Lushnikov Live TV — 15:05 21 Июня 2013 —
Алексей Лушников: «Доходы являются наградой за риск в бизнесе, а уравниловка губит инициативу»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте! В эфире - программа «Особый взгляд». И, как всегда по пятницам, своим особым взглядом с нами делится Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Валерий, добрый вечер! - В.К: Целую неделю журналисты мучали нас вопросами гомосексуализма, чувствами верующих и авторскими правами. Эти темы лезли из всех щелей. Говорить о них невмоготу, слушать нет сил. Поэтому поговорим о предсказуемом, ясном и понятном - Международном экономическом форуме, который в эти дни проходит в Петербурге. Есть что обсудить. И начну я с придирок. - А.Л: Так! - В.К: Владимир Владимирович Путин заявил: «Время требует от нас решительных действий». Я хочу, чтобы ты прокомментировал эту фразу. Почему вчера время ничего не требовало, а сегодня требует? И почему именно решительных действительных? Попрошу обосновать каждое слово. - А.Л: Ты имей в виду, что моя фамилия - не Песков. Я могу лишь нарисовать свое видение. - В.К: Естественно. Причем особое. Какой отклик в твоей душе находит фраза: «Время требует от нас решительных действий»? И, кстати, от кого это – от нас? - А.Л: Мне кажется, это значит, что мы живем в XXI веке, а Россия находится даже не в XX-м. И речь не только об экономике, но и о мышлении русских людей, консерватизме, который складывался сотни лет на генетическом уровне. XXI век - век открытий и абсолютно нового, к этому нужно быть готовым и идти в ногу с цивилизацией. Я уже не говорю, опережая ее. - В.К: Дальше он расшифровывает: «Главной задачей сегодняшнего дня является экономический рывок». - А.Л: Это ключевой момент. Правда, звучало несколько иначе: «Создать условия для экономического развития». - В.К: Совершенно верно. - А.Л: Вообще я аплодирую Владимиру Владимировичу. Честно! - В.К: Здесь ты не одинок. Это уже не особый взгляд. - А.Л: Просто это действительно главная задача государства на сегодняшний день. Необходимо экономически развиваться! А, значит, нужны серьезные изменения. Прежде всего, возможности для нормальной работы малого и среднего бизнеса, поощрение граждан, готовых думать, действовать и брать на себя ответственность. Конечно, нормальная правовая и законодательная система. Обязательно - привлечение инвесторов. Об этом сегодня и говорил президент. - В.К: Я бы с тобой согласился. Люди, которые пишут эти тексты, очень умны. Видимо, они начитались Библии, в которой можно найти ответы на любые вопросы - как в одну сторону, так и в другую. Но при этом дальше Владимир Владимирович заявил, что «стратегический курс экономики страны останется неизменным». Как можно совершить рывок, не меняя курс? - А.Л: Некоторые вещи люди понимают по-разному. Для одного окно – это возможность проветрить комнату, а для другого – звукоизоляция. - В.К: Для кого-то окно в Европу. - А.Л: Да, а для кого-то - возможность наблюдать. Поэтому давай подождем решений. - В.К: Нет, мы не будем ждать, а перейдем к обсуждению прозвучавших на форуме предложений. Итак, Путин подтвердил экономическую амнистию - до 1 августа Дума должна принять соответствующий закон. На свободу предполагается выпустить около 10 000 человек. Естественно, всех интересует, отпустят ли Ходорковского с Лебедевым. - А.Л: Думаю, на этот вопрос есть ответ. - В.К: Главное - зачем нужна такая амнистия? Улучшит ли она инвестиционный климат в стране? На твой взгляд, много ли предпринимателей у нас сидят ни за что? - А.Л: Прежде всего, под экономическую амнистию не попадают люди, совершившие насилие над личностью. - В.