Lushnikov Live TV — 16:00 26 Июня 2013 —
Алексей Лушников: «Свой народ мы любим и ненавидим одновременно»
Публицист Алексей Лушников и Лариса Рябова в программе "Полчаса с главредом"
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Лариса Рябова - телеведущая телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Л.Р: Здравствуйте, наши замечательные и удивительные телезрители! В эфире – «Полчаса с главредом», программа, в которой главный редактор канала «ВОТ!» Алексей Лушников беседует с телеведущими. Сегодня моя очередь - Ларисы Рябовой, ведущей программы «Практика чудесного». Добрый вечер! - А.Л: Здравствуйте, Лариса! Здравствуйте, уважаемые телезрители! Всех с теплым, я бы даже сказал - жарким, грозовым, летним и почти июльским днем. - Л.Р: Несмотря на пушкинские строки о «комарах да мухах» жара кажется благодатной. К тому же мы вышли в эфир после «Богословской беседы». Сегодня я хочу побеседовать о смыслах. Алексей, вы - известный и профессиональный толкователь смыслов, явлений. - А.Л: Да вы что? - Л.Р: Об этом свидетельствует программа «Особый взгляд». Правда, я хочу поговорить о других смыслах. Как выразился один булгаковский персонаж - кот Бегемот: «Сущность явления может быть одна, а видимость другая». Например, много лет назад режиссер Никита Михалков снял фильм «Родня». Когда его спросили, о чем фильм, он сказал: «Это фильм о любви». Трудно заподозрить режиссера Михалкова в том, что герои картины близки его настоящей родне… Не менее известен нашему поколению фильм «Трамвай «Желание» с Вивьен Ли. Он тоже, в сущности, о любви. А весной этого года зрители впервые увидели ваш документальный фильм «Чеченский эпизод». Там много мужских лиц - это военные, солдаты ОМОНа и т.п. Ваша камера давала зрителям возможность читать по лицам. Я помню почти каждое: напряженные лбы и скулы, внутренний взор, растянутая улыбка, как отклик на прекрасные песни Юрия Шевчука. Когда я смотрела на эти лица, у меня невольно возникло желание встать. А потом, когда ехала домой в метро, я сравнивала лица пассажиров с теми, что видела на экране, пыталась разгадать загадку. Понимала, что в этот момент происходит некий рост души. На ваш взгляд, практика роста человеческой души актуальна для современного общества? - А.Л: Прежде всего, спасибо за отклик о фильме. - Л.Р: Ой, вам спасибо. - А.Л: Что касается роста души и практик, мне кажется, это достаточно сложно. Я знаю людей, с которыми что ни делай, все бесполезно. Они живут своей жизнью и ничего не воспринимают. С другой стороны, есть люди, которые тонко рефлексируют и являются достаточно ведомыми – их легко эмоционально сбить с толку. Например, есть постоянно влюбляющиеся мужчины, которые переходят от одного романа к другому, из одной семьи в другую. У девушек тоже складывается по-разному. Помните, в «Обыкновенном чуде»? «Она семь раз была за мужем, не считая увлечений». Безусловно, практики должны иметь место. И, наверное, есть люди, в жизни которых все присутствует в сбалансированном виде, они познают, развиваются, активно двигаются вперед. - Л.Р: Конечно, люди влияют друг на друга. Допустим, Тарковский учился на одном курсе с Шукшиным. А они совершенно разные! Тарковский - человек элитарный, имеет свой уровень образования и менталитет. И все же контакт Тарковского с Шукшиным дал определенный всплеск в культуре. Целое поколение училось чувствовать по-новому. Элитарная часть общества наслаждалась как «Калиной красной», так и работами Тарковского. - А.Л: Вы говорите об очень талантливых людях, на уровне гениальности. Они оставили след в каждом своем проявлении. - Л.Р: И они формировали наше поколение. - А.Л: Однозначно! - Л.Р: Растили наши чувства и эмоции. - А.Л: Конечно. - Л.Р: Это та самая практика чудесного, создание образа невероятного человека. Не успешного или богатого, а именно чудесного, примером которого являются многие представители советской культуры. Пожалуй, так можно и сказать о любом известном западном художнике, деятеле искусств. - А.