Lushnikov Live TV — 14:14 05 Августа 2013 —
Евгений Понасенков: «Современные американские фильмы – это «Макдоналдс» на экране»
Историк Евгений Понасенков в гостях у Алексея Лушникова в программе «Драматургия истории»
Евгений Николаевич Понасенков – историк, режиссер, журналист.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Драматургия истории», уже ставшая классической программа, занявшая особое место на телеканале «ВОТ!». И в студии - Евгений Понасенков. Здравствуйте, Евгений! - Е.П: Здравствуйте! Если бы в нашей истории все было так же гуманно, нежно, духовно, а главное - нравственно, как в этой студии… - А.Л: У нас в студии все очень нравственно! - Е.П: Да-да. - А.Л: Об этом говорят все атрибуты. - Е.П: А мои поступки? - А.Л: В полной мере соответствующие поступкам Евгения и являющиеся достижением техники. Итак, мы посвятили шесть программ Отечественной войне 1812 года, по одной – цивилизации и евразийству, последнюю – театру. Надо сказать, что многие действующие политики плакали, вспоминая имя Евгения в связи с евразийством. - Е.П: (Смеется.) - А.Л: Ну, а во время эфира с цивилизацией кое-кому пришлось «закусить» свой двойной воротничок… - Е.П: Было такое! - А.Л: Российский театр, как мы выяснили, умер. А что происходит с кино? С кем и как оно живет? - Е.П: Алексей, у вас все биографичное и из личной жизни. С кем живет кино? Лично я - за нравственность. - А.Л: Между прочим, мы с вами «живем вместе» уже десятую программу! Еще немного, и будут сутки в эфире. - Е.П: Мы с вами не можем жить вместе по закону, который родился в вашем дивном Ленинграде и перекочевал в Москву. - А.Л: Женя, зато мы с вами можем вместе жить в эфире. - Е.П: Лично я живу по закону! Встаю и с утра начинаю чтить Уголовный кодекс. - А.Л: Чтите на здоровье! А сейчас давайте чтить кино. - Е.П: С кино то же, что и с театром – те же проблемы взаимоотношений потомства и учеников Шариковых и Преображенских. Плюс к этому кино запуталось в коммерции, массовом зрителе и технике: человека в кадре стали подменять компьютером. Это неинтересно, потому что человек - самое глубокое явление во Вселенной. - А.Л: Вы знаете, я хорошо себе представляю, как сейчас в вас летят тухлые помидоры и яйца. Знаете, почему? Вы перечеркиваете «Властелина колец», «Гарри Поттера» и разного рода современные кинопроизведения. - Е.П: Это вы сказали! Я ничего не перечислял. - А.Л: А как же батальные сцены? - Е.П: Обратите внимание, я очень осторожен и никогда не называю имен. Что касается батальных сцен, я ничего не имею против. Бондарчук-старший гениально их снимал. А телезрители, между прочим, сами бросаются помидорами. И, слава Богу! Понимаете, техника должна помогать человеку, а не заменять его. Хотя еще Гете предвидел, что умная машина, изобретенная умным человеком, станет катастрофой. - А.Л: Слушайте, я представляю себе Брюса Уиллиса в «Пятом элементе» с... - Е.П: «Пятый элемент» звучит, как Пятая колонна - не надо! - А.Л: А как же прекрасная актриса? - Е.П: Для меня прекрасная актриса - Грета Гарбо. А что у вас происходит в «Пятом элементе», не знаю. - А.Л: Я представляю себе их диалог, человеческие отношения, игру страстей... Как же спецэффекты? - Е.П: Вполне можно обойтись и без диалога: музыка, отстраненность, по дороге идет красивая Моника Витти, и ничего не происходит жуткое количество минут - только деревья шумят. Кстати, шум деревьев – открытие Висконти. Такое кино помогает человеку думать и видеть главное, заглянуть в свой внутренний мир. А если перед вами мелькают дебильные картинки, это отвлекает. - А.Л: А развлекать кино не должно? - Е.П: Что такое развлечение? Раз - влечение, два - трагедия и печаль. Смотря что вас развлекает. По сути, оно дает инобытие. Скажем, вы ведете обычную нудную жизнь, и хочется отвлечься, ничего не делать. - А.Л: По-моему, «Индиана Джонс» мило развлекает. - Е.П: Развлекает? Конечно, любую жидкость можно выпить – лишь бы кофе, а не мазут. - А.Л: Главное - не перепутать! - Е.П: Да. По поводу Моники Витти. Я вспомнил замечательную фразу одного советского киношного критика: «Моника Витти идет и мучается от буржуазной разобщенности общества». Представляете? Если бы она знала! - А.