К: Там много ограничений: и насилие, и повторное преступление… - А.Л: Просто это очень важный момент – на свободу не выйдут уголовники и убийцы. - В.К: Лишь те, кто что-то украл. - А.Л: Да, речь о статьях, связанных с мошенничеством и т.п. Вообще здесь есть свои плюсы и минусы. - В.К: Конечно! - А.Л: Некоторые моменты меня настораживают. Хотя в целом явление положительное. - В.К: Я с тобой согласен, потому что доказательная база экономических преступлений в судах очень слабая. Во-первых, люди не профессиональны - судьи не готовы разбираться в тонкостях экономических споров. Во-вторых, предприниматели грешат заказными судилищами: за денежку один раздувает против другого дело, и того сажают в тюрьму. В-третьих, арбитражный суд настолько коррупционен, что стал пустым местом. - А.Л: Ну, не совсем так. - В.К: Риск несправедливой посадки высок. Хотя сказать, что в России не воруют, нельзя. Сажать всех? - А.Л: Валера, судьи бывают разные, среди них есть и честные люди. Нельзя всех одним миром мазать! Но система такова, что создает впечатление нечестности. - В.К: Я бы сказал, что много недоказанных дел. То есть судьи понимают, что человек - вор, но доказательная база отсутствует, профессиональная работа прокуратуры тоже, и людей сажают по другим основаниям или отпускают. Кстати, о судах. Как ты относишься к идее объединить Высший арбитражный и Верховный суды? - А.Л: По итогам обжалований почти 30% решений отменяют, либо меняют, а 40% приговоров по уголовным делам - судебные ошибки. - В.К: Так зачем объединяют суды? - А.Л: Валера, не знаю. По всей видимости, в этом есть смысл. - В.К: В кулуарах форума шушукаются о том, что объединяют, чтобы Дмитрию Анатольевичу было, где развернуться. - А.Л: Это не новость. Давно говорят, что дальнейшая судьба Медведева – высший пост в одном из судов. - В.К: Хорошо. Давай коснемся темы, которая наверняка интересует всех. Скажи, как ты относишься к предложению Путина через несколько лет изменить плоскую шкалу налога на доходы физических лиц? Сегодня все платят 13%, независимо от получаемой суммы. На твой взгляд, это справедливо? В некоторых странах действует так называемая прогрессивная шкала налогообложения, когда миллиардеры, зарабатывающие большие деньги, платят и более серьезные налоги. В России нет. С чем это связано и почему ситуацию хотят изменить? - А.Л: Шкала справедливости здесь присутствует. - В.К: В чем она проявляется? - А.Л: Это как посмотреть. Справедливость в том, что люди должны платить налоги, в зависимости от уровня дохода: больше получил – больше отдал в бюджет? - В.К: По-твоему, это справедливо. - А.Л: Дело в том, что у человека должен быть стимул больше зарабатывать. Иначе, зачем рисковать? Ведь любой бизнес - это риск разориться или уйти значительно ниже стартовых позиций. И наградой за риск являются доходы, а уравниловка губит инициативу. - В.К: Можно попроще? - А.Л: Можно. Валера, все люди разные. Человек, который начинает бизнес, делает большое дело: создает рабочие места, формирует бюджет страны, платит зарплаты и т.д. Он достоин большего вознаграждения, чем тот, кто ничем не рисковал. - В.К: То есть ты за единую шкалу и 13%? - А.Л: Да. - В.К: Жалко. Я хотел с тобой поспорить, а так спорить не о чем. Просто я заготовил аргумент для поборников высоких налогов с богатых. Например, мы поехали собирать картошку. Я собрал два ведра и заплатил 5 рублей налога, ты - 200 ведер и заплатил... - А.Л: Ты же знаешь, я регулярно этим занимаюсь! - В.К: Да, и заплатил 555 рублей налога. Вопрос: почему ты должен платить больше, если в несколько раз больше пахал? Мне кажется, обложение более высоким налогом доходов людей, которые много зарабатывают, несправедливо. Хотя природная жадность говорит: «Ну, куда ему столько денег?! Пусть поделится с государством и людьми, которые не имеют физической возможности зарабатывать большие деньги». - А.