Евгений Понасенков: «Трагедия патриархальной империи в том, что ценится не талант, а совсем другие заслуги»

Евгений Николаевич Понасенков – историк, режиссер, журналист.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – очередная, четвертая по счету, программа нового цикла «Драматургия истории». В студии - Евгений Понасенков. Здравствуйте еще раз, Евгений!
- Е.П: Здравствуйте!

- А.Л: Мы двигаемся в фарватере важных исторических процессов, пытаемся понять, как устроен мир и как в итоге все люди оказываются в одной общей истории. И делаем это на примере...
- Е.П: Как вы быстро!
- А.Л: Быстро для историка или в принципе?
- Е.П: Сначала нужно все разложить по полочкам.
- А.Л: На ваш музыкальный слух?
- Е.П: Просто вы задали такой ритм, прямо Вагнеровский. Знаете, когда Валькирия летят и все сметают на своем пути. В действительности, никто из нас в истории ничего не решает и не устраивает. Даже серьезных заговоров, о которых так любят судачить, по большому счету, не было и нет. Если бы некая группа умников, богатых или власт-ных, задумала что-нибудь сделать, мы бы жили не в таком хаосе и клиническом состоянии, как сейчас, а гораздо более логично, красиво и единообразно. Хотя в разных странах живут по-разному. Например, в Иране людей забивают камнями на вполне законных основаниях. А где-то до сих пор считают, что Земля стоит на спине трех водоплавающих.

- А.Л: В некоторых местах и людей едят - в прямом смысле.
- Е.П: Да, бывает. Я хочу быстренько кое-что рассказать, это важно для истории. На Западе у образованных бездельников есть мода миссионерить и снимать просветитель-ские фильмы об Африке и других дивных регионах мира. Представьте: BBC, очередной фильм, корреспондент берет интервью у какого-то негритянского вождя. А тот уже привык говорить в микрофон и делает это профессионально: «Да, у нас была традиция есть соседей, бывших вождей и т.п. Но сейчас мы, к сожалению, вынуждены от нее отказаться - запрещают». Затем, облизывая губы, он смотрит на корреспондента и говорит: «Но мы очень надеемся вернуться к этой традиции». Так что...
- А.Л: Давайте лучше вернемся к нашей «Драматурги истории». Уважаемые теле-зрители, я напомню, что мы остановились на Бородино.

- Е.П: Да, мы все еще на Бородинском поле.
- А.Л: Кстати, действительно интересный и особый взгляд на те события, любопытная версия.
- Е.П: Я не предлагаю версии, а просто констатирую.
- А.Л: Хорошо. Получается, я спровоцировал...
- Е.П: Нет-нет. Объясняю. Я изложил набор фактов, с которыми практически невозможно спорить, да и не нужно. Конечно, если мы смотрим на историю, как на науку, а не как на прислужницу власти, простите меня, не как на проститутку (дело нужное, но в другом контексте). Если история - наука, давайте пойдем простым путем: отменим все имена и названия. У нас не будет Наполеона и Кутузова, Франции и России. Поставим вместо них Х и Y и построим математическую модель.
То, что вы называете версией – позорный проигрыш русских на Бородинском поле - доказанная вещь. Но это именно математическая формула, в которую можно подставить любые имена, даты и сражения.

- А.Л: А то, что сами спалили Москву?
- Е.П: Это отдельное преступление. Его мы занесем в свою формулу.
- А.Л: Итак, мы снова на Бородино. О чем думает Кутузов?
- Е.П: Я уже говорил, что это внутренний монолог героя, о котором я не осведомлен. У нас, ученых не такой большой выбор информации - в основном, документы: личные письма и деловые, рапорты, мемуары и кое-какие косвенные свидетельства. У Кутузова было четкое понимание своей роли в истории и собственных талантов, вполне реалистичное, как у царедворца, а не генерала армии. Только так в XVIII веке делали карьеру.
Давайте я скажу два слова о Михаиле Илларионовиче. Человек он был образованный, знал языки и получил хорошее воспитание. Прекрасно понимал, что карьеру нужно делать при дворе, в Петербурге. Этим и занимался, в том числе смешил монарха, унижался и делал это виртуознее и пошлее всех. Кроме него никто не носил «кофий» в постель любовнику Екатерины – Зубову (отсюда прозвище «кофейник Зубова»). А Кутузов не просто носил, а еще ждал под дверью. Варил напиток по особому турецкому рецепту. И так несколько лет! Надо сказать, его старания увенчались успехом – в итоге Михаила Илларионовича сделали директором военного училища. Там он занялся коррупцией, но это отдельная тема. Кстати, об том все знали и даже Пушкин писал. Генерал Кутузов не возглавлял ни одной военной компании, всегда был под началом у кого-то из великих эпохи Румянцева и Суворова. Первая его самостоятельная работа - Аустерлиц. Уж поработал, так поработал! Затем он был в опале. Но когда началась Турецкая компания, умер один из фельдмаршалов, и оказалось, что на замену нет ни одного полного генерала. В этом трагедия патриархальной империи – ценится не талант, а совсем другие заслуги. Одним словом, Кутузова отправили на фронт. Вообще сражаться с турками просто: у них стратегия и вооружение на уровне далеких эпох. Соответственно, побеждали на раз-два. Это вам не прусская армия и, тем более, не французская нового типа.
- А.Л: Но ведь азиаты очень жестокие, целеустремленные и отважные.

- Е.П: С географической точки зрения, Турция – это Европа. Хотя вообще-то турки - восточные люди. А они действительно жестоки. Но какое это имеет значение, если их бьют из пушек на расстоянии 50 метров? Так талантливо убирали, что не было ни единого шанса проявить свою жестокость. Однако Кутузов умудрился долго с ними сражаться - ему это было выгодно. Он же и на фронте коррупционировал.
- А.Л: Там-то как?
- Е.П: Главнокомандующий армией может что угодно продавать и делать любые поставки. Кроме того, он завел дружбу с местными сутенерами, и ему водили девочек 13-14 лет. Причем некоторые из них уже были замужем. В Турции это нормальное явление. Более того, иногда сами мужья приводили Кутузову своих жен – в то время для Востока это было в порядке вещей. Сейчас, когда мы любуемся на памятники Кутузову напротив Дома Зингера…
- А.Л: У Казанского собора.

