Lushnikov Live TV — 18:26 28 Июня 2013 —
Алексей Лушников: «Элита имеет право на вольности, если это не влияет на жизнь и здоровье других людей»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте! В эфире - программа «Особый взгляд». И сегодня своим особым взглядом поделится Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Валера, с доброй летней пятницей! - В.К: В этой летней пятнице немало событий, есть, что обсуждать, о чем подумать и поговорить. Начнем с серьезного вопроса – выборов мэра Москвы. Уже 28 человек подали заявку на этот пост. Сейчас идет регистрация кандидатов. Для нее нужны две вещи - собрать определенное количество подписей и пройти муниципальный фильтр, который предполагает наличие подписей не менее N-го количества депутатов, скажем, 110. - А.Л: Да. - В.К: Собянин представил 250. Остальным собрать подписи невозможно, потому что 99% муниципалов являются членами «Единой России». И главная новость заключается в том, что предвыборный штаб Собянина обратился к муниципальным депутатам с призывом проголосовать за кого-нибудь другого. Складывается интересная ситуация: чиновники, привыкшие быть верноподданными слугами партии, стоят перед выбором - проявить инициативу и проголосовать за того, за кого они голосовать не хотят, либо продемонстрировать антиподданнические чувства. Представляешь себе? - А.Л: Валера, ты спрашиваешь про ситуацию или про мои ощущения? - В.К: Как ты воспринимаешь происходящее. - А.Л: Вообще-то муниципальный фильтр для того и предназначен. Просто Москва - особый город по части муниципалитетов, их там достаточно много, как и депутатов. Я думаю, нужное количество подписей под силу набрать даже Пауку. - В.К: Не получается и у Паука! Только у Собянина. Никто не хочет отдавать свои голоса другим. - А.Л: В этом есть определенная логика жизни общества и страны в целом. Если бы ты был региональным депутатом, отдал бы свой голос? - В.К: За оппозиционера с фамилией на букву «Н»? - А.Л: Неважно, на какую букву. Например, за Паука или Левичева. - В.К: За Левичева, кстати, отдал бы, хотя он мне не очень симпатичен. - А.Л: Ну, вот. - В.К: Просто я общался с ним несколько раз - сложный человек. - А.Л: То есть не побоялся бы отдать голос? - В.К: Да. Но если бы я был членом «Единой России», а ко мне пришли и сказали бы: «Проголосуй за Левичева», - я был бы в сложных чувствах. - А.Л: И выбрал бы Паука? - В.К: Я к тому говорю, что переборщили. - А.Л: Конечно, переборщили. Мне кажется, есть вполне симпатичные варианты предвыборной гонки, и не надо относиться к этому так серьезно. - В.К: А как иначе? Тема-то серьезная. Прежде всего, сразу повысился статус муниципального депутата. - А.Л: Это да! - В.К: Люди поняли силу места и смысл борьбы за него. Думаю, это даст политический толчок для развития самоуправления. Что очень хорошо. Ведь муниципалитеты - самая близкая к людям власть, которая работает на земле. Со временем она может стать настоящим гражданским обществом и поддержать политические свободы. - А.Л: Не станет. Забудь! А так, согласен – «муниципальный депутат» звучит гордо. Правда, денег на этом уровне нет. Я имею в виду, бюджета. - В.К: Понимаю. - А.Л: Везде в мире основной частью бюджета распоряжаются муниципалы. У нас с этим тоскливо. А без денег ничего не решить и не сделать, приходится идти на поклон к региональным и федеральным властям. Так что все «мертвому припарки». - В.К: В двух словах получается так: если бы, например, игроки команды «Зенит» выигрывали у команды «Шахтер» со счетом 12:0, а Спаллетти обратился к своим игрокам с просьбой забивать иногда в свои ворота - для приличия. - А.Л: Наверное. - В.К: Печально, что ты относишься к этому поверхностно, обреченно и спокойно. Мне кажется, у нормальных людей это должно вызывать бурю негодования. А мы с тобой, получается, политические циники. Ведь фактически о нас вытирают ноги! - А.Л: Валера, никогда не сделали бы так, чтобы пожать «бурю». Любая власть идет на уровне допустимого. - В.К: Совершенно верно. - А.Л: И если общество позволяет топтать в грязи младенцев, будут топтать. Я, конечно, утрирую… - В.