Вадим Кузьмин: «В целом, Зимняя война с финнами была успешной для СССР»

Вадим Кузьмин – журналист, историк, кандидат философских наук.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Я с большой радостью представляю новый цикл на канале «Ваше общественное телевидение». И не просто новый цикл, а еще одну возможность взглянуть под другим углом на историю государства Российского, понять, что и как происходило, почему многие вещи до сих пор сильно резонируют. Наверное, вы успели заметить его название - «Разрывая шаблоны». В нашем сознании живут некие шаблоны, то, чему нас учат со школьной скамьи, и что не всегда полностью соответствует действительности. Мы попробуем в этом разобраться.

Спикером новой программы будет Вадим Кузьмин – прошу любить и жаловать. Это удивительный и интересный человек, с которым мы вместе недавно ездили в Северную Корею. Более того, именно благодаря ему я смог попасть в эту, закрытую для всего мира страну. С 1993 года Вадим профессионально занимается журналистикой, был редактором и автором ряда печатных и электронных СМИ. Изучает межгосударственные конфликты, происходящие после «холодной войны». В 1990-е годы он жил в Ираке, Ливии, Северной Корее, Албании. Постсоветское пространство - Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия – тоже не обошел своим вниманием. Кроме того, Вадим занимается историей, он кандидат философских наук. Одним словом, человек, который разбирается во многих вопросах и имеет свой особый взгляд.
Итак, Вадим, здравствуйте!

- В.К: Здравствуйте!
- А.Л: Начнем? Сегодня у нас - первая программа, и посвящена она будет так называемой Зимней войне между Советским Союзом и Финляндией в 1939-1940 годах. С одной стороны, об этом много написано, с другой - мы, жители Петербурга постоянно видим на российско-финской границе старые доты и другие укрепления, позволяем себе фантазировать на тему, что было бы, если бы Финляндия начиналась сразу за Сестрорецком, и как было бы удобно ездить туда за продуктами. В реальности все иначе.
- В.К: Цель нашей передачи - развеять мифы, которых в России немало. Более того, в последнее время некоторые из них усилили свои позиции. Дело в том, что Зимняя война, хоть и была 70 лет назад, то есть нас разделяют три поколения, ее события так или иначе продолжают сказываться на взаимоотношениях двух соседних стран, Финляндии и России.
- А.Л: До сих пор?

- В.К: Зайдите в любой книжный магазин Хельсинки, даже в любой книжный отдел супермаркета, и обязательно найдете там книгу о Зимней войне. Сняли уйму фильмов на эту тему, и все патриотического свойства. Русские в них показаны безликой массой: финны их убивают и убивают, а они лезут и лезут. Непонятно, как Красная армия оказалась в Выборге и освободила часть Восточной Карелии. В Советском Союзе война с Финляндией не имела особой популярности по чисто экономическим и политическим соображениям - эта страна считалась чуть ли не союзником. Кроме того, существовала тема Великой Отечественной войны, и все ресурсы были стянуты к этому масштабному событию. В итоге, с обеих сторон сформировался целый набор стереотипов.
- А.Л: А как все было на самом деле?
- В.К: Для начала стоит сказать, что две страны и два народа – русский и финский - живут бок о бок несколько тысячелетий. Ни для кого не секрет, что в наших жилах течет, по большей части, финская кровь. Это доказали новейшие генетические исследования. Может, нас стоит называть финским народом, говорящим на славянском языке.

- А.Л: Даже так?
- В.К: Да.
- А.Л: Получается, мы - финские варяги?
- В.К: Нет, варяги из другой области. Дело в том, что автохтонное (исконное, коренное – прим. ред.) население Новгородского княжества, в основном, состояло из представителей финно-угорских племен, но их язык не имел письменности. Древнейшую документацию вели монахи на староболгарском языке. На нем же учили в школах и писали летописи. Постепенно люди перешли к славянскому языку. Правда, это рабочая версия. Существуют берестяные грамоты, написанные на карельском языке. Кстати, украинские и иные славянские националисты часто ставят сей факт русским в вину. Хотя ничего странного нет. Наоборот, этим можно гордиться.

- А.Л: То есть мы, грубо говоря, финны?
- В.К: Генетически – да.
- А.Л: Имеется в виду север России?
- В.К: В основном, север. Когда-то жившие на этих территориях финны перешли на славянский язык. По большому счету, финский и славянский народы достаточно близки по способу хозяйствования, менталитету, привычкам. А если посмотреть на русских и болгар, язык, вроде бы, один, но мы плачем над тем, над чем болгары смеются. И наоборот.
- А.Л: Это над чем же?
- В.К: Есть разные способы поведения. Например, болгары, когда говорят «нет», кивают головой. Много разного. Это отдельная тема.
- А.Л: Речь о стиле поведения?
- В.К: Да, просто это не тема сегодняшней передачи. Множество народов, которых относят к финно-угорским племенам, до сих пор проживают на территории России: мордва, коми, карелы - всего больше десятка. В силу исторических причин, граница на севере была очень подвижна, менялась каждые 100 лет.
- А.Л: И сильно менялась?

- В.К: По-разному. Так, согласно Столбовскому миру 1617 года граница со Швецией проходила в 40 км южнее Гатчины, а начиная с правления Александра I и до Николая II - по реке Турне-Эльв (современная граница со Швецией). То есть Финляндия входила в состав Российской империи, и за несколько веков произошли значительные изменения. Александр I даровал финнам широчайшую автономию – Конституцию и права, в то время невиданные в Европе.
- А.Л: Как у американского штата?
- В.К: Даже более широкие. Штат не чеканит свою монету и не имеет собственной полиции. Доходило до того, что русские революционеры прятались в Финляндии после совершения в России террористических актов, и без письменного согласия финской стороны русские следственные органы не могли проводить расследование на данной территории. Все было очень серьезно. По сути, не автономия, а уния двух государств под руководством одного царя.

- А.Л: А зачем это России? Не легче ли было захватить Финляндию, как любую другую территорию? Ведь так часто делали.
- В.К: Здесь нужно смотреть на личность Александра I, который был достаточно либеральным царем. Кроме того, переговоры о присоединении Финляндии к России велись не один десяток лет - все не с бухты-барахты. Еще во времена Екатерины II шведские аристократы, у которых были имения на территории Финляндии, находившиеся в состоянии конфликта с правительством Стокгольма, наезжали в Петербург и даже устраивались на службу. Россия им предоставляла более выгодные условия, чем Швеция. Поэтому часть финской аристократии шведского происхождения посчитала для себя за лучшее находиться под покровительством русского царя. То есть переговоры велись давно, и имелись определенные наработки. После войны 1807-1809 годов и перераспределения территорий согласно Тильзитскому миру Наполеон захватил Испанию, а мы разобрались со Швецией, и у нас осталась Финляндия – бывшая шведская провинция. Позднее выделилась Выборгская губерния, так называемая Старая Финляндия, и постепенно возникла уния, существовавшая более 100 лет. Кстати Финляндия хорошо развивалась все это время: ее население увеличилось в пять раз, были серьезные культурные достижения, отстроена инфраструктура. В итоге, вызрела полноценная независимость, которую признало правительство Ленина.

