому ищем надежду. Хотя люди в возрасте понимают иллюзорность происходящего.
- Е.Д: Все-таки иллюзорность?
- А.Л: По большому счету, да. Правда, сравнивать здесь нечего и не с чем. Непонятно, когда человек более счастлив и в каком возрасте.
- Е.Д: По-разному бывает. И критерии у всех свои.
- А.Л: Плюс, в какой стране.
- Е.Д: Да.
- А.Л: Живут какие-нибудь пастухи высоко в горах Афганистана и чувствуют себя абсолютно счастливыми людьми. При том что у них, в лучшем случае, есть огонь. И все! Но им ничего не надо. Они просто не знают, что может быть по-другому, и счастливы в своем невежестве. А есть философы, которые предполагают, как устроен мир. И это знание не приносит им ощущение бытового, механического, животного счастья, как у афганцев. Понимаете?
- Е.Д: Конечно.
- А.Л: Ребенок, который едва пришел в мир и еще ничего не знает, счастлив. А женщина или мужчина преклонных лет, зная о многом и понимая, как устроен мир, помня о своем прошлом и предполагая свое будущее, счастливы по-своему.
- Е.Д: Безусловно!
- А.Л: Поэтому счастье - это сейчас. Настоящее является мерилом всего.
- Е.Д: Сейчас вы счастливы?
- А.Л: Конечно. Вы смотрите на меня с таким подозрением…
- Е.Д: Нет-нет. Просто я несколько иначе представляла себе это ощущение и согласна, что каждый чувствует по-своему.
- А.Л: Вне всякого сомнения.
- Е.Д: Я поинтересовалась и выяснила, что первый, кто говорил в своих трудах о счастье - афинский драматург Софокл. В 495 году до н.э. он сказал: «Я - первое условие для счастья». Вы согласны с таким утверждением?
- А.Л: Не согласен. Это уже горе от ума, как сказал русский классик в более поздние годы.
- Е.Д: Да-да.
- А.Л: Кто больше счастлив – пастух в горах или мыслитель – вопрос. Ведь каждый сам выстраивает и наполняет свою жизнь. Например, меня счастье в невежестве не устраивает. Я уверен, что знание дает полноту ощущений.
- Е.Д: А вы что-нибудь слышали о Всемирной карте счастья?
- А.Л: Нет.
- Е.Д: Есть такая. Ее нарисовали в 2006 году, чтобы выяснить, где живут самые счастливые люди. Оказалось, что это жители островных государств и малых стран.
- А.Л: Находящиеся на другом уровне цивилизационного развития.
- Е.Д: У них нет такой бешеной конкуренции…
- А.Л: Ну, да – острова в Океании, где каннибализм в порядке вещей.
- Е.Д: Нет, имелись в виду вполне безобидные страны и люди.
- А.Л: Просто ничего не знающие аборигены, поедая на сервировочной тарелке мышцу своего соплеменника, чувствуют себя вполне счастливыми.
- Е.Д: Если он узнает в этой мышце или косточке своего недруга или конкурента…
- А.Л: Если 10 минут назад, еще будучи живым, соплеменник ему нахамил, это лишь добавит остроты!
- Е.Д: Ну, да. Самое интересное, что Россия в этом списке заняла 122 место (всего их около 200).
- А.Л: Я думаю, это нормально. Потому что важным элементом счастья является климат.
- Е.Д: Слава Богу, что не экономическая составляющая!
- А.Л: Климат очень важен. Солнце, экзотика и приятное времяпрепровождение позволяют быстро и легко почувствовать себя счастливым.
- Е.Д: Испытать глубокое удовлетворение.
- А.Л: Да. А в Петербурге климат просто ужасный! Об этом в свое время нужно было сказать Петру Алексеевичу.
- Е.Д: И он бы послушал?
- А.Л: Не то слово! Просто здесь сам воздух вгоняет в депрессию.
- Е.Д: Точно сказано.
- А.Л: Низко висящие свинцовые тучи, постоянно идущий дождь, почти полное отсутствие солнца и т.п. Можно сказать, что нынешнее лето прекрасное.
- Е.Д: Да, не совсем петербургское.
- А.Л: Мы действительно привыкли к другому, и из-за погоды Питер отрывает от счастья.
- Е.Д: Так сильно действует?
- А.Л: Однозначно.
- Е.Д: Честно говоря, я не ожидала услышать от вас: «Счастье - это сейча». Здорово! Многие наверняка задумаются над этими словами. Вообще нужно учиться быть счастливыми. И начинать следует в грудном возрасте, а еще лучше, когда женщина в положении.
- А.Л: Как вы считаете, дети появляются от счастья?
- Е.Д: По-разному.
- А.Л: Ну, прежде всего, в результате счастливых моментов.
- Е.Д: Да.
- А.Л: При этом больше всего детей в экономически не развитых государствах.
- Е.Д: Верно.
- А.Л: О чем это говорит?
- Е.Д: О беспечности родителей.
- А.Л: Нет! Просто культура, в которой живут эти люди, не отражается на факторе деторождения. Понятно, что нужно родить больше, потому что выживут единицы.
- Е.Д: Да-да.
- А.Л: Так было в России и в свое время – в Европе. Это вопрос элементарного выживания.
- Е.Д: По статистике, у нас самые несчастные женщины, потому что огромное количество абортов.
- А.Л: Да? Я не знал.
- Е.Д: Очень печальный и грустный момент. Как вы считаете, ребенку нужно говорить: «Ты счастливый»? Под хорошую музыку или стихи.
- А.Л: Это уже мантры или заклинания. И чем ближе вы находитесь к Афганистану, тем они быстрее подействуют.
- Е.Д: Даже так?
- А.Л: Конечно.
- Е.Д: А разве хорошая музыка не воспитывает?