Л: «Все собрать и поделить» мы уже проходили, причем несколько раз. Здесь уместно вспомнить еще одну интересную тему – «мигалки». Мы с ними боремся, говорим, что высокие чиновники не должны ездить со спецсигналами, машинами сопровождения и т.д. Теперь давай спроецируем ситуацию на нашу ментальность. Представим, что градоначальник приедет на тот же форум на такси, «Фольксвагене» образца 1989 года выпуска (я утрирую!) и без охраны. Согласись, несерьезно! В Германии это будет нормально, там работают другие инструменты, а в России «царскость» с соответствующими атрибутами – в порядке вещей. - В.К: По-моему, ты перегнул палку. Людей возмущают не столько сами «мигалки», сколько некоторые их обладатели. Например, зачем спецсигналы Никите Михалкову? - А.Л: Хочешь, я открою тайну? - В.К: Да. - А.Л: По той же самой причине – особый статус. - В.К: То есть «я спешу»? - А.Л: Валера, все так, как я говорю. - В.К: Хорошо. Продолжаем разговор о форуме и прозвучавших заявлениях. Министр финансов объявил, что экономика России на пределе. В прошлую пятницу мы с тобой не зря боялись обвала рубля - сейчас некоторые политики и чиновники говорят, что это необходимо сделать, так как позволит заработать кучу денег и раздать их пенсионерам. И вот рубль пошел вниз. Хотя на форуме сказали, что этого не будет. - А.Л: Да, не будет. - В.К: Храните сбережения в рублях! И действительно, мы видим, что, как по мановению руки, рубль стал укрепляться. Обошлось, или игры биржевиков? - А.Л: Я воздержусь от ответа. - В.К: Много потерял? - А.Л: Нет. Мы же понимаем, для чего это делается - есть определенные социальные обязательства, и их нужно выполнять. Обесценить рубль выгодно, чтобы, не печатая деньги, добиться роста госвыручки, которая идет, в основном, от продажи нефти и газа. Так получают дополнительный доход, ничего не делая. - В.К: Ясно. На форуме заключили контрактов более чем на сотню миллионов долларов. - А.Л: Миллиардов! - В.К: Да, миллиардов. Немыслимые суммы! И самое удивительное, что 90% соглашений заключены с китайцами. Ваше мнение, товарищ. - А.Л: Валера, я спокойно отношусь к контрактам, заключенным на экономическом форуме, потому что это не совсем контракты. Скорее, протоколы о намерениях. - В.К: Это так называется? - А.Л: Да. И такой протокол можно отозвать сразу после форума, ничего не потеряв. Тем не менее, много реальных документов. В том числе, подписанных с китайцами. По-моему, нефти и газа им продали на 60 миллиардов. - В.К: Да. - А.Л: Мне кажется, это знаковый момент, который говорит о прорыве в отношениях России и Китая. Безусловно, в плюс. - В.К: Господин Исаев сегодня порадовал таким высказыванием: «Журналисты - самая отвратительная прослойка нашего общества. Их продажность превышает продажность любого чиновника. И вообще эти мелкие твари нам не опасны». Правда, потом он извинился за эмоциональный выплеск. На твой взгляд, что из себя представляют современные журналисты? - А.Л: Я не хочу защищать ни журналистов, ни господина Исаева. Хотя последний, безусловно, сказать мерзость. В принципе, ее можно транслировать на представителей любой профессии – водителей, писателей, строителей, начальников ЖЭКов, водопроводчиков, преподавателей… - В.К: Кто-то же лучше! - А.Л: «А судьи кто»? Такие же! - В.К: С тобой сегодня трудно разговаривать - ты не заводишься, как обычно. А я, например, согласен с высказыванием господина Исаева. Что творится в журналистском сообществе! Чудовищный уровень непрофессионализма, тенденциозный подход, кое-как и неизвестно из чего слеплены материалы. Возьмем Мамонтова или даже «Эхо Москвы». Понимаешь? Все шито белыми нитками! Либо я стал настолько старым, что все вижу. Раньше не видел. - А.