- А.Л: Полная независимость?
- В.К: Да, появилась Финляндская Социалистическая Рабочая Республика.
- А.Л: Независимая от России?
- В.К: Да, с ней подписали договор. Кстати, малоизвестный факт, что в Финляндии на тот момент вспыхнула серьезная гражданская война - одна из самых кровавых в истории Европы XX века. В результате «белого» террора, развернувшегося после окончания этой войны, замучили и убили свыше 20 000 человек, плюс десятки тысяч разбежались: кто-то иммигрировал в Швецию, кто-то - в советскую Россию.
- А.Л: Это какие годы?

- В.К: 1920-е годы. Учитывая масштабы страны и 3 миллиона населения, 20 000 убитых «красных» финнов выглядят чудовищно.
- А.Л: Если я правильно понимаю, в Финляндской Социалистической Рабочей Республике развилась контрреволюция, и в отличие от России, там победило «белое» движение?
- В.К: Совершенно верно. Это движение возглавил генерал-лейтенант русской армии Карл Густав Маннергейм, имевший военный стаж 32 года. А его ядром стал 27-й егерский батальон, состоявший из финнов-перебежчиков. В составе кайзеровских войск они сражались против России, в частности, были задействованы в сражениях под Ригой. По сути, в Финляндии образовались две фракции, стремящиеся к независимости: первая - бывшие генералы русской армии Ненонен, Маннергейм и другие, вторая - выходцы из 27-го егерского батальона. Кстати, они враждовали, у них были серьезные разногласия.
- А.Л: На уровне элит?

- В.К: Да. Закончилась гражданская война падением Выборга в апреле 1918 года. Сразу провели этническую чистку: там находилось много русской собственности и русских граждан, которые, по большей части были вынуждены уехать. Известно, что при захвате Выборга финские белогвардейцы расстреливали всех жителей, которые не могли сосчитать по-фински до трех. Настоящий террор.

- А.Л: Почему советская Россия на это не отреагировала?
- В.К: Ленин говорил: «У нас каша, а не диктатура». Советская Россия находилась в стадии становления, Красная армия на тот момент представляла собой разрозненные отряды, без дисциплины, без ничего. Да, в Финляндии находились русские гарнизоны, но небоеспособные - неуправляемая масса людей, которые убивали своих офицеров. Единственное, что они могли сделать, передать часть своего вооружения «красным» финнам. В итоге финская контрреволюция достаточно легко победила. Правда, при поддержке немецкой дивизии фон дер Гольца, высадившейся в решающий момент боев за Тампере. По сути, она ударила в тыл «красной» Финляндии. Затем начался коллапс рабочего правительства, которое эвакуировалось в Выборг и далее перебралось в советскую Россию.
- А.Л: Еще кайзеровское?
- В.К: Да, была целая кайзеровская дивизия. В условиях той гражданской войны она вполне могла решить исход дела. Известно, что, допустим, с Ревельской трудовой коммуной Эстонии покончил отряд велосипедистов: 50 человек приехали на велосипедах и всех разогнали.
- А.Л: На каких рубежах в тот момент остановились?
- В.К: На реке Сестре, остались в границах Великого княжества Финляндского.

- А.Л: То есть под Сестрорецком?
- В.К: Да. Последние красногвардейцы эвакуировались морем из Выборга и Приморска.
- А.Л: Думаю, нужно пояснить телезрителям, что известные населенные пункты - Курорт, Репино, Солнечное, Комарово, Зеленогорск – тогда были на территории Финляндии. Соответственно, государственная граница проходила примерно в 40 км от Петербурга. Можете себе представить, что западная часть Сестрорецка, если ехать по Приморскому шоссе...
- В.К: Там одни заправки.
- А.Л: Да-да. Так вот, там, где река и видны монументы, начиналась Финляндия.
- В.К: Надо сказать, что у финской правящей элиты на тот момент возникло головокружение от успехов. Стали строить планы по созданию новой Финляндии и даже квазигосударства, типа Северной Ингерманландии, включая территорию России. У первого президента Финляндии Свинхувуда были людоедские планы – чтобы закрепиться на новых рубежах, разрушить Петербург и провести границу по реке Неве. Вообще было три варианта: сделать Петербург вольным городом; оставить его в виде небольшой полоски, соединяющей северные земли с основной частью России, а остальное передать в состав нового государства под названием Ингерманландия, либо полностью ликвидировать то, что построил Петр I.

- А.Л: Зачем? Какой мотив?
- В.К: Прежде всего, напомню, что в России тогда был полный хаос, правительство из Петрограда бежало в Москву. Население города стремительно уменьшалось: по некоторым оценкам, с 3 миллионов в 1916-м до 300 000 в 1920 году. Считается, что это была первая блокада Питера – по сути, он перестал функционировать. У смелых глав финской правящей элиты была идея ликвидировать город, как некую угрозу, пистолет, приставленный к виску Финляндии. С последующим образованием на данной территории Петербургской и Олонецкой губернии дружественного Финляндии государства. Ведь отношения между нашими странами сразу после революции были, мягко говоря, не очень хорошие – шла полноценная война.

- А.Л: Граница по реке Сестре охранялась или была условной?
- В.К: Границу демаркировали по Тартускому договору, который заключили с Финляндией в 1920 году. Но из истории всевозможных русских белогвардейских обществ, которые проводили акции на территории Петербурга и Москвы, мы знаем, что люди из Европы приезжали прямо в Зеленогорск (бывшей Териоки). Например, генерал Кутепов – председатель Русского общевоинского союза (РОВС) проводил там свои совещания. После них добровольцы пешком переходили границу и прятались по кустам в районе Белоострова, а утром садились на электричку, которая шла от Левашово.
- А.Л: Еще есть классический вариант - Ленин в свое время прятался в тех краях в шалаше.
- В.К: Да, то есть со стороны Финляндии граница была практически открыта. А в Восточной Карелии она, по сути, никак не охранялась: многие финны перебегали на русскую территорию, русские - на финскую. Охрана если и велась, то конными разъездами. Позднее и сейчас – катерами.
- А.Л: Очень интересно.

- В.К: Финляндия имеет богатый опыт присвоения нашей собственности. В 1920-е - 1930-е годы было много российских военно-морских баз, складов, пакгаузов, морских клубов и офицерских собраний, главным образом, в финских городах, в частности, в Хельсинки. Все это постепенно было захвачено, без всякой компенсации.
- А.Л: В условиях войны это, наверное, обосновано?
- В.К: А частная собственность русских землевладельцев, многих известных людей, например, под Зеленогорском? Те дома финны, по большей части, тоже приватизировали.
- А.Л: Даже Репинскую усадьбу?
- В.К: Репин - слишком известная личность. Захват «Пенат» спровоцировал бы скандал, поэтому их не трогали. А обычно приезжали крестьяне из центральной Финляндии, разбирали дачи и увозили к себе, где снова собирали. Есть такая страница в нашей истории.

