Lushnikov Live TV — 15:50 14 Июля 2013 —
Александр Невзоров: «Со своим героическим имиджем русским придется проститься и искать другие основания для национальной гордости»
Публицист Александр Невзоров и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Александр Глебович Невзоров – режиссер, публицист, телеведущий. Мастер и наставник Высокой школы воспитания лошади. В прошлом - депутат Государственной Думы четырех созывов.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Традиционно мы говорим обо всем, но сегодня - немножко больше, потому что в студии - Александр Невзоров. Еще раз здравствуйте, Александр Глебович! - А.Н: Здравствуйте, Алексей Германович! Здравствуйте, уважаемые! - А.Л: Прежде чем мы займемся вопросами, которые носят не ситуационный, а мировоззренческий характер, я попрошу вас прокомментировать некоторые новости. Например, такую. В Ставропольском крае, в станице Рождественская одного кавказца подозревают в изнасиловании казака. Инцидент произошел почти месяц назад, но о нем стало известно лишь вчера, когда жители станицы вышли на митинг. В итоге на сайте Следственного комитета Ставрополья появилась информация о преступлении. По версии следствия, юноша пришел домой к подозреваемому с отказом заплатить дань, которую кавказец называл долгом. После чего 27-летний уроженец Дагестана совершил в отношении гостя насильственные действия сексуального характера. Задержать насильника пока не удалось, потому что он неожиданно попал в больницу с инфарктом. - А.Н: (Смеется.). Красивая история. - А.Л: Что это такое? - А.Н: Вообще такое уже было. Наполеон говорил: «Я это делаю, не снимая саблю». Здесь, судя по всему, папаху с казака тоже не снимали. Думаю, недалек час, когда начнут собирать автобусы пожилых эфиопок и привозить их в сексуальное рабство. На самом деле, это не смешно. Слово «казак» раньше вмещало такое количество свободы, что в русском языке было трудно найти что-то более свободоемкое. Давайте вспомним потрясателей и потрошителей нашей империи: Кондратий Булавин – казак, Степан Разин – казак, Емельян Пугачев – казак, даже Иван Болотников, хоть и не натуральный, но тоже, говорят, казак. А сейчас те, кто олицетворял свободу, превратились в ряженых держиморд и добровольных полицаев, продавших все за лампасы и возможность зайти в кабинет к главе администрации. Они украшают своим присутствием, что угодно - почетный сбор металлолома, 40-летие роддома и т.д. Казачество было великой идеей поразительной красоты, противостоящей океану злобы, халуйства и рабства. Кстати говоря, во время Второй мировой войны казаки, в основном, оказались на стороне Гитлера и пытались отделить Дон, основать Донскую республику (эта мысль живет с 1921 года). А что мы видим теперь? Они сами, как йоркширские терьеры, нацепили на себя ошейники и вручили поводки, черт знает кому. Я очень надеюсь, что это первый случай изнасилования казака. Кстати, он был в папахе? - А.Л: Об этом на сайте Следственного комитета ничего не сказано. Кроме всего прочего, это вопрос взаимоотношения двух культур - кавказской и мало-мальски европейской. Между ними существует конфликт, или все надумано? Мы видим, что время от времени появляются сообщения о не самых приятных событиях в Петербурге, Москве и других городах России. - А.Н: Все нормально - культуры действительно очень разные. И здесь не требуется никаких доказательств. При том что казачью культуру я бы не называл европейской. Она одиозна и жестко стратифицирована от всех культурных слоев, в том числе от нашего континента. По сути, уникальна. А кавказская культура достаточно типовая, мусульманская и проявляется повсюду, например, в той же Абхазии. Кстати, дяденька, который насиловал, кто был по национальности? - А.