Л: Кино – это идеология! - Е.П: В фильмах Микеланджело Антониони нет идеологии – это кино свободного человека в свободной стране. А то, что он снимали у нас, конечно, по большей части пропаганда. Есть очень талантливые антисоветские фильмы Параджанова и Тарковского, есть снятые с «фигой в кармане». Это практически весь Рязанов, например, его гениальный «Гараж». У него актеры играли самих себя и окружающую реальность. Настоящий театр абсурда уровня Ионеско и Беккета. - А.Л: А Кустурица? - Е.П: Кустурица - это цыганщина с немытыми ногтями. Пусть сначала их щеточкой почистит, тогда поговорим. - А.Л: Между прочим, он сейчас снимет Монику Беллуччи. - Е.П: Не он ее снимает, а она у него снимается. Если нужны деньги - пусть. Он раскрученный, но почему-то всегда с немытыми волосами. Наверное, это модно. - А.Л: То есть эстетики маловато? - Е.П: Кустурица - человек с фантазией, но есть два понятия - количество и качество. Фантазия без вкуса и цели бессмысленна. Я могу смотреть то, что весело и интересно 10, 15, ладно, черт с вами – 20 минут по дружбе, но если кроме куриц и музыки на уровне треньк-бреньк ничего, все одинаково, то зачем? О чем думать? Куда развиваться? Фильмы Висконти, Антониони, Тарковского, Параджанова и прочих дают пищу для размышлений и перспективу, глубину. Это синтез и фокус. А куда ведет мелькание картинок? - А.Л: Хорошо. Но почему не появляются современные Тинто Брассы? - Е.П: Вам нравится Тинто Брасс? - А.Л: В определенном смысле. Это было не пошло, не вульгарно, скорее, эстетство. А сколько сил он вложил в борьбу с немецким фашизмом? - Е.П: Я пересматриваю «Черного ангела», чтобы в 48-й раз испытать омерзение по отношению к белокурой бестией. По-моему, его играет Габриель Гарко - сумасшедшей красоты мерзопакостный тип. Каждая сцена - когда он на узкой итальянской улочке ее преследует, затем прижимает, потом – секс в брошенном доме на берегу моря и он идет в туалет мочиться - омерзительна! Я испытываю настоящую ненависть. - А.Л: У вас настоящая вкусовая революция. - Е.П: Я испытываю ненависть к безнравственности режиссера, к самой идее нацизма и к тому, что героиня изменяет мужу. Она ведь католичка! Знаете, что такое у католиков измена? Воплощенная бездуховность и слом духовных скреп. - А.Л: Соединение фашистской Италии и нацистской Германии? - Е.П: Политика меня не интересует, но я ненавижу преступный режим, который осудили на Нюрнбергском процессе. - А.Л: Все-таки, почему сейчас нет новых Тинто Брассов? - Е.П: Вообще Брасс омерзительный и пошлый. Слава Богу, что такие больше не рождаются! - А.Л: Хорошо, переходим к советскому кино. - Е.П: То ли дело «Смерть в Венеции» Висконти - величайший фильм всех времен и народов, потрясающий! - А.Л: Я так чувствую, мой вопрос о Тинто Брассе сорвал программу. - Е.П: Почему? Я просто объясняю. Мы поставили вопрос ребром: нужно ли нам такое кино в России или следует закрыть границы? - А.Л: В России есть Прянишников. - Е.П: Я вам сейчас расскажу о духовности. «Печки-лавочки» - раз и «Калина красная» - два. А еще был фильм, который мне очень нравится, но я не помню его название. Там играют Михайлов и Гурченко и есть диалог: «Ах ты, сучка, крашеная!» - «Почему же крашеная? Это мой натуральный цвет». Это и есть духовность. Я считаю, что мы должны защищать свой натуральный цвет и все от пришлых элементов. У нас все свое. - А.Л: Как сегодня Евгения Понасенкова взрывает кинематограф! - Е.П: Будоражит! - А.Л: Чувствуется рука Феллини… - Е.П: Это уже, простите Бунюэль - ранний и сюрреалистичный. Из руки, как писал Дали, шагают муравьи (смеется). - А.Л: Итак, уважаемые телезрители, вы смотрите программу «Драматургия истории», в которой мы беседуем о кинематографе. - Е.П: Хорошая тема. - А.Л: Так что у нас происходит в кино? - Е.