- А.Л: С общественно-политической и военной ситуацией в то время все понятно. А как складывались отношения у финнов и русских? Они были ближе друг другу, чем сейчас?
- В.К: Намного ближе.
- А.Л: Владели языками?
- В.К: И это тоже. Достаточно сказать, что практически вся Выборгская сторона дореволюционного Петербурга была заселена финнами. В литературе можно встретить истории, что русские дети, жившие в том районе, хорошо понимали финский язык, так как постоянно общались со своими сверстниками-финнами. Вообще Петербург всегда был интернациональным городом.
- А.Л: Финны - понятно. Кто еще?
- В.К: Немцы. Они преобладали, это факт.

Итак, мы с вами вплотную подошли к Зимней войне. Из Финляндии в Россию постоянно засылали террористические группы. Угроза была серьезная, отношения между двумя государствами непростые. К тому же стоит учитывать, что Маннергейм с 32-летним военным стажем имел обширные связи в русской армии и активно вел переписку с «белыми» эмигрантами. Естественно, это отражалось на политике государства в целом.
- А.Л: Каким человеком был Маннергейм? Давайте скажем о нем несколько слов. Все-таки ключевая фигура в русско-финской истории.
- В.К: Его биография включает несколько разных жизней. Одна – это длительная служба в русской армии. Другая началась в Финляндии, когда он фактически возглавил новое государство. Все проходило достаточно бурно.
- А.Л: Чем конкретно известен Маннергейм?
- В.К: Например, он был главным ассистентом (помощником) на коронации Николая II и возглавлял эскорт кавалергардов. Маннергейма часто вспоминают в своих мемуарах представители русской аристократии. Он был не чужим человеком в высших эшелонах власти.

- А.Л: Хорошо. Каковы были предпосылки Зимней войны?
- В.К: Все началось с выхода Финляндии из состава Российской империи. Переговоры о границах были неизбежны. Образовавшийся Советский Союз предложил финнам вчетверо большую территорию - некую полосу, достаточную для обеспечения безопасности Ленинграда. Однако финны не согласились. Здесь следует учитывать ситуацию в мире, сложившуюся на тот момент. Сталин сказал финнам: «Даже если вы очень сильно захотите остаться нейтральными и независимыми, вам никто это не позволит». Ленинград в то время являлся ключевым городом СССР: на его территории находилось 35% оборонной промышленности страны, плюс всесоюзная кузница кадров, база Балтийского флота и т.д. Так или иначе, отодвигать границу от города было необходимо. А то ведь доходило до смешного - корабли Балтийского флота не могли развернуться в узкой горловине Финского залива, имевшейся в нашем распоряжении. Плюс уже началась Вторая мировая война, и Финляндии все равно пришлось бы принять чью-то сторону. Правда, у СССР не было никаких шансов на союз - за плечами обширный негативный опыт начала XX столетия.

- А.Л: Две абсолютно разные системы: одна демократическая, другая - тоталитарное государство. О чем говорить?
- В.К: Руководство Советского Союза опасалось, что территорию Финляндии использует третья сторона для нападения на Ленинград. И ни для кого не было секретом, что таковой считали Германию, которая всегда запросто нарушала нейтралитет: в Первую мировую - Бельгии, во Вторую - Голландии, Бельгии и Люксембурга. И вдобавок захватила Норвегию. Германии ничего не стоило провести точно такую же операцию против Финляндии, если бы та решила сохранить свои позиции. Втягивание Финляндии в войну было вопросом времени, пограничной вопрос назрел, и его требовалось срочно решить.

Еще надо отметить, что на тот момент Советский Союз вел несколько войн: полномасштабную (у нас ее почему-то именуемую «конфликтом») в районе озера Хасан и реки Халхин-Гол и так называемый освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию - по сути дела, войну против Польши. В Европе в конце 1930-х годов было достаточно горячо, и события следовали одно за другим. Несколько раз пытались договориться, но ничего не вышло.

- А.Л: «Договориться» - это когда Сталин приглашал к себе и говорил: «Дайте нам эту территорию взамен другой»?
- В.К: Да. Больше всего вызывало негодование то, что Советский Союз просил военно-морскую базу в районе Ханко - это очень близко к Хельсинки и могло стать рычагом для давления на Финляндию.
- А.Л: Это место действительно недалеко от финской столицы.
- В.К: Все так, но для чего была нужна военно-морская база? Чтобы восстановить центральную минно-артиллерийскую позицию, которая существовала в Первую мировую войну и не позволяла вражескому флоту подойти к Петербургу, начать штурм города с моря. Давить на Финляндию никто не собирался.
- А.Л: Забегая вперед, советские войска получили Ханко по итогам войны?

- В.К: Получили и успешно обороняли полуостров. Наши части эвакуировались оттуда только в 1941 году.
- А.Л: Что ж, вернемся к началу войны. Достичь договоренностей не удалось, все горячо, и, если я правильно понимаю, советская армия была вынуждена начать военный действия против Финляндии, чтобы отодвинуть границу Советского Союза подальше от Ленинграда?
- В.К: Совершенно верно. У нас считают, что Зимняя война проходила крайне неудачно. На самом деле, она длилась всего 105 дней, и при этом про нее сняли громадное количество фильмов и написали чудовищное количество книг. Такое ощущение, что речь идет о войне с Наполеоном времен Второй мировой. Поразительная активность! Особенно с финской стороны.
- А.Л: Ну, с российской стороны шла достаточно купированная информация, хотя и разносторонняя. У меня вопрос, с точки зрения международного права тех лет. Акция Советского Союза расценивалась, как оборонительная война или акт агрессии по отношению к нейтральному государству?

- В.К: Вы знаете, Алексей, тогда все искали союзников и ни главная демократия Европы под названием Франция, ни Великобритания в итоге не объявили войну Советскому Союзу. Да, у них были свои планы. Более того, англичане, почувствовав угрозу высадки немцев в Ирландии и организации там восстания, мгновенно и без разговоров оккупировала Ирландию, держали там свои войска до конца войны. То же самое они проделали с Исландией. Американцы немного позднее оккупировали Гренландию. Никто особо не церемонился.
- А.Л: Но там не было таких кровавых войн.
- В.К: Там население не оказало сопротивления, а здесь оказало, в том числе потому, что подзуживали и подмигивали Англия с Францией.