Л: Дагестанец. По этому поводу исполняющий обязанности президента Дагестана сделал заявление, обратился к согражданам: если вы находитесь на территории России, пожалуйста... - А.Н: …не насилуйте казаков. - А.Л: Почти так. Ведите себя сообразно культуре региона, в котором находитесь. Хорошо. Теперь – к другой теме. Российское государство всерьез занялось противодействием коверкания истории. Создана специальная комиссия, которая будет разрабатывать соответствующие законы, чтобы мы жили согласно официально утвержденной исторической линии. Вопрос, согласно какой? Ведь есть разные исследователи и разные версии одних и тех событий. Более того, постоянно появляются новые материалы и документы, что-то подтверждающие, а что-то опровергающие. Получается, они не будут влиять на официальную историю? - А.Н: Мы помним, что история – служанка идеологии, сырье. Никакого другого предназначения у нее нет, а как декоративное украшение она хороша. Однако готовы ли вы, Алексей Германович, в качестве примера для подражания и вдохновляющего образа использовать людей, интеллектуальное развитие которых было значительно более низким? В силу того, что они жили во время, когда многое из того, чему мы обязаны своим формированием, было неизвестно. Плюс огромный объем новых знаний появился в последние 20-30 лет. - А.Л: Постсоветская эпоха. - А.Н: Да. Закончилась Карамзинская эпоха спецдопусков к деликатным темам, и доступ к архивам, дневникам, документам получили все желающие. О русской истории стало известно такое, что со своим героическим имиджем русским придется проститься и искать другие основания для национальной гордости. Это точно не история! Джин научного знания вырвался на свободу, его нельзя арестовать с помощью ФСБ, против него бессильны установки «Град» и дубинки ОМОНа. Он повсюду. И практически все фигуры русской истории в сочетании с архивными знаниями, которые вдруг всплыли на поверхность, не подходят для гордости. Я уже 100 раз говорил об этом, даже в вашей студии. Ладно, Александр Невский на поверку оказался татаро-монгольским приказчиком, ответственным за сбор и отправку дани в Орду, куда он ездил за ярлыком на княжение. Первый же русский вольный город - Новгород, который осмелился восстать против татарского владычества, он собственноручно истребил и сжег. То же самое мы видим практически по всем историческим фигурам. В русской истории не остается ни одного безусловного персонажа, на которого было бы не стыдно кивнуть. И с этим нужно что-то делать! Может, ввести временный мораторий на преподавание истории в школах. Ее сусально-конфетный вариант разоблачила современная информационная среда. У школьников возникает ощущение, что все, преподаваемое в школе - ложь. Вы можете вспомнить Суворова. Все замечательно, но непонятно, что он делал в Альпах. Кому и зачем был нужен этот поход? Почему он бросил в снегу своих раненых чудо-богатырей? Он действительно не подбирал раненых! Более того, выясняется, что легендарный Александр Васильевич много и продуктивно занимался работорговлей. Я хорошо помню его письмо, где он просит прикупить на стороне девок чуть моложе 14-лет, потому что в его краях они дороги. Причем для того, чтобы сразу выдать их замуж за своих дворовых и плодить детенят. Кстати говоря, Пушкин был не лучше. У него даже есть статьишка, где он предлагает изменить брачный возраст для крестьян. И с грустью пишет, что в семьях не хватает работников, а девки на выданье только с 14 лет. То есть мы узнаем массу подробностей о людях, которые долгое время считались безупречными. - А.Л: В то время такое было в порядке вещей. - А.Н: Конечно, но это формировало людей. - А.Л: Да, и культуру. - А.Н: Все это является важной частью поведения. Люди, которые писали замечательные стихи и одерживали блестящие военные победы, оказывается, делали это, в основном, за счет дешевизны «солдатского мяса» и легко торговали 14-летними девочками, не задумываясь, хорошо это или плохо. Можно считать их примерами для подражания? Думаю, вряд ли. - А.