Lushnikov Live TV — 15:05 25 Июня 2013 —
Андрей Липатов: «Самые эффективные сделки заключаются, когда люди понимают друг друга и есть взаимный интерес».
Экономист Андрей Липатов в гостях у Алексея Лушникова в программе «Особый взгляд»
Андрей Алексеевич Липатов – юрист, генеральный директор УК холдинга «Теплоком», член научно-экспертного совета при Комитете по энергетике Госдумы.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Я с радостью представляю сегодняшнего гостя, эксперта Андрея Липатова. Если говорить шире - члена научного экспертного совета при Комитете по энергетике Государственной Думы и руководителя Секции учета и регулирования потребления энергоресурсов. А в жизни Андрей Алексеевич руководит УК Холдинга «Теплоком». Еще раз здравствуйте! - А.Липатов: Здравствуйте! - А.Л: Начнем с самого значимого события последнего времени. Вы участвовали в работе Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Наверное, можно подвести его первые итоги. Чем запомнился ПМЭФ 2013 года? Какое было настроение? И, вообще, на ваш взгляд, нужно ли такое мероприятие? - А.Липатов: К форуму можно относиться по-разному и посмотреть на него с разных сторон. Прежде всего, ПМЭФ сокращает издержки на командировки, поскольку знаковые люди собираются в одном месте. Как правило, это те, кто принимает решения. В итоге, на данной площадке достигается много предварительных договоренностей, заключают соглашения и даже подписывают договора. Это здорово. Кроме того, обсуждают широкий спектр тем - от энергетики в ЖКХ до инновационных технологий. Такова первая часть. Вторая касается речи президента, которую все ждут и которая задает экономическую стратегию развития государства. - А.Л: Своего рода «экономическое послание президента». - А.Липатов: Можно и так сказать. На сей раз было сказано много нового, шло активное обсуждение. В частности, акта об амнистии. - А.Л: Давайте поговорим об этом подробнее. Сегодня в развитие этой темы Госдума вынесла на рассмотрение данный законопроект. Одни говорят, что он недостаточно радикален. Другие, что наоборот выпустят слишком много народа и преступники продолжат заниматься своими «темными делишками». Как вы оцениваете необходимость и глубину амнистии, предложенной президентом? - А.Липатов: Мое мнение сводится к известной формуле: пусть лучше не будут наказаны 10 виновных, чем случайно пострадает один невиновный. Сложность и многообразие экономических отношений таковы, что нормативная база не поспевает за их развитием. Людей часто привлекают к уголовной ответственности не за то, что они пытались совершить умышленные, либо неумышленные деяния, которые можно квалифицировать, как преступление, а лишь потому, что нормативная база не учитывает содержание и новые формы сделок. Мне кажется, Владимир Владимирович Путин справедлив, говоря о необходимости экономической амнистии и прекращении в ее рамках десятков, а то и сотни тысяч уголовных дел. Однако это не значит, что на свободу должны выйти рейдеры - лица, забиравшие у граждан жилье мошенническим путем или с помощью обмана. Зачем нам крайности? Скорее, речь идет о том, что нужно скорректировать видение некоторых действий, как преступных. Например, если определенные виды сделок стали частью делового оборота, а нормативная база не успела это зафиксировать, хотя бы не признавать их преступлением, а совершающих их лиц - преступниками. Мне кажется, это верный путь. Вторая тема, которая активно обсуждалась на форуме - объединение Высшего Арбитражного Суда РФ и Верховного Суда РФ. - А.Л: Да, тоже очень интересная тема. Злые языки сразу объявили, что готовится новое пристанище для Дмитрия Медведева: якобы именно он возглавит будущий «конгломерат судов». Уже и место прекрасное выбрали для судейского комплекса - набережная Европы. Как на ПМЭФ прокомментировали данную инициативу? На ваш взгляд, это полезно? - А.