- А.Л: Вы привели примеры захвата территорий, но не смены государственного и политического устройства. А в случае с Финляндией мы говорим о формировании совершенно других институтов.
- В.К: Существовал план, который лоббировал Отто Куусинен - создание Финляндского демократического правительства, объявленное в Зеленогорске. Почему не получилось? Наверное, из-за того, что не имели полной информации о том, что происходит в Финляндии, не понимали масштаба репрессий. Ведь Финляндия была достаточно левой страной, «полукрасной» или даже розовой, но в результате сильнейшего «белого» террора там почти не осталось левых. Когда Сталин и советское правительство решили пойти военным путем, чтобы отодвинуть границу с Финляндией, было много неудачных эпизодов. (Ближайший для нас и очень похожий пример - бои за Грозный, когда банд-формирования в течение нескольких месяцев отражали атаки объединенной группировки федеральных сил.) Хотя, например, Выборг взяли очень быстро – всего за неделю. То есть, с военной точки зрения, эту войну можно оценивать как вполне успешную.

- А.Л: Финны что, не оборонялись?
- В.К: Оборонялись и даже переходили в контрнаступление. Они ведь готовились к этой войне почти 20 лет.
- А.Л: И существовала укрепленная зона.
- В.К: Да, существовала. Более того, чтобы исключить коллаборационизм с финской стороны, из страны вывезли все население. Дома стояли пустые. У нас почему-то думают, что Красная армия выгоняла на мороз всех финских граждан. Ничего подобного! Своих людей выгоняли сами финны, чтобы никто не пытался сотрудничать с русскими.

- А.Л: Наверное, было очевидно, что если придет советская армия, всех финнов расстреляют?
- В.К: Почему? Эстонцев же не расстреливали. И были обратные примеры. На севере местное население не успели предупредить о приходе Красной армии, и финны там жили. Кстати, многие помогали «красным» провиантом, чистили дороги и т.п.
- А.Л: Понятно.

- В.К: В целом, это была вполне успешная для нас война. В частности, прорвали зимнюю линию обороны в очень суровых условиях и при серьезном сопротивлении.
- А.Л: Вообще, как проходила война? С чего все началось?
- В.К: Началось все с провокации в селе Майнила в ноябре 1939 года. Это до сих пор «темная история» - не нашли документов, подтверждающих, с чьей стороны прозвучали выстрелы. Но почему-то считается, что с советской. Хотя ранее активно стреляли с финской стороны, даже из орудий и по членам финской делегации, направлявшейся в Москву на переговоры. Говорить однозначно, что это НКВД, не приходится.

- А.Л: И что было потом?
- В.К: Прекратили переговоры. Известна фраза Сталина: «Дипломаты договориться не могут, теперь время действовать солдатам». Финляндия достаточно быстро попросила у России мира, и мирные условия были достаточно мягкие - граница отодвигалась, и Советский Союз получал Ханко.
- А.Л: Куда дошли советские войска?
- В.К: До Выборга, чуть западнее него.
- А.Л: Сегодняшняя граница?
- В.К: Да.

- А.Л: Брусничное и Торфяновка?
- В.К: Нет, основной прорыв был на западе. Допустим, Приозерск не штурмовали, а только немножко бомбили. Так Финляндия вышла из войны.
- А.Л: Что означала ее капитуляция?
- В.К: Капитуляции не было, достаточно мягкий мирный договор. Финляндия сильно жаждала реванша и при первом удобном случае вступила в войну с СССР.
- А.Л: Но это уже другая история.
- В.К: Да.

- А.Л: Возвращаясь к военной кампании, какие были потери?
- В.К: Потери были вполне обычные для войн и прорыва укрепленных позиций - приблизительно 1:3, то есть на одного обороняющегося погибло три наступающих. Всего с финской стороны - 25 000 человек, с советской - 71 000. Причем самые большие потери были на северном участке фронта, в Приладожье, где Финляндию пытались разрезать пополам и прорвали линию Маннергейм.
- А.Л: В результате этой войны границы закрепилась на уровне сегодняшних?
- В.К: Да, на уровне границы России и Швеции, которые провел еще Петр I. В некоторых источниках ее называют «линией Петра I».

- А.Л: Почему Сталин просто не оккупировал Финляндию?
- В.К: По всей видимости, он не хотел ввязываться в конфронтацию с Великобританией, Францией и США в лице президента Рузвельта, которые заступались за Финляндию. Плюс у Советского Союза на тот момент были другие проблемы, лезть вглубь Финляндии и закачивать туда громадное количество войск не имело смысла. Все понимали, что главный враг - не Маннергейм, а Гитлер и, соответственно, Германия. К этой войне и готовились. Здесь же стояла задача обезопасить северный фланг, ее выполнили.
- А.Л: Но все понимали, что это «ружье» в какой-то момент выстрелит?
- В.К: «Ружье» висит до сих пор. Ведь финны приняли активное участие в агрессии Германии против Советского Союза. Поводом для их вступления в войну стала бомбардировка советской авиацией финских аэродромов. Но дело в том, что с них взлетали немецкие самолеты, которые били по Ленинграду и другим местам на нашей территории. Плюс ко всему, перед нападением Германии на СССР Финляндия провела скрытую мобилизацию: при населении в почти 4 млн человек умудрилась призвать и поставить по ружье 0,5 млн. Это наивысший процент мобилизованных в государстве из возможных.

- А.Л: Хорошо. Давайте в следующей программе поговорим о «ружье», которое висит до сих пор, а сейчас, в завершение программы - несколько штрихов к политической ситуации, сложившейся к 1940 году. Дипломатические отношения были?
- В.К: Да.
- А.Л: А как обстояли дела в человеческом плане?
- В.К: На уровне деревни и города общение, конечно, было. Известно, что финны совершенно спокойно учились и работали в СССР, занимали высокие должности. А Отто Куусинен, о котором я уже говорил, вообще был ни много ни мало председателем Президиума Верховного Совета.

- А.Л: Финская диаспора в Ленинграде подверглась репрессиям?
- В.К: Репрессии были везде. Финские коммунисты, как работали, так и продолжали работать. Еще были так называемые ингерманландцы. Они продолжали совершенно спокойно жить в СССР вплоть до 1943 года, пока гитлеровские оккупационные войска не вывезли их насильственно в Финляндию. Потом, по мирному соглашению они вернулись в Советский Союз. Межличностные конфликты не наблюдались.

- А.Л: Что ж, понятно. Уважаемые телезрители, мы продолжим тему российско-финских отношений в следующей программе нового цикла «Разрывая шаблоны». Напомню, что в студии был Вадим Кузьмин, который излагает свой взгляд на исторические события. Прошу относиться к этому с пониманием. На «ВОТ!» приходят разные люди с разными позициями. А для вас это возможность подумать, в чем-то разобраться и выбрать для себя наиболее близкую точку зрения, сформировать свое видение. Спасибо большое! И до встречи через неделю!