Л: Давай я немножко заведусь, как ты любишь. - В.К: Да-да. - А.Л: Все вышеперечисленные категории граждан были бы значительно более профессиональны, если бы не потребители, для которых они работают. Для них то, что происходит, давно стало нормой. Скажем, я несколько раз ходил к нотариусу, но так и не смог решить простой вопрос, хотя все документы отправил заранее по электронной почте. Такова система, Валер! Она основана на непрофессионализме и нежелания нашего общества на него реагировать. Люди говорят: «Да, все плохо. Но мы будем так жить». Понимаешь? - В.К: Понимаю. - А.Л: Ведь движение двустороннее, и общество не должно давать ходу фальшивым материалам, статьям и т.д. В 101-й раз процитирую Богдана Титомира и его знаменитое «пипл хавает» пятнадцатилетней давности. Ничего не изменилось! - В.К: Конечно, есть и положительные сдвиги в журналистике, новые ходы. Мне в последнее время нравится поэт Орлуша в качестве новостийщика на «Радио России». Он каждый день читает новое стихотворение, рассказывая о каких-то событиях. Слышал его? - А.Л: Нет. - В.К: Можно найти аудиозаписи в интернете. Потрясающий стихоплет! Правда, 99% стихов с матом. Они построены на мате, причем так искусно сделано, красиво и тонко использовано, что воспринимается почти как искусство. Я представляю его себе в костюме и при галстуке. - А.Л: И зачем это нужно радио? - В.К: Особая подача. Я даже написал небольшую пародию на него. Ехал в машине, и родилось четверостишие: «Как же он теперь без мата? Слово к слову так искусно шьет. Может, охрененную зарплату получает этот рифмоплет». Говорю я это к тому, что даже неформального поэта Орлушу используют в целях пропаганды. - А.Л: Исаев сказал: «Все продажные». Но ты и сам в курсе. - В.К: Конечно, о чем разговор! Когда поэты превращаются в поэтов-песенников, это трагедия… Продолжаем. Перед началом эфира ты попросил меня посмотреть в интернете информацию о принятых Госдумой законах. В том числе, по поводу приема на работу. Я нашел все: о курении, шуме авто и скутеристах, прогулках в лесу – но не о работе. - А.Л: Поисковая система еще не проиндексировала – закон принят буквально несколько часов назад. Он запрещает работодателям отсеивать претендентов на должность по гендерному и возрастному признаку. - В.К: Мужчина или женщина, неважно? - А.Л: Да, как возраст и семейное положение - минус три позиции. Это нужно учитывать при размещении объявлений о вакансиях в интернете. - В.К: Хочу тебя огорчить. Мне кажется, этому закону уже лет пять. - А.Л: Нет, его приняли сегодня. - В.К: Просто пять лет назад я занимался поиском людей на госслужбу, и такое ограничение уже действовало. Но дело не в этом. Насколько все реально? - А.Л: Это создало проблемы людям, которые ищут работу. Работодатель не имеет права запрашивать определенные данные и ждет, скажем, девушку, а приходит дедушка… - В.К: Совершенно зря! - А.Л: Да. - В.К: Его все равно отфутболят. Скажем, из-за непрофессионализма. - А.Л: Вообще я считаю, что это залипуха (простите мне жаргонизм!). Есть немало видов работ, для которых гендерный и возрастной признаки очень важны. - В.К: Помнишь, у Шевчука: «Эх, железная дорога… Там оранжевые бабы забивают костыли»? - А.Л: Не возьмешь же ты на работу водолазом или летчиком 23-летнюю девушку? - В.К: Это само собой. Но одно дело, если я приглашаю незамужнюю девушку, и другое - женщину 40 лет. Даже если они обе имеют одинаковый профессиональный уровень, я не возьму молодую, потому что велика вероятность, что она в ближайшее время выскочит замуж, родит ребенка, и я буду вынужден платить ей три года. - А.