К: Понимаю. - А.Л: Я не сравниваю муниципальных депутатов с младенцами, но очевидно, что в любой стране и во все времена есть идущая сверху инициатива и давление общества. В итоге формируется некий баланс сил. Знаешь, Валера, я думаю, сегодня ты будешь задавать много вопросов, мои ответы на которые прозвучат приблизительно так же. - В.К: На всякий случай я подготовил пару нетипичных вопросов, если надоест жевать политическую жвачку. Кстати, мне кажется, что этот баланс связан не только с политикой, но и с уровнем жизни населения. - А.Л: Конечно! - В.К: С налогами, ограничительными мерами и т.п. - А.Л: Это как в быту. Есть хозяйки, которые смотрят сквозь пальцы на то, что у них в квартире пыль, грязь, немытая посуда, неубранные постели, плохо пахнет и т.п. А есть те, кто себе такого не позволяет. Правда, это редкость. В жизни общества аналогично: у нас грязные улицы и немытые подъезды. И не потому, что нельзя заставить работать власть в лице коммунальных служб. Просто людям это параллельно. У них и дома-то хреново, грязновато. Увы, такова рабская философия. Прости меня за жесткость! - В.К: Да нет, эта картина и так «подзадоривает» меня каждое утро. Я постоянно езжу по кольцевой и скажу тебе, что количество машин, едущих прямо, равно количеству машин, передвигающихся перпендикулярно. Идешь на скорости 110 км/час и рядом - огромный КамАЗ, причем нет гарантии, что он не захочет перестроиться в твой ряд. Война! - А.Л: Валера, так везде. Возьми государственные органы, те же муниципальные или разные согласования. Я в последнее время часто с этим сталкиваюсь. На оформление бумажки, которую можно сделать за два-три дня, уходит полгода, в лучшем случае – два-три месяца. Какая эффективность?! Как хотим, так и живем, сами устанавливаем правила. И главное - не хотим работать. Даже денег не хотят, Валера! Людям в кайф не напрягаться. Зачем? И так во всем: вторая сцена Мариинки, Орловский туннель, второй выход станции метро «Спортивная» на Васильевском острове и т.д., и т.п. Знаешь, сколько во всем мире построено туннелей? - В.К: Да уж! - А.Л: Над и под мостами, под землей и в горах, над проливами и прочее. Причем максиму за два года. А у нас банальный выход из метро строится четыре года. О чем мы вообще говорим?! Такое ощущение, что в туннель запустили 10 узбеков, которые в три смены орудуют лопатами и кирками. Низкий уровень эффективности. Нет технологий. Люди погрязли в бумажках и безыдейности. А ты говоришь о подъеме политического статуса муниципальных депутатов. Какое там! Все начинается с людей, в парадных и квартирах. Если говорить еще конкретнее, то с головы и ее содержимого. - В.К: Можно я отвлекусь на секундочку? - А.Л: Тебе все можно. - В.К: Просто ты сказал о длительных согласованиях, и я вспомнил забавный случай. Мне потребовалось согласовать одну бумагу. Я заранее встал в очередь на подпись, зная, что изготовление занимает три-четыре месяца. Сказали прийти через полтора месяца. Я пришел в назначенный день и час подписывать бумажку, а меня не пускают на вахте. Я настаиваю, что записался, и мне назначено на 22-е, но в ответ слышу, что это невозможно. Буквально силой прорвался внутрь. Там история повторилась, но с пояснением: невозможно, потому что 22-е - День энергетика. Я оставил документы и пулей полетел к ближайшему ларьку, чтобы купить коробку конфет и бутылку Шампанского. Вернулся и… получил согласование за 15 минут. Вот так! - А.Л: Хорошо, что ларьки стояли поблизости. - В.К: Главное - оказаться в нужное время и в нужном месте. - А.Л: Валера, честно говоря, это страшно. - В.К: Да, не спорю. Давай перейдем от нашей политико-бытовой реальности к детективам. Речь о Сноудене и о том, что этот человек сейчас живет в терминале «Шереметьево». - А.Л: Уже почти неделю. - В.К: Да. Я покопался в информации и выяснил, что один иранец прожил в зоне пребывания самолетов 11 лет. - А.Л: Помнишь, был такой фильм? - В.К: Да-да. В Киевском аэропорту один палестинец прожил 2,5 года. В Узбекистане один пассажир так просидел восемь месяцев. То есть явление не особенно редкое. В аэропорту люди находят еду, одежду, даже получают работу. Вообще, как ты относишься к истории с американцем? Учитывая, что Путин назвал ее «стрижкой поросенка»: шерсти мало, а визгу много. - А.