Л: Были и другие. - А.Н: Да, например, Кутузов, который ориентировался на 13-летних девочек и всю кампанию 1812 года возил за собой одну такую, переодетую в казачью форму. И, будучи Верховным главнокомандующим, умудрялся спать по 18 часов. Как писал великий военный историк Клаузевиц: «Кутузов ухитрился ничего не сделать». При этом проиграл три важнейших сражения Отечественной войны. - А.Л: А более поздняя история государства Российского, скажем, XIX век? Русские императоры, философы и ученые того времени? Тот же Яблочков… - А.Н: Ученых сюда не стоит примешивать, потому что наука не бывает национальной. Она даже не интернациональна, а транснациональна. Например, мы не можем говорить о русской анатомической школе. Конечно, у нас был изумительный Пирогов и прочие. Однако все они стояли на плечах Везалия, Бреле-Руэфа, Вальверде, Сильвия. Наука – это единственное, что объединяет, а не разъединяет людей по тому же национальному признаку. Если говорить конкретно о XIX веке, в то время в России была очень неплохая материальная культура. Но гусарские кивера, позолоченную чешую кирасирских шлемов, бумагу и даже ночные горшки, на которых, позевывая, сидели ангелы чистой красоты, кто-то делал. Ничего не падало с неба. Все это - труд рабов, безграмотных, живших на земляном полу и рожавших в хлеву крестьян. Людей, которых можно было продать, разъединить, запороть. Взять за образец данное общество не получится. Безграмотным тогда было три четверти, если не восемь десятых населения страны. - А.Л: На ваш взгляд, сейчас соотношение грамотности-неграмотности сильно изменилось? - А.Н: Честно говоря, не знаю. Потому что русский язык переживает не самые лучшие времена - по понятным причинам. В отличие от латыни и греческого, он формировался без всякого влияния математики, астрономии, медицины, химии, искусств. У нас на протяжении 700 лет их просто не существовало. Именно поэтому возникли латинизмы, галлицизмы и т.д. Сейчас русский язык тоже пополняется не из собственного внутреннего ресурса, а из внешних. Плюс, увы, неизбежное пренебрежение ко всем языковым нормам и вопросам культуры. Только не надо по этому поводу ахать и кричать: «Какая плохая молодежь!». Нужно анализировать культуру и разбираться, так ли она хороша. Ведь все познается по плодам. Алексей Германович, друг мой, давайте посмотрим, что мы реально имеем? Легко возбудимый, жестокий, склонный к переворотам и массовому насилию народ. Крайне неустойчивый в своих пристрастиях, избыточно покорный, а в какие-то моменты - чрезвычайно жестокий (когда покорности приходит конец). Народ, сформированный данной культурой. При этом нас все время пытаются вернуть к каким-то корням. Но даже если так, почему обязательно возвращаться в XV век? Есть корни и поглубже, вплоть до палеоантропов и австралопитеков. - А.Л: Я все-таки хочу понять. Александр Глебович, должно же существовать нечто, за что сегодня может зацепиться власть и общество, некие скрижали, чтобы выйти, наконец, на новый, цивилизационный путь развития? Вообще реален ли такой бросок? Или нельзя родиться, раньше чем через 9 месяцев - если весь мир шел к чему-то 100 лет, нам тоже предстоит их пройти? - А.Н: Эмбриология не знает иных способов, кроме установленного природой. Результатом таких усилий могут стать эмбриональные уродства, типа двухголовых младенцев, орлов или чего-нибудь в том же духе. Я думаю, России придется испить эту чашу до дна, и не боюсь данной темы. Хотя все ее тщательно избегают. Кстати, истерия, которая сейчас поднялась в отношении гомосексуалистов... - А.Л: Да, закон недавно вышел. - А.