Сергей Цыпляев: «В мире денег и активов абсолютных ценностей нет, все определяется потребностями и желаниями людей»

Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Традиционно в этот день недели и в это время мы погружаемся в мир большой экономики и сюжетной политики, решаем, куда и зачем идти, вместе с Сергеем Цыпляевым. Сергей Алексеевич, еще раз, здравствуйте!

- С.Ц: Здравствуйте. Как страшно жить!
- А.Л: Давайте для разминки посмотрим на курсы валют: доллар - 32,39, евро – почти 43 рубля, то есть за короткий промежуток времени вырос аж на 2 рубля. Это что? Стремимся к 50?
- С.Ц: Сразу на 50 замахиваться трудно.
- А.Л: На Вильяма, на нашего, на Шекспира?
- С.Ц: Да, еще работать и работать. Реально рубль «прибит» к доллару и нефти. Это почти одно и то же: как только нефть начинает расти в цене, рубль укрепляется, падает - рубль слабеет.
- А.Л: А сейчас она падает?
- С.Ц: Потихонечку слабеет. И вторая важная вещь. Неоднократно говорилось, что мы займемся ослаблением рубля, но до конкретных решений пока не дошло. В перспективе политика «закачивания» рублевой массы в экономику, чтобы она быстрее бегала, вполне возможна.

- А.Л: А как жить и в чем держать сбережения? Последние 15 лет я задаю этот вопрос в студии с завидной регулярностью и редко, кто угадывает.
- С.Ц: Для огромной части наших сограждан этот вопрос не актуален, потому что сберегать нечего.
- А.Л: Среди наших зрителей много тех, кому есть что вкладывать.
- С.Ц: Ну, большинство людей все-таки живут «от получки до получки». А для остальных действует простой закон: нельзя складывать все яйца в одну корзину. То есть лучше держать деньги в долях, причем равных - рубли, евро, доллары. Если есть желание рискнуть, можно инвестировать в акции и долговые обязательства.
- А.Л: Может, в золото?
- С.Ц: Это один из вариантов.
- А.Л: Надежнее валюты?

- С.Ц: Вы знаете, какое-то время золото активно росло, а затем пошло вниз. Та же история, что с недвижимостью, про которую говорили, что она исключительно растет. Теперь все стали ученые. Первым сигналом стал кризис в Японии: в 1998 году недвижимость в Токио упала в цене почти в 30 раз и замерла на десятилетия. В мире денег и активов абсолютных ценностей нет, все определяется потребностями и желаниями людей. Известно, что во время страшных кризисов главной ценностью становится хлеб, на который меняют и бриллианты, и золото, и антиквариат. Так было после революции и в военные годы.
- А.Л: Но мука быстро портится.
- С.Ц: Это да. Золото и бриллианты лучше сохраняются.
- А.Л: В общем, не угадаешь.
- С.Ц: Лучше всего диверсификация: много не выиграете, но и сильно не потеряете.
- А.Л: Сергей Алексеевич, люди могут спокойно уезжать в отпуск или есть шанс, что долбанет? Будет какая-то история с долларом и рублем?
- С.Ц: Я думаю, радикальных бросков быть не должно, потому что в целом, на мировом уровне предвестников гигантского и сложного кризиса не видно.

- А.Л: Как не видно? Сегодня Владимир Путин сказал: «Для выполнения социальных обязательств необходим экономический рост». И сразу после этого – заявление министра финансов Силуанова о том, что к 2016 году бюджет просядет, и нужно готовиться к трудным временам. У нас есть два года, чтобы к этому подготовиться. То есть в 2016 году будет полный...
- С.Ц: Я говорил про мировой кризис, а это более глобальная штука, чем события в России. Всем давно понятно, что мы перегрузили корабль обязательствами. Это произошло еще в 2006-2007 годах, когда рост казался бесконечным, и всерьез обсуждали $140-150 за баррель нефти. В какой-то момент приняли решение увеличить объемы трат, надеясь, что денег всегда будет много: провели прямую и увидели, что она стремительно идет вверх. А потом наступили 2008- 2009 годы, и ситуация резко изменилась, все оказалось не так прекрасно. В нефтяных ценах – ступор, а нам, чтобы выполнить все обещания и поднять идеи, заложенные в бюджет (Олимпиада, чемпионаты мира, АТЭС, гигантская программа перевооружения армии и т.п.), нужен постоянный рост и достаточно высокая цена на нефть. Денег стало не хватать. Минфин начал робко говорить, что пора отодвигать обязательства подальше. А куда? К тому же глобальные встряски не зависят от правительства конкретной страны. Помните, в 1998 году был бросок нефтяных цен вниз в два с половиной раза, и они там продержались дней десять? У экономики случился инфаркт: при том курсе рубля к доллару нефть стоила дороже производства и цены, которую за нее давали за границей. Вот это был удар! Таких шоков снаружи в ближайшем будущем, по крайне мере, летом, не ожидается. А вообще, предсказание цен на нефть - почти то же самое, что игра на бирже.

- А.Л: Я понял. Сергей Алексеевич, давайте обсудим одно экономическое событие. Есть организация под названием Федеральная пассажирская компания. Сегодня стало известно, что с 1 июля она запускает ночной поезд Москва-Петербург. Здесь нет никаких нюансов, к этому давно привыкли.
- С.Ц: Я давно езжу ночным поездом. Сегодня как раз поеду в Москву.
- А.Л: Да. Речь о том, что теперь можно поставить на платформу свой личный автомобиль и отправить его в Москву. Известно, что трасса Москва-Петербург некомфортная, длинная и портит авто. А здесь платишь 6000 рублей, ставишь машину, и утром она тебя встречает в столице. Сам хоть на самолете лети, хоть едь на «Сапсане». Кстати, во Франции я пользовался такой услугой.
- С.Ц: В Европе это давно действует.

- А.Л: Да.
- С.Ц: Я никогда этим не пользовался, всегда сам за рулем.
- А.Л: А я однажды отправил свою машину на платформе из Биарриц в Париж, а сам прилетел на самолете. Нормально! Как вы считаете, это эксперимент в отечественной экономике?
- С.Ц: Скорее, знак расслоения общества, причем достаточно сильного. Появились состоятельные люди, которые хотят взять свой «кабриолет» туда, куда едут по работе или на отдых, чтобы там снова сесть за руль.
- А.Л: Это именно из Петербурга в Москву и обратно. Например, чтобы дальше ехать в Европу и не бить машину.
- С.Ц: Понятно, что есть немало богатых людей в Москве, готовых платить такие деньги за слугу. Посмотрим, как пойдет, и будет ли она востребована. Я думаю, многие по приезду в Европу просто нанимают водителя и ездят на его машине. Или берут автомобиль на прокат. Ну, а если вам хочется взять именно свою, например, чтобы выехать в Скандинавию, можно воспользоваться.
- А.Л: Минуя большой участок автотрассы.
- С.Ц: Кроме всего прочего, трасса Москва-Питер достаточно длинная, часов на 10-12 езды. Я неоднократно сам по ней ездил, в том числе ночью. Должен сказать, это настоящее испытание, оставляет сильное впечатление.
- А.Л: Давайте вернемся к политике. Точнее, наконец, перейдем к ней.

- С.Ц: А мы из нее не уходили: экономика - часть политики.
- А.Л: Согласен. Итак, выборы мэра Москвы. Уже два кандидата подали документы, и процесс пошел. Скоро начнется предвыборный период в Московской области. Отдыхать некогда!
- С.Ц: Клиент, ради которого весь театр разворачивается – я имею в виду избирателей - будет в этот момент либо на даче, либо совсем далеко. В любом случае, людям не до выборов.
- А.Л: Прохоров сказал, что не будет выдвигать ни себя, ни сестру. Остается несколько оппозиционеров, полупосаженный Навальный и Митрохин.
- С.Ц: Хорошие действующие лица?
- А.Л: Да!
- С.Ц: Прохоров баллотировался на пост президента страны и, тем самым, поставил определенную планку.
- А.Л: Конечно.