Липатов: Я не слышал комментариев на тему, кто возглавит объединение судов. И вообще, вряд ли правильно создавать элемент системы под конкретного человека: любому человеку отмерян свой срок жизни, а институт может существовать на протяжении нескольких поколений. Есть известные примеры. Скажем, Федеральное Собрание в составе Государственной Думы и Совета Федерации является наследником Верховного Совета СССР, а правительство - наследником Совета министров СССР. По сути, они - правопреемники отношений. Здесь то же самое. Нужно ли объединение судов? Очевидно, да. Согласитесь, странно, когда суды общей юрисдикции, особенно их гражданская часть, и арбитражные суды, разрешая споры гражданско-правового характера, пользуются одним нормативным актом - Гражданским кодексом РФ. И при этом, опираясь на те же факты, приходят к разным выводам, которые кладутся в основу обобщенных судебных практик и в итоге приводят к разному толкованию норм. Что сегодня говорят студентам? Есть два толкования - одно дал Верховный Суд РФ, другое - Высший Арбитражный Суд РФ. Простите, а какое верное? Ведь обе судебные инстанции законные, то есть легитимные, и уважаемые. Не наше дело мерить, кто из них весомее. Благодаря объединению судебных институтов мы получим единую судебную практику. Честно говоря, проект закона я не видел и не знаю, как все будет выглядеть. Скорее всего, просто появится объединенный суд. Кстати, еще непонятно, как он будет называться. - А.Л: Наверное, просто Верховный суд. - А.Липатов: Предполагать можно все, что угодно. Одно из предположений - создание в рамках одного суда разных коллегий по гражданским делам. Возможно, появятся административные и отдельные налоговые суды, специальные судебные коллегии и т.п. Опять же - специализация судов и профессионализм в одном конкретном направлении. - А.Л: Крайне интересно! Но давайте вернемся к экономическому форуму. Скажите, были ли неожиданные кулуарные встречи? Например, идешь по павильону и видишь министра Н. Можно к нему подойти и сказать: «Здравствуйте, министр Н.! Я давно хотел вам сказать то-то и то-то»? Такое реально на ПМЭФ? - А.Липатов: Если набраться наглости, возможно. И я не думаю, что реакция будет резко отрицательной. Вообще приятно, что на этом форуме наблюдается почти полное отсутствие снобизма у чиновников самого высокого уровня. Они спокойно пьют кофе и идут в курилку вместе со всеми. Создается впечатление единения: представители бизнеса и власти спокойно общаются на одной площадке. Ничто и никто не мешает подойти и заговорить. Правда, элемент российского стеснения не всегда позволяет это сделать. Вроде, у министра и так голова занята, занимать ее своими проблемами не очень… Но, еще раз повторяю, такой ход событий не исключен. Стены из охранников по периметру нет. - А.Л: А помощников туда нельзя привести? Только сам, и все? - А.Липатов: Нет, почему? Аккредитацию можно спокойно получить на сайте Петербургского международного экономического форума. Оплатить присутствие помощника, и все. В принципе, любой человек, желающий присутствовать на ПМЭФ, может это сделать через систему аккредитации. Другое дело, зачем это нужно - вход достаточно дорогой. И если ваша деятельность не связана с людьми, которые там будут, вы просто купите билет на дорогую экскурсию по Петербургскому экономическому форуму. А так все можно узнать бесплатно из новостей. - А.Л: Как вам понравился прием губернатора? - А.Липатов: Он был приятно и хорошо организован, в этом году проходил на Елагином острове. Мероприятие, я бы сказал, вечерне-бального типа, но переговорный процесс не прекращался, а лишь переместился с площадки «А» на площадку «Б». И, мне кажется, грамотно разделили два направления - сам экономический форум, который является федеральным мероприятием, и отдельно губернаторский прием. - А.Л: Вечеринка у губернатора. - А.Липатов: Можно и так сказать. - А.Л: Вообще было огромное количество вечеринок, концертов, выступлений – обширная неформальная часть. - А.Липатов: Почему нет? Как правило, самые эффективные сделки в экономическом обороте заключаются, когда люди понимают друг друга и есть взаимный интерес. - А.Л: Кредит личного доверия. - А.Липатов: Да. Кстати, конституциональный уровень доверия тоже повышается. - А.Л: Хорошо. Теперь предлагаю поговорить о знаменитой рокировке в руководстве экономического блока России. Я имею в виду назначения Набиуллиной, Улюкаева и Белоусова. Удивительно, как Улюкаев из зампредов Центробанка перешел на должность министра экономики в правительстве, что, на мой взгляд, говорит об определенной победе либеральной идеи. Все-таки Алексей Валентинович - участник команды Гайдара и соратник Кудрина. Кстати, Кудрин написал в своем Твиттере, что поддерживает данную кандидатуру. Что значит произошедшее для российской экономики? Мы видим смену курса? - А.