Lushnikov Live TV — 16:44 21 Января 2013 —
Алексей Лушников: «Жизнь - прагматичная и злая штука»
Публицист Алексей Лушников и Дмитрий Витушкин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В студии - Дмитрий Витушкин, и это программа «Особый взгляд» в прямом эфире телеканала «ВОТ!». Сегодня у нас есть сюрприз. Наверное, многие знают, что Алексей Германович Лушников последние две недели находился в особом, рабочем отпуске в Европе. И вот он здесь, в студии. Алексей, здравствуйте! - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! - Д.В: Алексей, пожалуйста, расскажите про ваш необычный вояж. - А.Л: Прошла серия встреч, прежде всего, с нашими соотечественниками в разных городах и странах Европы. Мне это показалось интересным. Организовывали все ребята из Мюнхена, проникшиеся книгой о масонах еще во время ее подготовки. Они сказали: «Мы занимаемся гастролями российских деятелей культуры. Давайте попробуем пообщаться в новом формате и организуем встречу с читателями». Нашлись люди, в том числе занимающиеся масонской темой, и вообще историей. В основном на встречи пришли наши соотечественники и должен сказать, их вопросы мало отличались от тех, что задавала российская публика. В некоторых случаях уровень мне показался даже пониже, чем был в Питере, в «Буквоеде» 26 декабря. Присутствовали и коренные жители, но немного. Прошли автограф-сессии, прозвучали какие-то деловые предложения. Получилось любопытно и познавательно. - Д.В: А были представители старших поколений, первых двух волн эмиграции? - А.Л: Нет, достаточно молодые ребята и много тех, кто уехал из России по экономическим соображениям. Причем не только российские граждане, а весь Русский мир, как я его называю, из тех же стран Балтии. Кстати, можем подробнее об этом поговорить, например, о Латвии. - Д.В: Это граждане или кто? - А.Л: Мне кажется, в Латвии сейчас происходят очень важные процессы. Многие люди, которые считают для себя невозможным жить в России по ряду причин, перебираются на Рижское взморье. Ведь в Латвии чуть ли не половина населения говорит по-русски. - Д.В: Даже мэр столицы - Риги - русскоязычный. - А.Л: И соответственно там есть русский бизнес и ниши для легализации, возможно, не до конца справедливо нажитых доходов. Вроде и Европа, а менталитет российский. И для того, чтобы вписаться в новую жизнь, там достаточно небольшой суммы. - Д.В: Я помню, как с полгода назад мы с вами говорили про страны Балтии в том ключе, что там все плохо… - А.Л: Я считаю, что это некий феномен. С одной стороны, привычная среда обитания для русских людей, хоть территория и не российская (да простят меня латыши!). С другой - по всем признакам и документам это Европа. Вообще ты себе не представляешь, сколько русских живет в Европе! Русская речь слышна в самых укромных уголках не туристического паломничества, и это завораживает. Иногда просто чувствуешь себя в городе Сочи. Ведь оказавшись в забытом богом местечке, наши соотечественники предполагают, что только они знают русский, и идет такой текст… Например, цитата: «Наташа, я украла шесть полотенец, как ты просила. Прямо с тележки взяла и положила у тебя в номере». Нужен перевод? - Д.В: Нет. - А.Л: Теперь, когда речь заходит о коррупции, я почему-то всегда вспоминаю эти полотенца. - Д.В: А вам бывает стыдно за русских? - А.Л: Бывает… И слово «стыдно» здесь не совсем подходит, потому что стыдно - это когда все хорошо, и вдруг что-то произошло. - Д.В: А это в целом? - А.Л: Да. То есть латвийская ситуация такова, как я ее описал. Эстония и Литва значительно беднее. По сравнению с ними Латвия и, в частности, рижский регион выглядит намного цивилизованнее и очень по-европейски. Например, я случайно встретил там своего одногруппника из Макаровки. Несколько лет назад он купил в 50 или 60 километрах от Риги трехкомнатную квартиру, по его словам, в сталинском доме и за 10 000 евро. - Д.