- А.Л: Я думаю, воспитывает.
- Е.Д: Ну, хорошо. Может, в школе ввести специальный предмет?
- А.Л: Я думаю, ОБЖ неплохо справляется с данной функцией.
- Е.Д: Говорят, что нет.
- А.Л: Нет? Тогда не знаю. Мне кажется, счастье - удел конкретного человека и уж точно не общественных дисциплин. Скорее, родителей.
- Е.Д: То есть вы против обучения?
- А.Л: Есть вещи, которые по определению не могут быть универсальными. Для одного человека счастье - это выпить пол-литра, для другого - не выпить. Как их объединить на одном уроке обществознания?
- Е.Д: Можно просто объяснить, что такое счастье. И что можно чувствовать себя счастливым от того, что хорошая погода, включили горячую воду или потому, что ты пришел на телеканал «ВОТ!» и можешь общаться с главным редактором. Понимаете меня?
- А.Л: Лучше думать о том, что через полгода поедешь в отпуск и увидишь новую страну.
- Е.Д: Это, как сказать...
- А.Л: Предвкушения счастья часто сильнее, чем эмоции от его наступления.
- Е.Д: Так это будущее, а вы говорили о «сейчас».
- А.Л: Предвкушение и есть «сейчас». Иногда оно дает более положительный заряд, чем итоговый результат. Например, человек мечтает о том, как поедет в прекрасную Турцию. Приезжает и...
- Е.Д: …испытывает сосем другие чувства.
- А.Л: Да, немножко другие. Но самообман, идущий от незнания, сладок. Многим это помогает, бодрит и мобилизует.
- Е.Д: Это здорово. Кстати, известные люди по-разному трактуют счастье. Например, Сергей Михайлович Миронов сказал примерно то же, что и вы: предвкушение окрыляет.
- А.Л: Поэтому умные люди не выходят замуж и не женятся, а растягивают удовольствие.
- Е.Д: Это из серии «бабы каются, девки замуж собираются».
- А.Л: Точно! Давайте перейдем к более серьезным темам.
- Е.Д: По аналогии с вашим новым циклом «Анатомия справедливости» хотелось бы создать на «ВОТе!» цикл передач о счастье. Как вам такая идея?
- А.Л: Почему нет? Я не против любой анатомии. Счастье – внутреннее чувство, которое включает массу глубинных аспектов. Здесь есть, о чем поговорить.
- Е.Д: Ну, да.
- А.Л: У каждого человека накапливается собственный опыт реализации данного чувства.
- Е.Д: Конечно. Я знаю много людей, которые не понимают, что они счастливы. Им некогда. И это беда!
- А.Л: Иногда нужно останавливаться и смотреть, что происходит с тобой и вокруг.
- Е.Д: Совершенно верно.
- А.Л: Вспоминается «Маленький принц» Сент-Экзюпери и его ощущение счастья. Помните: «Оттолкнуться, и лететь, лететь, лететь...».
- Е.Д: Да.
- А.Л: Другие классики, в том числе русские, в своих произведениях помогают переосмыслить счастье, понять, как оно формируется, насколько человек счастлив или несчастлив. Где то несчастье, с которого начнется счастье? Ведь жизнь как черно-белые полосы на тельняшке: светлая переходит в темную и обратно.
- Е.Д: Да-да.
- А.Л: Это нормальное явление. «Надо успевать соскучиться, чтобы любить больше», - говорил один интересный человек. Мне кажется, это вполне можно перенести на ощущение счастья.
- Е.Д: Такое ощущение необходимо каждому. Вы знаете, я представляю региональную благотворительную общественную организацию «Азария» («Матери против наркотиков»). Вы слышали о ней?
- А.Л: Конечно.
- Е.Д: У людей, с которыми я работаю, в семье произошло большое несчастье. И часто это происходит потому, что вовремя что-то не заметили, не разглядели. Мне кажется, если бы появилась передача на эту тему, было бы прекрасно.
- А.Л: Безусловно.
- Е.Д: У вас это наверняка получилось бы.
- А.Л: (Смеется.)
- Е.Д: Мне кажется.
- А.Л: Дерзайте, несомая счастьем!
- Е.Д: Вы смеетесь, а я говорю совершенно серьезно.
- А.Л: Наоборот, мне приятно каламбурить на тему счастья, это действительно важно. Знаете, с чем связана моя ирония? Счастье – глубоко личное, даже интимное чувство.
- Е.Д: Согласна.
- А.Л: И когда сидят два взрослых человека и рассуждают о нем вслух, это выглядит… замысловато. Хотя вещи, о которых мы говорим, явные.
- Е.Д: Достойны внимания.
- А.Л: Да. Их тоже следует учитывать. И все-таки я уверен, что счастье - это сейчас.
- Е.Д: Спасибо вам огромное!
- А.Л: Вам спасибо! Будем думать о новой программе «Анатомия счастья».
- Е.Д: Я хочу пригласить вас на 20-летие «Азарии», которое будет в ноябре. Приходите к нам, пожалуйста!
- А.Л: Где вы отмечаете?
- Е.Д: В кинотеатре «Рекорд» на Садовой улице, подробности чуть позже.
- А.Л: Хорошо. Спасибо! И отдельное спасибо вам за благородное дело - борьбу с наркотиками в нашем ужасном и несчастливом мире.
- Е.Д: Да, гораздо приятнее говорить о счастье. Спасибо вам! Вспоминайте нашу передачу и думайте о счастье.
- А.Л: Всего доброго!
Телеканал «ВОТ!»,
«Полчаса с главредом»,
16 июля 2013, 21.30
Ведущая – Елена Дауэнгауэр, программа «Зависимость или свобода».
polit.pro
Ссылка на видео-версию
418
