Lushnikov Live TV — 17:40 10 Июня 2013 —
Евгений Понасенков: «Русская власть сама вынудила людей стать террористами, негодяями и убийцами»
Историк Евгений Понасенков в гостях у Алексея Лушникова в программе «Драматургия истории»
Евгений Николаевич Понасенков – историк, режиссер, журналист.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - наш новый цикл «Драматургия истории», вторая программа. Мы переносимся в мир исторических схем, эволюционных «машинок» и проблемы выбора: «Куда сесть-то? И есть ли свободное место?». Образы, образы, образы… Ориентироваться в этом многообразии нам помогает историк и режиссер Евгений Понасенков. Здравствуйте еще раз, Евгений! - Е.П: Здравствуйте! - А.Л: В прошлый раз мы погрузились в историю Отечественной войны 1812 года и события, которые ей предшествовали. - Е.П: Да, это моя любимая тема, как историка. Я много лет в нее погружался, читал, занимался исследованиями, участвовал в конференциях и т.п. И, надо сказать, не зря, потому что, изучив досконально ту эпоху, можно с точностью до микрона говорить об основных направлениях развития русской цивилизации и, в частности, о причинах и следствиях главной русской революции. - А.Л: Даже так? - Е.П: Да. Это одно из моих главных открытий. Если мы изучим эпоху Александра I, на 100% поймем, почему революция произошла именно в 1917 году, а не на 100 лет раньше. Хотя бумеранг запустил именно Александр I. - А.Л: Давайте начнем! - Е.П: Начнем со второй мизансцены, а потом вернемся к первой. Миф о 1812 годе был создан при Николае I, как водится в России - к юбилею, точнее говоря, 25-летию победы в Отечественной войне. По высочайшему повелению, не ученый, а адъютант Кутузова, Михайловский-Данилевский написал четырехтомник. Любопытно, что творение адъютанта царь правил лично (!). Так, Николай полностью выкинул главу о причинах войны - даже профессиональное вранье оказалось не в состоянии прикрыть тот факт, что вина лежит на Александре I, а не Наполеоне. В итоге, война просто началась... - А.Л: Без предпосылок, без ничего. - Е.П: О чем вы говорите? И тогда же она стала Отечественной. До этого никто так войну не называл, даже Бутурлин – наш первый официальный историк военных действий. Кстати, его книги выходили одновременно на французском и русском языках. Причем он, как любой русский патриот, много писал по-французски, и немецкие переводчики затем переводили эти фрагменты на русский. - А.Л: Все говорили и писали на французском языке? - Е.П: Естественно! Первая история Отечественной войны 1812 года называлась солидно – «Война императора Александра I против императора Наполеона». Я подчеркиваю: война конкретных политических деятелей, причем Александра против Наполеона, а не наоборот. И самое замечательное, что в названии вдруг появилось слово «отечественная». То есть, когда Наполеон воевал на территории Австрии в 1805 году, для австрийцев это была не отечественная война, как и на территории Пруссии, которая в 1806 году вместе с Россией объявила войну Франции. Наполеон полностью прошел Австрию и Пруссию, но они же сами виноваты! Понимаете? Это то же самое, как если я наставлю на вас пистолет, вы его у меня отнимете, меня самого скрутите и сдадите в милицию. И я (!) буду вас обвинять в насилии. Что Николай хотел скрыть за мифом о 1812 годе? Почти детективная история! Моя монография на эту тему выйдет зимой, но сейчас, в этой студии я немного приоткрою завесу тайны. Дело в том, что к 1812 году в России было около 50 губерний, до этого их количество постоянно менялось: при Екатерине - 50, Павел сократил до 46, затем Александр вновь увеличил. При этом война прошла только по территории 12 губерний. - А.Л: Узкой полосой. - Е.