- Е.П: Да. Нужно понимать, что это памятник, с современной точки зрения, педофилу. А педофилам мы объявили войну.
- А.Л: Тогда была другая культура, и девочек часто выдавали замуж в 13-14 лет, это не считалось преступлением.
- Е.П: Правильно! Мы так мило уходим от проблем, их просто не существует. Вообще я на все смотрю, как ученый, у меня нет вздохов, ахов и охов ни по какому поводу. Оправдываете педофилию? Пожалуйста! Но тогда определитесь с позицией - туда или сюда. Нельзя сидеть на двух стульях! Так можно запросто и памятник Гитлеру поставить, потому что в 1930-е годы он был законно избранным главой государства. Понимаете?
- А.Л: Это некорректное сравнение.
- Е.П: Почему? Я просто провел аналогию. Нужно придерживаться одних нравственных принципов – тех или других. И все!
- А.Л: Давайте вернемся на Бородинское поле. Напомню, что это четвертый выпуск программы «Драматургия истории». Итак, что было дальше в общественно-политическом смысле?
- Е.П: Сначала я договорю про Турцию и Кутузова, чтобы подвести к моменту, когда он оказался на Бородинском поле. Михаил Илларионович долго тянул эту кампанию, а затем талантливо ее закончил. Но тянул с заключением мира: не дай Бог, опять послали бы сражаться с Наполеоном, который однажды его разбил! Понимая, что второй фронт стране не нужен, Александр I уволил Кутузова и решил заменить Чичеговым. Но пока тот ехал, жена отрядила к Кутузову курьера, и Михаил Илларионович успел заключить мир с побежденной турецкой стороной чуть ли не на их условиях. Царь был дико недоволен.

В итоге Кутузов снова проиграл, попал в опалу и отправился в свое имение Горошки, где сидел весь в «горошках». Но начинается война с французами. Я уже рассказывал в прошлой передаче, как Александр I приказал русским отступать, а сам убежал в Петербург. И не только по трусости - царь был достаточно слабым человеком и одновременно упертым, к тому же слабовольным и немного женственным. Сестра советовала ему в письме: «Уезжайте от армии, вы только мешаете. Если вас разобьют, опять опозоритесь, как под Аустерлицем». Александр уехал.
Начинается отвратительно отступление, русские сжигают свои села, уходят в леса и те-ряют территорию. Все недовольны. В Петербурге зреет заговор. И тут Александр делает хитрый византийский ход - назначает главнокомандующим Кутузова. Кого?! Бездарного генерала и вельможу с пятью тысячами крепостных душ. Михаил Илларионович понимал, что должен дать сражение, но не хотел его, потому что знал: Наполеон - гений и наверняка победит. Так и случилось. Однако сражение было неизбежно, и оно состоялось. Еще один любопытный нюанс – религиозный. В 1812 году широко рекламировалась икона Смоленской Божией матери. Вообще это звучит немного комично, потому что Божья матерь одна. Как она может быть Смоленской или не Смоленской? И, тем не менее. По традиции считалось, что икона Смоленской Божией матери защищает от врагов. Ее вывезли из Смоленска, потому что французы уже стояли на подступах к городу и явно побеждали. То есть Смоленск она не защитила… Кутузов приказал пронести икону по рядам русских войск перед Бородинским сражением - опять не сработало, и русские проиграли.

Известно, что Наполеон в канун Бородинского сражения выставил перед своей палаткой портрет сына, который ему привезли из Парижа. «Орленок» в то время был полуторогодовалым младенцем. Хоть французская армия и свободная, все же император - царь рабов. Солдаты и гвардейцы подходили, смотрели на портрет и восхищались. А у нас в это время туда-сюда носили икону. В принципе, и там, и там - младенец, даже размер изображений был примерно одинаковый. Однако изображение на полотне Наполеона оказалось более эффективным по части влияния на исход военных действий.
Об этом мало пишут, но одновременно с иконой Смоленской Божией Матери в армей-ских рядах в Москве, вокруг Кремля активно носили еще две иконы - Иверской и Владимирской Божией Матери. Увы, все три не помогли - Бородино проиграли, Москву оставили.
И еще один момент. Наполеон, всегда трепетно относившийся к правам человека, уравнял в правах иудеев с остальными гражданами. При этом Синод объявил его антихристом и отлучил от церкви. Согласитесь, смешно и странно предавать анафеме католика.

- А.Л: Да, он не принадлежал к православной церкви.
- Е.П: Нас это никогда не волновало, мы считали, что все можем. Еще забавнее то, что впервые Наполеона предали анафеме в 1806 году. Затем, в 1807-м, когда русских разбили, но Александр I целовался с ним и обнимался в Тильзите (с антихристом-то!), анафему временно сняли. А в 1812 году «православные друзья» вновь объявили католика Наполеона антихристом. И, будучи в таком ранге, вдохновившись портретом сына, он победил в будущем Светлейшего князя Кутузова.
Кутузов объезжал фронт редко, быстро и даже из дрожек не выходил. Наполеон осматривал строй на коне, часто рисковал и ночью вплотную подходил к русским позициям. В принципе, его спокойно могли убить. Такое поведение ярко характеризует каждого.

- А.Л: Евгений, а что было дальше? Я имею в виду общественно-политический резонанс.
- Е.П: Хорошее славянское слово – резонанс! Мы должны помнить, что в то время 98,5% населения России составляли крестьяне. Не знаю, что у них было с резонансом и как бы они отнеслись к этому слову, произнесенному в лесу на узкой дорожке. Представителей общества, в нашем сегодняшнем понимании - людей, которые читают и размышляют, было ничтожно мало. И даже они были не сильно начитаны, потому что уровень грамотности среди высших слоев тоже оставлял желать лучшего. На 90% читали сплошь французские романы, причем самые примитивные. Газет выходило мало и стоили они дорого.
- А.Л: А церковные книги?
- Е.П: Церковные книги... Начнем с того, были ли русские православные в то время христианами. Дело в том, что первый синодальный перевод Библии на русский язык появился только в 1876 году.
- А.Л: До этого был Новиков со своими книгами.
- Е.П: Новиков тоже не особенно нравился власти.
- А.Л: И он не единожды за это страдал.

- Е.П: Как, например, Радищев. И в итоге главную мысль позднее сформулировал Чаадаев: «Православие - величайшая трагедия для России, которая отделила нас от мировой цивилизации». С научной точки зрения, он абсолютно прав. Так что читали в России мало, а если и читали, то не пойми что, и всего 1% населения. Поэтому никакого самосознания. В империи, где у людей нет прав, не может быть никакого гражданского чувства. Фактически русские люди не являлись гражданами. Ведь гражданин сам несет за себя ответственность. А в России ответственен, кто угодно - Синод, хозяин земли русской - и при этом все бесправны: крепостные - по отношению ко всем, а верхушка - по отношению к царю. Плюс в России никогда не было уважения к собственности.
- А.Л: Она никак не защищалась.