П: Ничего хорошего. Я пересматриваю старые фильмы, например, «Большой вальс» Дювивье 1938 года с Милицей Корьюс, «Смерть в Венеции» и «Леопарда» великого Висконти, «Затмение» Антониони, «Симеона-столпника» и «Дневную красавицу» Бунюэля. Ну, или старый Голливуд, музыкальные ленты с Марио Ланца, Джеймсом Кэгни, Фредом Астером. То, что к нам приходит оттуда сейчас - дрянь и коммерческое убожество, «Макдоналдс» на экране. Даже комедии снимают, словно для дебилов. В России - отдельная история. У нас растет бюджет на псевдопатриотические темы, когда нужно на плюшевом танке распилить колоссальные деньги: одни распиливают, снимают и показывают, другие - «жрут» это. - А.Л: Неужели нет ничего хорошего? - Е.П: Хамдамов два раза в год на свои деньги снимает «малолитражные» фильмы. Вот они замечательные. - А.Л: Слушайте, а, например «Штрафбат»..? Понял – тупик, и там ничего нет. - Е.П: В тупике есть обратный маршрут. - А.Л: Ну, а европейское кино? Одних кинофестивалей сколько: Канны, Берлин, Сан-Себастьян. - Е.П: Деньги нужно зарабатывать! Фестивали в Европе есть, а кино нет. В Америке главное правило «Оскара» - обязательно наградить негра, иначе закроют. А Нобелевская премия по литературе? Вам никогда ее не дадут, если вы – просто гений, например, как Бродский. Вы должны быть желательно лесбиянкой и резать вены, категорически - наркоманкой, и чтобы родители один - из Туниса, другой - из Швеции, причем швед с алжирскими корнями. И еще чтобы вы боролись за права, скажем, негров Центральной Бельгии. Плюс вы еле ковыляете. Тогда Нобелевская премия по литературе у вас в кармане. - А.Л: Получается, куда бы мы ни шли, все оказываемся в одном тупике? Любой кинематограф. - Е.П: А какая разница? Сейчас кругом один Голливуд, причем не величайшее изобретение человечества, каким он был в 1930-е годы. Выше «Бульвара Сансет» и «Унесенных ветром» ничего не создано. Это лучшие фильмы мировой цивилизации. - А.Л: Зато в Питере открылся ресторан «БОгарт». - Е.П: Ресторан – это хорошо. Сейчас вообще все в ресторанах. Даже в Европу приезжаешь (кстати, нет ничего мерзее туриста и возвышеннее путешественника, лично я – путешественник), заходишь в какой-нибудь милый замок и везде едят, развешаны фотографии, продаются открытки и китайские сумки. А мне хотелось бы думать о рыцарстве, чести и стати. Одним словом, приезжаешь и ничего не видишь. Это и есть гибель европейской цивилизации. Вместе с ней гибнет все, в том числе театр и кино. - А.Л: Давайте посмотрим на историю советского кино. Почему нельзя повторить то же «Обыкновенное чудо» или картины Гайдая, на современный манер? - Е.П: Потому что нет поздней советской власти (смеется). - А.Л: Для искусства этого не хватает? - Е.П: Мне всего хватает и поздняя советская власть не нужна. Я уже говорил, что Гайдаи, Марки Захаровы и прочие - наследники и ученики тех, кто знал, что такое культура. Вы вспомнили «Обыкновенное чудо», а это Шварц и Горин. Захаров, как и Рязанов, снимал фильмы с «фигой в кармане». Например, «Убить дракона» просто гениальный. - А.Л: Согласен. - Е.П: И снят он опять же по пьесе Шварца - и про власть, и про режим, и про народ. Кстати, я сделал передачу о Шварце, выбрал самые замечательные отрывки, показал их в своей передаче «Поэзия судьбы» и… ее закрыли. То есть Шварц, который умер давно, оказывается, сегодня под запретом. - А.Л: Я думаю, дело не в Шварце, а в другом. - Е.П: В том, что я его процитировал? - А.Л: Да, вы его процитировали, причем хорошо. Евгений, скажите, а есть ли надежда, что появится .... - Е.П: Опять вы с этой надеждой! - А.Л: «Надежда – мой компас...». - Е.П: Я понимаю, что вам для рейтинга нужны перспективы и позитив. Конечно, можно и натянуть... - А.Л: Попробуйте! Евгений Понасенков «натягивает» позитив. - Е.П: (Смеется.) Для начала стяну оскал со своей улыбки. Только зачем врать людям? И так много эфиров, где врут: «Ой, сейчас такое кино, как никогда!». - А.Л: То есть совсем никак? - Е.П: Конечно! Кино просто нет, сплошные имитации. Поймите, не все, что снято на пленку, потом порезано и типа смонтировано, можно назвать фильмом. Как и все, что опубликовано под обложками - книгой. Я не хочу врать и не буду. Давайте лучше вернемся к прошлому. Что вас интересует? - А.Л: Представьте, живет нормальный современный человек, который хотел бы пользоваться дарами цивилизации, в том числе кинематографа. Что ему смотреть? Как собрать коллекцию лучших 300 фильмов? - Е.