Н: Это хороший показатель, который позволяет расставить все точки над «i». Мол, гомосексуалисты совершено иные. С этого и нужно начинать! Негры и монголы тоже другие: существует разные расы, культуры, обычаи. Просто, к сожалению, неправильно поставили во главу угла эротическую составляющую, до которой вообще-то никому не должно быть дела. Говорить о сексуальной ориентации так же непристойно, как о цвете кожи или разрезе глаз. Они просто другие! И неважно, по каким параметрам. Надо уметь заставить себя терпеть. Да, царапают глаз гей-парады. Но люди не просто так их устраивают, а чтобы получить право быть такими, какими им хочется. У меня, несмотря на всю традиционность ориентации, гомосексуалисты вызывают симпатию. Как эти хлюпики стоят против черносотинцев - втроем против сотни и впятером против пятисот? Молодцы! До тех пор, пока мы не научимся понимать желание быть другим и уважать его, говорить не о чем. В данном случае гомосексуалисты - пробный камень. Европа стоит за них горой не потому, что они кому-то очень нравятся. Просто европейцы знают, что это рубеж инаковости, после гомосексуальности в ход пойдет не тот разрез глаз, не та вера, не те убеждения и т.д. - А.Л: Не та форма черепа и не тот цвет волос. - А.Н: Да. И иных следует гнать, уничтожать. В принципе, «разогреть» народ можно даже против велосипедисток. Людская ярость – штука простая, особенно когда на нее прямо или косвенно работают все СМИ. Именно поэтому история с гомосексуалистами особенно омерзительна. К тому же мне совершенно непонятно, почему они не могут жить так, как хотят? Потому что кто-то руководствуется правилами древнееврейского скотоводческого народа, написанными задолго до нашей эры? Одним словом, история с гомосексуалистами - серьезный тест, который Россия категорически не прошла. - А.Л: Я так понял, что 9 месяцев - единственный вариант? - А.Н: Да. Иначе будет, как с неграми. Помните, им не разрешали заключать браки, запрещали входить в кафе... - А.Л: …садиться в автобусы. - А.Н: Да. Негров били и устраивали на пустырях выпускание кишок с последующим сожжением - американские хоругвеносцы. Чем это кончилось? Теперь слово «негр» нельзя произносить вслух. Попробуйте что-нибудь против них вякнуть! Это как с джинсами. Вспомним яростную реакцию политбюро ЦК и идеологических отделов горкомов да обкомов: «Советский человек никогда не оденет джинсы!». В «Крокодиле», если публиковали карикатуру на полного ублюдка, он был одет именно в джинсы. А сегодня вся Россия в них ходит, потому что никуда не деться. Увы, надо признать, что мы - часть Европы. - А.Л: Почему «увы»? - А.Н: «Увы» для тех, кто бредит самостоятельностью и особым путем. Мы – всего лишь часть Европы, перенимающая ее культуру и стилистику с большим опозданием. - А.Л: Это характерно для всей территории России, или на Дальнем Востоке больше воспринимается, например, китайская культура? - А.Н: Черт его знает! Я там не был и не могу говорить о том, что не вижу собственными глазами. - А.Л: Александр Глебович, еще одну тему я не могу обойти стороной – Закон о защите чувств верующих. Интересно, что именно сейчас Петербург встретил православную святыню из Греции – Крест Андрея Первозванного. Как все это соотносится? Нужен ли нам такой закон и повлияет ли он на общество? Пожалуйста, ваши оценки. - А.