- Е.П: Да, все было легко отнять. Пришел Павел и стал отнимать собственность у екатерининских вельмож. Пришел Александр и начал возвращать, отнимая у других. В перманентном беззаконии есть полное отрицание понятия полноценного гражданства и свободы личности. А если нет понятия гражданства, не может быть понятия гражданина. На окраинах империи многие народы в то время находились в кочевом состоянии. И даже та страна, которая привычно считалась Россией, была совершенно не оформлена. Петербург до конца не построили, и он долгое время оставался итальянским. Литературного русского языка не существовало - Пушкин только учил французский. Москва была деревянная и совсем страшненькая. В то время наша страна была очень далека до состояния цивилизованного государства. Первый университет едва открыли, и ни одного русского ученого, кроме Ломоносова. Только немцы, которых не любили.
- А.Л: Не только, еще шотландцы, французы, голландцы...
- Е.П: Да, но, в основном, немцы – примерно на 70%. Кстати, по поводу немцев. Если посмотреть наши старые фильмы о войне 1812 года, складывается впечатление, что абсолютно все говорили по-французски. Это глупость, потому что во французской армии говорили на огромном количестве языков, и существовало арго – смесь из французских, немецких и итальянских слов. В русской армии многие офицеры говорили не только по-французски, но и по-немецки. Кроме того, часто звучал английский язык.

- А.Л: Все-таки, в основном, французский.
- Е.П: В основном, да. Это коррелировалось с тем, что было сложно отделить одну армию от другой. Во-первых, русское офицерство говорило на нескольких зыках. Во-вторых, 40% генералов и высших офицеров русской армии носили иностранные фамилии.
- А.Л: Иностранцы?
- Е.П: Нет. Как правило, подданные царя или наймиты, иногда - эмигранты после Французской революции или просто дальние родственники царской семьи. Вообще было страшное засилье немцев. А еще в русской армии служили так называемые консультанты - Клаузевиц, Вильсон и другие, присланные наблюдать за происходящим в России и, например, следить за Кутузовым. Была весьма комичная и печальная война, в которой русский народ являлся разменной монетой. Мы уже говорили в прошлой передаче, что Отечественная война 1812 года – это война между Александром I, который страшно завидовал Наполеону, и французским императором. Наполеон безуспешно пытался удержать русского царя в рамках мира, чтобы тот перестал давать Британии за деньги «пушечное мясо» в виде своих людей для борьбы с Францией.

- А.Л: Да, об этом мы уже говорили. Евгений, давайте продвинемся вперед с Бородинского поля.
- Е.П: Давайте. Итак, Кутузов вынужден оставить Москву, потому что армия после поражения в Бородино полностью деморализована. По приказу Ростопчина столицу сожгли. Колоссальные потери! Наполеон оставался в Москве 36 дней. Я хочу подчеркнуть, что не было никаких партизанских отрядов из крестьян. Только легкая кавалерия.
- А.Л: Народных отрядов не было?
- Е.П: Народные отряды воевали против русского царя, а не против французов. Я уже говорил, что в 32 губерниях шла крестьянская война: народ поднимал восстания, а Кутузов посылал карательные отряды. Я специально кое-что повторяю – вдруг люди не смотрели предыдущий выпуск. Как говорил Гете: «Надо повторять правду чаще, потому что ложь мы слышим каждый день». Иногда я повторяю главные тезисы по 10 раз, чтобы на 11-й кто-то что-то услышал.

- А.Л: Во время пожарища в Москве кто-то оставался?
- Е.П: Да. По разным сведениям, от 6000 до 20 000 человек местного населения. Интересно, что многие богатые аристократы оставляли в домах слуг с записочками на французском языке примерно такого содержания: «Приветствуем французскую армию! Просим занять дом и присмотреть, чтобы наши русские ничего не украли. С надеждой, что скоро эта война между Александром и Наполеоном закончится». Очень показательный момент!
- А.Л: Все-таки личная война?
- Е.П: Конечно, именно так и было.
- А.Л: А как же пожар? Ведь они должны были сжечь дома?
- Е.П: Кто «они»? Слуги ничего не сжигали. Этим занимались слуги царя - я имею в виду полицмейстеров - по приказу своего хозяина, генерал-губернатора Москвы Ростопчина.
- А.Л: Но ведь вся Москва была охвачена огнем.
- Е.П: На одной улице - 80% домов, на другой - 70, на более отдаленных - не больше 30.

- А.Л: То есть были дома, которые не сгорели?
- Е.П: Да. Прежде всего, те, которые спасли от пожара вошедшие в Москву французские гвардейцы. Они очень много сделали и даже выносили из огня несчастных русских раненых.
- А.Л: Есть документы, которые это подтверждают?
- Е.П: Да, конечно.
- А.Л: Насколько сведения достоверны?
- Е.П: Это редчайший случай в историографии, когда у разных ученых одна точка зрения. Четко зафиксировано, кто, сколько и что поджигал в столице. По минутам! Есть приказ Ростопчина, отчеты о проделанной работе и мемуары дочери московского генерал-губернатора, которая фиксировала все, что говорил отец. Плюс много информации в мемуарах русских и французских офицеров. Все – дословно и один в один. Единственное, сложно сказать, сколько русских раненых спасли французы.
- А.Л: Какие-то дома поджигали специально?
- Е.П: Дома поджигали по всему городу и делали это планомерно. Я бы назвал это поджогом века.
- А.Л: Напоминает Древний Рим.

- Е.П: Нет! Москва не напоминала Рим, и поджог был совсем другой. Рим, как из-вестно, подожгли сектанты-христиане. Нерон, которого сенатский историк впослед-ствии объявил плохим человеком, ничего не подозревал. Узнав о пожаре, он вернулся из загородной резиденции и, рискуя жизнью, несколько дней вытаскивал людей из огня. Был действительно героический поступок. Это потом придумали, что ему требовалось вдохновение. Абсолютная глупость!
- А.Л: Хорошо. Вернемся в Москву. Все-таки, какой был военный и политический смысл поджигать Москву?
- Е.П: Никакого! Ни военного, ни политического. Только желание Ростопчина, который был неуравновешенным человеком и любил писать афишки, в которых называл французов «зверьми» и говорил про великого чудо-богатыря, поднимающегося на защиту Москвы. Болтал, болтал и болтал! Когда «зверюшки» талантливо разбили духовных людей, и в итоге им отдали столицу, не осталось ничего, как скрыть свои позорные афишки с помощью огня. Именно это Ростопчин и сделал. Вопрос, с ведома царя или без? Александр I, будучи воспитан между бабкой и отцом, которые друг друга ненавидели, никогда не оставлял свидетельств своего мнения (сказав при бабке что-то хорошее об отце, он рисковал попасть в немилость Екатерины, и наоборот). Как вы знаете, Екатерина хотела убить своего сына Павла и поставить Александра вперед. Была страшная вражда! Из-за нее внук вырос не вполне психически здоровым. Став взрослым, Александр I часто делал так, что в личном разговоре что-то приказывал человеку или намекал, а затем подставлял его. При этом письменного приказа и свидетелей не было. В случае с поджогом Москвы у историков остается единственный вопрос: сделал ли это генерал-губернатор без соизволения царя.