П: Очень маленькое количество. По сути, старый узкий Смоленский тракт, к тому же не мощенный. Кругом – бездорожье и практически нет деревень. Это вам не Европа! В итоге французская, считай, европейская армия, вытянулась тонкой стрункой. Более того, из этих 12 губерний нужно вычесть те, которые не считали себя русскими. Я имею в виду территории, захваченные после раздела Польши. То есть убираем Гродненскую губернию и Вильно, оказавшихся коллаборационистами и перешедших на сторону Наполеона. Там организовали Великое герцогство и предоставили французскому императору 20 000 солдат. Вычитаем Малороссию, где был сформирован женский (!) батальон, который воевал против московитов. Такие, Василисы Кожины наоборот. Кстати, Кожина тоже была выдумкой… Плюс не берем в расчет индифферентные территории типа Риги: Наполеон туда пришел, и ему просто никто не сопротивлялся. В итоге, за вычетом вышеназванного остаются две губернии - Смоленская и Московская. Напомню, это при 50 официальных губерниях в составе России на 1812 год. Самое интересное, что, собственно, и пытался скрыть Николай I, тот факт, что в 32 губерниях в 1812 году произошли крестьянские восстания. По сути, началась крестьянская война. В начале правления Александра перед Россией стояли колоссальные задачи - продолжить реформы Петра и Екатерины, чтобы избежать катастрофы, а не закупать все во Франции и Англии. Нужно было реформировать абсолютно все! - А.Л: Как знакомо... - Е.П: Да, как и сейчас. Но Александр I, вместо того чтобы проводить реформы, создавать свой Гражданский кодекс и банк, как в свое время сделал Наполеон и, по сути, создал новую Францию, начинает войну и отправляет русских людей умирать за интересы Гольштейн-Готторпской династии, Англии и собственную зависть (Александра I завидовал Наполеону). - А.Л: Наполеон предпринял несколько попыток примирения. - Е.П: Целью внешней политики Наполеона был союз с Россией - не мир, но союз. Потому что объективным соперником и врагом Франции была Англия, а она закупала «пушечное мясо» в России. - А.Л: Надо бы это пояснить. - Е.П: К этому мы еще вернемся, а пока я доскажу про крестьянскую войну. Александр I ничего не реформировал и в итоге получил крестьянскую войну 1812 года. Наполеон ему очень помог - иностранным вторжением прикрыли крах внутренней государственной системы России. И это прикрытие работало идеологически до самого 1917 года. Царь Александр I посылал на смерть десятки тысяч русских людей, по его приказу поджигали села, а сам он сидел в Петербурге и ничего не делал. От трусости даже уехал с театра военных действий. - А.Л: А где все происходило? - Е.П: Воевали от Вильно до Москвы. - А.Л: Понятно. -Е.П: Вообще Александр был нулевым политиком, нулевым законодателем и нулевым военным. Зато блестяще свистел и знал все французские мелодии. Сперанский писал в своих мемуарах, как было отвратительно делать доклад, когда царь стоял у окна, свистел и ничего не слушал. - А.Л: Художественный свист? - Е.П: Художественный! - А.Л: Музыкальный? - Е.П: Да, французские мелодии. Его презирали офицеры и вообще все мужчины, зато очень любили женщины. Поэтому он, в основном, находился в дамском обществе. Сидел с подругами, и они ему аккомпанировали. Так Царь Александр I просвистел в Петербурге всю войну, когда на поле брани умирали русские солдаты. - А.Л: В прямом смысле? - Е.П: И в прямом, и в переносном. Вот он - бумеранг расправы 1917-1918 годов. Гольштейн-Готторпская династия упустила начало XIX века, потратила его непонятно на что, хотя Россия должна была вскочить в последний вагон уходящего поезда реформ. Лишь в 1861 году объявили об отмене крепостного права, к тому же без земли и с 20-ю годами обязательств. Проводить государственные реформы было слишком поздно, система сгнила. Александра II убили именно потому, что следовало начинать раньше. Народовольцы сказали: «Вы затянули, теперь все будем делать мы!». При Александре I не было ни революционеров, ни народовольцев, ни декабристов. Никого! Русская власть сама вынудила людей стать террористами, негодяями и убийцами. И убийство Александра II, и казнь семьи Николая II лежат на совести династии и, прежде всего, Александра I, который вовремя не сделал то, что должен был сделать. - А.Л: Расскажите немного об этой династии: как она образовалась и т.п. - Е.