В: В рублях это... - А.Л: 400 000. Мне нравится, Дима, как ты сразу в рубли перевел. Понимаю… Сейчас там цены уже немного другие, но все равно реально купить что-то недорогое. - Д.В: Как вы думаете, в ближайшие годы русских в Европе станет еще больше? - А.Л: Однозначно. За последние пять лет количество русских в Европе, мне кажется, выросло. Конкретные цифры я привести не могу, но по ощущениям, именно так. - Д.В: А средний русский, живущий в Европе, отличается от среднего русского в России? И чем именно? - А.Л: Чем он может отличаться? Например, ты живешь в Петербурге, у тебя есть определенный круг общения, своя ментальная группа. - Д.В: Я считаю, что живу в Европе. - А.Л: Хорошо. Давай не будем сейчас говорить о юридических моментах. Хотя ментально ты, может, и в Европе, а фактически живешь в Российской Федерации. Так вот если вы пересечетесь в каком-нибудь кафе с русским, живущим сейчас в Европе, вы друг на друга даже внимания не обратите – так все близко и похоже. - Д.В: Давайте оттолкнемся от вашего последнего вояжа. Известно, что в 2013 году выйдет несколько книг, скорее всего, по итогам вашего общения с Цыпляевым, Поздеевым и т.д. А какая-нибудь историческая книга планируется? - А.Л: Ни для кого не секрет, что перед редакцией поставлена такая задача. - Д.В: И какие темы вам наиболее интересны? - А.Л: Абсолютно все исторические темы, особенно Первая мировая война. Вообще я считаю, что Первая мировая - важнейшая веха в истории не только России, но и всей Европы. Более того, Вторая мировая война является ее следствием. - Д.В: Есть мнение, что была одна мировая война с небольшим перерывом. - А.Л: Это слегка натянуто, но то, что следствие прямое, безусловно. И мы понимаем, что для России результат Первой мировой войны - появление коммунистов. - Д.В: Да уж… - А.Л: То есть страна была отброшена в своем развитии в далекое прошлое. Конечно, это трагические обстоятельства. Говорить о Второй мировой войне можно долго, много и лучше всего - со специалистами. - Д.В: Кстати, 2013 год юбилейный – будет отмечаться столетие начала Первой мировой. Теперь что касается более дальнего зарубежья. Как во Франции относятся к переезду Депардьё в Россию? - А.Л: Начало года было посвящено тотальному обсуждению этой темы не только во французской прессе, которая отводила для нее самые почетные места и полосы, но и просто в компаниях за столом. Родилась масса анекдотов, как в свое время у нас о Брежневе. - Д.В: Расскажите какой-нибудь. - А.Л: Есть определенные французские тонкости, которые сложно передать по-русски. Думаю, нам это вряд ли будет смешно. Лучше я расскажу парочку историй на эту тему. - Д.В: Даже если не смешные. - А.Л: Для тебя они точно не будут смешными. - Д.В: Кстати, во Франции по-доброму смеются над Депардьё или зло? - А.Л: По-разному. Артист он хороший, а характер у него, пожалуй, русский. Думаю, Жерар Депардьё по праву получил звание гражданина России. Ему абсолютно параллельно общественное мнение и все «по барабану» - грубо говоря. Он получает от жизни удовольствие, и все. Злые языки утверждают, что сейчас готовится второе гражданство - бразильское (бразильцы немножко обиделись на русское). Одним словом, все ждут вторую часть похождений этого гражданин мира. Похоже, Депардьё решил набрать максимально возможное количество гражданств, чтобы действительно стать человеком мира. У меня есть приятели приятелей, которые живут в Париже и встречались с Депардьё в одном из элитных клубов, где он ничего особенного не делал, только наблюдал. - Д.В: Это вы сейчас не о джазе? - А.Л: Нет, «в джазе только девушки», а здесь все по-другому. Я уже сказал: этот человек получает удовольствие от жизни. Честно говоря, я даже немного завидую его внутренней свободе - по-хорошему. В алкоголе не умерен... - Д.