- С.Ц: Разговор, типа, не вышло с президентом, пойду в мэры, а не выйдет с мэром, пойду в управдомы, бессмысленен. Это первое. И второе: понятно, что есть сложности со строительством партии. Вообще ключевых выборов в стране не так много. Поэтому, если скамейка партии заканчивается с позицией президента, это значит, надо работать, работать и работать. Сестрой тут не отделаешься!
В целом, процесс выдвижения кандидатов прекрасен и замечателен. Я позволю себе провести некоторые параллели. Только что закончилось выдвижение кандидатов на пост Президента Ирана. Там все просто: человек приходит и говорит, что хочет стать кандидатом, опускает соответствующие бумаги в специальный ящик. В итоге там может оказаться несколько сотен документов. Потом садятся аятоллы (высший религиозный титул у шиитов; удостоенные его люди являются экспертами в исламоведении, юриспруденции, этике и философии – прим. ред.) и смотрят весь список, определяют тех, кто, на их взгляд, соответствуют религиозным, патриотическим и иным канонам. Затем на стол главного аятоллы страны ложится шорт-лист из 10-20 фамилий и утверждается окончательный список для выборов. В итоге, сейчас мы видим девять кандидатов в президенты.

У нас, по идее, тоже должно быть колоссальное количество кандидатов в мэры, а затем подключится муниципальный фильтр. И это серьезно! Я думаю, после него останутся единицы.
- А.Л: Не каждый Митрохин долетит до середины Москвы-реки?
- С.Ц: Да. Предстоит тяжелая и, самое главное, не прозрачная битва. Посмотрим. Реально мы будем понимать, каково лицо любых губернаторских выборов лишь после того, как закончится процедура фильтрования.
- А.Л: С московскими выборами почти все ясно.

- С.Ц: Там виден один осмысленный шаг. Естественно, с точки зрения партии власти, «Единой России». Если у вас есть два соседних региона, вы сильно экономите ресурсы, делая одну общую идеологическую кампанию. А если играть по крупному, идеально выглядит синхронизация всех губернаторских выборов по стране. В один конкретный миг!
- А.Л: Вы сказали «партия власти», а затем добавили - «Единая Россия». Я хочу поймать вас на слове и узнать, какая теперь партия власти? Только что прошел учредительный съезд Народного фронта, который возглавил Владимир Путин. «Единая Россия» уже выглядит падчерицей - перегретая и забытая.
- С.Ц: Как вы ее приложили!
- А.Л: А что прикладывать? По-моему, все очевидно.
- С.Ц: В прошлый раз мы с вами обсуждали, что Собянин идет на выборы мэра, как независимый кандидат, будучи членом Высшего совета «ЕдРа». В общем, это о многом говорит. Опасение за партию есть.

- А.Л: Можно сказать, что «Единая Россия» больше не партия власти?
- С.Ц: Это неправильное утверждение, поскольку предложена совершенно другая конструкция. Сказано следующее: есть партии, которые продолжают борьбу, партийные списки, Госдума и т.д. Но все поставлено на более низкий уровень. При этом есть идея построить колоссальную оболочку, в которой могут учувствовать одна, две, три, четыре, сколько угодно партий. Это фронт, возглавляемый президентом, который не является сторонником конкретной партии, а представляет всех россиян. Раньше президенты были беспартийные: в нашем сознании не укладывается, что человек, представляющий одну партию, после победы станет работать как со своим сторонникам, так и с противниками на выборах.

- А.Л: Конечно, раз они в процессе борьбы дубасят друг друга кольями по голове, а потом не могут забыть обид и спокойно работать вместе.
- С.Ц: Да, школа и выучка. Несмотря на разногласия, должно быть понимание, что есть общее дело и нужно договариваться. А когда наступает новая предвыборная пора, все выстраиваются «свиньей» и идут сражаться, объединившись вокруг своего кандидата. Как раньше делали крестоносцы. Идея построить «накрывающую конструкцию», в которой президент был бы выше партийных дрязг, понятна. Ее и реализуют, причем под конкретную личность - первое лицо государства. Ну, а партиям остается бороться и выигрывать выборы, получать большинство в парламентах и т.п. Сегодня все выглядит так.

- А.Л: На ваш взгляд, это успешная форма политического пространства?
- С.Ц: Время покажет. Наверное, сейчас решают задачи временной консолидации, предпринимают попытки расширить социальную базу, поддержку и т.д. С точки зрения долгосрочной политики, развитие политических институтов в поколениях по-прежнему не запускается. Гегель учил, что главное - единство и борьба противоположностей, а нам эта штука не дается: в России либо единство, либо борьба. А без политической конкуренции разных структур и партий качественное движение вперед маловероятно. Как и приход в политику новых людей, которые выковываются в этой борьбе.

- А.Л: Сергей Алексеевич, а что сам Народный фронт?
- С.Ц: Создание таких структур косвенно дает пользу. Она заключается в том, что люди учатся самоорганизации, а в жизни это полезно. Помните, во время перестройки собирались всевозможные демократы, патриоты и т.п.? Они заседали, устраивали обсуждение, осваивали технологию партийного собрания. В советское время процедуры партийных конференций были выверены до мельчайших деталей, а демократическая процедура имеет совершенно иное содержание. Люди учились ее использовать и работать коллегиально: президиум, повестка дня, выступления по порядку ведения, редакционные комиссии. Ведь договариваться непросто, поначалу стоял ор, раздавались крики и самые сильные продавливали решения. Если же люди научатся самоорганизации, это может дать положительный исход.

- А.Л: Переходим к следующей теме. «Левада-Центр» провел исследования по поводу оппозиции. Оказалось, что россиян, которые поддерживают протестные действия, становится все меньше. Так, в мае 2013 года всего 27% граждан сказали о своей поддержке требований оппозиций. Из них лишь 5% заявили, что разделяют идеи протестного движения, а оставшиеся 22% оценили свое отношение к оппозиции, как общую поддержку. В январе 2013 года акции протеста в той или иной степени поддерживал 41% граждан, в декабре 2012-го - 36%, в ноябре - 40%, а в октябре - 30%. Это что такое?
- С.Ц: На самом деле, процент довольно высокий.
- А.Л: Но всего 5% разделяют взгляды протестующих.
- С.Ц: Понятно, что названные 25-30% будут делиться по степени умеренности своих взглядов.

- А.Л: Конечно!
- С.Ц: Опасность направления, в котором мы двигаемся, заключается в том, что поле под названием «умеренные люди» сокращается. Идет радикализация, взаимоотношения оппозиции и власти становится все более жесткими. В принципе, нормально, что небольшая группа лиц готова идти за радикалами, которые призывают все сметать. Политическая система должна давать этим людям надежду на то, что их голос и позиция будут услышаны. Условно говоря, что большинство в 50-60% не станет их закатывать в асфальт. Это самая важная задача. Если политическая система это не обеспечит, практика показывает, что примерно 10-15% населения становятся радикалами, а у остальных возникает молчаливое недовольство и нежелание отстаивать существующий порядок. Он рискует пасть под давлением небольшого объема. Мы помним 1991-е годы - путч и т.п.