П: Очень просто – ни одному человеку не хватит жизни, чтобы пересмотреть все великие фильмы и перечитать все великие книги. - А.Л: Насколько они современны и актуальны? - Е.П: Если произведение талантливое, оно будет актуально всегда. Его можно смотреть и читать в любом веке. Как, например, Шекспира Вергилия или Горация, «Унесенных ветром» и фильмы Висконти, Антониони, Бунюэля, Эйзенштейна, Параджанова, Тарковского. Даже комедиографа де Сика. Конечно, Феллини и Трюффо. Особняком стоят музыкальные фильмы Голливуда 1930-х – 1950-х годов и некоторые аргентинские ленты. Поставьте великую Лолиту Торрес и наслаждайтесь жизнью! - А.Л: Неплохо поговорили о кино… - Е.П: Главное - честно. И обратите внимание, мы осудили тех, кто должен быть осужден. В самом начале программы. - А.Л: Евгений, ваш политес сравним только с голосом... - Е.П: …моей совести. - А.Л: Кстати, с ней хотелось бы поговорить отдельно. - Е.П: (Смеется.) - А.Л: Хорошо. У нас осталось мало времени. Я хочу акцентировать внимание на современном кино. Есть ли сегодня приличные режиссеры, которых завтра будут вспоминать? - Е.П: Практически нет. - А.Л: Слово «практически» подразумевает хотя бы одну-две фамилии. Назовите! - Е.П: Это примеры того, чего нет. А то, что есть, неприлично. - А.Л: Куда денем Тинто Брасса? - Е.П: Он уже отдыхает, но иногда делает что-то хорошее и растет над собой, несмотря на возраст. Альмодовар и Озон? Оба блистательно начали – свободно и весело, но сейчас выросли и ушли в психологию. Хотя Альмодовару и таланта достаточно, черт с ней, с психологией. Глубина нужна тому, у кого нет таланта. Раньше был молодой и симпатичный Бандерас, однако и он психологию добавил. У него даже Пенелопа Крус, вызывающая у меня рвотный рефлекс, потрясающе сыграла. Одним словом, мальчики уже давно не мальчики. - А.Л: Я и не возражаю. - Е.П: Пожалуй, кое-что у Гаса Ван Сента. И великий Ларс фон Триер, создавший «Догвилль» - потрясающий фильм с моим любимым финалом, смотря который, я думаю о своих соседях, родственниках, знакомых и тех, с кем учился в школе и институте, о коллегах по работе. Правда, эстетика у Триера не моя - не праздничная, но мучающиеся люди иногда делают интересные вещи. А вот из подрастающего поколения, например, моего… - А.Л: Евгений, я должен успеть задать вам один важный вопрос про кинематограф. - Е.П: Личный? - А.Л: Нет, общественный. - Е.П: Я уважаю общество, давайте ваш вопрос. - А.Л: Мне хотелось бы понять место моего любимого режиссера Никиты Сергеевича Михалкова в российском кинематографе? - Е.П: Если я отвечу, вас навсегда закроют. - А.Л: Скажите-то вы, не я. Значит, и закрыть могут вас. - Е.П: Меня-то понятное дело, но и вас тоже. Так что не радуйтесь! Михалков - потрясающе талантливый актер в определенных ролях. Например, я его обожаю в «Вокзале для двоих». Там он проявил весь свой аристократизм и рыцарское отношение к женщине. - А.Л: Сцена в вагоне? - Е.П: Я не помню, но сыграл потрясающе. А Паратов? Очень органично! Когда-то Михалков снимал замечательные фильмы, но все, что происходит в последние годы – его монументальные полотна в окопах... Я помню, пришел в кино смотреть изумительную «Белую ленту» Михаэля Ханеке. Но чтобы ею насладиться, нужно пересидеть мерзость под названием «реклама», причем громкую. И вот среди прочей рекламы - анонс очередного боевика Михалкова про наш патриотизм. Я в ожидании тонкого и глубокого киноязыка, а тут танки… - А.Л: Прошлую программу - разговор о театре - мы завершили Виктюком, а эту завершаем Михалковым. - Е.П: Логично! - А.Л: В этом есть определенная драматургия истории. - Е.П: Я даже не комментирую. - А.Л: Уважаемые телезрители, через неделю мы продолжим наш цикл с Евгением Понасенковым. Я надеюсь, что следующая программа не будет о шоу-бизнесе… - Е.П: А я просто надеюсь, что она состоится. - А.Л: Спасибо! До встречи! - Е.П: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Драматургия истории», 5 августа 2013, 17.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1368