Л: Они не могут быть одинаковы в профессиональном плане. - В.К: Предположим, это фасовщицы шоколадок на конвейере. И та, и другая искусно выполняют свои обязанности. Может, девушка даже быстрее справляется. - А.Л: Аргумент! - В.К: Девушки славны другим - они беременеют. Для работы это отрицательный фактор. - А.Л: Значит, бери дедушку! - В.К: Ты знаешь, когда мы ждали второго ребенка, еще при СССР, я попросил жену устроиться на работу. Она никогда не работала, а так был шанс получать от государства зарплату и еще пособие – по тем временам, вполне приличное. И она устроилась, буквально в последний день перед уходом в декрет. Знаешь кем? Мойщицей троллейбусов. Как там люди не заметили, что женщина на таком сроке, до сих пор не понимаю. - А.Л: Думаю, их это не сильно волновало - ГУП какой-нибудь, госпредприятие. - В.К: Давай вернемся к важным событиям последней недели. Открылся Московский международный кинофестиваль, известный, прежде всего, своим брендом. Уже столько лет! Приехал сам Брэд Питт. Что-нибудь скажешь об этом? - А.Л: Нет. Хотя прекрасно, что он есть. - В.К: А по поводу того, что всю неделю рвались снаряды под Самарой? -А.Л: Валера, раньше снаряды рвались где-то еще. У нас это регулярно происходит. - В.К: Это и удивляет. - А.Л: Почему? Огромное количество боеприпасов складировано в разных частях необъятной Родины. Они отжили свой век, списаны, и их утилизируют. Понятно, что всегда найдется любитель фейерверков и подзаработать. - В.К: Я именно к этому и подвожу. Может, они неслучайно рвутся? - А.Л: Да, если снаряды рвутся… - В.К: …значит, это кому-нибудь нужно. - А.Л: Значит, кто-то их зажигает! Видишь, вспомнили классику. Я вот еще что хочу сказать. Сегодня – 21 июня. - В.К: Да, самый длинный день в году. - А.Л: А завтра - 22 июня. - В.К: День печали и скорби. - А.Л: Вот. Завтра в Москве, точнее говоря, в Подмосковье произойдет, на мой взгляд, знаковое событие. Со времен Хрущева разрабатывалась идея Пантеона воинской славы. И, наконец, 22 июня 2013 года в Мытищах торжественно откроют федеральное мемориальное кладбище. Строить его начали в 2001 году, потом стройку то «замораживали», то возобновляли. Всего освоили 54 га и 5 миллионов рублей. Разумеется, есть Могила неизвестного солдата. Все пафосно, дорого и серьезно. Хоронить на этом кладбище будут людей, посвятивших свою жизнь Родине, причем на разном поприще, не только военном, но и гражданском. Отведены места для могил президентов, премьер-министров, чиновников высокого ранга, деятелей культуры, науки и искусства. Настоящий пантеон! У меня есть подозрение, что это замена Кремлевской стены – по площади вполне соответствует. Вероятно, будут перезахоранивать. - В.К: Это замечательно. Хотя меня не смущают захоронения на Красной площади. Зато беспокоит другое. Одна из социологических служб провела опрос молодых людей в возрасте от 14 до 19 лет на Невском проспекте. И знаешь, никто не смог назвать точную дату начала Великой Отечественной войны. А когда аналогичный опрос провели в школах и дополнительно поинтересовались, кто был нашим союзником, называли даже немцев. Я разговаривал на эту тему со своей дочкой и понял, что она ничего не знает. Уровень подачи такой информации в учебных заведениях нижайший. У представителей нашего поколения любые даты и события Великой Отечественной войны до сих пор от зубов отскакивают, а молодежь... Скажи, что это: черствость или нормальное свойство времени? Ведь мы с тобой не так много знаем, например, о войне 1812 года. Имена Дениса Давыдова, Суворова и Барклая-де-Толли, конечно, помним, а в целом… - А.