Л: Хороший вопрос! Пожалуй, это дело перекликается с историей Ассанжа, который живет в лондонском посольстве Эквадора. Я недавно узнал от Сергея Цыпляева, что посольство снимает квартиру из несколько комнат, где еще живет посол и обслуживающий персонал. Там есть балкончик, на котором время от времени появляется Ассанж и что-то говорит прессе. Мне кажется, лучше жить в «Шереметьево», чем с послом Эквадора. Если совсем серьезно, у меня несколько позиций по этому поводу. С одной стороны, человек работал на спецслужбы своей страны и предал ее. Поэтому возникают сомнения в его ответственности. С другой - мы живем в мире, который постоянно развивается. Практически у каждого есть телефон, который отражает всю его жизнь. - В.К: Практически всю. - А.Л: Да. Плюс дома уйма всяких гаджетов. Идешь по улице, и везде стоят видеокамеры. Прилетаешь куда-нибудь, и с этого момента находишься под пристальным контролем. Особенно это касается активных и известных людей. Очевидная вещь! Поэтому говорить, что раскрытая Сноуденом информация о прослушке сильно изменила мировоззрение американцев, мягко говоря, странно. Ничего нового. А вот факт предательства меня настораживает. - В.К: И общественно-гражданская позиция. - А.Л: Хотя судить не берусь. Возможно, здесь есть элемент логики. Но не справедливости. Это первый момент. Второй - поведение русских и китайцев в этой связи. Если одно государство облажалось, как же не подхватить тему и не вставить свои 3 копейки! Тем самым, отвлекая граждан страны от реальности. - В.К: Насущных проблем. - А.Л: Да, еще устроили бы шоу: поставили камеру и стали показывать на весь мир, как Сноуден живет в аэропорту. Представляешь, какой рейтинг! К нему бы стали приезжать друзья, послы, девушки, кое-кто без гражданства. Как режиссер, я оценил идею. - В.К: Скажу больше, в Англии принимают ставки на дальнейшую судьбу Сноудена. - А.Л: Вот видишь! - В.К: «Шереметьево» провело замечательную пиар-компанию. - А.Л: Однозначно! Мне кажется, выиграют все, включая Сноудена, который приобретет мировую известность - даже если попадет в жернова американского правосудия. Кстати, шансы на это высоки. Так что образ «стрижки поросенка» точный. Ситуация из разряда международных казусов, когда каждая страна пытается получить максимум дивидендов. - В.К: Хорошо. Я тоже скажу пару слов по этому поводу. После Нюрнберга, согласно международному праву, когда человек, совершивший преступление, говорил: «Мне отдали такой приказ», - это являлось оправданием. Теперь в мировой практике данный аргумент в свою защиту не принимается. И если представитель спецслужб виновен в противоправных действиях, он не освобождается ни от моральной, ни от юридической ответственности. Кроме того, понятие этики никто не отменял. Одно дело, когда все понимают, что прослушивают, и другое – озвучить доказательства прослушки. Это как проституция: вроде, вещь полезная, но обществом и государством не принимается, несмотря на налоги, медобслуживание, проверки и т.п. И еще один важный момент. Отец Сноудена объявил условия его возвращения домой. Во-первых, его не арестуют до суда. И, во-вторых, суд будет открытый. Понимаешь, какая вера в правосудие существует в Америке?! Суд там выше власти, и он вполне может вынести оправдательный вердикт. Отец явно на это надеется. Это мне больше всего понравилось в данной истории. - А.Л: Вообще это общеизвестно. А однажды американца приютила Северная Корея, и теперь он работает в местной кинокомпании: снимается в фильмах, где северокорейские ребята мочат американский империализм. - В.К: От государственных и международных проблем переходим к питерским. На этой неделе Полтавченко объявил, что, скорее всего, в ближайшее время в Петербурге будет принят закон о платных парковках. Конечно, во всем мире платные парковки - обыденное и нормальное явление. Но я с ужасом думаю, что будет в нашем городе. Во-первых, как быть людям, которые живут в центре. Во-вторых, парковаться негде и мест для подземных парковок почти нет. Колоссальная проблема! - А.