Липатов: Вы знаете, я не слишком верю в историко-политические основы назначений, предпочитаю ориентироваться на эффективность. Известно, что по закону председателя Центробанка утверждает Государственная Дума. - А.Л: А выдвигает кандидатуру президент. - А.Липатов: Да, верно. И очень важна эффективность конкретного, назовем его так - государственного менеджера - на конкретной позиции. Я близко не знаком ни с тем, ни с другим и не могу сказать, что именно и насколько изменится в связи с их назначениями. Тем более что госпожа Набиуллина обещала сохранить политику Центрального банка. - А.Л: Да, конечно. - А.Липатов: То есть будет преемственность. Я не думаю, что мы сразу увидим серьезные перемены, в том числе в правительстве. Более того, очевидно, что такие решения не принимаются на экономическом форуме. Скорее, оглашаются, поскольку на столь представительной площадке это удобно делать – в одно время и в одном месте собираются представители и Центробанка, Минэкономразвития, и Минфина, и т.д. Повторюсь: я не считаю, что мы вдруг изменим курс. Более того, на мой взгляд, курс, который сегодня выбран, достаточно правильный - это курс валютного баланса и резервирования. Пусть даже вынужденного. Данное направление в свое время выбрал и активно продвигал господин Кудрин. Вы наверняка помните его негативную реакцию на предложение расходовать средства из резерва. Он был категорически против, потому что речь идет о надежности и долгосрочности бюджетного баланса. В случае резких колебаний валютных курсов резервы можно использовать для балансировки внутригосударственной экономической политики. Есть и второй момент. Владимир Владимирович Путин сказал, что часть резервов - по-моему, прозвучала сумма 450 млрд, - несмотря на то, что они будут пополняться, потратят на так называемые национальные инфраструктурные проекты. В частности, пустят на строительство железной скоростной дороги Москва-Казань, новой ветки на Дальний Восток и создание третьего транспортного кольца в Москве и Московской области. Наконец, вполне конкретные вещи, которые можно обсуждать и приглашать инвесторов. Почему нет? - А.Л: И все-таки это укрепление либеральной позиции в экономике и конкретно Кудрина, или другой вектор? - А.Липатов: На мой взгляд, это укрепление либеральной позиции в экономике и она заключается в обеспечении внятной стратегии развития страны – выборе экономических, социальных и политических целей. В общем, одна дорога с несколькими слоями. И поставленные цели будут достигаться не благодаря плановой экономике и выполнению задач хозяйствующими субъектами. Заметьте, не прозвучало никаких цифр - производить на такую-то сумму такой-то продукт, стать первыми в мире и т.д. Зато было сказано о необходимости создать нормальную конкурентную бизнес-среду и обеспечить льготные условия для развития малого и среднего бизнеса. Причем говорил это не Кудрин, а лица, которые сегодня принимают решения в области экономики. Впрочем, его политике их действия не противоречат. - А.Л: Я вас услышал. Думаю, услышали и телезрители. Следующая тема – ситуация с экс-сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом. Он прилетел в Россию не как турист, а, скорее, как человек, идущий по стопам известного Джулиана Ассанжа, который с чем-то борется и, по сути, разглашает секреты Американского государства. Поступок Сноудена и его метания оценивают по-разному. Сейчас он находится на нейтральной территории и ждет решения по своему статусу в России. Владимир Путин сказал следующее, цитирую: «Сноуден, как и Ассанж, считают себя правозащитниками и заявляют, что борются за распространение информации. Задайте себе вопрос: нужно ли выдавать таких людей для посадки в тюрьму? В любом случае, я бы предпочитал не заниматься такими вопросами, потому что это все равно, что поросенка стричь: визга много, а шерсти мало». Согласно последней информации Сноуден находится в транзитной зоне московского аэропорта. Еще одна цитата из заявления Президента РФ: «Российские спецслужбы никогда не работали со Сноуденом. Чем быстрее он выберет конечную точку своего маршрута, тем лучше и для России, и для него». Сколько шума! Все мировые информагентства освящают ситуацию в нашем «Шереметьево» и предлагают возможные пути выхода из нее. Скажите, что это такое? Я обращаюсь к вам за разъяснениями, как к юристу. - А.