- А.Л: А как тот отреагировал впоследствии?
- Е.П: Никак. Его вообще мало интересовали подробности. Для Александра главным было, что французская армия замерзла в России (сработал климат), и вступить в Париж. Любой ценой! А, войдя во французскую столицу, Александр I стал очаровывать французов, потому что всегда завидовал Наполеону и тому, какой у него просвещенный народ.
- А.Л: До Парижа мы еще не дошли...
- Е.П: Я договорю про Александра, потому что здесь важная сцепка. Итак, войдя в Па-риж, Александр стал очаровывать французов: делал им подарки и поблажки, ничего серьезного не требовал и т.д. В первый же день отправился в Мальмезон танцевать с Жозефиной, первой женой Наполеона и заказал свой портрет придворному живописцу Наполеона, барону Жерару. Типичный завистник! Бородино, пожар в Москве, гибель памятников культуры и русских людей – все ради мгновений мнимого триумфа русского царя. Вот где ужас! А мы это празднуем…
Вообще надо сказать, что в 1812 году французы не проиграли ни одного сражения. Кутузов шел параллельным маршем с вражеской армией и, имея численно преимущество, не переходил в контрнаступление.

- А.Л: Что значит «параллельным маршем»?
- Е.П: Параллельно французской армии. Кутузов даже не стал входить за французами в Смоленск, потому что боялся, что Наполеон повернется и снова его разобьет. В прошлом, юбилейном году какой-то высокий чиновник решил подсуетиться и установить памятную доску на одном из домов Смоленска: «В 1812 году здесь был Кутузов». Однако историки напомнили, что главнокомандующий не входил в Смоленск. Вовремя схватили за руку ретивого патриота! Это к вопросу о патриотизме…

Наконец, Березино. Как вы знаете, Наполеон в итоге покинул Москву, потому что Александр не шел на мир, ему было плевать на то, что гибнет русский народ. Гнаться за Кутузовым можно было до самой Камчатки - он проигрывал и бежал дальше. Бессмысленное занятие! Двигаться на Петербург тоже не имело смысла. Во-первых, вражеская армия осталась бы в тылу. И, во-вторых, даже если бы удалось взять город, Александр мог перенести ставку в любое место страны.
- А.Л: Хорошо, но ведь смысл любой войны, особенно тех времен - нажива. Брали город и увозили с собой все деньги, ценности, произведения искусства, пополняя казну и увеличивая благосостояние отдельно взятых чиновников и государя. Почему в России Наполеон не пошел по такому сценарию? Ведь он всегда и везде поступал именно так.
- Е.П: Война 1812 года имела другую задачу - восстановление Тильзитского мира.
- А.Л: Ну, а по пути?
- Е.П: Ничего такого - иначе не было бы мира. Наполеон всячески препятствовал любым проявлениям мародерства. Цель - союз с Россией. Все!

- А.Л: И ради этого пришлось дойти до Москвы?
- Е.П: Наполеону надо было разбить русскую армию, которая не давала генерального сражения. Когда Кутузов его все-таки дал и проиграл, мира все равно не получилось. И это не значит, что мы правы и победили. Ведь что такое победа? Победившему народу становится жить лучше. А если русскому народу стало жить хуже, как это назвать? Погибла огромная часть гражданского населения, сожжены села и города, причем по приказу собственного царя - тактика «выжженной земли».
- А.Л: Чтобы не досталось французам!
- Е.П: Ну, конечно! Чтобы уничтожить возможности коммуникаций.
- А.Л: Получается нонсенс: Наполеон хотел мира, а Александр все сжигал в своей стране, чтобы ему не досталось.
- Е.П: Именно поэтому я и говорю, что война 1812 года была войной Александра I против русского народа. Царь использовал русский народ даже не против Франции, а против Наполеона. Я пытаюсь объяснить, но меня никто не слышит! Очень трудно изменить почти врожденные и вбитые школой в сознание представления о войне. В том числе, 1812 года, которая началась еще в 1805-м. Об этом мы тоже говорили.

- А.Л: Александр воспользовался своей тактикой, придя в Париж?
- Е.П: Нет, конечно. Вообще жизнь Александра закончилась полным крахом. Известно, что в последние годы он отошел от дел, впал в мистицизм, и у него, про-стите, «съехала крыша». По сути, Россией управлял Аракчеев: за что боролись, на то и напоролись. Александр по 12 часов в день стоял на коленях перед образами, до рожистых отложений (есть свидетельства его личного врача). Общался только с баронессой Крюденер, помешанной на мистике. Он понял, что жизнь не удалась: он не смог занять в Европе место Наполеона, не стал гением, великим полководцем или политиком, не сумел провести реформы в стране. «Дней Александровых прекрасное начало», затем – провал и в итоге – «аракчеевщина», реакцией на которую стало движение декабристов. Вместо героя Александр стал уничтожителем собственного народа.

В последние годы царь понимал, что виноват и многое лежит на его совести. Кстати, мы до сих пор точно не знаем, умер ли он в Таганроге или просто удалился от мира и до 1864 года жил под именем Федора Кузьмича, замаливая грехи. Дело в том, что почерк этого человека (сохранились образцы, внимательно изученные графологами) фантастически, неправдоподобно похож на царский. Как и портрет. Когда наши атеисты в начале XX веке вскрыли гроб Александра I, тела там не оказалось. Так что все возможно...
Он проиграл свою жизнь, и Россия пошла под откос. Сначала - Николай «Палкин», затем – запоздалая реформа и убийство Александра II, а там и до расстрела царской семьи в 1918 году недалеко…

И вот, наконец, Березинская операция, одна из самых ответственных для Наполеона.
- А.Л: Женя, у нас осталось мало времени. Давайте начнем с Березина следующую, пятую программу.
- Е.П: Давайте!
- А.Л: Итак, завершился четвертый выпуск программы «Драматургия истории». Через неделю встретимся снова!