Н: Насчет «гастролей» очередной реликвии, полагаю, что следующим шагом будут перья из крыльев Архангела Михаила, а потом обязательно привезут шуруповерт, с помощью которого Ной собирал Ковчег. Известно, что проблем с изготовлением этих реликвий в I, II и следующих веках нашей эры не было, их много. Циркулировать по миру они будут всегда, в этом нет ничего особенного. Что касается закона, я уже говорил, что рад ему. Он стал опытным доказательством моего постулата о том, что православие без дубинок и штыков, колючей проволоки и иных полицейских штучек не жизнеспособно. Буквально через несколько месяцев все подтвердилось, события развиваются очень быстро. Как исследователь, я горд собой, потому что не сам провожу эксперимент, который подтвердил истинность моих слов. Это замечательно. По поводу применения на практике. Человек, который попадает под донос, либо под следствие по этому закону, должен твердо стоять на своем и требовать, чтобы ему доказали факт веры. Если вера - категория, дающая некие преимущества, в том числе процессуальные и законодательные, она должна быть доказана. Например, если у вас угнали автомобиль, вы приходите в милицию и предъявляете документы, подтверждающие, что он у вас был. Так и здесь. Может, человек, который в эфире или с трибуны распинается о своей религиозности, уединившись, хихикает и потирает ладошки, понимая, как здорово кривлялся. Существуют безусловные тесты, которыми можно доказать веру. Вспомним Евангелие от Матвея и Евангелие от Марка: можно поиграть с великими змеями, вылечить прикосновением тяжелых онкологических больных, передвинуть гору и т.д. Горчичное зерно - самая известная мера древнееврейского мира и всем понятная метафора (бесконечно малая величина). Человек, желающий доказать свою веру, обязан пройти тест. Я не думаю, что есть верующие люди, и рассматриваю веру исключительно как идеологию. Сама по себе она меня не интересует, предполагаю, что ее просто не существует. Когда мне говорят о мучениках, я отвечаю, что любая идеология имеет своих мучеников. И чем она темнее, дремучее и тоталитарнее, тем их больше. Помнишь, писали об американском городишке Джонстауне, где в один день 914 человек приняли мученическую смерть во имя социально-утопических идеалов? Еще была прелестная история в Северной Корее, где пионерка приняла смерть во время наводнения, ради того, чтобы не замочить портреты Ким Ир Сена: она держала их над головой, не стала плыть и утонула. Факт мученичества ничего не стоит. К тому же из житий святых мы знаем, что представляли собой носители веры и каковы ее симптомы. Давайте вспомним Симеона Столпника, который разводил в язвах своего тела червей. Святой Феофил 90 лет воровал финики у ворон и не знал пищи иной. Нил Столобенский спал стоя, опершись на два костыля. Святая Роза пила одну желчь. А преподобный Макарий, чтобы избавиться от неправедных мыслей, надолго погружал зад и гениталии в муравейник. И это не мои фантазии, а черным по белому прописанные моменты жития вполне респектабельных святых - не каких-нибудь юродивых. Судя по всему, религиозная вера в своих проявлениях должна иметь внешние особенности. Сегодня мы видим, что те, кто объявляют себя ее носителями, меняют один костюмчик за другим и в комфортных студиях всех поучают. Никто не решается демонстрировать симптомы веры, которые, в принципе, должны быть. Поэтому я рассматриваю и обсуждаю это, как идеологию. А если у кого-то возникнут проблемы с законом, повторяю - требуйте, чтобы тот, кто упрекнул вас в оскорблении веры, доказал факт ее наличия. Мы вправе никому не верить на слово. - А.Л: Теперь давайте поговорим о более простых вещах. Александр Глебович, ваша жизнь связана с огромным количеством людей, в том числе знаменитых, известных, медийных. Жизнь так складывается, это совершенно нормальный процесс. Может, вы дадите какие-то свои оценки? Что-нибудь расскажите? Например, несколько дней назад я был в Москве и ехал по Тверской. Вокруг - красивые особняки, рестораны и т.д. И вот вижу табличку с надписью «Бублик» - кафе Ксении Собчак. Мне стало так смешно! Поддерживаете ли вы какие-то отношения с Ксенией Анатольевной Собчак? - А.Н: Естественно, нет, им и взяться неоткуда. Она - юная дева, я - женатый человек. - А.Л: Она вышла замуж. - А.