Л: Валера, я не разделяю твои страдания по этому поводу. - В.К: Конечно, ты живешь в Парголово, а я - в центре. У нас с тобой разные личные взгляды на платные парковки. - А.Л: Поверь, я страдаю не меньше тебя, передвигаясь по центру. Дело в том, что легких решений не будет. Но я хочу сказать спасибо. - В.К: Кому? - А.Л: Губернатору - за то, что он принимает такое решение. Это мужественный поступок. Я бы еще сделал платный въезд в центр города. - В.К: Как в Лондоне? - А.Л: Да. Но я - не губернатор и никогда им не буду, а так бы поступил жестко. Безусловно, сейчас раздастся критика со всех сторон. Но, по-моему, лучше такое правило, чем никакого. - В.К: Пусть сначала сделают подземные парковки! - А.Л: Валера, это невозможно. - В.К: Почему? - А.Л: Потому что большой вопрос, когда их сделают. Может, через 10 лет. И как жить все эти годы? Лучше так, чем ничего. Да, будут определенные, маркированные места для парковки в «золотом треугольнике» и, по всей видимости, очереди в центре. Но, мне кажется, это на благо. Берешь билет и платишь деньги. Полицейские или сотрудники специальной городской службы будут за всем следить. Плюс убрать из этих зон эвакуаторы. Это принципиально! - В.К: Естественно. - А.Л: И пусть ходят специально обученные люди с фотоаппаратами, фиксируют тех, кто стоит не на месте, и передают снимки в некий единый центр. Там определят, кому принадлежит машина и отправят ее владельцу «письмо счастья» за неправильную парковку. Мне кажется, логика есть. - В.К: Абсолютно! Недавний пример. Мы поехали с дочкой в Павловск. Тихий городок, уютно и спокойно, ни пробок, ничего. Машину поставили возле парка. Возвращаемся - ее нет. Оказывается, увезли на эвакуаторе, потому что парковка запрещена. Я понимаю в Петербурге, но там она никому не мешала! Стояло всего две-три машины. Конечно, виноват, что был невнимателен. И знаешь, во сколько мне это обошлось? В 6000 рублей. - А.Л: Еще бы! - В.К: Самое интересное, что они обнаружили у меня неоплаченный штраф двухгодичной давности в размере 300 рублей и сказали, что по новым правилам меня могут арестовать на один день и отправить подметать улицы. Кстати, прецедент уже есть. Так что будьте внимательны! - А.Л: Это да, но мне кажется, что без серьезных санкций по части соблюдения правил дорожного движения не обойтись. - В.К: Я согласен с тобой на 100%. Теперь я очень внимательно смотрю, где встать. - А.Л: Много лет назад я приехал в Европу на машине, взятой в аренду, и спокойно там ездил. В одном месте поставил и ушел. Пришел через час, а машину эвакуировали. Французский город: где, чего как? С трудом, но нашел. И стоило это тогда по русским деньгам около 12 000. После этого я паркуюсь, как надо! Еще думаю, что надо убрать инспекторов с улицы: там, где ДПС, всегда пробки. - В.К: Согласен. - А.Л: Они организуют свое благосостояние, а не дорожное движение. А их новая форма - отдельный разговор. Я ее увидел во время Экономического форума. Сначала решил, что вдоль дороги стоят машинисты… - В.К: А я, что пожарные! - А.Л: Да, локомотивное депо вышло на праздник. А как они для маскировки ставят мопеды, что их было не видно? Такой детский сад! Чувствую, у товарищей инспекторов денег в последнее время поубавилось. - В.К: На этот счет у меня другая позиция. Перестать брать взятки полицейские могут в течение трех дней, и для этого их не надо никуда убирать. Пускай останутся на улицах, но мзду не берут! Кстати, в Белоруссии мою идею воплотили в жизнь: если человек дает взятку, его ловят на этом и конфискуют автомобиль. Правда, там и за повторное вождение в пьяном виде отбирают машину. Все быстро! Думаю, после таких санкций никто не будет давать взятки – риск слишком велик. Все-таки, машина – друг человека, партнер, которому доверяешь свою жизнь и жизни близких. - А.Л: У меня сразу вопрос. - В.К: Кто пойдет работать в полицию? - А.Л: Нет. Например, если едешь с водителем, но машина твоя? - В.К: У богатых свои причуды… - А.Л: Таких случаев много. Например, машина может принадлежать организации. - В.