- А.Л: Очень хорошо помним.
- С.Ц: Казалось бы, 17 млн коммунистов и небольшая группа интеллигенции, выступившая за движение к правам человека, свободе и т.д. Но вдруг выяснилось, что никто не готов идти защищать действующий строй. Поэтому я не радовался бы названным цифрам и не обольщался. Они говорят о том, что общество живое и в нем идут сложные процессы. Колебания неизбежны.
И еще один важный момент. Не всегда хорошо, если падает поддержка законных протестных акций. В какой-то момент можно услышать разочарованное: «Мы ходим, ходим на митинги с лозунгами, а все бесполезно!».

- А.Л: Возникает «обратный лифт».
- С.Ц: Нет обратной связи, уходит понимание, что можно мирно и без оружия воздействовать на умы. Когда люди начинают говорить, что все бесполезно, и ждут катаклизмов, это плохо. Не хотелось бы доводить страну до такого состояния.
- А.Л: Идем дальше. Верховный Суд США сегодня запретил выдавать патенты на человеческие гены. С нашей жизнью это как-то связано? Может, у нас в России давно все запатентовано?
- С.Ц: Есть вещи, которые просто существуют в природе, и даже если вы их открыли, они вам не принадлежат. Никому же не приходит в голову патентовать искусственно синтезированные элементы таблицы Менделеева. Здесь патент остается за матушкой природой!

- А.Л: А как могло прийти в голову запатентовать человеческие гены?
- С.Ц: Жизнь показывает, что люди пытаются застолбить за собой все. Кому-то ведь пришла в голову идея продавать участки на Луне.
- А.Л: Было такое.
- С.Ц: Здесь приблизительно то же самое. Человек всегда стремится что-то сделать своим, это на уровне инстинкта. Однако инстинкты нужно подавлять. Думаю, американский суд принял правильное решение.
- А.Л: Давайте займемся чем-то более серьезным. Как выяснилось, во время ремонта Большого театра было украдено 90 млн рублей. Большой театр и такая маленькая сумма! Мне хочется добавить слово «всего».
(Смеются.)

Сергей Алексеевич, неужели ремонт был такой качественный?
- С.Ц: Это официальное заявление?
- А.Л: Да, информация появилась на сайте МВД. Речь о деньгах, выделенных в 2005 году на выполнение работ по капитальному ремонту электроснабжения театра.
- С.Ц: Я думаю, нужно бурить дальше и глубже. Наверняка найдут еще много интересного. При этом у людей зарплата повыше, налогов побольше, а цена объектов оказывается меньше. Вот, собственно, и ответ! Что-то можно списать на производительность труда, но основная часть денег расходится по карманам - от низового прораба до тех, кто выписывает госзаказы. Ситуацию с ремонтом Большого театра просто нужно внимательнее изучить.
- А.Л: Переходим к Чемпионату мира по футболу.

- С.Ц: Ну, и вопросы у вас сегодня!
- А.Л: Дмитрий Медведев сказал, что на подготовку Чемпионата мира по футболу (ЧМ) выделяется 660 млрд рублей. Вдумайтесь!
- С.Ц: Это годовой бюджет системы здравоохранения страны.
- А.Л: Из них 336 млрд - из федерального бюджета, остальное – инвестиции. При этом министр финансов Силуанов попросил законодательно ограничить бюджетные расходы на ЧМ. Вероятно, чтобы их не увеличили.
- С.Ц: Мы знаем, что обычно умножают на коэффициент 5. То есть сумма приблизится к годовым расходам на оборону.
- А.Л: Знаете какую фотографию ставят СМИ к этой новости? Наш питерский стадион имени Кирова.
- С.Ц: Здесь нужно иметь представление о политике Международной федерации по футболу. Они осознанно распределяют чемпионаты Европы и мира в страны второго и третьего уровня по развитию футбола, чтобы они как можно больше вложились в стадионы и продвигали у себя этот вид спорта. Мы попали в пропагандистскую кампанию. Вообще, мне трудно судить - я играю в волейбол, а не в футбол.

- А.Л: Вы не из той команды?
- С.Ц: Я из другого муравейника. Не знаю, стоит ли тратить такие гигантские суммы на развитие именно футбола, особенно учитывая, что у нас есть другие виды спорта.
- А.Л: Сергей Алексеевич, давайте отнесемся к этому по-философски. Я, кстати, тоже не в этой команде, но, по-моему, пиршество вполне симпатичное, создает ощущение праздника. Хотя, конечно, есть и минусы в виде безумных фанатов, т.п. вещей.
- С.Ц: Нужно задать себе вопрос: какой праздник вы хотите? Можно устроить гигантский банкет, а можно сделать и что-то поскромнее. В той же Бразилии, где футбол в большом почете, народ ломится на волейбол. Их сборные, мужская и женская, всегда в мировых лидерах. А мы уперлись: вынь да положь футбол. Хотя, кроме разочарования за бешеные деньги пока ничего не получаем.
- А.Л: Главное процесс, а не результат.

- С.Ц: Это вопрос выбора. Например, у России очень неплохие результаты в хоккее. В баскетбол играем ничего. И в волейбол. Почему именно на футбол такие колоссальные траты?
- А.Л: Я могу вам сказать - очень народная игра, с сильным объединяющим началом.
- С.Ц: Между прочим, в нашей стране в волейбол всегда играли больше, чем в футбол. Если посмотреть, сколько было волейбольных площадок во дворах и на улицах, сколько кружков, вы очень удивитесь. Мы действительно были мировой волейбольной державой. Безусловно, хорошо иметь и футбольные поля, и лед для хоккея, и хлеб с маслом, да икорки сверху. Но не так, чтобы ради этого приходилось что-то отбирать у других. Я подозреваю, что если внимательно посмотреть на последние ассигнования, выяснится, что режут программы на образование и здравоохранение. На это денег не хватает!

- А.Л: А я думаю, что если бы не Чемпионат мира по футболу, наш стадион имени Кирова, наверное, строили бы до конца следующего века. Он уже стал притчей во языцех.
- С.Ц: Еще ничего не потеряно. Хотя история уникальная.
- А.Л: И ведь начали строить, как площадку для тренировок «Зенита», а теперь приурочили к ЧМ. Кстати, к этому же времени обещают сделать нормальную автомобильную трассу Москва-Петербург. Надежда есть. Без чемпионата, наверное, строили бы ее до 2030 года.
- С.Ц: Вы ставите страшный диагноз! Если к нам не приезжает ревизор, либо какие-то гости....

- А.Л: А для вас этот диагноз новый, Сергей Алексеевич?
- С.Ц: С этим давно пора разобраться. Нельзя так: то лежим на печке и ничего не делаем, а то аврал и «мы за ценой не постоим», переплачиваем за все, минимум, в два-три. Так никаких денег не хватит.
- А.Л: Вот вам простой пример - северный участок Западного скоростного диаметра (ЗСД). У нас в студии был председатель Комитета по инвестициям, который говорил, что дает руку на отсечение за его ввод в действие в декабре 2012-го.
- С.Ц: Не сказал, чью руку?
- А.Л: Это уже другой вопрос. В декабре выяснилось, что строители не успевают, и сдачу перенесли на июнь 2013-го. Пришел срок, и Фонтанка.ру отправила своего фотокорреспондента на этот прекрасный объект. Не нужно быть специалистом, чтобы, глядя на фотографии, понять – на окончание работ понадобится еще, минимум, полгода. Новый вице-губернатор приехал туда и устроил разнос строителям, потребовал все сделать за два месяца. Почему сразу не сказали реальные сроки? Зачем обманывать людей?

