Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Антон Сидоров - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.С: Добрый вечер! В эфире - программа «Полчаса с главредом» на «Вашем общественном телевидении». Меня зовут Антон Сидоров, и сегодня вместе со мной в этой студии - главный редактор телеканала «ВОТ!» Алексей Лушников. Алексей Германович, здравствуйте!
- А.Л: Здравствуйте!
- А.С: Я напомню телефон прямого эфира: 971-19-11. Вы можете звонить в студию и задавать вопросы, на которые мы постараемся ответить. Давайте обратимся, пожалуй, к главному событию этих дней - XVII Петербургскому международному экономическому форуму. Первый вопрос сугубо технический: будет ли наш телеканал освещать мероприятия ПМЭФ?
- А.Л: Мы каждый год уделяем внимание этому событию. Иногда приходят гости с форума. Бывают и прямые включения. Сейчас главные заявления участников ПМЭФ, как правило, комментируют ньюсмейкеры и аналитики.
- А.С: То есть специальной программы нет?
- А.Л: Нет, но мы обсуждаем происходящее в рамках программ, которые существуют.
- А.С: Предлагаю обсудить пару важных заявлений, которые сегодня прозвучали на форуме. Вице-премьер Игорь Шувалов сказал, что прогрессивную шкалу налога на доходы физических лиц целесообразно вводить по завершении нынешнего политического цикла, то есть в 2018 году. Как вы считаете, вообще стоит ли вводить прогрессивную шкалу налога? Или лучше оставить, как есть - 13% независимо от доходов?
- А.Л: Вы нашли, кого об этом спросить! Я могу высказаться, только исходя из собственных соображений на этот счет.
- А.С: Не с позиции экономической целесообразности, а с морально-этической точки зрения и исходя из понятия справедливости.
- А.Л: Очевидно, что если люди зарабатывают много денег, они должны платить больше налогов. Это если вы вводите налог для богатых и не намерены усиливать заинтересованность людей в создании и развитии бизнеса. Конечно, можно сделать, как во Франции, но тогда никто не захочет ничего делать. Зачем, если все уйдет в казну государства?
- А.С: Вроде, Конституционный суд Франции отменил налог на роскошь в размере 75%, предложенный Франсуа Олландом.
- А.Л: Существующая там модель социализма, в моем представлении, очень сомнительна. Она не способствует появлению у людей желания больше работать и зарабатывать.
- А.С: Что много работаешь, что мало - эффект один.
- А.Л: Конечно!
- А.С: И вполне можно обойтись меньшими трудозатратами.
- А.Л: Да. Поэтому предлагать такую схему для России с ее особыми факторами чревато. Коррупционноемкая шкала позволит легко уйти от «белых» затрат, и опять пышным цветом зацветет теневая экономика. Мне кажется, прогрессивная шкала не позволит собирать больше налогов. Разве что «попадутся» очень крупные компании. А среднему и мелкому бизнесу в очередной раз станет труднее жить. Я вообще считаю, что достаточно одного налога, годового. Например, хочешь печь булочки, сажать цветы или делать телефоны, регистрируешь предприятие, один раз в год платишь, скажем, 180 000 рублей, причем независимо от уровня доходов, и все!
- А.С: Такая схема уже где-то применяется?
- А.Л: Нет, но есть так называемый налог на транзакцию – это когда с каждой банковской операции идет процент в бюджет. В любом случае, мне кажется, что необходимы простые схемы для небольшого бизнеса, особенно на этапах его становления, хотя бы в первые пять лет.
Что касается справедливости, это сложный вопрос. Что справедливо? Человек отработал свои 8 часов и ушел домой, а предприниматель отвечает за бизнес 24 часа в сутки 365 дней в году. В том числе за рабочие места, налоги, зарплаты и т.д. Понимаете? И, кстати, неизвестно, кто больше зарабатывает - сотрудники или работодатель. Всякое бывает.
- А.С: Давайте обсудим еще одно заявление, сделанное на форуме сопредседателем РПР-ПАРНАС Михаилом Касьяновым. По его словам, окончание политического сезона в 2018 году свидетельствует о том, что все планы нынешней команды ограничены этой датой. А оппозиция - все, кто не согласен с ее политикой и пытается противостоять…
- А.Л: Слушайте, оппозиция бывает разная. Есть думская оппозиция, которая вряд ли сильно отличается от тех, кто сегодня у власти. Говорить о товарищах типа Удальцова просто страшно, потому что если их допустить к управлению государством, этого самого государства не будет. Как и в случае победы противоположного радикального крыла. Это мое внутреннее ощущение. Говоря так, я имею в виду Россию в сегодняшних границах. Безусловно, есть очень разумные люди, например, в Государственной Думе, критически оценивающие то, что происходит в стране.
- А.С: Их там почти не осталось.
- А.Л: Еще немного есть - экономисты и хорошие бизнес-практики.
- А.С: Некоторые из них, типа Гуриева, уже находятся за пределами нашего государства.
- А.Л: Гуриев - не самый сильный политик.
- А.С: Не политик, но экономист мирового масштаба.
- А.Л: Мне такие оценки кажутся сомнительными. Например, Алексей Кудрин знает не только экономику, но и финансовую систему России, причем изнутри, как и политику. Его оценки, с учетом того он в последнее время выступает очень оппозиционно, действительно весомы. А все остальное носит конъюнктурный характер.