К: Да, серьезно. Давай вернемся к высокой политике и идеям. Эта неделя стала очередной вехой на пути то ли реформы образования и науки, то ли их дискриминации, то ли всего сразу. Я не знаю, как относиться к произошедшему. Тем не менее, в Госдуму внесли законопроект о реформе Академии наук. Во-первых, сам факт реформ не обсуждался с научным сообществом, что вызвало тьму вопросов. Во-вторых, как ты в принципе относишься к данной идее? - А.Л: Прежде всего, речь не о науке, а об Академии наук. - В.К: Да. - А.Л: Понятно, что затронуты интересы ее руководства. - В.К: Ну, да, людей науки. - А.Л: Я глубоко убежден, что это касается, максимум, 300 человек, причем в возрасте 75-95 лет. Эти люди, при всем уважении к их прошлым заслугам, по своей ментальности не соответствуют сегодняшнему дню. Получается, граждане очень преклонных лет распределяют деньги на научные исследования, которые ведут их более молодые коллеги. Это же идиотизм! Мне кажется, наука должна быть молодой. По этому поводу недавно хорошо сказал Цыпляев: «Альберт Эйнштейн прекратил административную работу в Принстоне в 65 лет, потому что был стар». - В.К: Ой, как я с тобой не согласен! Молодым дали «Сколково», и что? Начались уголовные дела и финансовые проблемы, в десять раз большие, чем в обычных научных институтах, а выхлопа никакого. - А.Л: Валера, между наукой и «Сколково» нельзя ставить знак равенства. - В.К: Это не академическая наука, а прикладная, я понимаю. Но старики в любом случае не утащат столько, сколько молодые. Им физически трудно таскать мешки с деньгами. - А.Л: Валера, как бы то ни было, нельзя жить вчерашними проектами. Наукой должны заниматься достаточно молодые люди, и они же - получить деньги на самые перспективные проекты. Как старики могут распределять бюджеты и определять, какое направление актуально? - В.К: Речь идет не о замене старых на молодых или молодых на старых. Научные институты, по сути, лишают юридического статуса и права заниматься коммерческой деятельностью. А занимаются они этим от безысходности, потому что нечем платить зарплату сотрудникам. Многие вообще живут на грантах. - А.Л: А в чем противоречие? - В.К: Противоречие в том, что сначала нужно дать людям нормальную зарплату, а потом отнимать право на коммерческую деятельность. - А.Л: В моем представлении, сначала не зарплату дают, а отрабатывают систему ее получения. Нужен организационный механизм. Почему они не получают зарплату? Потому что какое-то направление в науке, благодаря академикам, признано не актуальным и не финансируется. Надеюсь, меня не побьют профсоюзы, но если деньги дает государство, значит, чиновники должны нести ответственность за их распределение, а не отдавать все на откуп профессиональному сообществу. - В.К: Действительно, интересная штука. Академическая наука предполагает отсутствие выхлопа в производстве, то есть исследования носят общенаучный характер. Тем не менее, и в Америке, и в Европе академические программы финансируют, в том числе крупные корпорации, понимая, что рано или поздно исследования перерастут в прикладную часть и дадут большую пользу. У нас даже мысли такой нет. - А.Л: Есть. - В.К: В некоторой степени… - А.Л: Валера, мы еще очень молодые. - В.К: Да уж. Давай разрядим серьезную обстановку. В Америке объявили, что 2400 жителей США, чей годовой доход более миллиона, жили на пособия. Устраиваются же люди! Еще одна любопытная тема, на мой взгляд. Я знаю, что ты к футболу равнодушен. Тем не менее, перед каждым матчем во время нашего чемпионата уже два года поют гимн. Как это происходит, страшно смотреть и слушать. Во-первых, половина игроков не знают русского языка, потому что приехали из других стран. - А.Л: То есть Кобзон приезжает не на каждый матч? - В.К: Не на каждый. А русские игроки либо путают слова, либо поют советский гимн, либо в это время настраиваются на игру - молча. В итоге решили отменить исполнение гимна России перед каждым матчем, оставили только перед открытием сезона. - А.Л: Я бы сделал иначе: приписал к каждому матчу и к каждой команде известного артиста, чтобы он за небольшие деньги приезжал и исполнял гимн в начале. - В.