Л: Особенно Давыдова! - В.К: Ну, как без этого. - А.Л: Думаю, это надо воспринимать философски. Хотя меня самого дико раздражает, когда молодые люди ничего не знают о своей истории. Мой любимый вопрос: принимали ли Соединенные Штаты Америки участие во Второй мировой войне? Когда человек после глубоких раздумий выдавливает из себя «да», я прошу уточнить: на чьей стороне они воевали - фашистов или советской армии? Здесь уже в 100 случаях из 100 звучит «на стороне фашистов». Ведь Америка - враг. Очень неприятно! Я тоже считаю, что это огромный образовательный пробел. Хотя мы с тобой понимаем, что все это - элемент... - В.К: …пропаганды? - А.Л: Да, пропаганды, и, кстати, очень нужной. Наверное, должно пройти время, чтобы исчезло болезненное восприятие истории. - В.К: Как историк, ты знаешь, что история пишется в угоду режиму, который на данный момент у власти. - А.Л: Хочется, чтобы молодежь знала какую-то фактуру - даты, события - и понимала происходящее. Анализ, первопричины и т.п. придут позже. - В.К: Может, я скажу не совсем правильную вещь, но, по-моему, молодым людям и вообще жителям страны необязательно знать все подробности войны и царившие тогда нравы. Но знать, что это было, и иметь определенные чувства в душе необходимо. А это уже вопрос пропаганды. Ведь для новых поколений войны прошлого - возможность гордиться своей страной и ощущать способность повторить подобное, если наступит момент, как в 1812-м, 1914-м, в 1940-х годах. - А.Л: Ты сам понял, что сейчас сказал? - В.К: Да. Главное - память и патриотизм. - А.Л: Мне кажется, что пафос и патриотический подъем... - В.К: Остальное для историков. - А.Л: По-моему, война - прежде всего, трагедия. - В.К: Конечно. - А.Л: И говорить о каком-то подъеме в связи с ней - значит, не понимать природу вещей. Люди гибнут, семьи рушатся! О чем речь? - В.К: Я не спорю. - А.Л: И подходить к этому нужно, как к трагедии, со всеми вытекающими последствиями. 22 июня, по сути – не праздник, а день поминовения, серьезное траурное мероприятие. - В.К: Я говорю о том, что в обществе должны быть люди, способные защитить общество, своих родителей и семьи. Да, война - это трагедия, но мы не должны превратиться в национальный кисель! Иначе можно разбазарить огромную страну до территории площадью с пятикопеечную монету. - А.Л: Валера, у нас с тобой классический конфликт. Для меня главной целью общества является человек, а не государство. - В.К: Правильно! Если власть свергнут американцы, ты не пойдешь воевать. А если, не дай Бог, что-нибудь случится с близкими, наверное, возьмешь в руки автомат. - А.Л: Я сказал то, что сказал. - В.К: Понятно. Конечно, я не пойду защищать Кремль, но свою семью буду защищать до последнего патрона. - А.Л: А почему ты не пойдешь защищать Кремль? - В.К: Я пойду защищать Смольный. - А.Л: Решил сэкономить на транспорте и пойти, где ближе? - В.К: Мы продолжаем разговор о событиях в стране и мире. На этой неделе закончилась «дольче вита» Dolce&Gabbana и вынесли приговор Депардьё, который несколько месяцев назад упал с мотороллера, находясь в состоянии опьянения (норма содержания алкоголя в крови была превышена в три-четыре раза). - А.Л: А перед этим он заявил, что хочет стать гражданином еще семи или восьми стран, чтобы легко передвигаться по миру. - В.К: Прошла демонстрации в Бразилии. Она, конечно, далеко и, по большому счету, не сильно нас волнует, но интересен повод выступления бразильцев - демонстрации проходят в знак протеста против проведения в стране Чемпионата мира по футболу и ряда других спортивных мероприятий. Люди говорят, хватит тратить деньги на развлечения, лучше пустить их на детей, образование, еду и т.