Н: Тем более. И производит совершенно прелестное впечатление. Я бы сказал, что ветра в ее голове свищут разные, но это дело молодое. К тому же не забывайте, что она не обязана иметь другой стиль и понимание мира. Ксения - филолог, и от нее нельзя много требовать в понимании глобальных вопросов. А так она - замечательная, блестящая и профессиональная девушка. С моей точки зрения, весьма не глупая и изумительно воспитанная. Не ожидал? - А.Л: Не ожидал. Я думал... - А.Н: Я говорю абсолютно честно. Хотя, как интервьюер, она безобразна. Просто я имел неосторожность прийти к ней на эфир. Она от имени общества упрекает меня в том, что я не восстал против Путина и к кому-то не присоединился. И вообще погас, неизвестно почему. Я очень устал от этих вопросов, которые мне задавали, наверное, 50 000 раз. По этому поводу все давно сказано. Мне с ней было скучновато, но это не отменяет ее огромных достоинств. - А.Л: А были пересечения с Людмилой Борисовной? - А.Н: С Людмилой Борисовной мы постоянно пересекаемся в «Сапсане», и я выслушиваю набор упреков и ругательств в свой адрес. Но надо сказать, что он настолько дежурный, что произносится без всякого чувства. Знаешь, как пономарь талдычит. Я даже не меняюсь в лице. Мы оба знаем, что это ритуал, который нужно пройти при встрече. Людмила Борисовна говорит, я киваю и на этом мы расходимся. - А.Л: А вы никогда не пересекались в одном купе? - А.Н: Еще спроси, не сидели ли мы на одном велосипеде! Вообще странный ты человек – в «Сапсане» нет купе… Все замечательно, я тебя уверяю. - А.Л: Хорошо, продолжим. Ныне покойный Березовский продолжает будоражить сознание некоторых наших коллег. Вы встречались с Борисом Абрамовичем. Можете сказать, что это был за человек, насколько он на вас повлиял? - А.Н: На мою жизнь и судьбу Борис Абрамович никак не повлиял. Я же наемник, в том числе, по телевизионной части. Как правило, служу там, где очень много платят. Березовский в этом смысле был замечательным человеком, который командовал идеологическим фронтом. Абсолютный его главарь и владыка! Я же выступал роли полевого командира и иногда выслушивал от него весьма нелицеприятные вещи. Помню, мне удалось торпедировать Анатолия Александровича на выборах в мэры Петербурга. Причем жестоким и подлым способом - по-другому я не умел. Когда Боря в связи с этим устроил мне истерику по телефону, я честно сказал: «Больше не буду!». Вообще в ситуации, когда ты «топишь» главного кандидата, отделаться такими словами - особый талант. Мы дружили, но и враждовали. Был период, когда Березовский являлся начальником, но были и времена гонений. Он во многом легенда. - А.Л: Караулов заявил, что Борис Абрамович жив. Якобы спецслужбы Великобритании провели акцию по защите свидетеля. - А.Н: В науке это называется «предельно малой вероятностью». Если мы проводим ионизирующее облучение мозга морской свинки, теоретически она может после этого начать писать по-древненорвежски. Вероятность - 0,00028%. Поэтому ставить такой эксперимент не имеет смысла. - А.Л: А если Борис Абрамович позвонит вам с того света и скажет: «Александр, то-то и то-то...», вы удивитесь? - А.Н: Я уже давно ничему не удивляюсь. Думаю, меня это развлечет. - А.Л: С Ельциным вы встречались? - А.Н: Один раз. - А.Л: Что была за встреча? Очарование, разочарование или нейтрально? - А.Н: Алексей Германович, друг мой, я не могу говорить на эту тему. В свое время, после второй командировки в Чечню и фильма «Ад», который Ельцин посмотрел, он вызвал меня к себе. Я дал слово не распространяться об этой встрече. Могу сказать только, что это был очень непростой разговор двух стоящих друг друга собеседников. - А.Л: Абрамович встречался на вашем жизненном пути? - А.