Липатов: Иногда кажется, что путь Сноудена более интересен, чем содержание того, что он раскрыл. Я помню, как один из телеканалов стрелками показал на карте мира его маршрут. Хотя на самом деле это не имеет отношения к делу. Никак не могу понять, что хотели спросить у Сноудена репортеры, осаждавшие московский аэропорт. Почему он откуда-то улетел и остался здесь? По-моему, это очевидно. Человек боится преследования со стороны американских властей за правонарушение, оценить которое нам, мягко говоря, трудно. - А.Л: Я предполагаю, что для Соединенных Штатов он является предателем государственных интересов. - А.Липатов: Так было заявлено. - А.Л: Да. - А.Липатов: Мне кажется, правильно поступает наш МИД и глава государства, говоря о том, что не нужно этим заниматься. Это личное дело конкретного гражданина из конкретной страны. Кстати, я не знаю, потерял ли Сноуден американское гражданство по правилам США. Как юристу, мне интересно узнать, можно ли предъявить ему требования, если паспорт аннулирован? Думаю, специалисты по англо-американскому праву скоро об этом скажут. Если из-за аннулирования паспорта Сноуден больше не является гражданином США, следует ли квалифицировать его деяния в соответствии с нормами американского законодательства? В любом случае, зачем нам это обсуждать? Например, Ассанж в Лондоне регулярно выходит на балкон посольства Эквадора и дает так называемые интервью. Собирается пресса, он отвечает на их вопросы. И все! Люди живут себе, как жили. Если Соединенные Штаты Америки считают этих людей предателями, пусть квалифицируют их деяния и действуют в соответствии с нормами международного права, осуществляют следственные действия, ведут розыск, организуют экстрадицию. Зачем в это вовлекли Россию и почему на этом спекулируют именно здесь, а не в том же Китае? Создается впечатление, что путь Сноудена был предопределен… - А.Л: И что он - сотрудник Центрального разведывательного управления не в прошлом, а сохранил этот статус до настоящего времени. Выполняет задание, чтобы поссорить Китай, Россию и еще ряд государств. - А.Липатов: Судя по пиар-инструментам, вполне может дойти до этого. С учетом обоюдного совершенства разведывательного аппарата США и России, я вообще не уверен, что Сноуден раскрыл большую тайну. Он сказал, что якобы использовалась информация с серверов Фейсбука и других соцсетей. Неужели вы думаете, что такая информация закрыта? - А.Л: Я думаю, что здравомыслящему человеку трудно предположить, что в современном глобальном мире с его вездесущими камерами наблюдения, мобильными устройствами и GPS можно что-либо утаить. - А.Липатов: И что нового нам сказал этот человек? - А.Л: Ну, как? Что прослушивали Дмитрия Анатольевича… Хотя в этом нет ничего нового. - А.Липатов: Нормальные действия разведывательной структуры, которая следит, в том числе за первыми лицами других государств, которые прилетают в ее страну. - А.Л: Действительно! - А.Липатов: А теперь задумайтесь вот над чем. Вроде бы человек ничего особенного не сказал, а международный конфликт из-за его слов и действий возникает. Я предлагаю посмотреть на ситуацию именно с провокационной стороны. - А.Л: Пахнет провокацией, что уж говорить! Давайте к следующей теме, тоже нашумевшей. История с подготовкой к выборам мэра Москвы и Московской области. Уже начали собирать подписи, появились любопытные кандидаты (Собянин, Навальный, «Паук») и даже один чернокожий… Почти как в Нью-Йорке! Только женщины не хватает для полного комплекта и почетного работника какого-нибудь 126-го московского почтамта. Как вам шоу? - А.Липатов: Мне кажется, это действо с предсказуемыми результатами. - А.Л: Это очевидно. Может, потому оно и превратилось в шоу? - А.Липатов: Во всяком случае, правильно и хорошо, что оппозиция или, точнее говоря, люди, которые называют себя ее представителями, спокойно участвуют в выборах. Другое дело, что оппозиционное движение не предлагает внятной программы, а голосовать «против» проще пареной репы. Давайте голосовать за что-то конкретное! Я пытался погрузиться в дебри оппозиционных предложений, но ничего там не увидел. А вот со стороны исполняющего обязанности мэра господина Собянина все ясно – задан определенный курс. То есть выбор у москвичей простой: либо кардинальные изменения, либо полное принятие того, что уже есть и будет сделано в ближайшее время. Поскольку уровень доверия к мэру Собянину в Москве достаточно высок и рос из года в год, сейчас, мне кажется, самое время совершить акт его демократического, всенародного признания. Из назначенных он станет переизбранным. - А.