Телеканал «ВОТ!»,
«Разрывая шаблоны»,
3 июля 2013, 18.00
polit.pro

3 июля 2013 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/20-1-0-14252)?>http://polit.pro/stuff/20-1-0-14252<?else?>/_nw/166/28972539.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/166/28972539.jpg" width="105" border="2"></a></div>03 Июля 2013 - Вадим Кузьмин: «В целом, Зимняя война с финнами была успешной для СССР» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Вадим Кузьмин – журналист, историк, кандидат философских наук. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Я с большой радостью представляю новый цикл на канале «Ваше общественное телевидение». И не просто новый цикл, а еще одну возможность взглянуть под другим углом на историю государства Российского, понять, что и как происходило, почему многие вещи до сих пор сильно резонируют. Наверное, вы успели заметить его название - «Разрывая шаблоны». В нашем сознании живут некие шаблоны, то, чему нас учат со школьной скамьи, и что не всегда полностью соответствует действительности. Мы попробуем в этом разобраться. Спикером новой программы будет Вадим Кузьмин – прошу любить и жаловать. Это удивительный и интересный человек, с которым мы вместе недавно ездили в Северную Корею. Более того, именно благодаря ему я смог попасть в эту, закрытую для всего мира страну. С 1993 года Вадим профессионально занимается журналистикой, был редактором и автором ряда печатных и электронных СМИ. Изучает межгосударственные конфликты, происходящие после «холодной войны». В 1990-е годы он жил в Ираке, Ливии, Северной Корее, Албании. Постсоветское пространство - Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия – тоже не обошел своим вниманием. Кроме того, Вадим занимается историей, он кандидат философских наук. Одним словом, человек, который разбирается во многих вопросах и имеет свой особый взгляд. Итак, Вадим, здравствуйте! - В.К: Здравствуйте! - А.Л: Начнем? Сегодня у нас - первая программа, и посвящена она будет так называемой Зимней войне между Советским Союзом и Финляндией в 1939-1940 годах. С одной стороны, об этом много написано, с другой - мы, жители Петербурга постоянно видим на российско-финской границе старые доты и другие укрепления, позволяем себе фантазировать на тему, что было бы, если бы Финляндия начиналась сразу за Сестрорецком, и как было бы удобно ездить туда за продуктами. В реальности все иначе. - В.К: Цель нашей передачи - развеять мифы, которых в России немало. Более того, в последнее время некоторые из них усилили свои позиции. Дело в том, что Зимняя война, хоть и была 70 лет назад, то есть нас разделяют три поколения, ее события так или иначе продолжают сказываться на взаимоотношениях двух соседних стран, Финляндии и России. - А.Л: До сих пор? - В.К: Зайдите в любой книжный магазин Хельсинки, даже в любой книжный отдел супермаркета, и обязательно найдете там книгу о Зимней войне. Сняли уйму фильмов на эту тему, и все патриотического свойства. Русские в них показаны безликой массой: финны их убивают и убивают, а они лезут и лезут. Непонятно, как Красная армия оказалась в Выборге и освободила часть Восточной Карелии. В Советском Союзе война с Финляндией не имела особой популярности по чисто экономическим и политическим соображениям - эта страна считалась чуть ли не союзником. Кроме того, существовала тема Великой Отечественной войны, и все ресурсы были стянуты к этому масштабному событию. В итоге, с обеих сторон сформировался целый набор стереотипов. - А.Л: А как все было на самом деле? - В.К: Для начала стоит сказать, что две страны и два народа – русский и финский - живут бок о бок несколько тысячелетий. Ни для кого не секрет, что в наших жилах течет, по большей части, финская кровь. Это доказали новейшие генетические исследования. Может, нас стоит называть финским народом, говорящим на славянском языке. - А.Л: Даже так? - В.К: Да. - А.Л: Получается, мы - финские варяги? - В.К: Нет, варяги из другой области. Дело в том, что автохтонное (исконное, коренное – прим. ред.) население Новгородского княжества, в основном, состояло из представителей финно-угорских племен, но их язык не имел письменности. Древнейшую документацию вели монахи на староболгарском языке. На нем же учили в школах и писали летописи. Постепенно люди перешли к славянскому языку. Правда, это рабочая версия. Существуют берестяные грамоты, написанные на карельском языке. Кстати, украинские и иные славянские националисты часто ставят сей факт русским в вину. Хотя ничего странного нет. Наоборот, этим можно гордиться. - А.Л: То есть мы, грубо говоря, финны? - В.К: Генетически – да. - А.Л: Имеется в виду север России? - В.К: В основном, север. Когда-то жившие на этих территориях финны перешли на славянский язык. По большому счету, финский и славянский народы достаточно близки по способу хозяйствования, менталитету, привычкам. А если посмотреть на русских и болгар, язык, вроде бы, один, но мы плачем над тем, над чем болгары смеются. И наоборот. - А.Л: Это над чем же? - В.К: Есть разные способы поведения. Например, болгары, когда говорят «нет», кивают головой. Много разного. Это отдельная тема. - А.Л: Речь о стиле поведения? - В.К: Да, просто это не тема сегодняшней передачи. Множество народов, которых относят к финно-угорским племенам, до сих пор проживают на территории России: мордва, коми, карелы - всего больше десятка. В силу исторических причин, граница на севере была очень подвижна, менялась каждые 100 лет. - А.Л: И сильно менялась? - В.К: По-разному. Так, согласно Столбовскому миру 1617 года граница со Швецией проходила в 40 км южнее Гатчины, а начиная с правления Александра I и до Николая II - по реке Турне-Эльв (современная граница со Швецией). То есть Финляндия входила в состав Российской империи, и за несколько веков произошли значительные изменения. Александр I даровал финнам широчайшую автономию – Конституцию и права, в то время невиданные в Европе. - А.Л: Как у американского штата? - В.К: Даже более широкие. Штат не чеканит свою монету и не имеет собственной полиции. Доходило до того, что русские революционеры прятались в Финляндии после совершения в России террористических актов, и без письменного согласия финской стороны русские следственные органы не могли проводить расследование на данной территории. Все было очень серьезно. По сути, не автономия, а уния двух государств под руководством одного царя. - А.Л: А зачем это России? Не легче ли было захватить Финляндию, как любую другую территорию? Ведь так часто делали. - В.