- С.Ц: Мы постоянно проигрываем в рейтингах по уровню госуправления. Очень плохо самоорганизуемся, управляемся, принимаем и исполняем решения. Причем, начиная с маленького поселка и заканчивая верхушкой. Но ведь если дал слово – держи! А мы все время нарушаем, из-за чего вырастают гигантские проблемы. Вообще нет резона все централизовать и собирать в одну кучу: чем больше централизация, чем дальше идут решения, и тем хуже все исполняется. Потому что чем больший объем работ падает на одних и тех же людей, тем хуже они справляются. Мы же сначала все жестко централизуем, и в итоге ничего не работает, а потом удивляемся: «Почему так?». Да потому что все стянуто в одну точку и становится неуправляемым.
И второй момент. Любые вопросы проще обсуждать на этапе проектирования, а не бросаться с криком: «Срочно! Все! Сейчас!» - и начинать мгновенно копать, строить и т.п. А под занавес выясняется, что нет ни утвержденного проекта, ни сметы, но коробка уже стоит и ее в очередной раз придется переделывать. Увы, целеполагание и организация не являются нашей сильной стороной.

Тренироваться надо на не очень крупных проектах. Например, АТЭС был вполне посильной задачей, Сочи – сложнее, а переходить на следующий уровень для нас очень рискованно: либо закопаемся, либо потратим такие суммы, что мама, не горюй.
- А.Л: Большие проекты влияют на инфраструктуру? Ведь строят новые дороги, скоростные пути, ветки метро.

- С.Ц: Давайте заниматься этими вопросами постоянно. Раньше была мысль, что если запустить большую оборонную программу, удастся поднять науку. На самом деле, в науке можно все сделать, наверное, за одну сотую от суммы на оборону, а результат будет тот же. Поэтому давайте просто строить дороги, а не делать это к футбольному чемпионату или Олимпиаде. Кстати, она еще не открылась, а уже громко звучит нетривиальный вопрос: «Как загружать центры зимнего спорта, построенные в субтропиках? Что будет после Олимпийских игр?». Кто-то предложил все разобрать и перевезти на Север, потому что трудно ждать, что любители зимних видов спорта начнут мигрировать на юг. Внятного ответа пока нет. Как всегда: «Потом разберемся!». По футбольным вещам тоже все непросто. Видимо, из соображений развития футбола из программы ЧМ исключили города, которые уже имеют соответствующую инфраструктуру. По-моему, Краснодар очень обиделся. Зато включили города, где вообще ничего нет, типа Саранска, и где придется все начинать с нуля.

- А.Л: Наверное, все-таки лучше что-то строить, чем ничего не строить.
- С.Ц: Это правда. Но хотелось бы начать с комплексных программ по развитию конкретного города, региона и страны в целом и решать поставленные задачи, вкладывать деньги, независимо от предстоящих ошеломительных мероприятий, которые проносятся за месяц, и все.
Что еще обычно говорят? Когда страна принимает Олимпиаду, получает большие дивиденды и делает рывок в развитии. Все верно, но это если есть ориентация на большую открытость, предлагают себя миру и приглашают в гости. А у нас, я бы сказал, идет обратный процесс, поэтому ждать гигантской отдачи от подобных мероприятий трудно. Мы больше напираем на традиции, противопоставление себя и остальных, уменьшение влияния со стороны.
- А.Л: Давайте возьмем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!

- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Небольшая ремарка по поводу стадиона Кирова. Дело в том, что в свое время он строился на насыпных грунтах. Сами понимаете, какие в советское время были материалы! А сейчас стадион нельзя построить, как хотят - ни одна консоль не выдержит колоссальной нагрузки, крыша рухнет. Я предлагаю сделать там стадион без крыши, велотрек или нечто подобное.
- А.Л: Вы считаете, что велотреки делаются без крыши?
- ЗРИТЕЛЬ: Просто какой-нибудь спортивный объект. Не вбухивать бешеные деньги.
- А.Л: Понятно. Сделаем большой пляж для занятий волейболом!
- С.Ц: Велотрек уже есть, причем рядом. И крытый. Вторая вещь, которую я хочу сказать – за последние десятилетия строительство во всех смыслах достигло больших высот. Технологии развиваются. Посмотрите, какие реактивные самолеты поднимаются в небо, какие гигантские корабли и паромы ходят по морю и т.п. Здесь все-таки речь о земле, и наверняка можно многое сделать. В конце концов, стадион может как бы плавать на месте, с учетом состояния грунта. И, конечно, любая стройка требует исследований. Я имел отношение к строительству подстанции на Крестовском острове. Там тоже было непросто: просверлишь, и из-под земли бьет фонтан. Но все решаемо! Я думаю, проблема не в грунтах, а в организации работ.

- А.Л: Я бы сказал, что она в других «грунтах».
- С.Ц: Да, в состоянии мозгов тех, кто причастен к стройке. Уверен - все можно сделать. И очень хорошо.
- А.Л: Сергей Алексеевич, предлагаю сейчас перенестись в Турцию и посмотреть, что там происходит.
- С.Ц: Радикальный вы человек!
- А.Л: Эрдоган выступил с «последним китайским предупреждением» манифестантам, объединившимся вокруг парка Гези.
- С.Ц: Все понятно и знакомо до боли?
- А.Л: Да-да.

- С.Ц: Он сказав, что эти люди хотят разрушить экономику Турции, и все делается на иностранные деньги. А общество там реально забурлило, и перед руководством страны стоит непростая политическая задача.
- А.Л: Турция может стать исламской страной, я правильно понимаю?
- С.Ц: Люди, которые вышли на улицы, как раз пытаются этому противостоять. Ситуация, противоположная египетской, где формально светское правительство снесли граждане мусульманской ориентации. Эрдоган медленно, шаг за шагом двигался в сторону государства, построенного на основе религии, чего категорически не хотел Ататюрк. Он строил современное и именно светское государство.
- А.Л: Как вы думаете, что будет дальше?
- С.Ц: Игнорировать активную светскую часть общества власти не удастся. Есть и большая часть населения, ориентированная религиозно. Поэтому придется искать компромисс. От политиков потребуется высокое искусство, которое будет заключаться в том, чтобы удержать в Турции мир и согласие. А это не просто. Попытки решать такие вопросы силой добром не заканчиваются – примеров масса.

Вообще весь Ближний Восток пришел в движение. Чаще всего режимы, построенные на базе одной части общества и игнорирующие другую, не выдерживают. Вспомним ту же Сирию, где, по существу, правит алавитское меньшинство (15% населения), а суннитское большинство находится в подчиненном состоянии. Какое-то время эта пирамида может быть устойчивой, но однажды атланты устают.
- А.Л: Сергей Алексеевич, у нас остается совсем мало времени, а я хочу обсудить очень серьезный вопрос. США, Европа, Россия, еще кто-то могут не справиться с исламской угрозой. Чтобы ее избежать, придумали хитрую штуку: пускай они друг друга мочат, а в нашу сторону не смотрят. Я имею в виду Сирию, Ливию, Тунис, Израиль, Турцию…

- С.Ц: Я все-таки сторонник другого взгляда на вещи. Деление на «своих» и «чужих» далеко не всегда возможно и эффективно. Ближний Восток – действительно сложный регион, там очень глубокие традиции и конфликты, действуют враждующие ветви ислама и т.д. Но даже у нас, вошедших в более цивилизованное русло, иногда что-то вспыхивает и начинается деление, например, на разные ветви христианства. А ведь сколько веков понадобилось, чтобы привести все в более-менее нормальное состояние?! Ислам пока находится в «горячей» фазе. Есть надежда, что когда-нибудь и он успокоится. Происходящее надо просто пережить, перетерпеть и сделать так, чтобы огонь не перекинулся на другие территории.