Л: В дополнение к уже сказанному – поступает информация о скандалах вокруг столичных выборов. Так, штаб Навального обвинил одного из муниципальных депутатов в вымогательстве взятки. Пожалуй, это нормально, так и должно происходить. Хотя выглядит смешно, настоящий театр абсурда. Что должно быть в голове у человека, который просит у Навального деньги за подпись, понимая, что тот ждет от выборов не победу, а возможность засветиться? - А.Липатов: Совершенно верно. Относиться к этому, как к стандартному поведению, нельзя. А сам институт взяточничества на выборах довольно интересен. Мне кажется, чаще всего это происходит потому, что в России перестали верить обещаниям. Людям нужно все и сразу, здесь и сейчас: дай деньги, и я за тебя проголосую. С точки зрения отношений в обществе, не самая хорошая тенденция. Нужно формировать доверие избирателей к выборным институтам. Но, к сожалению, наши люди действуют рефлексивно: есть деньги - голосуем, нет денег - не голосуем. И все меньшее граждан, как правило, это интеллигенция, которые действительно читают программы и голосуют по личным убеждениям. Например, вы читали программы всех партий, которые выдвигают своих кандидатов? - А.Л: Нет, программы не читал. Но я дочитал материал и хочу спросить: как вы думаете, муниципальный депутат, якобы предложивший взятку Навальному, из какой партии? - А.Липатов: Не знаю. - А.Л: Из «Яблока»! Товарищ Навальный отрабатывает по полной. А какой размер взятки? 300 000 рублей. - А.Липатов: Без комментариев. - А.Л: Да, без комментариев. Идем дальше. Андрей Алексеевич, скажите, вы часто отправляете послания не электронной, а обычной почтой? - А.Липатов: Редко, но приходится. На сегодняшний день только официальная переписка. - А.Л: Вас устраивают сроки? Или вы отправляете не «Почтой России»? - А.Липатов: Вопрос не только в сроках. Развитая система почтовой службы вполне могла бы облегчить работу многих направлений экономической деятельности: чем дешевле транспортировка, тем меньше стоит конечный продукт. А сегодня лично я такого не наблюдаю. За исключением иностранцев - DHL и других. Нашей почте до совершенства очень далеко. Речь идет об уровне сервиса и отношении к клиентам, их нуждам. Зато интернет и его возможности с каждым днем расширяются. В общем целом это вопрос управления операциями, скоородинированности действий и мотивации людей. То сути, вопрос технологии, которую сегодня использует почтовая система. У нас потеря письма до сих пор в порядке вещей, а на Западе такое просто невозможно: если вы отправили письмо, оно точно дойдет – в нужное место и за установленный период времени. Удивительно, что мы не берем и не копируем наработанные схемы. - А.Л: Я вспоминаю знаменитый американский фильм «Почтальон»: кругом бандиты, природные катаклизмы, чего только не происходит на пути, но герой знает, что должен доставить письмо по назначению. А глава «Почты России» Дмитрий Страшнов недавно заявил: «Надо понимать, что у нас, к сожалению, большое количество населенных пунктов не связано транспортными путями. Поэтому нет 100% гарантии, что везде будут выдерживаться положенные 10 дней». Имеется в виду скорость доставки корреспонденции. К 2018 году обещают, что в пределах города письмо доставят в течение двух дней, а из одного населенного пункта в другой – не больше чем за пять дней. Вероятно, к 2018 году всю Россию опутают дорогами. Честно говоря, я не понимаю, как они это сделают. Может, надо заняться воспитанием сотрудников? Или действительно, наконец, построить дороги, по которым можно ездить? - А.Липатов: Мы с вами знаем, что построить дорожную инфраструктуру за пять лет нельзя. Однако существует несколько видов пересылки, в том числе авиа. Она, в свою очередь, ограничена погодными условиями, возможностями посадки и т.д. Есть и пересылка сообщений по трубопроводам с помощью сжатого воздуха. - А.