П: Как я уже говорил, речь идет не об эпохе династии Романовых. «Дом Романовых» звучит красиво, но это не соответствует действительности. С 1761-62-63 года и Петра III мы имеем Гольштейн-Готторпскую династию. - А.Л: Получается, с Екатерины? - Е.П: С Петра III. По крови Александр I такой же русский, как Наполеон. В прямом смысле слова! Он немец и по папе, и по маме. Павел I – тоже. Он женился на Вюртембергской принцессе, которая затем стала красиво именоваться Марией Федоровной. Жена Александра I, с которой у него, как известно, не было интимных отношений, так же немецких королевских кровей. У нее были сексуальные отношения - с кавалергардом Охотниковым, которого, в конце концов, нашли мертвым, и с поляком Адамом Чарторыйским. Напомню, что Чарторыйский был приятелем Александра I и какое-то время даже министром иностранных дел России. Царь покрывал эту, очень выгодную для себя связь, поскольку свою жену не воспринимал. Кстати, на посту главы МИДа Чарторыйского сменил Нессельроде. За глаза и в шутку его называли «Носель вроде». Он родился не от русских людей на борту английского судна и 50 лет работал министром иностранных дел, не зная русского языка. Даже язык не сподобился выучить! - А.Л: Тогда в России действительно было много людей, не владевших русским. - Е.П: Большинство все-таки владели. - А.Л: Да, но говорили они по-французски. - Е.П: Как Кутузов и остальные. И все эти люди просто использовали русский народ. - А.Л: Скажите, а с какого момента начинается русский народ? - Е.П: Вы знаете, недавно у меня была серьезная схватка с националистами на канале «РБК». Они постоянно говорили: «Русские, русские, русские…». Это бессмысленно, поскольку в империи - что в Российской, что в Советской - все было перемешано. Еще в начале XIX века существовали губернии с чисто славянским населением, а потом с вхождением азиатских губерний и Грузии, которые, кстати, почти не участвовали в военных действиях, это прекратилось. Славянские гены уничтожали во славу Англии и Гольштейн-Готторпской династии. Поймите правильно, я - не русский националист, лишь констатирую факт: русским народом в наглую пользовались, а он терпел, причем много веков. Это унизительно и говорит не в пользу народа, его талантов, достоинства и самостийности. По сути, люди позволяли и по-прежнему позволяют себя уничтожать… Итак, вернемся к губерниям и военным действиям в 1812 году на территории от Смоленска до Москвы. Давайте посчитаем солдат. Часто приходится слышать и читать о «полчищах Наполеона». Звучит! На самом деле, списочный состав Великой французской армии перед войной 1812 года, в июне насчитывал 440 000 человек. Хотя корпусные командиры в своих воспоминаниях пишут, что в результате активных передвижений по Европе многие отстали или болели, поэтому реально к началу Отечественной войны Наполеон располагал примерно 325 000 солдат. Более того, десятки тысяч слегли в первые недели вторжения с различного рода инфекциями из-за нехватки продовольствия. Я потом объясню, почему Наполеон вторгся в Россию, несмотря на то что не собирался этого делать и, соответственно, оказался не готов. Есть действительно было нечего - на территории России ни магазинов, ничего, только ярмарочная система. В итоге французская армия слегла, и перед Смоленским боем в распоряжении Наполеона имелось всего 185 000, после - 160 000. Вот они, полчища! - А.Л: 160 000 солдат – это немало. - Е.П: Полторы Болотных площади. - А.Л: И это немало. - Е.П: На главной площади Петербурга Наполеон мог два раза встать со своими полчищами, и его бы никто не заметил. Смешно! Итак, война идет на территории двух российских губерний, и у французов 160 000 солдат. При этом крестьяне всех подмосковных уездов присягнули Наполеону, причем сами. - А.Л: Почему? - Е.П: Потому что рабы не имеют ни Отечества, ни принципов, служат хозяину и все. Пришел другой хозяин – значит, служат ему. Крестьяне где-то слышали, что там у них свобода, нет крепостного права и т.