- А.Л: Все, уважаемые телезрители, время вышло. Сергей Алексеевич Цыпляев был сегодня у нас в студии. Спасибо большое!
- С.Ц: Спасибо вам!
- А.Л: Всего доброго!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
13 июня 2013, 20.00
polit.pro

13 июня 2013 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-13973)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-13973<?else?>/_nw/162/51646420.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/162/51646420.jpg" width="105" border="2"></a></div>13 Июня 2013 - Сергей Цыпляев: «В мире денег и активов абсолютных ценностей нет, все определяется потребностями и желаниями людей» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Традиционно в этот день недели и в это время мы погружаемся в мир большой экономики и сюжетной политики, решаем, куда и зачем идти, вместе с Сергеем Цыпляевым. Сергей Алексеевич, еще раз, здравствуйте! - С.Ц: Здравствуйте. Как страшно жить! - А.Л: Давайте для разминки посмотрим на курсы валют: доллар - 32,39, евро – почти 43 рубля, то есть за короткий промежуток времени вырос аж на 2 рубля. Это что? Стремимся к 50? - С.Ц: Сразу на 50 замахиваться трудно. - А.Л: На Вильяма, на нашего, на Шекспира? - С.Ц: Да, еще работать и работать. Реально рубль «прибит» к доллару и нефти. Это почти одно и то же: как только нефть начинает расти в цене, рубль укрепляется, падает - рубль слабеет. - А.Л: А сейчас она падает? - С.Ц: Потихонечку слабеет. И вторая важная вещь. Неоднократно говорилось, что мы займемся ослаблением рубля, но до конкретных решений пока не дошло. В перспективе политика «закачивания» рублевой массы в экономику, чтобы она быстрее бегала, вполне возможна. - А.Л: А как жить и в чем держать сбережения? Последние 15 лет я задаю этот вопрос в студии с завидной регулярностью и редко, кто угадывает. - С.Ц: Для огромной части наших сограждан этот вопрос не актуален, потому что сберегать нечего. - А.Л: Среди наших зрителей много тех, кому есть что вкладывать. - С.Ц: Ну, большинство людей все-таки живут «от получки до получки». А для остальных действует простой закон: нельзя складывать все яйца в одну корзину. То есть лучше держать деньги в долях, причем равных - рубли, евро, доллары. Если есть желание рискнуть, можно инвестировать в акции и долговые обязательства. - А.Л: Может, в золото? - С.Ц: Это один из вариантов. - А.Л: Надежнее валюты? - С.Ц: Вы знаете, какое-то время золото активно росло, а затем пошло вниз. Та же история, что с недвижимостью, про которую говорили, что она исключительно растет. Теперь все стали ученые. Первым сигналом стал кризис в Японии: в 1998 году недвижимость в Токио упала в цене почти в 30 раз и замерла на десятилетия. В мире денег и активов абсолютных ценностей нет, все определяется потребностями и желаниями людей. Известно, что во время страшных кризисов главной ценностью становится хлеб, на который меняют и бриллианты, и золото, и антиквариат. Так было после революции и в военные годы. - А.Л: Но мука быстро портится. - С.Ц: Это да. Золото и бриллианты лучше сохраняются. - А.Л: В общем, не угадаешь. - С.Ц: Лучше всего диверсификация: много не выиграете, но и сильно не потеряете. - А.Л: Сергей Алексеевич, люди могут спокойно уезжать в отпуск или есть шанс, что долбанет? Будет какая-то история с долларом и рублем? - С.Ц: Я думаю, радикальных бросков быть не должно, потому что в целом, на мировом уровне предвестников гигантского и сложного кризиса не видно. - А.Л: Как не видно? Сегодня Владимир Путин сказал: «Для выполнения социальных обязательств необходим экономический рост». И сразу после этого – заявление министра финансов Силуанова о том, что к 2016 году бюджет просядет, и нужно готовиться к трудным временам. У нас есть два года, чтобы к этому подготовиться. То есть в 2016 году будет полный... - С.Ц: Я говорил про мировой кризис, а это более глобальная штука, чем события в России. Всем давно понятно, что мы перегрузили корабль обязательствами. Это произошло еще в 2006-2007 годах, когда рост казался бесконечным, и всерьез обсуждали $140-150 за баррель нефти. В какой-то момент приняли решение увеличить объемы трат, надеясь, что денег всегда будет много: провели прямую и увидели, что она стремительно идет вверх. А потом наступили 2008- 2009 годы, и ситуация резко изменилась, все оказалось не так прекрасно. В нефтяных ценах – ступор, а нам, чтобы выполнить все обещания и поднять идеи, заложенные в бюджет (Олимпиада, чемпионаты мира, АТЭС, гигантская программа перевооружения армии и т.п.), нужен постоянный рост и достаточно высокая цена на нефть. Денег стало не хватать. Минфин начал робко говорить, что пора отодвигать обязательства подальше. А куда? К тому же глобальные встряски не зависят от правительства конкретной страны. Помните, в 1998 году был бросок нефтяных цен вниз в два с половиной раза, и они там продержались дней десять? У экономики случился инфаркт: при том курсе рубля к доллару нефть стоила дороже производства и цены, которую за нее давали за границей. Вот это был удар! Таких шоков снаружи в ближайшем будущем, по крайне мере, летом, не ожидается. А вообще, предсказание цен на нефть - почти то же самое, что игра на бирже. - А.Л: Я понял. Сергей Алексеевич, давайте обсудим одно экономическое событие. Есть организация под названием Федеральная пассажирская компания. Сегодня стало известно, что с 1 июля она запускает ночной поезд Москва-Петербург. Здесь нет никаких нюансов, к этому давно привыкли. - С.Ц: Я давно езжу ночным поездом. Сегодня как раз поеду в Москву. - А.Л: Да. Речь о том, что теперь можно поставить на платформу свой личный автомобиль и отправить его в Москву. Известно, что трасса Москва-Петербург некомфортная, длинная и портит авто. А здесь платишь 6000 рублей, ставишь машину, и утром она тебя встречает в столице. Сам хоть на самолете лети, хоть едь на «Сапсане». Кстати, во Франции я пользовался такой услугой. - С.Ц: В Европе это давно действует. - А.Л: Да. - С.Ц: Я никогда этим не пользовался, всегда сам за рулем. - А.Л: А я однажды отправил свою машину на платформе из Биарриц в Париж, а сам прилетел на самолете. Нормально! Как вы считаете, это эксперимент в отечественной экономике? - С.Ц: Скорее, знак расслоения общества, причем достаточно сильного. Появились состоятельные люди, которые хотят взять свой «кабриолет» туда, куда едут по работе или на отдых, чтобы там снова сесть за руль. - А.Л: Это именно из Петербурга в Москву и обратно. Например, чтобы дальше ехать в Европу и не бить машину. - С.Ц: Понятно, что есть немало богатых людей в Москве, готовых платить такие деньги за слугу. Посмотрим, как пойдет, и будет ли она востребована. Я думаю, многие по приезду в Европу просто нанимают водителя и ездят на его машине. Или берут автомобиль на прокат. Ну, а если вам хочется взять именно свою, например, чтобы выехать в Скандинавию, можно воспользоваться. - А.Л: Минуя большой участок автотрассы. - С.Ц: Кроме всего прочего, трасса Москва-Питер достаточно длинная, часов на 10-12 езды. Я неоднократно сам по ней ездил, в том числе ночью. Должен сказать, это настоящее испытание, оставляет сильное впечатление. - А.Л: Давайте вернемся к политике. Точнее, наконец, перейдем к ней. - С.Ц: А мы из нее не уходили: экономика - часть политики. - А.Л: Согласен. Итак, выборы мэра Москвы. Уже два кандидата подали документы, и процесс пошел. Скоро начнется предвыборный период в Московской области. Отдыхать некогда! - С.