К: Здесь нужно смотреть на личность Александра I, который был достаточно либеральным царем. Кроме того, переговоры о присоединении Финляндии к России велись не один десяток лет - все не с бухты-барахты. Еще во времена Екатерины II шведские аристократы, у которых были имения на территории Финляндии, находившиеся в состоянии конфликта с правительством Стокгольма, наезжали в Петербург и даже устраивались на службу. Россия им предоставляла более выгодные условия, чем Швеция. Поэтому часть финской аристократии шведского происхождения посчитала для себя за лучшее находиться под покровительством русского царя. То есть переговоры велись давно, и имелись определенные наработки. После войны 1807-1809 годов и перераспределения территорий согласно Тильзитскому миру Наполеон захватил Испанию, а мы разобрались со Швецией, и у нас осталась Финляндия – бывшая шведская провинция. Позднее выделилась Выборгская губерния, так называемая Старая Финляндия, и постепенно возникла уния, существовавшая более 100 лет. Кстати Финляндия хорошо развивалась все это время: ее население увеличилось в пять раз, были серьезные культурные достижения, отстроена инфраструктура. В итоге, вызрела полноценная независимость, которую признало правительство Ленина. - А.Л: Полная независимость? - В.К: Да, появилась Финляндская Социалистическая Рабочая Республика. - А.Л: Независимая от России? - В.К: Да, с ней подписали договор. Кстати, малоизвестный факт, что в Финляндии на тот момент вспыхнула серьезная гражданская война - одна из самых кровавых в истории Европы XX века. В результате «белого» террора, развернувшегося после окончания этой войны, замучили и убили свыше 20 000 человек, плюс десятки тысяч разбежались: кто-то иммигрировал в Швецию, кто-то - в советскую Россию. - А.Л: Это какие годы? - В.К: 1920-е годы. Учитывая масштабы страны и 3 миллиона населения, 20 000 убитых «красных» финнов выглядят чудовищно. - А.Л: Если я правильно понимаю, в Финляндской Социалистической Рабочей Республике развилась контрреволюция, и в отличие от России, там победило «белое» движение? - В.К: Совершенно верно. Это движение возглавил генерал-лейтенант русской армии Карл Густав Маннергейм, имевший военный стаж 32 года. А его ядром стал 27-й егерский батальон, состоявший из финнов-перебежчиков. В составе кайзеровских войск они сражались против России, в частности, были задействованы в сражениях под Ригой. По сути, в Финляндии образовались две фракции, стремящиеся к независимости: первая - бывшие генералы русской армии Ненонен, Маннергейм и другие, вторая - выходцы из 27-го егерского батальона. Кстати, они враждовали, у них были серьезные разногласия. - А.Л: На уровне элит? - В.К: Да. Закончилась гражданская война падением Выборга в апреле 1918 года. Сразу провели этническую чистку: там находилось много русской собственности и русских граждан, которые, по большей части были вынуждены уехать. Известно, что при захвате Выборга финские белогвардейцы расстреливали всех жителей, которые не могли сосчитать по-фински до трех. Настоящий террор. - А.Л: Почему советская Россия на это не отреагировала? - В.К: Ленин говорил: «У нас каша, а не диктатура». Советская Россия находилась в стадии становления, Красная армия на тот момент представляла собой разрозненные отряды, без дисциплины, без ничего. Да, в Финляндии находились русские гарнизоны, но небоеспособные - неуправляемая масса людей, которые убивали своих офицеров. Единственное, что они могли сделать, передать часть своего вооружения «красным» финнам. В итоге финская контрреволюция достаточно легко победила. Правда, при поддержке немецкой дивизии фон дер Гольца, высадившейся в решающий момент боев за Тампере. По сути, она ударила в тыл «красной» Финляндии. Затем начался коллапс рабочего правительства, которое эвакуировалось в Выборг и далее перебралось в советскую Россию. - А.Л: Еще кайзеровское? - В.К: Да, была целая кайзеровская дивизия. В условиях той гражданской войны она вполне могла решить исход дела. Известно, что, допустим, с Ревельской трудовой коммуной Эстонии покончил отряд велосипедистов: 50 человек приехали на велосипедах и всех разогнали. - А.Л: На каких рубежах в тот момент остановились? - В.К: На реке Сестре, остались в границах Великого княжества Финляндского. - А.Л: То есть под Сестрорецком? - В.К: Да. Последние красногвардейцы эвакуировались морем из Выборга и Приморска. - А.Л: Думаю, нужно пояснить телезрителям, что известные населенные пункты - Курорт, Репино, Солнечное, Комарово, Зеленогорск – тогда были на территории Финляндии. Соответственно, государственная граница проходила примерно в 40 км от Петербурга. Можете себе представить, что западная часть Сестрорецка, если ехать по Приморскому шоссе... - В.К: Там одни заправки. - А.Л: Да-да. Так вот, там, где река и видны монументы, начиналась Финляндия. - В.К: Надо сказать, что у финской правящей элиты на тот момент возникло головокружение от успехов. Стали строить планы по созданию новой Финляндии и даже квазигосударства, типа Северной Ингерманландии, включая территорию России. У первого президента Финляндии Свинхувуда были людоедские планы – чтобы закрепиться на новых рубежах, разрушить Петербург и провести границу по реке Неве. Вообще было три варианта: сделать Петербург вольным городом; оставить его в виде небольшой полоски, соединяющей северные земли с основной частью России, а остальное передать в состав нового государства под названием Ингерманландия, либо полностью ликвидировать то, что построил Петр I. - А.Л: Зачем? Какой мотив? - В.К: Прежде всего, напомню, что в России тогда был полный хаос, правительство из Петрограда бежало в Москву. Население города стремительно уменьшалось: по некоторым оценкам, с 3 миллионов в 1916-м до 300 000 в 1920 году. Считается, что это была первая блокада Питера – по сути, он перестал функционировать. У смелых глав финской правящей элиты была идея ликвидировать город, как некую угрозу, пистолет, приставленный к виску Финляндии. С последующим образованием на данной территории Петербургской и Олонецкой губернии дружественного Финляндии государства. Ведь отношения между нашими странами сразу после революции были, мягко говоря, не очень хорошие – шла полноценная война. - А.Л: Граница по реке Сестре охранялась или была условной? - В.К: Границу демаркировали по Тартускому договору, который заключили с Финляндией в 1920 году. Но из истории всевозможных русских белогвардейских обществ, которые проводили акции на территории Петербурга и Москвы, мы знаем, что люди из Европы приезжали прямо в Зеленогорск (бывшей Териоки). Например, генерал Кутепов – председатель Русского общевоинского союза (РОВС) проводил там свои совещания. После них добровольцы пешком переходили границу и прятались по кустам в районе Белоострова, а утром садились на электричку, которая шла от Левашово. - А.Л: Еще есть классический вариант - Ленин в свое время прятался в тех краях в шалаше. - В.К: Да, то есть со стороны Финляндии граница была практически открыта. А в Восточной Карелии она, по сути, никак не охранялась: многие финны перебегали на русскую территорию, русские - на финскую. Охрана если и велась, то конными разъездами. Позднее и сейчас – катерами. - А.Л: Очень интересно. - В.К: Финляндия имеет богатый опыт присвоения нашей собственности. В 1920-е - 1930-е годы было много российских военно-морских баз, складов, пакгаузов, морских клубов и офицерских собраний, главным образом, в финских городах, в частности, в Хельсинки. Все это постепенно было захвачено, без всякой компенсации. - А.