Телеканал «ВОТ!»,
«Драматургия истории»,
24 июня 2013, 17.00
polit.pro

24 июня 2013 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/108-1-0-14125)?>http://polit.pro/stuff/108-1-0-14125<?else?>/_nw/162/54061891.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/162/54061891.jpg" width="105" border="2"></a></div>24 Июня 2013 - Евгений Понасенков: «Трагедия патриархальной империи в том, что ценится не талант, а совсем другие заслуги» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Евгений Николаевич Понасенков – историк, режиссер, журналист. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – очередная, четвертая по счету, программа нового цикла «Драматургия истории». В студии - Евгений Понасенков. Здравствуйте еще раз, Евгений! - Е.П: Здравствуйте! - А.Л: Мы двигаемся в фарватере важных исторических процессов, пытаемся понять, как устроен мир и как в итоге все люди оказываются в одной общей истории. И делаем это на примере... - Е.П: Как вы быстро! - А.Л: Быстро для историка или в принципе? - Е.П: Сначала нужно все разложить по полочкам. - А.Л: На ваш музыкальный слух? - Е.П: Просто вы задали такой ритм, прямо Вагнеровский. Знаете, когда Валькирия летят и все сметают на своем пути. В действительности, никто из нас в истории ничего не решает и не устраивает. Даже серьезных заговоров, о которых так любят судачить, по большому счету, не было и нет. Если бы некая группа умников, богатых или власт-ных, задумала что-нибудь сделать, мы бы жили не в таком хаосе и клиническом состоянии, как сейчас, а гораздо более логично, красиво и единообразно. Хотя в разных странах живут по-разному. Например, в Иране людей забивают камнями на вполне законных основаниях. А где-то до сих пор считают, что Земля стоит на спине трех водоплавающих. - А.Л: В некоторых местах и людей едят - в прямом смысле. - Е.П: Да, бывает. Я хочу быстренько кое-что рассказать, это важно для истории. На Западе у образованных бездельников есть мода миссионерить и снимать просветитель-ские фильмы об Африке и других дивных регионах мира. Представьте: BBC, очередной фильм, корреспондент берет интервью у какого-то негритянского вождя. А тот уже привык говорить в микрофон и делает это профессионально: «Да, у нас была традиция есть соседей, бывших вождей и т.п. Но сейчас мы, к сожалению, вынуждены от нее отказаться - запрещают». Затем, облизывая губы, он смотрит на корреспондента и говорит: «Но мы очень надеемся вернуться к этой традиции». Так что... - А.Л: Давайте лучше вернемся к нашей «Драматурги истории». Уважаемые теле-зрители, я напомню, что мы остановились на Бородино. - Е.П: Да, мы все еще на Бородинском поле. - А.Л: Кстати, действительно интересный и особый взгляд на те события, любопытная версия. - Е.П: Я не предлагаю версии, а просто констатирую. - А.Л: Хорошо. Получается, я спровоцировал... - Е.П: Нет-нет. Объясняю. Я изложил набор фактов, с которыми практически невозможно спорить, да и не нужно. Конечно, если мы смотрим на историю, как на науку, а не как на прислужницу власти, простите меня, не как на проститутку (дело нужное, но в другом контексте). Если история - наука, давайте пойдем простым путем: отменим все имена и названия. У нас не будет Наполеона и Кутузова, Франции и России. Поставим вместо них Х и Y и построим математическую модель. То, что вы называете версией – позорный проигрыш русских на Бородинском поле - доказанная вещь. Но это именно математическая формула, в которую можно подставить любые имена, даты и сражения. - А.Л: А то, что сами спалили Москву? - Е.П: Это отдельное преступление. Его мы занесем в свою формулу. - А.Л: Итак, мы снова на Бородино. О чем думает Кутузов? - Е.П: Я уже говорил, что это внутренний монолог героя, о котором я не осведомлен. У нас, ученых не такой большой выбор информации - в основном, документы: личные письма и деловые, рапорты, мемуары и кое-какие косвенные свидетельства. У Кутузова было четкое понимание своей роли в истории и собственных талантов, вполне реалистичное, как у царедворца, а не генерала армии. Только так в XVIII веке делали карьеру. Давайте я скажу два слова о Михаиле Илларионовиче. Человек он был образованный, знал языки и получил хорошее воспитание. Прекрасно понимал, что карьеру нужно делать при дворе, в Петербурге. Этим и занимался, в том числе смешил монарха, унижался и делал это виртуознее и пошлее всех. Кроме него никто не носил «кофий» в постель любовнику Екатерины – Зубову (отсюда прозвище «кофейник Зубова»). А Кутузов не просто носил, а еще ждал под дверью. Варил напиток по особому турецкому рецепту. И так несколько лет! Надо сказать, его старания увенчались успехом – в итоге Михаила Илларионовича сделали директором военного училища. Там он занялся коррупцией, но это отдельная тема. Кстати, об том все знали и даже Пушкин писал. Генерал Кутузов не возглавлял ни одной военной компании, всегда был под началом у кого-то из великих эпохи Румянцева и Суворова. Первая его самостоятельная работа - Аустерлиц. Уж поработал, так поработал! Затем он был в опале. Но когда началась Турецкая компания, умер один из фельдмаршалов, и оказалось, что на замену нет ни одного полного генерала. В этом трагедия патриархальной империи – ценится не талант, а совсем другие заслуги. Одним словом, Кутузова отправили на фронт. Вообще сражаться с турками просто: у них стратегия и вооружение на уровне далеких эпох. Соответственно, побеждали на раз-два. Это вам не прусская армия и, тем более, не французская нового типа. - А.Л: Но ведь азиаты очень жестокие, целеустремленные и отважные. - Е.П: С географической точки зрения, Турция – это Европа. Хотя вообще-то турки - восточные люди. А они действительно жестоки. Но какое это имеет значение, если их бьют из пушек на расстоянии 50 метров? Так талантливо убирали, что не было ни единого шанса проявить свою жестокость. Однако Кутузов умудрился долго с ними сражаться - ему это было выгодно. Он же и на фронте коррупционировал. - А.Л: Там-то как? - Е.П: Главнокомандующий армией может что угодно продавать и делать любые поставки. Кроме того, он завел дружбу с местными сутенерами, и ему водили девочек 13-14 лет. Причем некоторые из них уже были замужем. В Турции это нормальное явление. Более того, иногда сами мужья приводили Кутузову своих жен – в то время для Востока это было в порядке вещей. Сейчас, когда мы любуемся на памятники Кутузову напротив Дома Зингера… - А.Л: У Казанского собора. - Е.П: Да. Нужно понимать, что это памятник, с современной точки зрения, педофилу. А педофилам мы объявили войну. - А.