Ц: Клиент, ради которого весь театр разворачивается – я имею в виду избирателей - будет в этот момент либо на даче, либо совсем далеко. В любом случае, людям не до выборов. - А.Л: Прохоров сказал, что не будет выдвигать ни себя, ни сестру. Остается несколько оппозиционеров, полупосаженный Навальный и Митрохин. - С.Ц: Хорошие действующие лица? - А.Л: Да! - С.Ц: Прохоров баллотировался на пост президента страны и, тем самым, поставил определенную планку. - А.Л: Конечно. - С.Ц: Разговор, типа, не вышло с президентом, пойду в мэры, а не выйдет с мэром, пойду в управдомы, бессмысленен. Это первое. И второе: понятно, что есть сложности со строительством партии. Вообще ключевых выборов в стране не так много. Поэтому, если скамейка партии заканчивается с позицией президента, это значит, надо работать, работать и работать. Сестрой тут не отделаешься! В целом, процесс выдвижения кандидатов прекрасен и замечателен. Я позволю себе провести некоторые параллели. Только что закончилось выдвижение кандидатов на пост Президента Ирана. Там все просто: человек приходит и говорит, что хочет стать кандидатом, опускает соответствующие бумаги в специальный ящик. В итоге там может оказаться несколько сотен документов. Потом садятся аятоллы (высший религиозный титул у шиитов; удостоенные его люди являются экспертами в исламоведении, юриспруденции, этике и философии – прим. ред.) и смотрят весь список, определяют тех, кто, на их взгляд, соответствуют религиозным, патриотическим и иным канонам. Затем на стол главного аятоллы страны ложится шорт-лист из 10-20 фамилий и утверждается окончательный список для выборов. В итоге, сейчас мы видим девять кандидатов в президенты. У нас, по идее, тоже должно быть колоссальное количество кандидатов в мэры, а затем подключится муниципальный фильтр. И это серьезно! Я думаю, после него останутся единицы. - А.Л: Не каждый Митрохин долетит до середины Москвы-реки? - С.Ц: Да. Предстоит тяжелая и, самое главное, не прозрачная битва. Посмотрим. Реально мы будем понимать, каково лицо любых губернаторских выборов лишь после того, как закончится процедура фильтрования. - А.Л: С московскими выборами почти все ясно. - С.Ц: Там виден один осмысленный шаг. Естественно, с точки зрения партии власти, «Единой России». Если у вас есть два соседних региона, вы сильно экономите ресурсы, делая одну общую идеологическую кампанию. А если играть по крупному, идеально выглядит синхронизация всех губернаторских выборов по стране. В один конкретный миг! - А.Л: Вы сказали «партия власти», а затем добавили - «Единая Россия». Я хочу поймать вас на слове и узнать, какая теперь партия власти? Только что прошел учредительный съезд Народного фронта, который возглавил Владимир Путин. «Единая Россия» уже выглядит падчерицей - перегретая и забытая. - С.Ц: Как вы ее приложили! - А.Л: А что прикладывать? По-моему, все очевидно. - С.Ц: В прошлый раз мы с вами обсуждали, что Собянин идет на выборы мэра, как независимый кандидат, будучи членом Высшего совета «ЕдРа». В общем, это о многом говорит. Опасение за партию есть. - А.Л: Можно сказать, что «Единая Россия» больше не партия власти? - С.Ц: Это неправильное утверждение, поскольку предложена совершенно другая конструкция. Сказано следующее: есть партии, которые продолжают борьбу, партийные списки, Госдума и т.д. Но все поставлено на более низкий уровень. При этом есть идея построить колоссальную оболочку, в которой могут учувствовать одна, две, три, четыре, сколько угодно партий. Это фронт, возглавляемый президентом, который не является сторонником конкретной партии, а представляет всех россиян. Раньше президенты были беспартийные: в нашем сознании не укладывается, что человек, представляющий одну партию, после победы станет работать как со своим сторонникам, так и с противниками на выборах. - А.Л: Конечно, раз они в процессе борьбы дубасят друг друга кольями по голове, а потом не могут забыть обид и спокойно работать вместе. - С.Ц: Да, школа и выучка. Несмотря на разногласия, должно быть понимание, что есть общее дело и нужно договариваться. А когда наступает новая предвыборная пора, все выстраиваются «свиньей» и идут сражаться, объединившись вокруг своего кандидата. Как раньше делали крестоносцы. Идея построить «накрывающую конструкцию», в которой президент был бы выше партийных дрязг, понятна. Ее и реализуют, причем под конкретную личность - первое лицо государства. Ну, а партиям остается бороться и выигрывать выборы, получать большинство в парламентах и т.п. Сегодня все выглядит так. - А.Л: На ваш взгляд, это успешная форма политического пространства? - С.Ц: Время покажет. Наверное, сейчас решают задачи временной консолидации, предпринимают попытки расширить социальную базу, поддержку и т.д. С точки зрения долгосрочной политики, развитие политических институтов в поколениях по-прежнему не запускается. Гегель учил, что главное - единство и борьба противоположностей, а нам эта штука не дается: в России либо единство, либо борьба. А без политической конкуренции разных структур и партий качественное движение вперед маловероятно. Как и приход в политику новых людей, которые выковываются в этой борьбе. - А.Л: Сергей Алексеевич, а что сам Народный фронт? - С.Ц: Создание таких структур косвенно дает пользу. Она заключается в том, что люди учатся самоорганизации, а в жизни это полезно. Помните, во время перестройки собирались всевозможные демократы, патриоты и т.п.? Они заседали, устраивали обсуждение, осваивали технологию партийного собрания. В советское время процедуры партийных конференций были выверены до мельчайших деталей, а демократическая процедура имеет совершенно иное содержание. Люди учились ее использовать и работать коллегиально: президиум, повестка дня, выступления по порядку ведения, редакционные комиссии. Ведь договариваться непросто, поначалу стоял ор, раздавались крики и самые сильные продавливали решения. Если же люди научатся самоорганизации, это может дать положительный исход. - А.Л: Переходим к следующей теме. «Левада-Центр» провел исследования по поводу оппозиции. Оказалось, что россиян, которые поддерживают протестные действия, становится все меньше. Так, в мае 2013 года всего 27% граждан сказали о своей поддержке требований оппозиций. Из них лишь 5% заявили, что разделяют идеи протестного движения, а оставшиеся 22% оценили свое отношение к оппозиции, как общую поддержку. В январе 2013 года акции протеста в той или иной степени поддерживал 41% граждан, в декабре 2012-го - 36%, в ноябре - 40%, а в октябре - 30%. Это что такое? - С.Ц: На самом деле, процент довольно высокий. - А.Л: Но всего 5% разделяют взгляды протестующих. - С.Ц: Понятно, что названные 25-30% будут делиться по степени умеренности своих взглядов. - А.Л: Конечно! - С.Ц: Опасность направления, в котором мы двигаемся, заключается в том, что поле под названием «умеренные люди» сокращается. Идет радикализация, взаимоотношения оппозиции и власти становится все более жесткими. В принципе, нормально, что небольшая группа лиц готова идти за радикалами, которые призывают все сметать. Политическая система должна давать этим людям надежду на то, что их голос и позиция будут услышаны. Условно говоря, что большинство в 50-60% не станет их закатывать в асфальт. Это самая важная задача. Если политическая система это не обеспечит, практика показывает, что примерно 10-15% населения становятся радикалами, а у остальных возникает молчаливое недовольство и нежелание отстаивать существующий порядок. Он рискует пасть под давлением небольшого объема. Мы помним 1991-е годы - путч и т.