Н: Нас всегда связывали самые нежные, добрые и дружеские отношения. Роман Аркадьевич - не публичный человек, который старается не выходить не только за рамки, очерченные Кремлем, но и за те, которые он сам себе поставил. Он прекрасно понимает, что в этой стране относительная безопасность может быть куплена только абсолютной не публичностью и умением ни по какому поводу не разговаривать. - А.Л: А на его великой яхте с пушками и торпедами вы были? - А.Н: На яхте я не был. - А.Л: Хорошо. Давайте еще вспомним Ходорковского. С ним общаться приходилось? - А.Н: Пересекались. Однажды я ему чуть подарок не сделал. Приехал из Диснейленда, где купил плащ, который, как выяснилось, носят работники этого развлекательного центра. Меня поразил его ковбойский вид и пелерина. В офисе у Бори на Новокузнецкой… - А.Л: Боря - это..? - А.Н: Борис Абрамович Березовский. Когда я вышел из бориного кабинета, где мы совещались по какому-то вопросу, увидел Ходаря (Ходорковского) в своем плаще... -А.Л: Так! - А.Н: Он тоже не знал, что это униформа сотрудника Диснейленда и кричал от восторга: «Какой офигенный плащ!». Я предложил ему плащ в подарок, потому что уже остыл. В итоге, он его не взял. Может, я предлагать не умею. Вообще симпатичный дядька, легкий, дружелюбный. Насколько виновен, не знаю - его уголовное дело не читал. Понимаешь, меня о многом спрашивают. Голдман однажды сказал что-то по поводу сходства СС и СМЕРШа. Сделав это, он поступил опрометчиво. Чтобы делать выводы о степени аналогичности этих организаций, нужно пометить их буковками X и Y. То есть деноминировать, убрать пафосные названия. И уже в таком, очищенном от любых привязок виде, проанализировать и посмотреть на численность, методы пыток, количество расстрелянных, число побед (я имею в виду разведческих). Лишь после этого их можно пытаться отождествлять. - А.Л: Ну, да. - А.Н: Ведь патриоты до сих пор страдают падучей по этому поводу. Хотя если идти строго по логике, а не воевать с ней, даже по поводу любимого народом Дня Победы следует честно признать, что Россия не имеет к нему ни малейшего отношения. - А.Л: Поясните! - А.Н: Победу в Великой Отечественной войне одержало другое государство, которое называлось Советский Союз - с другой идеологией, строем, символикой. Это атеистическое государство, к разгрому которого Россия имела непосредственное отношение и сделала это руками своих лидеров, сыграв едва ли не самую главную роль. Более того, СССР не назначал правопреемников и наследников. Все, что произошло - заслуга исключительно другой страны, опыт которой - той самой моей Родины - закончился в 1991 году. Современная Россия здесь не при чем. Все - профанация, начиная с полосатых ленточек цвета колорадского жука. - А.Л: Георгиевские ленточки. - А.Н: Надо сказать, что никаких ленточек в войну 1941-1945 годов на нашей стороне не было, только красное знамя. Это белогвардейская лента, в советской армии непопулярная и малоизвестная. А вот в армии Власова георгиевскими крестами и лентами награждали с чрезвычайной щедростью. Кстати, можно относиться к красному знамени без всякого пиетета. Лично у меня нет никаких политических пристрастий, я - не «красный» и не коммунист. Но будем справедливы: бело-сине-красный стяг – это знамя Власовской армии, под которым шли преступники. - А.Л: Коллаборационисты. - А.Н: Эти люди жгли советские деревни и расстреливали советских граждан, противостояли СССР. Я продемонстрировал простой пример чистой логики. Даже ты, многоопытный Алексей Германович Лушников сперва выпучил глаза: «Как это не имеет?!». А вот так, не имеет! - А.Л: Все справедливо. При этом мы понимаем, что территориально большая часть государства, которое тогда воевало и называлось Советским Союзом... - А.Н: У гуннов примерно столько же оснований праздновать победу в Пунических войнах, потому что они на тот момент занимали большую часть Римской империи. - А.