Л: В условиях войны это, наверное, обосновано? - В.К: А частная собственность русских землевладельцев, многих известных людей, например, под Зеленогорском? Те дома финны, по большей части, тоже приватизировали. - А.Л: Даже Репинскую усадьбу? - В.К: Репин - слишком известная личность. Захват «Пенат» спровоцировал бы скандал, поэтому их не трогали. А обычно приезжали крестьяне из центральной Финляндии, разбирали дачи и увозили к себе, где снова собирали. Есть такая страница в нашей истории. - А.Л: С общественно-политической и военной ситуацией в то время все понятно. А как складывались отношения у финнов и русских? Они были ближе друг другу, чем сейчас? - В.К: Намного ближе. - А.Л: Владели языками? - В.К: И это тоже. Достаточно сказать, что практически вся Выборгская сторона дореволюционного Петербурга была заселена финнами. В литературе можно встретить истории, что русские дети, жившие в том районе, хорошо понимали финский язык, так как постоянно общались со своими сверстниками-финнами. Вообще Петербург всегда был интернациональным городом. - А.Л: Финны - понятно. Кто еще? - В.К: Немцы. Они преобладали, это факт. Итак, мы с вами вплотную подошли к Зимней войне. Из Финляндии в Россию постоянно засылали террористические группы. Угроза была серьезная, отношения между двумя государствами непростые. К тому же стоит учитывать, что Маннергейм с 32-летним военным стажем имел обширные связи в русской армии и активно вел переписку с «белыми» эмигрантами. Естественно, это отражалось на политике государства в целом. - А.Л: Каким человеком был Маннергейм? Давайте скажем о нем несколько слов. Все-таки ключевая фигура в русско-финской истории. - В.К: Его биография включает несколько разных жизней. Одна – это длительная служба в русской армии. Другая началась в Финляндии, когда он фактически возглавил новое государство. Все проходило достаточно бурно. - А.Л: Чем конкретно известен Маннергейм? - В.К: Например, он был главным ассистентом (помощником) на коронации Николая II и возглавлял эскорт кавалергардов. Маннергейма часто вспоминают в своих мемуарах представители русской аристократии. Он был не чужим человеком в высших эшелонах власти. - А.Л: Хорошо. Каковы были предпосылки Зимней войны? - В.К: Все началось с выхода Финляндии из состава Российской империи. Переговоры о границах были неизбежны. Образовавшийся Советский Союз предложил финнам вчетверо большую территорию - некую полосу, достаточную для обеспечения безопасности Ленинграда. Однако финны не согласились. Здесь следует учитывать ситуацию в мире, сложившуюся на тот момент. Сталин сказал финнам: «Даже если вы очень сильно захотите остаться нейтральными и независимыми, вам никто это не позволит». Ленинград в то время являлся ключевым городом СССР: на его территории находилось 35% оборонной промышленности страны, плюс всесоюзная кузница кадров, база Балтийского флота и т.д. Так или иначе, отодвигать границу от города было необходимо. А то ведь доходило до смешного - корабли Балтийского флота не могли развернуться в узкой горловине Финского залива, имевшейся в нашем распоряжении. Плюс уже началась Вторая мировая война, и Финляндии все равно пришлось бы принять чью-то сторону. Правда, у СССР не было никаких шансов на союз - за плечами обширный негативный опыт начала XX столетия. - А.Л: Две абсолютно разные системы: одна демократическая, другая - тоталитарное государство. О чем говорить? - В.К: Руководство Советского Союза опасалось, что территорию Финляндии использует третья сторона для нападения на Ленинград. И ни для кого не было секретом, что таковой считали Германию, которая всегда запросто нарушала нейтралитет: в Первую мировую - Бельгии, во Вторую - Голландии, Бельгии и Люксембурга. И вдобавок захватила Норвегию. Германии ничего не стоило провести точно такую же операцию против Финляндии, если бы та решила сохранить свои позиции. Втягивание Финляндии в войну было вопросом времени, пограничной вопрос назрел, и его требовалось срочно решить. Еще надо отметить, что на тот момент Советский Союз вел несколько войн: полномасштабную (у нас ее почему-то именуемую «конфликтом») в районе озера Хасан и реки Халхин-Гол и так называемый освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию - по сути дела, войну против Польши. В Европе в конце 1930-х годов было достаточно горячо, и события следовали одно за другим. Несколько раз пытались договориться, но ничего не вышло. - А.Л: «Договориться» - это когда Сталин приглашал к себе и говорил: «Дайте нам эту территорию взамен другой»? - В.К: Да. Больше всего вызывало негодование то, что Советский Союз просил военно-морскую базу в районе Ханко - это очень близко к Хельсинки и могло стать рычагом для давления на Финляндию. - А.Л: Это место действительно недалеко от финской столицы. - В.К: Все так, но для чего была нужна военно-морская база? Чтобы восстановить центральную минно-артиллерийскую позицию, которая существовала в Первую мировую войну и не позволяла вражескому флоту подойти к Петербургу, начать штурм города с моря. Давить на Финляндию никто не собирался. - А.Л: Забегая вперед, советские войска получили Ханко по итогам войны? - В.К: Получили и успешно обороняли полуостров. Наши части эвакуировались оттуда только в 1941 году. - А.Л: Что ж, вернемся к началу войны. Достичь договоренностей не удалось, все горячо, и, если я правильно понимаю, советская армия была вынуждена начать военный действия против Финляндии, чтобы отодвинуть границу Советского Союза подальше от Ленинграда? - В.К: Совершенно верно. У нас считают, что Зимняя война проходила крайне неудачно. На самом деле, она длилась всего 105 дней, и при этом про нее сняли громадное количество фильмов и написали чудовищное количество книг. Такое ощущение, что речь идет о войне с Наполеоном времен Второй мировой. Поразительная активность! Особенно с финской стороны. - А.Л: Ну, с российской стороны шла достаточно купированная информация, хотя и разносторонняя. У меня вопрос, с точки зрения международного права тех лет. Акция Советского Союза расценивалась, как оборонительная война или акт агрессии по отношению к нейтральному государству? - В.К: Вы знаете, Алексей, тогда все искали союзников и ни главная демократия Европы под названием Франция, ни Великобритания в итоге не объявили войну Советскому Союзу. Да, у них были свои планы. Более того, англичане, почувствовав угрозу высадки немцев в Ирландии и организации там восстания, мгновенно и без разговоров оккупировала Ирландию, держали там свои войска до конца войны. То же самое они проделали с Исландией. Американцы немного позднее оккупировали Гренландию. Никто особо не церемонился. - А.Л: Но там не было таких кровавых войн. - В.К: Там население не оказало сопротивления, а здесь оказало, в том числе потому, что подзуживали и подмигивали Англия с Францией. - А.