д. Но это не главное. Кстати, Наполеон их присягу не принял, потому что хотел любой ценой сохранить мир с Александром. Вообще маршал Франции Даву по своей воле, как говорят, отменил крепостное право в двух деревнях в Белоруссии, думая, что начнется рыночная экономика, как позднее Гайдар. И что? В первый же день рыночной экономики крестьяне сожгли помещичью усадьбу. Затем милейшие православные люди убили помещика, перерезали всю его семью и выгнали попов. Вот вам – 1917-й, 1918-й и 1937-й. Все и сразу! Землю крестьяне использовать не стали, бросили работу и напились. Когда об этом узнал Наполеон, естественно, приказал все вернуть в прежнее состояние. Убитого помещика не воротишь, но после этого случая во всех воззваниях и листовках, переведенных на русский язык и расклеенных по Москве, французский император подчеркивал, что идет «политическая война между Александром и Наполеоном, двумя монархами, и она не касается жителей». Кстати, почувствуйте разницу: когда в 1805 году армия Наполеона вошла в Вену, никто никуда не побежал - венцы пригласили французских офицеров на премьеру оперы Бетховена «Фиделио». Вот она, цивилизация! Николай I уже имел расколотое общество и сильное опоздание с реформами. Советские историки обвиняли его в том, что он не освободил крестьян и оттянул этот момент до поражения в Крымской войне, когда экономика совсем не работала. Не Николай виноват, а Александр! Если бы он продолжил линию Екатерины и Павла, который тоже все понимал, не подставил бы брата, получившего на свою голову декабристов и ставшего их убийцей. Как это получилось? Александр I отправил войска в Европу и показал, как там хорошо живут. Вот и захотелось того же! Но самое главное, он заявил: «Скоро и у нас будет свобода, по-западному». Дней Александровских прекрасное начало… А потом началась бездарщина. На самом деле нет никакой разницы между декабристами, народовольцами и крестьянами. Они были вынуждены вести себя так, а не иначе. «Когда верхи не могут, а низы не хотят», - к сожалению, здесь с Лениным не поспоришь. Система работает четко. - А.Л: Верхи и низы? - Е.П: Да. То есть 1812 год четко спрогнозировал историю 1917-го, 1923-го и 1937-го. Николай не мог не казнить тех же декабристов, потому что иначе он бы проявил слабость, и его снесли бы буквально на второй день. И то еще многих помиловал! А виновен в смерти декабристов, как я уже сказал, Александр I. Николай же создал красивый миф об Отечественной войне 1812 года, чтобы скрыть крестьянскую войну пострашнее Пугачевского бунта. - А.Л: Крестьянская война заключалась в погромах? - Е.П: Пугачева в свое время подавил в крови Суворов - наш замечательный русский полководец. А здесь для этих же целей использовали Кутузова. Например, 7200 пензенских крестьян восстали против помещиков и выкрикивали на площадях замечательные фразы: «Это вам не Пугачев! Мы вас теперь всех перевешаем!». Обратите внимание - необразованные люди, но даже они понимали историческую перспективу. Такое можно подавить, но ненадолго и точно не навсегда. Хватило на 100 лет. Кстати, для патриархального общества это очень короткий срок. Пока Наполеон сидел в Москве, Кутузов бросил все силы не на то, чтобы выбить его оттуда, а на подавление крестьянских восстаний. Православные солдаты по приказу православного князя вырывали ноздри и глаза у восставших православных ратников. Хотя вполне могли просто усмирить, но не издеваться. Теперь несколько слов о русской армии. Вроде бы она тоже крестьянская, а где классовое равенство и общность? Их быть не могло, потому что русская армия была деклассирована. Как известно, в России существовала рекрутская система - самая страшная в мире. Крестьянина изымали из привычной жизни на 25 лет, если он не погибал раньше. Погибнуть раньше было гораздо лучше, чем четверть века находиться в деклассированном состоянии безо всего, включая без жены. - А.Л: Евгений, поясните, что значит «деклассированный». - Е.