В: И в еде. - А.Л: Да, в еде и во многих других проявлениях. Депардьё чудаковат. Приблизительно то же самое говорят о Брижит Бардо с ее слонами. Хороший человек и прекрасный актер, но чудак. - Д.В: Судя по тому, что вы говорите, интеграция России в Европу идет полным ходом. Может, визы все-таки отменят? - А.Л: Думаю, в ближайшее время этого не произойдет. И на есть разные причины. Я думаю, что Депардьё не сыграет здесь главной роли – мол, государственные границы пали, визы не нужны, отмена бюрократических препонов делает жизнь ярче и т.п. - Д.В: Понятно. Давайте перейдем к последним новостям. Вы, наверное, знаете, что в Мали сейчас серьезная передряга – чуть ли не война между христианами и мусульманами. Франция вмешалась, и в итоге на той неделе произошел террористический инцидент в Алжире: группа боевиков взяла в заложники более 700 сотрудников одного из газовых комплексов. Большинство удалось освободить, но 48 человек убиты. Как вы оцениваете эти цифры? В этой связи многие сейчас вспоминают «Норд-Ост» и говорят о провальной операции наших спецслужб, которая привела к большому количеству жертв. - А.Л: Саркози на них нет! - Д.В: Точно. - А.Л: Очень многое зависит от руководства страны. И это не только приказы, а участие или неучастие в каких-то делах. Во Франции есть Иностранный легион, действующий в ее интересах на зарубежной территории. А операции действительно бывают разные - более или менее удачные. Так устроен мир. И, кстати, говоря, ситуация с заложниками в мире очень сложная. - Д.В: И какой итог, по-вашему? - А.Л: Да никакого, к сожалению. В мире неспокойно, существует раскол цивилизаций, поэтому такие истории будут повторяться. Надо жить дальше и стараться реже бывать в местах, которые представляют угрозу для жизни. Это первое. А если брать какие-то серьезные события, мне кажется, что ситуация с Уго Чавесом является неким детонатором. Об этом сейчас много говорят и пишут. Про инаугурацию мы все знаем. - Д.В: Она отложена. - А.Л: Да, а Чавес в реанимационном госпитале, когда-то построенном специально для Фиделя Кастро. Состояние его здоровья плачевное. - Д.В: Вам это ничего не напоминает? - А.Л: На что ты намекаешь? - Д.В: 1996 год, Российская Федерация, Ельцина избрали, а он лег в больницу делать операцию на сердце. - А.Л: Если честно, не напоминает. Шунтирование, которое делали Ельцину – рядовая операция, а Чавес неизлечимо болен. Все-таки разные вещи. Мне кажется, его смерть может всколыхнуть всю Латинскую Америку. - Д.В: Думаете, вектор сместится? - А.Л: Посмотрим, возможны разные истории. - Д.В: Франция левая, а Латинская Америка наоборот? - А.Л: Не думаю, что стоит говорить о каких-то правых течениях в латиноамериканском обществе. Там очень сильна левая, протекционистская идея. В противном случае та же Бразилия давно стала бы другим государством… Помнишь: «Аргентина-Ямайка - 5:0». Безусловно, есть исторические процессы, но на многое влияет лидер, особенно если он такой харизматичный, как Уго Чавес. Его уход с политической арены может вызвать разные явления, вплоть до вооруженных столкновений и борьбы за власть. У меня есть приятель, француз, который много времени проводит в Бразилии, иногда заезжает и в Петербург. - Д.В: Уж не Депардьё ли? - А.Л: Нет, просто интересный человек. Недавно он был в Венесуэле и рассказывал, что ему бросилось в глаза - огромное количество людей вынуждены поддерживать Уго Чавеса, так как боятся репрессий. А сможет ли человек, которого он назвал своим преемником – к сожалению, не помню его фамилию (речь идет о вице-президенте Николасе Мадуро – прим. ред.) – большой вопрос. - Д.В: Многие сравнивают Латинскую Америку в целом с Россией: и основная масса бедного населения, и миллиардеры, и т.