К: Гимн страны - хлеб шоу-бизнеса. - А.Л: Например, для «Зенита» будет петь Михаил Боярский. По-моему, здорово. - В.К: Ты - человек просвещенный, информированный и, наверное, знаешь, что завтра заканчивается срок подачи заявок на замещение вакантной должности председателя Счетной палаты. Поговаривают, что одной из кандидатур может быть Сергей Миронов. - А.Л: Прежде всего, там есть Сергей Степашин. - В.К: Это понятно. - А.Л: Более того, за него проголосовали три фракции - ЛДПР, КПРФ и «Справедливая Россия». Поэтому вряд ли будет Миронов. Кстати, еще называли Кудрина и Голикову. Но я думаю, что будет Степашин. Даже не сомневаюсь. - В.К: То есть сенсации не будет? - А.Л: Что ты! Назначение на эту должность Степашин получил в 2011 году и идет на третий срок. Сейчас законодательство изменилось, и будет обычное продолжение. Более того, как руководитель Счетной палаты, Степашин, на мой взгляд, достаточно эффективен. Сколько дел инициировал за последнее время, и каких! Проверял независимо от статуса организации и формы собственности. Счетная палата становится даже более мощным органом, чем прокуратура. - В.К: Еще собираются вводить экономическую полицию. - А.Л: И не только. - В.К: На этой неделе пал очередной бастион, который воздвиг Дмитрий Анатольевич Медведев, будучи президентом. - А.Л: Он строил бастионы? - В.К: Конечно! В свое время он объявил нацпроект «Доступное жилье», и цены на квартиры мгновенно выросли в четыре раза. Еще был бастион под названием «сухой закон» для водителей» - им вообще запретили пить, введя допустимый промилле за рулем «0». Невзирая на то, что люди говорили о квасе, желудочном соке и т.п. Так вот на этой неделе утвердили понятие «погрешности прибора», измеряющего промилле - 0,35. - А.Л: В европейских странах промилле разрешены. Где-то больше, где-то меньше. - В.К: Говорят, что немцу во благо - русскому смерть. И наоборот. - А.Л: Ну, да - выпил и поехал. Честно говоря, в Европе я такого никогда не встречал. И сам давно не пью. - В.К: Не можешь? - А.Л: Не могу, да. Но знаю людей, которые выпивают два бокала вина и легко садятся за руль. Их ни разу не проверили! - В.К: В Финляндии проверяют. - А.Л: Я и в Финляндии ни разу такого не видел. - В.К: Только что показывали, как в Испании проверяют. - А.Л: И там ни разу не видел. - В.К: Встают полицейские в два ряда, достают из карманов трубочки и подходят к каждой проезжающей мимо машине. - А.Л: Наверное, спецоперация. - В.К: Да-да. - А.Л: К сожалению, в России двумя бокалами или рюмками дело обычно не заканчивается. Чувство меры нам незнакомо. Поэтому у меня двоякое чувство. С одной стороны, я - человек европейской ментальности и поддерживаю промилле. Прекрасно понимая, что есть погрешность прибора. С другой - меня смущает, что теперь каждый будет надеяться на эти 0,35. В итоге может произойти очередная трагедия на дороге. Хотя сама по себе тенденция правильная. Дать такую возможность и одновременно жестко бороться с пьянством за рулем вплоть до привлечения к уголовной ответственности. - В.К: Знаешь, ты запал мне в душу со своим, точнее говоря, с нашим Дуровым. Я правильно понял, что в твоей интерпретации люди одаренные и имеющие определенный вес в обществе, некая элита имеют право на вольности? Просто недавно монах насмерть сбил двух человек, а одного ранил. При этом сбежал с места преступления. Нарушителя поймали и дали ему три года, с учетом отягчающих обстоятельств. - А.Л: Валера, элита имеет право на вольности, если это не влияет на жизнь и здоровье других людей. То есть в принципе я не за равноправие, об этом всегда говорил и буду говорить. В моем представлении, уровень ответственности человека, который принимает решения, влияющие на жизни миллионов людей, их благополучие и достаток, не сопоставим с уровнем алкоголика дяди Васи, бомжующего по весне, а ближе к зиме перебирающегося в сарай. Это очень разные люди, и они не должны быть равны в правах, так как имеют неодинаковые обязанности. Да, гениальные и талантливые люди могут себе кое-что позволить, в силу определенных свойств характера, свободолюбия или эпатажа. Но до тех пор, пока это не перекрывает функции другого человека, не угрожает его свободе и жизни. Если говорить конкретно про Дурова, парень не прав. Ну, молодой! Он еще многого не понимает. Однако сажать его за это не надо. А вот дать взбучку и объяснить, что к чему, необходимо. Что касается твоего последнего примера, человек убил - разговаривать не о чем. - В.