Л: Пневмопочта. - А.Липатов: Да. Она тоже имеет замкнутую сеть, бывают разные технические сбои. Я не могу сказать, как наша почта собирается достичь заявленный результат. А когда инструмента нет, я побаиваюсь обещаний. Люди часто обещают за пределами сроков своего пребывания на посту. Как бы и здесь не получилась то же самое. Безусловно, надо инвестировать в развитие почтовой системы, причем именно в технологии. Главное, чтобы в головах руководства «Почты России» сложилась определенная схема действий. Но если ее нет, подобные заявления голословны. - А.Л: Зато есть электронная почта и интернет почти повсеместно. - А.Липатов: Здесь я должен с вами не согласиться. В некоторые регионы России отправить «тяжелое» письмо, содержащее большое количество информации, и «прокачать» его в условиях, мягко говоря, низкого трафика, очень трудно. Письмо с видео- и фотосъемкой – отдельная проблема. - А.Л: Хотя бы обычная информация доходит. И позвонить можно. Ладно, переходим к следующей теме. Но сначала примем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Говорят, в этом году будет еще одно увеличение пенсии, типа апрельского, когда нам издевательски добавили 3,3%. И второе: Лушников, перестаньте говорить мерзости и гадости! - А.Л: Спасибо! Отдельное - за «мерзости и гадости». Обязательно прекращу. Ну, а по первой части вопроса? - А.Липатов: На Петербургском экономическом форуме было сказано одно - социальные выплаты, в том числи пенсии и пособия, продолжат увеличивать в соответствии с уровнем инфляции. То же самое - с тарифами. Одно из предложений, озвученных Владимиром Владимировичем Путиным: если инфляция в 2012 год составила, по-моему, 6,2% - значит, тарифы 2013 года не могут быть увеличены более чем на такой процент. - А.Л: Хорошо. Итак, новая тема. Совсем скоро «Лада Гранта» - проект отечественного автопрома получит хищный, оливково-зеленый цвет под названием «Аллигатор». И на этом мы не остановимся! Внедорожник «Лада» станет на выбор темно-серым металлик («Кварц»), серебристо-темно-серым металлик («Борнео») и темно-синим металлик («Персей»). А еще появятся эмали: темно-зеленая «Морская пучина», более романтичная темно-вишневая «Яшма», серо-синий металлик «Жимолость» и абсолютно летняя сине-зеленая металлик «Ницца». Прекрасные названия! Скажите, отечественный автопром решил побороть всех цветом? Насколько экономически обоснованы такие изменения в гамме новых моделей? - А.Липатов: Это напоминает известную шутку о краске, которую некуда деть. Или вы действительно знаете, что потребитель в ней нуждается. Я читал некоторые маркетинговые исследования нашего уважаемого «ВАЗа» и мне показалось, что они достаточно хорошо выполнены. Думаю, потребности рынка хорошо проанализировали и взяли самые популярные цвета. А ведь при выборе транспортного средства большое значение имеет не только содержание, но и форма, и цвет. А насчет «победить цветом» иностранных производителей… Господин Прохоров приехал на форум на своем «Ё-мобиле», в который никто не верил. Три работающих авто стояли перед входом все дни мероприятия. Я их видел. - А.Л: И как вам «Ё-мобиль»? - А.Липатов: С виду достаточно современный «паркетник», но я на нем не ездил. - А.Л: Ясно, внешне вполне. А его «хочется» или «не хочется»? - А.Липатов: Это машина без отчетливого российского оттенка: современная и хорошо сделанная иномарка, кстати, в приятном цвете. Понятно, что эти три машины сделали специально для форума. Как будет выглядеть серийная модель, не знаю. В любом случае, форма и качество те же. С другой стороны, уже много раз обсуждали отечественные машины – «Лады» и прочие. Всех убивает цена, потому что люди выбирают доступное авто, которое выполняет определенные функции. - А.Л: Как объяснить людям, что десяти-, а то и пятнадцатилетнее BMW с учетом затрат на эксплуатацию значительно дешевле, эффективнее, безопаснее и комфортнее, чем сошедшая вчера с контейнера «Лада Икс»? - А.Липатов: Я не думаю, что нужно что-то объяснять. Это вопрос выбора. Человек, выбирающий «Ладу», ближе к сегменту «эконом» (еще есть «средний» и «люкс»). И, конечно, он все внимательно считает. Плюс есть предубеждения. Например, ездить на старом или на новом? - А.Л: А ретро? - А.