п. - А.Л: Определенное сходство, безусловно, есть. Но мы же сейчас говорим не столько о близости характеров и капиталов, сколько о ментальности. Правильно? Любая северная страна отличается от южной «локомотивами». Это другая экспрессия, харизма. Мы все-таки ближе к Аляске. - Д.В: Более нордические. - А.Л: Да. - Д.В: Давайте примем звонок. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Вы говорили про французского актера, которому дали российское гражданство. А что там говорят о президенте Олланде? И куда делся бывший президент Франции Саркози? Чем он сейчас занимается? А Доминик Стросс-Кан? Про них ведь тоже есть анекдоты. Как их воспринимают сами французы? - А.Л: Все анекдоты расскажет Николай Поздеев, когда придет время - у него это лучше получается. Что касается отношения французов к Саркози и Олланду… Саркози ненавидели. - Д.В: От любви до ненависти - один шаг. - А.Л: Особой любви не было. - Д.В: Но ведь избрали! - А.Л: Правильно, но отношение к нему, прежде всего, характеризовалось чувством ненависти. А Олланд… - Д.В: Он еще не успел надоесть. - А.Л: К нему относятся достаточно снисходительно, резко отрицательных эмоций нет. Даже закон, из-за которого уехал Депардьё – временная мера, ее хотели ввести на два года. Поэтому некоторые говорят: «Что ж ты, товарищ Депардье! Пересидел бы пару лет...». Саркози и Олланд – абсолютно разные фигуры и люди с очень разной политикой. Порой мне кажется, что в действиях господина Саркози было больше разумного. - Д.В: Это очевидно. - А.Л: Нет, не очевидно. - Д.В: Кстати, вы, кажется, проезжали Италию. Скажите, про Берлускони ничего интересного не говорят? Его обратно не ждут? - А.Л: С итальянцами посложнее. Берлускони сделал несколько заявлений. В частности, высказался по поводу Владимира Путина и России: что стране повезло с таким мощным президентом и политиком. Знаешь, я внутренне и эмоционально с ним согласен. Хотя сам Берлускони кажется мне человеком с мимикой Леонида Ильича, его лицо ничего не выражает - восковая мумия. У какой-то части нашего общества он вызывает резко отрицательные эмоции, по-разному. Что касается Путина и международной политики, многие его побаиваются. Ведь что такое внешняя политика? Это система сдерживания и противовесов. А ядерное оружие? Его создают для запугивания, в том числе конкурентов. И оно дает часть авторитета. Вообще авторитет нарабатывается годами. Владимир Путин уже много лет в политике и у руля власти. Его знают все, даже те, кто политикой никогда не занимался. Сколько за 13 лет сменилось лидеров в Европе? В России в этом отношении полная стабильность. Это дает некий плюс, но и создает определенный страх. - Д.В: Помнится, лет 500 или 600 назад Макиавелли писал, что все политики либо лисы, либо львы. По-вашему, Путин - это кто? - А.Л: Я думаю, он удачно совмещает обоих: до полуночи - лев, а после - лиса. Безусловно, Путин - очень хитрый и грамотный политик. Ну, встань на его место, посмотри на жизнь с его высоты. Какие поступки ты совершишь? Наверняка сразу начнешь войну и втянешь страну в какую-нибудь хрень, из которой будет не выбраться. Сейчас ее возглавляет человек, пользующийся авторитетом у подавляющего большинства граждан. Дима, вспомни, были у нас такие политики? - Д.В: Иосиф Виссарионович. - А.Л: Разве что он. Но, согласись, при нем были совсем другие условия жизни. Какой там Запад и книги про масонов?! Какая свободная экономика и рынок?! Какая возможность заработать и что-то купить?! Жили в абсолютно другой политической системе, тоталитарном обществе. Сравнивать эти периоды нельзя. А в тоталитарном обществе легко сделать так, чтобы тебя любили. - Д.В: Значит, с недавним высказыванием Норштейна вы не согласны? - А.Л: Напомни, пожалуйста. - Д.