К: Почему дали три года? Что произошло с судьями? - А.Л: Мне сложно комментировать судебные решения. Если с точки зрения права, это к Барщевскому. Если с точки зрения справедливости, можно поразмышлять. Но однозначного ответа не будет. Что делать, если человек совершил страшный поступок, да еще сбежал? Я знаю много людей без сана, которые сбегают. - В.К: Зато он отпустил много грехов. - А.Л: Валера, я понимаю твою иронию, но не могу и не хочу судить о человеке за глаза. Нужно изучать материалы дела. А приговор уже вынесен? - В.К: Да. - А.Л: Я считаю, что суд больше знает, чем я. Ему виднее. - В.К: Хорошо. В заключение программы – экспресс-вопросы и экспресс-ответы. Дума завалена запретительными проектами. В кулуарах на полном серьезе обсуждают запрет на заключение более трех браков. - А.Л: Да, мы это уже обсуждали. - В.К: Замечательно. - А.Л: У меня есть фора - целых три брака! - В.К: А я уже исчерпал свои возможности. - А.Л: Исчерпал? - В.К: Полностью! В московском метро из-за жары стали бесплатно раздавать воду. Прекрасный принцип гуманизма? - А.Л: Да. - В.К: Я говорю без иронии! - А.Л: А стаканчики одноразовые? - В.К: Видимо, да. А ты боишься, что менингит придет в Москву? - А.Л: Мало ли… - В.К: Вообще у нас так мало приятных новостей, что мне это очень понравилось. Конечно, в метро прохладно, но идея с раздачей воды все равно хороша. - А.Л: Когда жара длится неделями, в метро становится душно. - В.К: Это в московском метро. А в некоторых районах Питере в квартирах включили отопление, и температура в помещениях достигла 55 градусов. - А.Л: Изверги! Знаешь, я полюбопытствовал, каких запросов в интернет больше всего, и узнал, что чаще других набирают слово «срочно». Как ты думаешь, что ищут срочно? - В.К: Что-нибудь продать или купить. - А.Л: Увы, хуже – чаще всего срочно ищут деньги в долг. На втором месте стоят покупки, как правило, купля-продажа жилья. На третьем - поиск работы. Это говорит о том, чем люди сегодня больше всего озабочены. - В.К: Кто-то заплатил, чтобы ту или иную строчку вывели в топ. Собственно, вопросы, которые я хотел тебе задать по поводу этой недели, исчерпаны. Предлагаю нарушить традицию и вместо политической жвачки поговорить о счастье. Скажи, что это такое? - А.Л: Счастье - это сейчас. - В.К: И все?! - А.Л: Однозначно. - В.К: А ты постоянно испытываешь счастье? - А.Л: Я считаю себя счастливым человеком. - В.К: Твое счастье делится на этапы? Оно равномерное или бывает пиковое? - А.Л: Пиковое счастье мне не очень нравится. - В.К: Почему? Ты уже достиг экстаза? - А.Л: Просто через какое-то время все выравнивается. - В.К: Я думаю завести новую традицию - в конце программе задавать общефилософские вопросы. - А.Л: Ну, да. Вообще мне кажется, что надо определиться в формулировках. Счастье - это определенное состояние, но кто-то из наших зрителей может понимать и оценивать его по-своему. - В.К: Давай подумаем. Из чего состоит счастье? Это физиологический процесс, ощущение радости и некая химия мозга. Да? Чувство щенячьей радости. Кроме того, это некая степень удовлетворенности - человек может быть доволен тем, что он наполнил собой мир, впитал его в себя, либо что-то взял. Наверное, отчасти это способ самореализации. И все вместе взятое дает нам ощущение полноты жизни и радости бытия. - А.Л: Счастье - это сейчас! - В.К: Мне кажется, мы редко об этом думаем и редко чувствуем себя счастливыми. Забудьте обо всем, что здесь говорилось в течение часа, и думайте об одном - как быть счастливыми. Это просто: если хочешь быть счастливым, будь им! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 28 июня 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
432