Л: Тогда была другая культура, и девочек часто выдавали замуж в 13-14 лет, это не считалось преступлением. - Е.П: Правильно! Мы так мило уходим от проблем, их просто не существует. Вообще я на все смотрю, как ученый, у меня нет вздохов, ахов и охов ни по какому поводу. Оправдываете педофилию? Пожалуйста! Но тогда определитесь с позицией - туда или сюда. Нельзя сидеть на двух стульях! Так можно запросто и памятник Гитлеру поставить, потому что в 1930-е годы он был законно избранным главой государства. Понимаете? - А.Л: Это некорректное сравнение. - Е.П: Почему? Я просто провел аналогию. Нужно придерживаться одних нравственных принципов – тех или других. И все! - А.Л: Давайте вернемся на Бородинское поле. Напомню, что это четвертый выпуск программы «Драматургия истории». Итак, что было дальше в общественно-политическом смысле? - Е.П: Сначала я договорю про Турцию и Кутузова, чтобы подвести к моменту, когда он оказался на Бородинском поле. Михаил Илларионович долго тянул эту кампанию, а затем талантливо ее закончил. Но тянул с заключением мира: не дай Бог, опять послали бы сражаться с Наполеоном, который однажды его разбил! Понимая, что второй фронт стране не нужен, Александр I уволил Кутузова и решил заменить Чичеговым. Но пока тот ехал, жена отрядила к Кутузову курьера, и Михаил Илларионович успел заключить мир с побежденной турецкой стороной чуть ли не на их условиях. Царь был дико недоволен. В итоге Кутузов снова проиграл, попал в опалу и отправился в свое имение Горошки, где сидел весь в «горошках». Но начинается война с французами. Я уже рассказывал в прошлой передаче, как Александр I приказал русским отступать, а сам убежал в Петербург. И не только по трусости - царь был достаточно слабым человеком и одновременно упертым, к тому же слабовольным и немного женственным. Сестра советовала ему в письме: «Уезжайте от армии, вы только мешаете. Если вас разобьют, опять опозоритесь, как под Аустерлицем». Александр уехал. Начинается отвратительно отступление, русские сжигают свои села, уходят в леса и те-ряют территорию. Все недовольны. В Петербурге зреет заговор. И тут Александр делает хитрый византийский ход - назначает главнокомандующим Кутузова. Кого?! Бездарного генерала и вельможу с пятью тысячами крепостных душ. Михаил Илларионович понимал, что должен дать сражение, но не хотел его, потому что знал: Наполеон - гений и наверняка победит. Так и случилось. Однако сражение было неизбежно, и оно состоялось. Еще один любопытный нюанс – религиозный. В 1812 году широко рекламировалась икона Смоленской Божией матери. Вообще это звучит немного комично, потому что Божья матерь одна. Как она может быть Смоленской или не Смоленской? И, тем не менее. По традиции считалось, что икона Смоленской Божией матери защищает от врагов. Ее вывезли из Смоленска, потому что французы уже стояли на подступах к городу и явно побеждали. То есть Смоленск она не защитила… Кутузов приказал пронести икону по рядам русских войск перед Бородинским сражением - опять не сработало, и русские проиграли. Известно, что Наполеон в канун Бородинского сражения выставил перед своей палаткой портрет сына, который ему привезли из Парижа. «Орленок» в то время был полуторогодовалым младенцем. Хоть французская армия и свободная, все же император - царь рабов. Солдаты и гвардейцы подходили, смотрели на портрет и восхищались. А у нас в это время туда-сюда носили икону. В принципе, и там, и там - младенец, даже размер изображений был примерно одинаковый. Однако изображение на полотне Наполеона оказалось более эффективным по части влияния на исход военных действий. Об этом мало пишут, но одновременно с иконой Смоленской Божией Матери в армей-ских рядах в Москве, вокруг Кремля активно носили еще две иконы - Иверской и Владимирской Божией Матери. Увы, все три не помогли - Бородино проиграли, Москву оставили. И еще один момент. Наполеон, всегда трепетно относившийся к правам человека, уравнял в правах иудеев с остальными гражданами. При этом Синод объявил его антихристом и отлучил от церкви. Согласитесь, смешно и странно предавать анафеме католика. - А.Л: Да, он не принадлежал к православной церкви. - Е.П: Нас это никогда не волновало, мы считали, что все можем. Еще забавнее то, что впервые Наполеона предали анафеме в 1806 году. Затем, в 1807-м, когда русских разбили, но Александр I целовался с ним и обнимался в Тильзите (с антихристом-то!), анафему временно сняли. А в 1812 году «православные друзья» вновь объявили католика Наполеона антихристом. И, будучи в таком ранге, вдохновившись портретом сына, он победил в будущем Светлейшего князя Кутузова. Кутузов объезжал фронт редко, быстро и даже из дрожек не выходил. Наполеон осматривал строй на коне, часто рисковал и ночью вплотную подходил к русским позициям. В принципе, его спокойно могли убить. Такое поведение ярко характеризует каждого. - А.Л: Евгений, а что было дальше? Я имею в виду общественно-политический резонанс. - Е.П: Хорошее славянское слово – резонанс! Мы должны помнить, что в то время 98,5% населения России составляли крестьяне. Не знаю, что у них было с резонансом и как бы они отнеслись к этому слову, произнесенному в лесу на узкой дорожке. Представителей общества, в нашем сегодняшнем понимании - людей, которые читают и размышляют, было ничтожно мало. И даже они были не сильно начитаны, потому что уровень грамотности среди высших слоев тоже оставлял желать лучшего. На 90% читали сплошь французские романы, причем самые примитивные. Газет выходило мало и стоили они дорого. - А.Л: А церковные книги? - Е.П: Церковные книги... Начнем с того, были ли русские православные в то время христианами. Дело в том, что первый синодальный перевод Библии на русский язык появился только в 1876 году. - А.Л: До этого был Новиков со своими книгами. - Е.П: Новиков тоже не особенно нравился власти. - А.Л: И он не единожды за это страдал. - Е.П: Как, например, Радищев. И в итоге главную мысль позднее сформулировал Чаадаев: «Православие - величайшая трагедия для России, которая отделила нас от мировой цивилизации». С научной точки зрения, он абсолютно прав. Так что читали в России мало, а если и читали, то не пойми что, и всего 1% населения. Поэтому никакого самосознания. В империи, где у людей нет прав, не может быть никакого гражданского чувства. Фактически русские люди не являлись гражданами. Ведь гражданин сам несет за себя ответственность. А в России ответственен, кто угодно - Синод, хозяин земли русской - и при этом все бесправны: крепостные - по отношению ко всем, а верхушка - по отношению к царю. Плюс в России никогда не было уважения к собственности. - А.