В: На вручении одной из премий Юрий Норштейн - известный российский мультипликатор передал победителю статуэтку со словами: «Я считаю, что Магнитский умер от сердечной недостаточности Путина и всех, кто довел его до такого». И зал взорвался овациями, то есть поддержал Норштейна, сказав свое «фи» главе государства. - А.Л: Не знаю, Дима… Люди – существа очень эмоциональные. А чтобы управлять государством необходимо совершенно другое устройство мозга и жесточайший прагматизм. Приходится выбирать поступки, причем каждый день. У меня нет сомнений в том, что Владимир Путин пытается что-то сделать внутри государства - в отличие от многих коллег, уверенных, что он занят исключительно разрушением. Я глубоко убежден, что ему хочется остаться в истории ярким и положительным героем. При этом я не уверен, что для безбедной жизни обязательно нужно быть президентом. Можно вполне удачно заниматься бизнесом, и все. Понимаешь? У такого человека совершенно иные амбиции, он просто другой. Каждый день глава любого государства принимает важные и сложные решения, часто идет на жертвы и несет груз колоссальной ответственности. Именно он решает, сколько человек погибнет в той или иной ситуации. И здесь не может быть никаких «слюней», «соплей» - ничего! С другой стороны, сколько у нас ежедневно и ежегодно гибнет людей на дорогах? А от алкоголя? Все требует жестких и неоднозначных решений, которые никогда не понравятся всем. Это просто невозможно. А то плохой президент, потому что он поднял цены на алкоголь! Совершенно разные взгляды на одни и те же проблемы, и масштабы деятельности несоизмеримы. Мне кажется, глава государства не имеет права на эмоции. Жизнь - прагматичная и злая штука. - Д.В: И несправедливая. - А.Л: Порой, да. И многое зависит от исторической культуры конкретного народа, пути, который прошло государство, предложив обществу ту или иную идею. Будем откровенны, России с этим не повезло - у нас очень сложная история. Наша страна никогда не жила свободно. - Д.В: Отдельно взятые люди жили вполне свободно. - А.Л: Мы сейчас говорим не про отдельных людей, а об обществе в целом. Власть предполагает колоссальную ответственность, поэтому ею надо очень аккуратно распоряжаться. Иначе получим «американские горки». - Д.В: То есть нужен инструмент? - А.Л: Однозначно. И четкие цели! И употребить ее надо так, чтобы исполнили. А то ведь законы принимают, но им не следуют. - Д.В: На ваш взгляд, остаться в истории со знаком плюс Путину с каждым годом будет проще или сложнее? - А.Л: Наверное, придет время, когда мы сможем открыть обществу свои мировоззренческие позиции, и они станут элементами идеологической догмы и аспектами патриотизма. - Д.В: Очень сложно сказали… - А.Л: Я понимаю, но легче не могу. - Д.В: Егор Тимурович Гайдар любил так выражаться. - А.Л: Кто поумнее - поймет, кто не знает - посмотрит в словаре... Представь себе времена Екатерины Великой, и вдруг появляется академик Сахаров, который предлагает ввести элементы демократии в Российском государстве. Сколько он продержится? Может, часов 15, а потом его изолируют от общества. Люд просто не поймут, о чем он говорит. - Д.В: О Конституции декабристы спокойно говорили и мечтали, а это было ненамного позже екатерининской эпохи… Предлагаю ответить еще на один вопрос телезрителя. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Алексей Германович, спасибо вам за зрелые суждения, а то я иногда смотрю на некоторых ваших коллег, и такое ощущение, что подглядываю в окно сумасшедшего дома… Вопрос у меня такой. Помните, когда Яковлев с Горбачевым затевали перестройку, Яковлев сказал: «Надо сделать так, чтобы от Советского Союза весь мир отвернулся». А ведь к нам после Отечественной войны 1812 года хорошо относились, потом «холодная война» сделал свое черное дело и эту тенденцию до сих пор не переломить. Многие люди очень негативно относятся к своей истории. В стране есть некий моральный климат, и с ним не продвинуться. Все разваливается и брожение в умах.... - Д.