Л: Вы привели примеры захвата территорий, но не смены государственного и политического устройства. А в случае с Финляндией мы говорим о формировании совершенно других институтов. - В.К: Существовал план, который лоббировал Отто Куусинен - создание Финляндского демократического правительства, объявленное в Зеленогорске. Почему не получилось? Наверное, из-за того, что не имели полной информации о том, что происходит в Финляндии, не понимали масштаба репрессий. Ведь Финляндия была достаточно левой страной, «полукрасной» или даже розовой, но в результате сильнейшего «белого» террора там почти не осталось левых. Когда Сталин и советское правительство решили пойти военным путем, чтобы отодвинуть границу с Финляндией, было много неудачных эпизодов. (Ближайший для нас и очень похожий пример - бои за Грозный, когда банд-формирования в течение нескольких месяцев отражали атаки объединенной группировки федеральных сил.) Хотя, например, Выборг взяли очень быстро – всего за неделю. То есть, с военной точки зрения, эту войну можно оценивать как вполне успешную. - А.Л: Финны что, не оборонялись? - В.К: Оборонялись и даже переходили в контрнаступление. Они ведь готовились к этой войне почти 20 лет. - А.Л: И существовала укрепленная зона. - В.К: Да, существовала. Более того, чтобы исключить коллаборационизм с финской стороны, из страны вывезли все население. Дома стояли пустые. У нас почему-то думают, что Красная армия выгоняла на мороз всех финских граждан. Ничего подобного! Своих людей выгоняли сами финны, чтобы никто не пытался сотрудничать с русскими. - А.Л: Наверное, было очевидно, что если придет советская армия, всех финнов расстреляют? - В.К: Почему? Эстонцев же не расстреливали. И были обратные примеры. На севере местное население не успели предупредить о приходе Красной армии, и финны там жили. Кстати, многие помогали «красным» провиантом, чистили дороги и т.п. - А.Л: Понятно. - В.К: В целом, это была вполне успешная для нас война. В частности, прорвали зимнюю линию обороны в очень суровых условиях и при серьезном сопротивлении. - А.Л: Вообще, как проходила война? С чего все началось? - В.К: Началось все с провокации в селе Майнила в ноябре 1939 года. Это до сих пор «темная история» - не нашли документов, подтверждающих, с чьей стороны прозвучали выстрелы. Но почему-то считается, что с советской. Хотя ранее активно стреляли с финской стороны, даже из орудий и по членам финской делегации, направлявшейся в Москву на переговоры. Говорить однозначно, что это НКВД, не приходится. - А.Л: И что было потом? - В.К: Прекратили переговоры. Известна фраза Сталина: «Дипломаты договориться не могут, теперь время действовать солдатам». Финляндия достаточно быстро попросила у России мира, и мирные условия были достаточно мягкие - граница отодвигалась, и Советский Союз получал Ханко. - А.Л: Куда дошли советские войска? - В.К: До Выборга, чуть западнее него. - А.Л: Сегодняшняя граница? - В.К: Да. - А.Л: Брусничное и Торфяновка? - В.К: Нет, основной прорыв был на западе. Допустим, Приозерск не штурмовали, а только немножко бомбили. Так Финляндия вышла из войны. - А.Л: Что означала ее капитуляция? - В.К: Капитуляции не было, достаточно мягкий мирный договор. Финляндия сильно жаждала реванша и при первом удобном случае вступила в войну с СССР. - А.Л: Но это уже другая история. - В.К: Да. - А.Л: Возвращаясь к военной кампании, какие были потери? - В.К: Потери были вполне обычные для войн и прорыва укрепленных позиций - приблизительно 1:3, то есть на одного обороняющегося погибло три наступающих. Всего с финской стороны - 25 000 человек, с советской - 71 000. Причем самые большие потери были на северном участке фронта, в Приладожье, где Финляндию пытались разрезать пополам и прорвали линию Маннергейм. - А.Л: В результате этой войны границы закрепилась на уровне сегодняшних? - В.К: Да, на уровне границы России и Швеции, которые провел еще Петр I. В некоторых источниках ее называют «линией Петра I». - А.Л: Почему Сталин просто не оккупировал Финляндию? - В.К: По всей видимости, он не хотел ввязываться в конфронтацию с Великобританией, Францией и США в лице президента Рузвельта, которые заступались за Финляндию. Плюс у Советского Союза на тот момент были другие проблемы, лезть вглубь Финляндии и закачивать туда громадное количество войск не имело смысла. Все понимали, что главный враг - не Маннергейм, а Гитлер и, соответственно, Германия. К этой войне и готовились. Здесь же стояла задача обезопасить северный фланг, ее выполнили. - А.Л: Но все понимали, что это «ружье» в какой-то момент выстрелит? - В.К: «Ружье» висит до сих пор. Ведь финны приняли активное участие в агрессии Германии против Советского Союза. Поводом для их вступления в войну стала бомбардировка советской авиацией финских аэродромов. Но дело в том, что с них взлетали немецкие самолеты, которые били по Ленинграду и другим местам на нашей территории. Плюс ко всему, перед нападением Германии на СССР Финляндия провела скрытую мобилизацию: при населении в почти 4 млн человек умудрилась призвать и поставить по ружье 0,5 млн. Это наивысший процент мобилизованных в государстве из возможных. - А.Л: Хорошо. Давайте в следующей программе поговорим о «ружье», которое висит до сих пор, а сейчас, в завершение программы - несколько штрихов к политической ситуации, сложившейся к 1940 году. Дипломатические отношения были? - В.К: Да. - А.Л: А как обстояли дела в человеческом плане? - В.К: На уровне деревни и города общение, конечно, было. Известно, что финны совершенно спокойно учились и работали в СССР, занимали высокие должности. А Отто Куусинен, о котором я уже говорил, вообще был ни много ни мало председателем Президиума Верховного Совета. - А.Л: Финская диаспора в Ленинграде подверглась репрессиям? - В.К: Репрессии были везде. Финские коммунисты, как работали, так и продолжали работать. Еще были так называемые ингерманландцы. Они продолжали совершенно спокойно жить в СССР вплоть до 1943 года, пока гитлеровские оккупационные войска не вывезли их насильственно в Финляндию. Потом, по мирному соглашению они вернулись в Советский Союз. Межличностные конфликты не наблюдались. - А.Л: Что ж, понятно. Уважаемые телезрители, мы продолжим тему российско-финских отношений в следующей программе нового цикла «Разрывая шаблоны». Напомню, что в студии был Вадим Кузьмин, который излагает свой взгляд на исторические события. Прошу относиться к этому с пониманием. На «ВОТ!» приходят разные люди с разными позициями. А для вас это возможность подумать, в чем-то разобраться и выбрать для себя наиболее близкую точку зрения, сформировать свое видение. Спасибо большое! И до встречи через неделю! Телеканал «ВОТ!», «Разрывая шаблоны», 3 июля 2013, 18.00 polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>3 июля 2013 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-086/us6f5gqgqq.7002/"></iframe></a></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>