п. - А.Л: Очень хорошо помним. - С.Ц: Казалось бы, 17 млн коммунистов и небольшая группа интеллигенции, выступившая за движение к правам человека, свободе и т.д. Но вдруг выяснилось, что никто не готов идти защищать действующий строй. Поэтому я не радовался бы названным цифрам и не обольщался. Они говорят о том, что общество живое и в нем идут сложные процессы. Колебания неизбежны. И еще один важный момент. Не всегда хорошо, если падает поддержка законных протестных акций. В какой-то момент можно услышать разочарованное: «Мы ходим, ходим на митинги с лозунгами, а все бесполезно!». - А.Л: Возникает «обратный лифт». - С.Ц: Нет обратной связи, уходит понимание, что можно мирно и без оружия воздействовать на умы. Когда люди начинают говорить, что все бесполезно, и ждут катаклизмов, это плохо. Не хотелось бы доводить страну до такого состояния. - А.Л: Идем дальше. Верховный Суд США сегодня запретил выдавать патенты на человеческие гены. С нашей жизнью это как-то связано? Может, у нас в России давно все запатентовано? - С.Ц: Есть вещи, которые просто существуют в природе, и даже если вы их открыли, они вам не принадлежат. Никому же не приходит в голову патентовать искусственно синтезированные элементы таблицы Менделеева. Здесь патент остается за матушкой природой! - А.Л: А как могло прийти в голову запатентовать человеческие гены? - С.Ц: Жизнь показывает, что люди пытаются застолбить за собой все. Кому-то ведь пришла в голову идея продавать участки на Луне. - А.Л: Было такое. - С.Ц: Здесь приблизительно то же самое. Человек всегда стремится что-то сделать своим, это на уровне инстинкта. Однако инстинкты нужно подавлять. Думаю, американский суд принял правильное решение. - А.Л: Давайте займемся чем-то более серьезным. Как выяснилось, во время ремонта Большого театра было украдено 90 млн рублей. Большой театр и такая маленькая сумма! Мне хочется добавить слово «всего». (Смеются.) Сергей Алексеевич, неужели ремонт был такой качественный? - С.Ц: Это официальное заявление? - А.Л: Да, информация появилась на сайте МВД. Речь о деньгах, выделенных в 2005 году на выполнение работ по капитальному ремонту электроснабжения театра. - С.Ц: Я думаю, нужно бурить дальше и глубже. Наверняка найдут еще много интересного. При этом у людей зарплата повыше, налогов побольше, а цена объектов оказывается меньше. Вот, собственно, и ответ! Что-то можно списать на производительность труда, но основная часть денег расходится по карманам - от низового прораба до тех, кто выписывает госзаказы. Ситуацию с ремонтом Большого театра просто нужно внимательнее изучить. - А.Л: Переходим к Чемпионату мира по футболу. - С.Ц: Ну, и вопросы у вас сегодня! - А.Л: Дмитрий Медведев сказал, что на подготовку Чемпионата мира по футболу (ЧМ) выделяется 660 млрд рублей. Вдумайтесь! - С.Ц: Это годовой бюджет системы здравоохранения страны. - А.Л: Из них 336 млрд - из федерального бюджета, остальное – инвестиции. При этом министр финансов Силуанов попросил законодательно ограничить бюджетные расходы на ЧМ. Вероятно, чтобы их не увеличили. - С.Ц: Мы знаем, что обычно умножают на коэффициент 5. То есть сумма приблизится к годовым расходам на оборону. - А.Л: Знаете какую фотографию ставят СМИ к этой новости? Наш питерский стадион имени Кирова. - С.Ц: Здесь нужно иметь представление о политике Международной федерации по футболу. Они осознанно распределяют чемпионаты Европы и мира в страны второго и третьего уровня по развитию футбола, чтобы они как можно больше вложились в стадионы и продвигали у себя этот вид спорта. Мы попали в пропагандистскую кампанию. Вообще, мне трудно судить - я играю в волейбол, а не в футбол. - А.Л: Вы не из той команды? - С.Ц: Я из другого муравейника. Не знаю, стоит ли тратить такие гигантские суммы на развитие именно футбола, особенно учитывая, что у нас есть другие виды спорта. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте отнесемся к этому по-философски. Я, кстати, тоже не в этой команде, но, по-моему, пиршество вполне симпатичное, создает ощущение праздника. Хотя, конечно, есть и минусы в виде безумных фанатов, т.п. вещей. - С.Ц: Нужно задать себе вопрос: какой праздник вы хотите? Можно устроить гигантский банкет, а можно сделать и что-то поскромнее. В той же Бразилии, где футбол в большом почете, народ ломится на волейбол. Их сборные, мужская и женская, всегда в мировых лидерах. А мы уперлись: вынь да положь футбол. Хотя, кроме разочарования за бешеные деньги пока ничего не получаем. - А.Л: Главное процесс, а не результат. - С.Ц: Это вопрос выбора. Например, у России очень неплохие результаты в хоккее. В баскетбол играем ничего. И в волейбол. Почему именно на футбол такие колоссальные траты? - А.Л: Я могу вам сказать - очень народная игра, с сильным объединяющим началом. - С.Ц: Между прочим, в нашей стране в волейбол всегда играли больше, чем в футбол. Если посмотреть, сколько было волейбольных площадок во дворах и на улицах, сколько кружков, вы очень удивитесь. Мы действительно были мировой волейбольной державой. Безусловно, хорошо иметь и футбольные поля, и лед для хоккея, и хлеб с маслом, да икорки сверху. Но не так, чтобы ради этого приходилось что-то отбирать у других. Я подозреваю, что если внимательно посмотреть на последние ассигнования, выяснится, что режут программы на образование и здравоохранение. На это денег не хватает! - А.Л: А я думаю, что если бы не Чемпионат мира по футболу, наш стадион имени Кирова, наверное, строили бы до конца следующего века. Он уже стал притчей во языцех. - С.Ц: Еще ничего не потеряно. Хотя история уникальная. - А.Л: И ведь начали строить, как площадку для тренировок «Зенита», а теперь приурочили к ЧМ. Кстати, к этому же времени обещают сделать нормальную автомобильную трассу Москва-Петербург. Надежда есть. Без чемпионата, наверное, строили бы ее до 2030 года. - С.Ц: Вы ставите страшный диагноз! Если к нам не приезжает ревизор, либо какие-то гости.... - А.Л: А для вас этот диагноз новый, Сергей Алексеевич? - С.Ц: С этим давно пора разобраться. Нельзя так: то лежим на печке и ничего не делаем, а то аврал и «мы за ценой не постоим», переплачиваем за все, минимум, в два-три. Так никаких денег не хватит. - А.Л: Вот вам простой пример - северный участок Западного скоростного диаметра (ЗСД). У нас в студии был председатель Комитета по инвестициям, который говорил, что дает руку на отсечение за его ввод в действие в декабре 2012-го. - С.Ц: Не сказал, чью руку? - А.Л: Это уже другой вопрос. В декабре выяснилось, что строители не успевают, и сдачу перенесли на июнь 2013-го. Пришел срок, и Фонтанка.ру отправила своего фотокорреспондента на этот прекрасный объект. Не нужно быть специалистом, чтобы, глядя на фотографии, понять – на окончание работ понадобится еще, минимум, полгода. Новый вице-губернатор приехал туда и устроил разнос строителям, потребовал все сделать за два месяца. Почему сразу не сказали реальные сроки? Зачем обманывать людей? - С.