П: Мы все принадлежим к какой-то социальной группе. Это выражается в нашем социальном, экономическом и юридическом статусе. А у солдат, кроме того, что им полагалось умереть за царя и православие, не было ничего: ни собственности, ни благосостояния, ни жены. К ним относились, как к нелюдям. Напомню, что в русской армии практиковались жесточайшие телесные наказания, солдат могли стегать, бить и унижать. Во французской армии такое в принципе невозможно. Там, если бы маршал просто поднял руку на солдата, он бы на следующий день лишился воинского звания. А у нас любой унтер, сам ничтожество, мог ни за что избить любого низшего по званию. В результате, солдаты относились к представителям любых социальных групп, как к чужакам. Они тупо выполняли приказ, иначе сами попадали под расстрел. Кстати, поднимем тему, которую никто и никогда не поднимал, и задумаемся над духовными ценностями в русской армии. Итак, «рекрутчина» 25 лет, и нет женщин. Во французской армии были профессиональные проститутки и маркитантки. - А.Л: Кто такие маркитантки? - Е.П: Они отвечали за еду, ну и духовную пищу тоже. - А.Л.: Куртизанки? - Е.П: Нет. Куртизанки - это более высокий класс. Вы, однако, барин, я вам доложу! Плюс у французской армии были золотые наполеондоры - деньги, например, чтобы снять или пригласить в театр в Вене на «Фиделио» любое понравившееся лицо противоположного или не противоположного пола. А в России у крестьян... Даже, если бы у них были золотые, куда с ними податься? Территория большая, население маленькое, поселений раз, два и обчелся. Попробуй найди между деревнями проститутку (Сонечку Мармеладову)! Да и проституток-то не было - убили бы. Остается что? - А.Л: То есть вы намекаете... - Е.П: Я не намекаю, а говорю открытым текстом. - А.Л: Отношения, как на зоне, правильно? - Е.П: «Отношения» были в Фивах, а в русской армии все отнюдь не так возвышенно. - А.Л: И сколько солдат тогда было в нашей армии? - Е.П: Около полумиллиона деклассированных элементов. - А.Л: И где они располагались территориально? - Е.П: По всей России, и не только. Александр I подготовил три армии для наступления на Наполеона, и в 1810 году они уже стояли на границе, ждали новой коалиции - объединения с Пруссией, Австрией и т.п. Соглашение с Пруссией Россия подписала в 1811 году, планировали вместе идти на Францию. Но прусский король испугался, потому что уже был несколько раз бит, и Александру пришлось вести оборонительную войну. Еще были депо, то есть приграничные зоны, вплоть до Урала. Плюс все главные дороги (коммуникации). И на всей этой территории – ни одной Сонечки Мармеладовой. Вот они, наши духовные скрепы! У меня есть передача на одном интернет-канале, которая так и называется - «Духовные скрепы». Там я рассказываю о Руси, которую мы потеряли, и дивных персонажах типа персонажи Коробочки, Манилова и т.д. - А.Л: Они нашли яркое отражение в литературе своего времени. - Е.П: Да не было еще тогда никакой литературы! Пушкин еще в лицее учился. А русская литература началась с чего - с утопленницы Лизы? - А.Л: Наверное, с высокого стиха? - Е.П: С французского сентиментализма! И что такое первая русская литература? Перевод с французского. Онегин - это байроновский персонаж, причем переведенный дважды. Во Франции его изобрел Шатобриан, в знаменитом романе «Рене». Кстати, писатель Шатобриан был послом Наполеона в Ватикане. Вообще даже в романе «Евгений Онегин» написаны страшные вещи, которым нас учат со школы. Допустим, «привычка свыше нам дана, замена счастию она». Все знают, что Пушкин - гений России. Но если мы откроем «Евгения Онегина» и внимательно посмотрим, то увидим авторскую сноску. Пушкин пишет: «Дословный перевод Шатобриана». Почему-то у нас не любят об этом вспоминать. Русская литература и русский язык – очень зыбкая вещь. Почти вся переписка русских генералов велась на французском, изредка – на немецком. И даже если письма писались на русском, там такой словарь, что вы ничего не поймете. - А.Л: Почему? - Е.П: Потому что в 1812 году еще не было русского литературного языка. Например, итальянский литературный язык изобрел Петрарка, а Пушкин просто перевел с французского, и все! Он взял за основу структуру французского предложения и много слов, а потом словарный запас постепенно расширили. Поэт Вяземский, друг Александра Сергеевича писал: «Как мы можем что-то говорить и переводить, если у нас просто нет никаких слов наших». - А.