Л: Она никак не защищалась. - Е.П: Да, все было легко отнять. Пришел Павел и стал отнимать собственность у екатерининских вельмож. Пришел Александр и начал возвращать, отнимая у других. В перманентном беззаконии есть полное отрицание понятия полноценного гражданства и свободы личности. А если нет понятия гражданства, не может быть понятия гражданина. На окраинах империи многие народы в то время находились в кочевом состоянии. И даже та страна, которая привычно считалась Россией, была совершенно не оформлена. Петербург до конца не построили, и он долгое время оставался итальянским. Литературного русского языка не существовало - Пушкин только учил французский. Москва была деревянная и совсем страшненькая. В то время наша страна была очень далека до состояния цивилизованного государства. Первый университет едва открыли, и ни одного русского ученого, кроме Ломоносова. Только немцы, которых не любили. - А.Л: Не только, еще шотландцы, французы, голландцы... - Е.П: Да, но, в основном, немцы – примерно на 70%. Кстати, по поводу немцев. Если посмотреть наши старые фильмы о войне 1812 года, складывается впечатление, что абсолютно все говорили по-французски. Это глупость, потому что во французской армии говорили на огромном количестве языков, и существовало арго – смесь из французских, немецких и итальянских слов. В русской армии многие офицеры говорили не только по-французски, но и по-немецки. Кроме того, часто звучал английский язык. - А.Л: Все-таки, в основном, французский. - Е.П: В основном, да. Это коррелировалось с тем, что было сложно отделить одну армию от другой. Во-первых, русское офицерство говорило на нескольких зыках. Во-вторых, 40% генералов и высших офицеров русской армии носили иностранные фамилии. - А.Л: Иностранцы? - Е.П: Нет. Как правило, подданные царя или наймиты, иногда - эмигранты после Французской революции или просто дальние родственники царской семьи. Вообще было страшное засилье немцев. А еще в русской армии служили так называемые консультанты - Клаузевиц, Вильсон и другие, присланные наблюдать за происходящим в России и, например, следить за Кутузовым. Была весьма комичная и печальная война, в которой русский народ являлся разменной монетой. Мы уже говорили в прошлой передаче, что Отечественная война 1812 года – это война между Александром I, который страшно завидовал Наполеону, и французским императором. Наполеон безуспешно пытался удержать русского царя в рамках мира, чтобы тот перестал давать Британии за деньги «пушечное мясо» в виде своих людей для борьбы с Францией. - А.Л: Да, об этом мы уже говорили. Евгений, давайте продвинемся вперед с Бородинского поля. - Е.П: Давайте. Итак, Кутузов вынужден оставить Москву, потому что армия после поражения в Бородино полностью деморализована. По приказу Ростопчина столицу сожгли. Колоссальные потери! Наполеон оставался в Москве 36 дней. Я хочу подчеркнуть, что не было никаких партизанских отрядов из крестьян. Только легкая кавалерия. - А.Л: Народных отрядов не было? - Е.П: Народные отряды воевали против русского царя, а не против французов. Я уже говорил, что в 32 губерниях шла крестьянская война: народ поднимал восстания, а Кутузов посылал карательные отряды. Я специально кое-что повторяю – вдруг люди не смотрели предыдущий выпуск. Как говорил Гете: «Надо повторять правду чаще, потому что ложь мы слышим каждый день». Иногда я повторяю главные тезисы по 10 раз, чтобы на 11-й кто-то что-то услышал. - А.Л: Во время пожарища в Москве кто-то оставался? - Е.П: Да. По разным сведениям, от 6000 до 20 000 человек местного населения. Интересно, что многие богатые аристократы оставляли в домах слуг с записочками на французском языке примерно такого содержания: «Приветствуем французскую армию! Просим занять дом и присмотреть, чтобы наши русские ничего не украли. С надеждой, что скоро эта война между Александром и Наполеоном закончится». Очень показательный момент! - А.Л: Все-таки личная война? - Е.П: Конечно, именно так и было. - А.Л: А как же пожар? Ведь они должны были сжечь дома? - Е.П: Кто «они»? Слуги ничего не сжигали. Этим занимались слуги царя - я имею в виду полицмейстеров - по приказу своего хозяина, генерал-губернатора Москвы Ростопчина. - А.Л: Но ведь вся Москва была охвачена огнем. - Е.П: На одной улице - 80% домов, на другой - 70, на более отдаленных - не больше 30. - А.Л: То есть были дома, которые не сгорели? - Е.П: Да. Прежде всего, те, которые спасли от пожара вошедшие в Москву французские гвардейцы. Они очень много сделали и даже выносили из огня несчастных русских раненых. - А.Л: Есть документы, которые это подтверждают? - Е.П: Да, конечно. - А.Л: Насколько сведения достоверны? - Е.П: Это редчайший случай в историографии, когда у разных ученых одна точка зрения. Четко зафиксировано, кто, сколько и что поджигал в столице. По минутам! Есть приказ Ростопчина, отчеты о проделанной работе и мемуары дочери московского генерал-губернатора, которая фиксировала все, что говорил отец. Плюс много информации в мемуарах русских и французских офицеров. Все – дословно и один в один. Единственное, сложно сказать, сколько русских раненых спасли французы. - А.Л: Какие-то дома поджигали специально? - Е.П: Дома поджигали по всему городу и делали это планомерно. Я бы назвал это поджогом века. - А.Л: Напоминает Древний Рим. - Е.П: Нет! Москва не напоминала Рим, и поджог был совсем другой. Рим, как из-вестно, подожгли сектанты-христиане. Нерон, которого сенатский историк впослед-ствии объявил плохим человеком, ничего не подозревал. Узнав о пожаре, он вернулся из загородной резиденции и, рискуя жизнью, несколько дней вытаскивал людей из огня. Был действительно героический поступок. Это потом придумали, что ему требовалось вдохновение. Абсолютная глупость! - А.Л: Хорошо. Вернемся в Москву. Все-таки, какой был военный и политический смысл поджигать Москву? - Е.