Л: Вы говорите абсолютно правильные вещи. Талантливые люди влияют на жизнь социума в целом. Хотя влияние не всегда носит положительный характер. Есть разные примеры. Скажем, тетка, живущая на первом этаже, которую ты видишь каждый день, спускаясь вниз и поднимаясь на свой этаж - в бигуди, курящая и постоянно все комментирующая, указывающая, как и что делать. Это сильный раздражитель. Или жизнь в деревне, где всё на виду, все друг друга знают и, по сути, контролируют любой шаг. Когда человек переезжает в город, он теряется, потому что там его никто не видит и не знает. То есть влияние окружающего мира есть каждую минуту и каждую секунду. Это нормально. И, конечно, замечательно, что существуют люди, оставляющие в нашей жизни яркий след. - Л.Р: Представляя фильм «Чеченский эпизод», вы сказали, что он тоже о любви. - А.Л: Это особая и документальная история. Даже когда, казалось бы, ничего не происходит, запечатлен момент жизни людей в условиях войны. Или звучит прекрасная песня, во время которой раскрываются и Юра Шевчук, и ребята, которые его слушают. Мы видим, что между ними происходит что-то сокровенное, обмен энергиями. Они заряжают друг друга, нужны друг другу. Песня вдохновляет людей, и писалась она именно для них. - Л.Р: Может, прозвучит немного пафосно, но в вашем фильме показан важный эпизод из жизни нашего народа, причем в трагические минуты. - А.Л: Это эпизод из жизни лучшей части нашего народа. - Л.Р: Даже так! Получается, что соприкасаются люди разного масштаба, интеллектуального и человеческого. Мы все любим свой народ, но по-разному. - А.Л: Любим и ненавидим одновременно. - Л.Р: Да. Я вспоминаю эпизод из фильма «Хождение по мукам», когда один из героев едет в поезде и видит, как анархисты его грабят. Он смотрит и говорит: «Сволочь у нас народ! Народ у нас - сволочь!». В этой короткой фразе все краски эмоций. С одной стороны, оскорбление, а с другой - восторженные нотки. - А.Л: В увиденном он узнает самого себя. При всей правильности этих мыслей мы находимся в состоянии, когда оценки даются не с точки зрения восхищения, а по причине отсутствия неких правил. Даже на самом примитивном бытовом уровне. Или совсем другой уровень – русские, наверное, единственная нация в мире, которая не имеет за рубежом своих диаспор. - Л.Р: Мы растворяемся. - А.Л: Я пытался это понять, спрашивал у людей, почему нет русских диаспор? Оценки звучат разные, но все сводится к одному: диаспора создается, чтобы объединить людей для решения общих проблем в эмиграции, а наши соотечественники не помогают друг другу, а используют, чтобы решить собственные проблемы. К тому же в представителе своей национальной группы часто видят потенциальную опасность, конкурента, а не помощника. - Л.Р: Да, мы такой народ... - А.Л: Это факт! Есть украинские, казахские, даже якутские и иные диаспоры. Но не русские. Иногда компактно живут те, кто говорит на русском языке: от румын и словак до коренных русских, евреев, удмуртов и жителей иных бывших советских республик - Л.Р: Алексей, а каково ваше представление о современной элите в России? - А.Л: Заканчивая предыдущую мысль, хочу сказать, что, несмотря на отсутствие партнерских отношений, русские люди очень одаренные - смекалкой, находчивостью и т.д. Много творческих и научных талантов. Что касается элиты, она не всегда имеет знак «плюс», к тому же очень многослойная и разная. Хотя в целом я отношусь к современной российской элите с симпатией. Это люди, которые по воле Господа, из-за стечения обстоятельств и других факторов, в том числе благодаря личным качествам смогли оказаться в нужное время в нужном месте. Как правило, они не родились в идеальных условиях, а стали частью элиты в процессе жизни. Да, среди них есть более и менее интересные, но в общем целом, я не хочу ни в кого кидать камень. - Л.Р: Как вы считаете, должны СМИ влиять на формирование элиты в широком смысле этого слова? - А.Л: Формировать элиту невозможно. Это происходит само собой. Мы можем задавать некие общие правила, и только. Например, Чулпан Хаматова говорит: «Люди, если у вас есть деньги, помогите другим!». Другие говорят: «У вас нет денег, но есть талант. Дарите его людям». И действительно многие деятели культуры помогают. - Л.Р: Судьба русской элиты, как правило, трагична. - А.Л: Трагична в целом судьба государства Российского. А элита - часть общества и системы координат, в которой она живет. Конечно, если рушится государство, вместе с ним гибнет и элита. Иногда эмигрирует. Хотелось бы обойтись без разрывов и расслоения, но… - Л.