В: Спасибо! Мне кажется, вопрос о нехватке патриотизма. - А.Л: Любое общество управляемо, даже самое благополучное. - Д.В: То есть в самоуправление вы не верите? - А.Л: Послушай, любым обществом манипулируют, это очевидно. Ведь знания у всех разные, и все в этом мире взаимосвязано. - Д.В: Всегда ли те, кто могут управлять людьми, используют свое умение? - А.Л: Я думаю, что всегда. Только способы управления меняются по мере развития цивилизации. Например, после Второй мировой войны появились права человека - это очень серьезное решение и важнейшая веха в человеческой истории. Потом началась серьезная борьба за равные права представителей разных рас. Пошли в ход элементы демократии. И при этом весь XX век - копейка, мгновение, по сравнению с общемировой историей. - Д.В: Думаете, отката не будет? - А.Л: Я думаю, что рецидивы возможны. Мы видим, что происходит в той же ЮАР - вспомни лето 2012 года, когда чернокожие полицейские расстреляли чернокожих же митингующих с шахт по добыче алмазов. Что это - откат? В определенном смысле, да. Но в целом ситуация в стране находится под контролем. - Д.В: А Иран? 100 лет назад это была фактически европейская страна, а теперь… - А.Л: Посмотрим, что будет дальше. Мне кажется, внутренние процессы, как и само общество, должны дозреть. И для этого необходимы мужественные и самоотверженные люди, прежде всего, лидеры стран. Мы уже говорили с тобой сегодня, что существует система сдерживания. Кроме ядерной бомбы и прав человека, это и такие неожиданные для России вещи, как, например, права животных. Скажем, попробуйте в Германии ударить собачку. Я уже не говорю о том, чтобы выехать на обочину и задавить ее, когда она прогуливается вместе с хозяином. Такое просто невозможно! Мало жесточайшего юридического наказания, в обществе такой поступок будет осужден самым суровым образом. Еще один важный сдерживатель – религия. Вообще это отдельная тема, мы с тобой за нее как-то зацепились... Мир значительно сложнее, чем нам показывают на экранах телевизоров, а лидеры государств - не просто избранные народом людьми, но еще и предложенные для избрания политическими партиями. В каждой партии есть узкий круг лиц, определяющих самые важные направления и дающих поддержку тем или иным кандидатам. Вспомни Стросс-Кана, чья фамилия недавно вновь замелькала на информационных лентах. А ведь его мгновенно вычеркнули из элиты, хотя был наивернейший кандидат в президенты. - Д.В: С чего бы это? - А.Л: В мировой истории существует много нюансов, а цивилизация развивается по законам, доступным не каждому. Только получая определенные знания и жизненный опыт, чего-то добиваясь, человек может находить эти механизмы и постепенно понимать, как все происходит. Они не столько тайные, сколько неожиданные. - Д.В: Что ж, остается только восхититься вашему взгляду на мир - я бы сказал, в целом оптимистичному. - А.Л: Просто я знаком с одним очень интересным человеком, которым через некоторое время Россия наверняка будет гордиться. Но это совсем другая история. - Д.В: Напомню, что сегодня у нас в гостях был тележурналист Алексей Лушников. И это был «Особый взгляд» в прямом эфире. До новых встреч! - А.Л: Мне очень хочется передать привет господину Депардьё - все-таки приятно, когда такие удивительные люди становятся нашими согражданами. А Владимиру Путину сказать, что он принял удивительное решение. - Д.В: Депардьё, может быть, еще увидим на телеканале «ВОТ!»? - А.Л: Да-да. Ждем в гости! - Д.В: Счастливо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 21 января 2013, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
643