П: Никакого! Ни военного, ни политического. Только желание Ростопчина, который был неуравновешенным человеком и любил писать афишки, в которых называл французов «зверьми» и говорил про великого чудо-богатыря, поднимающегося на защиту Москвы. Болтал, болтал и болтал! Когда «зверюшки» талантливо разбили духовных людей, и в итоге им отдали столицу, не осталось ничего, как скрыть свои позорные афишки с помощью огня. Именно это Ростопчин и сделал. Вопрос, с ведома царя или без? Александр I, будучи воспитан между бабкой и отцом, которые друг друга ненавидели, никогда не оставлял свидетельств своего мнения (сказав при бабке что-то хорошее об отце, он рисковал попасть в немилость Екатерины, и наоборот). Как вы знаете, Екатерина хотела убить своего сына Павла и поставить Александра вперед. Была страшная вражда! Из-за нее внук вырос не вполне психически здоровым. Став взрослым, Александр I часто делал так, что в личном разговоре что-то приказывал человеку или намекал, а затем подставлял его. При этом письменного приказа и свидетелей не было. В случае с поджогом Москвы у историков остается единственный вопрос: сделал ли это генерал-губернатор без соизволения царя. - А.Л: А как тот отреагировал впоследствии? - Е.П: Никак. Его вообще мало интересовали подробности. Для Александра главным было, что французская армия замерзла в России (сработал климат), и вступить в Париж. Любой ценой! А, войдя во французскую столицу, Александр I стал очаровывать французов, потому что всегда завидовал Наполеону и тому, какой у него просвещенный народ. - А.Л: До Парижа мы еще не дошли... - Е.П: Я договорю про Александра, потому что здесь важная сцепка. Итак, войдя в Па-риж, Александр стал очаровывать французов: делал им подарки и поблажки, ничего серьезного не требовал и т.д. В первый же день отправился в Мальмезон танцевать с Жозефиной, первой женой Наполеона и заказал свой портрет придворному живописцу Наполеона, барону Жерару. Типичный завистник! Бородино, пожар в Москве, гибель памятников культуры и русских людей – все ради мгновений мнимого триумфа русского царя. Вот где ужас! А мы это празднуем… Вообще надо сказать, что в 1812 году французы не проиграли ни одного сражения. Кутузов шел параллельным маршем с вражеской армией и, имея численно преимущество, не переходил в контрнаступление. - А.Л: Что значит «параллельным маршем»? - Е.П: Параллельно французской армии. Кутузов даже не стал входить за французами в Смоленск, потому что боялся, что Наполеон повернется и снова его разобьет. В прошлом, юбилейном году какой-то высокий чиновник решил подсуетиться и установить памятную доску на одном из домов Смоленска: «В 1812 году здесь был Кутузов». Однако историки напомнили, что главнокомандующий не входил в Смоленск. Вовремя схватили за руку ретивого патриота! Это к вопросу о патриотизме… Наконец, Березино. Как вы знаете, Наполеон в итоге покинул Москву, потому что Александр не шел на мир, ему было плевать на то, что гибнет русский народ. Гнаться за Кутузовым можно было до самой Камчатки - он проигрывал и бежал дальше. Бессмысленное занятие! Двигаться на Петербург тоже не имело смысла. Во-первых, вражеская армия осталась бы в тылу. И, во-вторых, даже если бы удалось взять город, Александр мог перенести ставку в любое место страны. - А.Л: Хорошо, но ведь смысл любой войны, особенно тех времен - нажива. Брали город и увозили с собой все деньги, ценности, произведения искусства, пополняя казну и увеличивая благосостояние отдельно взятых чиновников и государя. Почему в России Наполеон не пошел по такому сценарию? Ведь он всегда и везде поступал именно так. - Е.П: Война 1812 года имела другую задачу - восстановление Тильзитского мира. - А.Л: Ну, а по пути? - Е.П: Ничего такого - иначе не было бы мира. Наполеон всячески препятствовал любым проявлениям мародерства. Цель - союз с Россией. Все! - А.Л: И ради этого пришлось дойти до Москвы? - Е.П: Наполеону надо было разбить русскую армию, которая не давала генерального сражения. Когда Кутузов его все-таки дал и проиграл, мира все равно не получилось. И это не значит, что мы правы и победили. Ведь что такое победа? Победившему народу становится жить лучше. А если русскому народу стало жить хуже, как это назвать? Погибла огромная часть гражданского населения, сожжены села и города, причем по приказу собственного царя - тактика «выжженной земли». - А.Л: Чтобы не досталось французам! - Е.П: Ну, конечно! Чтобы уничтожить возможности коммуникаций. - А.Л: Получается нонсенс: Наполеон хотел мира, а Александр все сжигал в своей стране, чтобы ему не досталось. - Е.П: Именно поэтому я и говорю, что война 1812 года была войной Александра I против русского народа. Царь использовал русский народ даже не против Франции, а против Наполеона. Я пытаюсь объяснить, но меня никто не слышит! Очень трудно изменить почти врожденные и вбитые школой в сознание представления о войне. В том числе, 1812 года, которая началась еще в 1805-м. Об этом мы тоже говорили. - А.Л: Александр воспользовался своей тактикой, придя в Париж? - Е.П: Нет, конечно. Вообще жизнь Александра закончилась полным крахом. Известно, что в последние годы он отошел от дел, впал в мистицизм, и у него, про-стите, «съехала крыша». По сути, Россией управлял Аракчеев: за что боролись, на то и напоролись. Александр по 12 часов в день стоял на коленях перед образами, до рожистых отложений (есть свидетельства его личного врача). Общался только с баронессой Крюденер, помешанной на мистике. Он понял, что жизнь не удалась: он не смог занять в Европе место Наполеона, не стал гением, великим полководцем или политиком, не сумел провести реформы в стране. «Дней Александровых прекрасное начало», затем – провал и в итоге – «аракчеевщина», реакцией на которую стало движение декабристов. Вместо героя Александр стал уничтожителем собственного народа. В последние годы царь понимал, что виноват и многое лежит на его совести. Кстати, мы до сих пор точно не знаем, умер ли он в Таганроге или просто удалился от мира и до 1864 года жил под именем Федора Кузьмича, замаливая грехи. Дело в том, что почерк этого человека (сохранились образцы, внимательно изученные графологами) фантастически, неправдоподобно похож на царский. Как и портрет. Когда наши атеисты в начале XX веке вскрыли гроб Александра I, тела там не оказалось. Так что все возможно... Он проиграл свою жизнь, и Россия пошла под откос. Сначала - Николай «Палкин», затем – запоздалая реформа и убийство Александра II, а там и до расстрела царской семьи в 1918 году недалеко… И вот, наконец, Березинская операция, одна из самых ответственных для Наполеона. - А.Л: Женя, у нас осталось мало времени. Давайте начнем с Березина следующую, пятую программу. - Е.П: Давайте! - А.Л: Итак, завершился четвертый выпуск программы «Драматургия истории». Через неделю встретимся снова! Телеканал «ВОТ!», «Драматургия истории», 24 июня 2013, 17.00 polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>24 июня 2013 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-092/dwij962f54.4808/"></iframe></a></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>