Р: Дело не столько в материальном плане, сколько... - А.Л: Смотрите! Я глубоко убежден, что родители могут способствовать тому, чтобы их ребенок получил достойное образование. Современные российские условия позволяют это сделать. Добивайтесь! Образование и есть основной инструмент для вхождения в элиту. Взять тот же бизнес: существует огромное количество стартапов, порой экзотических. Они позволяют жить пусть не очень богато, но безбедно. Люди, которые что-то делают, сами увеличивают свой доход, становятся частью элиты. - Л.Р: Бесспорно. - А.Л: Другой вопрос, что у большей части наших соотечественников нет желания вообще ничего делать. Даже право на ошибку мало кто хочет реализовывать. Понимаете? В этом плане мы живем в очень сложное время. Хотя есть такие, кто говорит: «Я хочу делать свой бизнес», или: «Я хочу заработать столько-то денег». - Л.Р: И они живут в других странах. - А.Л: Почему? Здесь! Как раз в других странах сейчас сложнее, чем в России. Вспомните хотя бы про космические налоги во Франции. С точки зрения бюрократии там, конечно, проще. Но многие другие вещи несравнимы. - Л.Р: Мне кажется, нужно менять эмоциональный климат, менталитет. Влиять на него положительными примерами. Сделать так, чтобы люди поверили в себя. Депрессия миновала, и в том числе задача нашего телеканала – искать и находить смыслы. То, с чего мы начали программу. Думаю, все не так безнадежно, СМИ имеют колоссальное влияние. И если мы – все ведущие - будем каждый в своем направлении работать на позитив, страна поднимется. Ведь за последнее время сделано много позитивного. Необходимо поддерживать положительный рост. В наших силах этому способствовать. - А.Л: Проблема в том, что мы часто делаем два шага вперед и три назад - время сложное. Не до конца понятно, что будет в 2016 году. Взаимоотношения общества и власти тоже оставляют желать лучшего, они часто не видят и не понимают друг друга. Я уже не говорю об отношениях между гражданами, сотрудниками компаний и бизнесменами. В общественном сознании до сих пор жив стереотип, что предприниматель занимается чем-то недостойным, это полу-вор, полу-бандит. Но ведь мир меняется! Я лично знаю огромное количество молодых ребят, которые честно делают свой малый, средний и даже большой бизнес. - Л.Р: Я в этом нисколько не сомневаюсь. - А.Л: Они – молодцы, а не какие-то воры или убийцы. - Л.Р: Не упыри и не вурдалаки. - А.Л: Да. Они имеют высшее образование, многие закончили Гарвард и другие всемирно известные университеты, используют свои знания, чтобы создать личную экономическую модель. Причем в России, здесь и сейчас. Пора уходить от шаблонов! - Л.Р: Наверное, можно действовать по Конфуцию - менять имена и находить другие смыслы привычного. С тем же словом «бизнесмен» надо хорошо поработать. - А.Л: Конечно! Хотя другое значение слову не подарить. - Л.Р: Конфуций говорил, что наступает время переименования. - А.Л: Со стариком Конфуцием не поспоришь. Хотелось бы придать новый смысл многим словам. Ведь бизнесмен, предприниматель – это, прежде всего, человек, который действует и двигается вперед. А такие слова, как КПСС или «Единая Россия»? Есть скрытый смысл, но даже он со временем меняется. - Л.Р: Опять же вспоминаем Бегемота: «Видимость может быть одна, а сущность явления совершено другая». - А.Л: Естественно. - Л.Р: Что ж, наша передача подходит к концу. Я хочу процитировать слова Наполеона: «Можно идти впереди своего народа. Можно идти вместе со своим народом. Но нельзя идти против своего народа». Мне кажется, канал «Ваше общественное телевидение» как раз идет вместе со своим народом и главным редактором. - А.Л: Думаю, мы стараемся быть вместе с лучшей частью народа. - Л.Р: Лучшей частью? - А.Л: Да, с нашими телезрителями - самыми активными, яркими и подготовленными. С людьми, которые интересуются, как устроен мир. А мы через свои программы стараемся им помогать на пути познания. Дай Бог, если получается. Лариса, огромное спасибо за то, что вы работаете на канале. Спасибо вам и всем нашим телеведущим! - Л.Р: Спасибо! Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 26 июня 2013, 21.30 Ведущая – Лариса Рябова, программа «Практика чудесного». polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
567