Л: А у современных египтян есть повод считать себя потомками и наследниками знаменитой Древнеегипетской цивилизации. Просто здесь разрыв по времени небольшой и еще живы люди, которые помнят войну. - А.Н: Безусловно. Никто не отменяет факт участия в войне этих людей. Я говорю о праве на государственный праздник и о присвоении победы, которую одержало одно государство, совершенно другой по всем параметрам страной. - А.Л: Александр Глебович, еще один вопрос. Недавно я пересматривал свои видеоархивы конца 1980-х и увидел вас, берущего интервью у Бориса Вениаминовича Гидаспова во время парада. - А.Н: Да. - А.Л: Сразу подумал: «Бог мой, а ведь он знал всех градоначальников, у многих был советником». Лично вам кто больше всего запомнился? От Гидаспова и Соловьева до Полтавченко. - А.Н: Юрия Филипповича Соловьева, по-моему, сняли из-за меня. - А.Л: Да, при вашем участии. - А.Н: Это была первая большая звездочка, которую я нарисовал на своем фюзеляже и после этого вошел во вкус, понял, что телевидение – штука, с помощью которой можно сковыривать первых секретарей обкома партии. Что касается Бориса Вениаминовича Гидаспова, это был вполне достойный человек. Нельзя сказать, что немыслимой яркости, но тогдашней номенклатуре и не полагалось быть яркой. Все остальные были очень разные. Я с бесконечной нежностью отношусь к Валентине Ивановне Матвиенко. А вот с Полтавченко мы, к сожалению, не знакомы. Даже ни разу не общались. Но я вижу, что он - удивительный человек, по праву занимающий пост губернатора Петербурга. При этом совершенно не приспособленный выигрывать предвыборные баталии, вести полемику т.п. Ему, кагэбэшному генералу омерзительна сама мысль, что где-то надо торговать собой, сверкать улыбкой и кому-то нравиться. Насколько я понимаю, его должно от этого трясти. А так, без сомнения, благороднейший человек. - А.Л: Из последних событий стоит вспомнить трагедию в космосе. Ведь балет и космос всегда определяли наши достижения... - А.Н: Не понимаю, в чем проблема. - А.Л: Падают! - А.Н: Настоящая православная ракета не должна взлетать выше колокольни. Вами руководит гордыня, Алексей Германович! Зачем ей выше? - А.Л: (Смеется.) Ну, да… Самое время перейти к казусам науки. Вы же изучаете историю? - А.Н: Я считаю, что история человечества представляет собой внутривидовую историю мордобоев, перемещения масс, войн, сложных и простых совокуплений. Поэтому изучать имеет смысл только даты и события из жизни науки. Она – единственная истинная ценность. Мы - это то, что мы знаем, не более того. - А.Л: Меня всегда интересовало, был ли у динозавров секс? - А.Н: (Смеется.). Алексей Германович, они очень давно жили, миллионы лет назад... Естественно, да, был. Если подумать, это очень интересный вопрос, так как птицы - прямые потомки динозавров, и пенисы наиболее ярко выражены у тех из них, которые стоят на базе птиц, как таковых: у гусей, уток, страусов. У птиц понятно, как все происходит - так называемое клоачное совокупление, за счет соприкосновения клоак. У динозавров была такая же конструкция половых органов, как у крокодилов и иных рептилий. Но меня сильно смущает наличие хвоста, который позволял удерживать равновесие и передвигаться. Куда они его девали во время акта? Я не понимаю, как это происходило. Извиняюсь, что не смог полностью удовлетворить... - А.Л: Да, не смогли - потому что время закончилось. Александр Глебович, давайте продолжим тему в следующем эфире. С динозавров и начнем! - А.Н: У вас практический интерес? - А.Л: 65 миллионов лет назад! Мы так мало об этом знаем. - А.Н: Да, черт побери. - А.Л: Александр Невзоров, уважаемые телезрители, был сегодня у нас в студии. Спасибо большое, Александр Глебович, за то, что были с нами. До встречи! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 14 июля 2013, 22.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1600