д. Нам это близко, потому что и в России все чаще раздаются голоса, выражающие сомнение в необходимости строительства больших стадионов в Петербурге, олимпийских комплексов в Сочи и т.д. Я не спрашиваю, выйдут ли наши люди бастовать по этому поводу - ответ очевиден. В принципе, целесообразны ли космические траты на Олимпийские игры? - А.Л: У меня двойственное чувство. Конечно, Олимпиада необходима – чтобы страна жила чем-то важным и запоминающимся. Это заложено в русском менталитете. Владимир Путин прекрасно это знает и дает некие вехи: 300-летие Петербурга, G8, АТЭС, в этом году - Универсиада в Казани, в следующем – Олимпийские игры в Сочи, затем - Чемпионат мира по футболу. И речь идет не о политике, а о событиях, которые играют объединяющую роль. Спорт является, своего рода, призывом. - В.К: Особенно сильно это объединит болельщиков «Спартака» и «Зенита». - А.Л: Валера, я говорю об ощущении единства граждан, когда страна принимает мероприятие мирового уровня. Это вызывает гордость. Да, вкладывается много денег, и, тем самым, развивается конкретный регион, его вытягивают из консервативной российской трясины на дорогу цивилизации. Я - только «за». Другое дело, что начинается воровство и прочее. Но неужели из-за этого все бросить и ничего не делать? Это уже вопрос государственного контроля, который, надо сказать, за последние год-полтора стал работать. - В.К: Не то слово - каждый день! Все новости начинаются с этого и этим заканчиваются. - А.Л: Идем дальше. Буквально сегодня пришло сообщение, какие огромные деньги вложат в строительство транспортного коридора Москва-Казань в связи с Чемпионатом мира по футболу. Давай честно: у нас почти нет хороших автодорог и скоростных железнодорожных магистралей, как повсюду в мире. Даже в разных Китаях они есть, но не у нас. Понимаешь? Давно пора заняться инфраструктурой и вкладывать в нее деньги! Ведь вдоль дорог вырастут города, будет развиваться экономика, повысится уровень жизни. Сколько можно откладывать? Не дай Бог, получится, как у нас со стадионом, Орловским туннелем или мостом через остров Серный! Нужно двигаться, ставить конкретные сроки и, наконец, что-то делать. - В.К: Хоть сколько украдите, но сделайте! - А.Л: Не совсем. Делать необходимо, а как, должны отвечать конкретные люди, причем на виду у всего мира. - В.К: Во всем мире инфраструктурные проекты реализует частный бизнес. Кстати, Кудрин на форуме заявил, что не видит себя в будущем правительстве, потому что решения подобного рода идут вразрез с его логикой. Инфраструктура – дело бизнеса. Государство ее просто не потянет, надорвется. - А.Л: Ты о чем говоришь - о РЖД? - В.К: Я говорю обо всех проектах. - А.Л: Подожди, автотрассу Петербург-Москва строит частная компания. - В.К: Сегодня на форуме Путин заявил, что все инфраструктурные проекты финансирует государство. - А.Л: Подрядчиками являются государственно-частные партнерства (ГЧП). - В.К: Да. - А.Л: Участвуют российские и даже французские компании. Конечно, без государственных денег не обойтись, частные инвесторы такие серьезные объекты не поднимут. А вот подрядчики – коммерческие фирмы, и они получают их в эксплуатацию, по-моему, на 50 лет. Западный скоростной диаметр в Петербург - тоже ГЧП. Это нормальная форма взаимодействия, поскольку ни одна частная организация не даст деньги под такую длинную историю. - В.К: Ты все правильно говоришь. Но если министр финансов России заявляет, что государство находится на переломе, едва дышит, мощные инфраструктурные проекты могут его просто добить. Возвращаясь к Кудрину: сегодня на форуме он прошелся и по поводу пенсионного возраста, сказал, что если его не поднять, будет не с чего платить пенсии. - А.