Ц: Мы постоянно проигрываем в рейтингах по уровню госуправления. Очень плохо самоорганизуемся, управляемся, принимаем и исполняем решения. Причем, начиная с маленького поселка и заканчивая верхушкой. Но ведь если дал слово – держи! А мы все время нарушаем, из-за чего вырастают гигантские проблемы. Вообще нет резона все централизовать и собирать в одну кучу: чем больше централизация, чем дальше идут решения, и тем хуже все исполняется. Потому что чем больший объем работ падает на одних и тех же людей, тем хуже они справляются. Мы же сначала все жестко централизуем, и в итоге ничего не работает, а потом удивляемся: «Почему так?». Да потому что все стянуто в одну точку и становится неуправляемым. И второй момент. Любые вопросы проще обсуждать на этапе проектирования, а не бросаться с криком: «Срочно! Все! Сейчас!» - и начинать мгновенно копать, строить и т.п. А под занавес выясняется, что нет ни утвержденного проекта, ни сметы, но коробка уже стоит и ее в очередной раз придется переделывать. Увы, целеполагание и организация не являются нашей сильной стороной. Тренироваться надо на не очень крупных проектах. Например, АТЭС был вполне посильной задачей, Сочи – сложнее, а переходить на следующий уровень для нас очень рискованно: либо закопаемся, либо потратим такие суммы, что мама, не горюй. - А.Л: Большие проекты влияют на инфраструктуру? Ведь строят новые дороги, скоростные пути, ветки метро. - С.Ц: Давайте заниматься этими вопросами постоянно. Раньше была мысль, что если запустить большую оборонную программу, удастся поднять науку. На самом деле, в науке можно все сделать, наверное, за одну сотую от суммы на оборону, а результат будет тот же. Поэтому давайте просто строить дороги, а не делать это к футбольному чемпионату или Олимпиаде. Кстати, она еще не открылась, а уже громко звучит нетривиальный вопрос: «Как загружать центры зимнего спорта, построенные в субтропиках? Что будет после Олимпийских игр?». Кто-то предложил все разобрать и перевезти на Север, потому что трудно ждать, что любители зимних видов спорта начнут мигрировать на юг. Внятного ответа пока нет. Как всегда: «Потом разберемся!». По футбольным вещам тоже все непросто. Видимо, из соображений развития футбола из программы ЧМ исключили города, которые уже имеют соответствующую инфраструктуру. По-моему, Краснодар очень обиделся. Зато включили города, где вообще ничего нет, типа Саранска, и где придется все начинать с нуля. - А.Л: Наверное, все-таки лучше что-то строить, чем ничего не строить. - С.Ц: Это правда. Но хотелось бы начать с комплексных программ по развитию конкретного города, региона и страны в целом и решать поставленные задачи, вкладывать деньги, независимо от предстоящих ошеломительных мероприятий, которые проносятся за месяц, и все. Что еще обычно говорят? Когда страна принимает Олимпиаду, получает большие дивиденды и делает рывок в развитии. Все верно, но это если есть ориентация на большую открытость, предлагают себя миру и приглашают в гости. А у нас, я бы сказал, идет обратный процесс, поэтому ждать гигантской отдачи от подобных мероприятий трудно. Мы больше напираем на традиции, противопоставление себя и остальных, уменьшение влияния со стороны. - А.Л: Давайте возьмем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Небольшая ремарка по поводу стадиона Кирова. Дело в том, что в свое время он строился на насыпных грунтах. Сами понимаете, какие в советское время были материалы! А сейчас стадион нельзя построить, как хотят - ни одна консоль не выдержит колоссальной нагрузки, крыша рухнет. Я предлагаю сделать там стадион без крыши, велотрек или нечто подобное. - А.Л: Вы считаете, что велотреки делаются без крыши? - ЗРИТЕЛЬ: Просто какой-нибудь спортивный объект. Не вбухивать бешеные деньги. - А.Л: Понятно. Сделаем большой пляж для занятий волейболом! - С.Ц: Велотрек уже есть, причем рядом. И крытый. Вторая вещь, которую я хочу сказать – за последние десятилетия строительство во всех смыслах достигло больших высот. Технологии развиваются. Посмотрите, какие реактивные самолеты поднимаются в небо, какие гигантские корабли и паромы ходят по морю и т.п. Здесь все-таки речь о земле, и наверняка можно многое сделать. В конце концов, стадион может как бы плавать на месте, с учетом состояния грунта. И, конечно, любая стройка требует исследований. Я имел отношение к строительству подстанции на Крестовском острове. Там тоже было непросто: просверлишь, и из-под земли бьет фонтан. Но все решаемо! Я думаю, проблема не в грунтах, а в организации работ. - А.Л: Я бы сказал, что она в других «грунтах». - С.Ц: Да, в состоянии мозгов тех, кто причастен к стройке. Уверен - все можно сделать. И очень хорошо. - А.Л: Сергей Алексеевич, предлагаю сейчас перенестись в Турцию и посмотреть, что там происходит. - С.Ц: Радикальный вы человек! - А.Л: Эрдоган выступил с «последним китайским предупреждением» манифестантам, объединившимся вокруг парка Гези. - С.Ц: Все понятно и знакомо до боли? - А.Л: Да-да. - С.Ц: Он сказав, что эти люди хотят разрушить экономику Турции, и все делается на иностранные деньги. А общество там реально забурлило, и перед руководством страны стоит непростая политическая задача. - А.Л: Турция может стать исламской страной, я правильно понимаю? - С.Ц: Люди, которые вышли на улицы, как раз пытаются этому противостоять. Ситуация, противоположная египетской, где формально светское правительство снесли граждане мусульманской ориентации. Эрдоган медленно, шаг за шагом двигался в сторону государства, построенного на основе религии, чего категорически не хотел Ататюрк. Он строил современное и именно светское государство. - А.Л: Как вы думаете, что будет дальше? - С.Ц: Игнорировать активную светскую часть общества власти не удастся. Есть и большая часть населения, ориентированная религиозно. Поэтому придется искать компромисс. От политиков потребуется высокое искусство, которое будет заключаться в том, чтобы удержать в Турции мир и согласие. А это не просто. Попытки решать такие вопросы силой добром не заканчиваются – примеров масса. Вообще весь Ближний Восток пришел в движение. Чаще всего режимы, построенные на базе одной части общества и игнорирующие другую, не выдерживают. Вспомним ту же Сирию, где, по существу, правит алавитское меньшинство (15% населения), а суннитское большинство находится в подчиненном состоянии. Какое-то время эта пирамида может быть устойчивой, но однажды атланты устают. - А.Л: Сергей Алексеевич, у нас остается совсем мало времени, а я хочу обсудить очень серьезный вопрос. США, Европа, Россия, еще кто-то могут не справиться с исламской угрозой. Чтобы ее избежать, придумали хитрую штуку: пускай они друг друга мочат, а в нашу сторону не смотрят. Я имею в виду Сирию, Ливию, Тунис, Израиль, Турцию… - С.Ц: Я все-таки сторонник другого взгляда на вещи. Деление на «своих» и «чужих» далеко не всегда возможно и эффективно. Ближний Восток – действительно сложный регион, там очень глубокие традиции и конфликты, действуют враждующие ветви ислама и т.д. Но даже у нас, вошедших в более цивилизованное русло, иногда что-то вспыхивает и начинается деление, например, на разные ветви христианства. А ведь сколько веков понадобилось, чтобы привести все в более-менее нормальное состояние?! Ислам пока находится в «горячей» фазе. Есть надежда, что когда-нибудь и он успокоится. Происходящее надо просто пережить, перетерпеть и сделать так, чтобы огонь не перекинулся на другие территории. - А.Л: Все, уважаемые телезрители, время вышло. Сергей Алексеевич Цыпляев был сегодня у нас в студии. Спасибо большое! - С.Ц: Спасибо вам! - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 13 июня 2013, 20.00 polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>13 июня 2013 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-087/knkybjdjj5.4920/"></iframe></a></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>