Липатов: Ретро – отдельный разговор, то, что я называю «вкусовщиной». На таких машинах можно ездить, а можно просто испытывать удовольствие от самого факта обладания. Но с точки зрения транспортного средства «на каждый день», все же приятнее ездить на новом, чем на поддержанном авто. - А.Л: Давайте вернемся к форуму. Был заявлен ряд серьезных структурных проектов в Санкт-Петербурге: общеизвестное строительство Западно-скоростного диаметра, его центрального участка; хорошо забытый проект моста через остров Серный и новые виадуки, «Восточное кольцо». В том числе реконструкция исторического центра города. Ваше ощущение, у городских властей хватит сил и политической воли, чтобы все это поднять? - А.Липатов: Тут не городские власти должны тратить силы, а компании, которые возьмутся за эти инфраструктурные проекты. Задача властей - выбрать правильную компанию, которая достойно выполнит проект. - А.Л: Конечно. - А.Липатов: Плюс создание эффективной системы контроля за приемкой этапов работы. Чтобы не возникла ситуация, когда результат красивый, а содержание далеко от заявленного проекта. Хотя я сомневаюсь в достаточной технической подготовленности и в наличии специалистов, которые могут правильно оценить результаты. Ведь заказчиком выступает город с известным бюджетом. И еще очень важный момент - насколько все это нужно. Существует экономическая формула: на один доллар, вложенный в дорогу, привлекаются 6-8 долларов инвестиций и создается инфраструктура (заправки, отели и т.д.), которая способствует и которой способствует дорога. Люди начинают инвестировать, поскольку инфраструктура тянет за собой потребителей. То есть дорога всегда полезна для города. Думаю, надо пожелать удачи нашим властям и повышенного чувства ответственности компаниям, которые возьмутся за реализацию проектов. - А.Л: Я продолжу вашу мысль. Происходят напрямую не афишируемые, но вполне понятные закупки новых троллейбусов, трамваев, автобусов, прежде всего, для центральных районов города. Но как это оценивать, с точки зрения безопасности? Рельсы, электромагнитные поля и т.д. Хватит ли у власти политической воли, чтобы решить проблему с электрическим общественным транспортом? - А.Липатов: Как мне кажется, правильнее оценить ситуацию следующим образом. Если в результате замены парка выгод больше, следует добиваться результата. Допустим, замена троллейбусов на автобусы с электродвигателями: принцип один, но безопаснее. И, кроме того, экономичнее и экологичнее. - А.Л: Плюс мобильнее. - А.Липатов: Да, кстати. - А.Л: И дешевле, потому что без рельсов. - А.Липатов: Троллейбусы тоже... - А.Л: Они же «рогатые». - А.Липатов: Да, они связаны определенным направлением движения. Допустим, во время ремонта дорог или в случае аварии троллейбус альтернативного пути не имеет. В Европе эта задача давно решена. А для сохранения исторического облика Ленинграда-Петербурга это тоже полезно. Ретро-стиль нам нужен, в том числе для туристической привлекательности. Но, наверное, стоит выбирать ультрасовременные трамваи, которые не разрушают дорожное полотно и бесшумные. Ведь сейчас многие жалуются, что у них дома посуда падает с полок, когда трамвай рядом проходит. - А.Л: Трамвайный вагон, между прочим, весит 20 тонн! - А.Липатов: Может, кого-то это не беспокоит, но люди, которые живут в непосредственной близости от трамвайных путей, от них не в восторге. Другое дело, нельзя забывать, что за каждым трамвайным парком стоят люди. И, упраздняя его, нужно подумать об альтернативной занятости. Помните, что происходило, когда хотели закрыть часть маршрутов 6-го трамвайного парка Петербурга? Вплоть до забастовки. Потому что людей поставили перед фактом, что они остались без работы, и ничего не предложили взамен. - А.Л: Понятно. Вообще, во всем мире этот вопрос давно решен, и очень просто: трамваи, как правило, существуют в новых районах, где есть специально выделенная полоса, и они никому не мешают. По сути, ходит маленький поезд, а не трамвай, причем скоростной. Кстати, в Питере такие проекты есть. Будут ли они реализованы, другой вопрос. Что ж, уважаемые телезрители, наша программа заканчивается. Я благодарю Андрея Липатова за то, что он принял участие в «Особом взгляде». Спасибо! Всего доброго! - А.Липатов: Спасибо! До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 25 июня 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
450