- А.С: Раз уже вы упомянули Сергея Удальцова - сегодня ему было предъявлено обвинение в окончательной редакции по так называемому «Болотному делу». Вы за ним следите?
- А.Л: Я слежу за всеми главными событиями, но мне кажется, что это - не событие.
- А.С: Ситуация с Алексеем Навальным тоже?
- А.Л: Вероятно, она больше тянет на событие, но меня больше интересует другое – то, что на одной «кухне» собираются люди, идеологически абсолютно несопоставимые. Те же Удальцов и Навальный разительно отличаются по своим взглядам, хотя кое-кто утверждает, что они имеют общие дела. Я сомневаюсь в искренности таких заявлений.
- А.С: Консолидация против общего врага.
- А.Л: Какого общего врага?!
- А.С: Хорошо - оппонента.
- А.Л: Что за бред?! Неужели вы серьезно к этому относитесь? И кто у них общий враг?
- А.С: Действующая власть. Разве нет?
- А.Л: Нужно быть очень ограниченным человеком и совсем ничего не знать о процессах, происходящих в обществе, чтобы делать такие заявления. Они ориентированы на маргинальную часть населения, для которой любая власть плоха и угнетает. У меня на этот счет другое мнение. Я не понимаю, как люди, исповедующие разную идеологию, могут коммутировать и осуществлять совместные действия. По-моему, это фальшак.
- А.С: У нас есть звонок. Здравствуйте, мы вас слушаем!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Виктор Владимирович, и я хочу спросить, что за канал появился – ОТР? Я постоянно смотрю передачи «ВОТ!», хорошо вас знаю. А это что-то новенькое…
- А.С: Видимо, речь идет об Общественном телевидении России - канале ОТР, который недавно начал свое вещание в Москве. Вы его смотрели?
- А.Л: Нет.
- А.Л: Вообще я стараюсь реже смотреть телевизор, но про ОТР знаю.
- А.С: Вернемся к разговору об оппозиции. То есть вы считаете, что люди разных идеологий и политических взглядов не могут объединиться для достижения общей цели?
- А.Л: Какая у них может быть общая цель? Есть две экономические ветки. Представители одной, левой предлагают взять и все поделить, чтобы всем было жить в кайф. Другие, правые говорят, что для общего благоденствия нужно много работать, бороться с коррупцией и т.д. То есть между собой спорят коммунисты и либералы. И вы утверждаете, что они могут объединиться ради уничтожения, как они считают, общего врага?
- А.С: Смотря как сформулировать. Можно призывать не уничтожить, а вернуть законные механизмы, гарантированные Конституцией.
- А.Л: Секундочку! Вопрос в цели - ради чего они собираются. Если настолько разные люди вместе, для меня это доказательство их неискренности. Я им не доверяю!
- А.С: Если посмотреть на это немножко под другим углом, сначала надо вернуть механизмы, по которым существует легальная власть, а потом уже состязаться в идеологии.
- А.Л: Это состязание не в идеологии, а в образе жизни, мышлении и т.п. Например, если вам предложат создать альянс с человеком или организацией, совершившими преступление, вы спокойно пойдете на объединение, зная о шлейфе грязи, который за ними тянется? И все ради эфемерной общей цели?
- А.С: Здесь просто люди разных политических взглядов.
- А.Л: Вы так считаете?
- А.С: А разве это не так?
- А.Л: В моем представлении, нет.
- А.С: И кто из них, по-вашему, преступник?
- А.Л: Давайте об том поговорим в другой программе.
- А.С: Хорошо. Недавно прошел съезд Общероссийского народного фронта. Вы ничего общего с этой организацией не имеете?
- А.Л: Нет, я в ней не состою.
- А.С: И не собираетесь?
- А.Л: Вообще-то меня никто не приглашал.
- А.С: Понятно. Тем не менее, на съезде выбрали, точнее, выкрикнули, подобно Василию Шуйскому, лидера - Владимира Путина. С вашей точки зрения, зачем Путину отказываться от «Единой России» в пользу Народного фронта? Какие цели он преследует?
- А.Л: «Единая Россия» списана и не представляет никакой политической ценности. Она полностью себя дискредитировала, хотя по инерции еще объединяет многих чиновников из карьерных соображений. Новая форма - это общественное движение, вбирающее в себя людей, организации и политические партии, имеющие определенный взгляд на будущее страны. Это достаточно мощная коалиция, которую возглавляет лидер и носитель соответствующих ценностей.
- А.С: Народный фронт не зарегистрирован ни в качестве партии, ни как-то иначе. Какой от него толк, если нельзя баллотироваться, выдвигать кандидатов и т.п.? Или цель - исключительно продвижение идеологии?
- А.Л: Я бы не хотел углубляться в юридические вопросы и оценки, но, думаю, если возникнет необходимость, зарегистрируют, как положено. Пока есть неформальная организация и ее неформальный лидер. Это вопрос удобства, не более того. Согласитесь, что это достаточно широкая и жизнеспособная платформа. Мне кажется, все нормально и цивилизованно.
- А.С: Наше время подошло к концу. Вы смотрели программу «Полчаса с главредом». В студии были Алексей Германович Лушников - главный редактор телеканала «ВОТ!» и ведущий Антон Сидоров. Всего доброго!
- А.Л: Спасибо, уважаемые телезрители! До встречи!
Телеканал «ВОТ!»,
«Полчаса с главредом»,
20 июня 2013, 21.30
Ведущий – Антон Сидоров, программа «В конце веков».
polit.pro