Л: Валера, не перетаскивай политические вопросы в экономические. Понятно, что увеличение пенсионного возраста – вопрос политики, и его решение затянули, дальше некуда. Это одна из самых острых проблем, как ЖКХ. Плюс транспортная инфраструктура, о которой я уже сказал. Пенсии, жилье и транспорт – три главные и самые сложные направления, в которых нужно работать. В любом случае, жонглировать ими не стоит. Цивилизованная жизнь любого государства начинается с дорог. Яркий тому пример - Китай, который ежегодно вводит в эксплуатацию невероятный километраж. У нас все очень медленно, но двигается. Так, недавно построили трассу до Васкелово. - В.К: Еще нет, но дело идет к концу. - А.Л: Да-да. С помощью дорог решается сразу несколько задач: сокращается время на дорогу с/на работу, дорожает земля и т.д. - В.К: Это понятно. - А.Л: Частный бизнес и простые граждане покупают землю, строят дома, налаживают быт. Это нормально! Я не просто так все время говорю о необходимости строительства нормальной трассы между Петербургом и Финляндией, а то... - В.К: «Скандинавия» – дорога венков. - А.Л: Это вне критики. Опять же требуется политическое решение. - В.К: Из Хельсинки строится мощнейшая трасса. Для нас? - А.Л: Для нас - пассажирских и транспортных перевозок. Плюс подключаются порты Балтики. Ты начал программу с прав геев, лесбиянок, авторских и чего-то еще. - В.К: С защиты чувств верующих. - А.Л: Мне кажется, это фон, не более того. Все реальные вещи начинаются с инфраструктурных проектов. Автомобильные и железные дороги, локальные и авиатрассы, порты - база экономики. Например, в этом году должны закончить строительство нового терминала «Пулково». Кстати, строят турки, они обещали уложиться в срок. Питер становится настоящей транспортной развязкой. - В.К: Не Нью-Васюки. - А.Л: Становится! Представляешь, сколько появится новых рейсов и сколько людей смогут прилететь в Питер с введением в строй «Пулково-3»? Это важнейший шаг в экономике. Любой прорыв начинается с простых вещей, когда государство в той или иной форме вкладывается в инфраструктуру: трубопроводы, электросети, канализацию, телефонию, интернет. - В.К: Алексей, я с тобой почти согласен. Не прошло и 10 лет, как к моему участку, находящемуся в 11 километрах от города, провели электричество. Строят Западный скоростной диаметр: со своей дачи до Васильевского острова я доезжаю за 35 минут со скоростью 140 км/час. Потрясающе! Если нет пробки на Кольцевой. Правда, плачу 30 рублей. Безусловно, наступает эра благоденствия. Однако есть «но». Сегодня произошло воистину великое событие, господа: Аршавин возвращается в «Зенит». В стране нет новых кадров - ни журналистов, ни официантов, ни продавцов, ни даже футболистов. Я очень люблю Аршавина, как интеллектуального игрока, но брать в команду 32-летнего футболиста, у которого уже все было – значит, расписаться в бессилии. Мы так никого и не вырастили. - А.Л: Я с тобой не согласен. Знаешь, почему? Дело в символах. С точки зрения шоу-бизнеса, это гениальный ход. К «Зениту» снова приковано всеобщее внимание. И Аршавин мне очень нравится. Ноги у него замечательные, а вот с языком не все в порядке. Хотя, если правильно использовать… - В.К: Это так. Но обидно, что нет молодых, новых и будущего. Нет кадров, в том числе, среди футболистов. Ну что это такое - возвращаются Тимощук, Аршавин. Где молодые профессионалы? Где будущие великие журналисты, футболисты, философы и историки? Где вы?! Товарищи, вы нам очень нужны. До свидания! - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 21 июня 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
396