Л: А какие слова использовали в обиходе? - Е.П: Была страшная словесная нищета, а значит и духовная, потому что язык для нации - это все. Мы стольким обязаны Европе и, в частности, Франции! Но при этом пытаемся заикаться о собственной идентичности. Мы должны гордиться великим Пушкины за то, что он преподнес нам дар цивилизации. - А.Л: Да-да. - Е.П: Кстати, Пушкин, как и Лермонтов, относился к Наполеону с большой любовью. Просто у Михаила Юрьевича чувства были лирические - «по синим волнам океана», а у Александра Сергеевича, скорее, интеллектуальные и аналитические - «и миру вечную свободу из мрака ссылки завещал». Это про наполеоновский Гражданский кодекс, свободу и т.д. По отношению к Наполеону проверяются все люди. Личности, интеллектуалы, поэты, гении всегда его любили и любят. Гёте, который лично с ним общался, говорил, что это «мировая душа». Стендаль прошел с французским императором весь 1812 год. Дмитрий Сергеевич Мережковский написал лучшую на сегодняшний день научную монографию о Наполеоне, хотя об этом мало кто знает. Для Цветаевой существовали два человека, которых она любила - Пушкин и Наполеон, а третий - сын Наполеона, «орленок», знаменитый герцог Рейхштадтский. - А.Л: Получается, война 1812 года явилась следствием противоречий между двумя императорами - русским и французским. - Е.П: Совершенно верно. Сейчас мы как раз к этому подойдем, я только договорю два слова про крестьян, чтобы покончить с патриотизмом… - А.Л: Я вспомнил прекрасный фильм «Гусарская баллада». - Е.П: Естественно, там выдумка на выдумке, но есть вещи, которые Рязанов уловил гениально. Кстати, по-моему, недооцененный в России человек, я имею в виду интеллектуально. Хотя и самый популярный режиссер. Опять парадокс! Его образ Кутузова... Кстати, фельдмаршальский жезл на его памятнике здесь, у вас показывает на «Пепси-колу». Я когда проезжал мимо и увидел, мне стало стыдно. - А.Л: У Казанского собора? - Е.П: Да, Кутузов проиграл сражение, был крепостником и губил русские души, но все-таки памятник есть памятник. А он показывает на рекламу иностранного напитка. - А.Л: Вы просто смотрели не под тем углом. Вообще-то он показывает на офис «ВКонтакте», который находится в доме Зингера. - Е.П: Вы рекламируете «ВКонтакте»? - А.Л: Нет, просто я хорошо слежу за руками. - Е.П: Ясно, Кутузов рекламирует офисы. - А.Л: Зато памятник Барклаю-де-Толли, что стоит рядом, ничего не рекламирует. - Е.П: Это да. Но опять же Зингер - не совсем русская фамилия. - А.Л: Давайте поговорим о Барклае-де-Толли! - Е.П: Дайте мне про духовность закончить! Почему вы меня всегда обрываете? Вроде, интеллигентный человек… Вообще ленинградская интеллигенция так любит обрывать на духовности. Не порядок! Итак, когда французы вошли в Москву, Ростопчин стал планомерно сжигать город. Есть документы, где рассказано, как один жандарм поджигал там, другой - здесь. - А.Л: Москву поджигали жандармы? - Е.П: Конечно! - А.Л: Москва тогда была деревянная, в отличие от европейских каменных городов. - Е.П: Да, в России строили из дерева, поэтому ничего не сохранилось. Как правильно сказал Грибоедов: «Пожар ей много к украшенью». Я уже говорил в прошлой передаче: первое, что увидели французы, когда вошли в город - невероятное количество пьяных русских солдат и офицеров, раненых и дезертиров. После Бородина русская армия была деморализована. Еще одно сильное впечатление - крестьяне. Французы описывают в своих мемуарах дивные картины: в богатый дом входит крестьянин и, не обращая на французов никакого внимания, начинает просто выносить вещи - грабить. Ведь все русские ненавидят зажравшихся москвичей! Ненавидят, а вещи выносят. Патриоты! Позднее Ростопчин устроил специальный рынок, куда крестьяне могли принести награбленное и продать его бывшим владельцам. Те стали писать прошения на имя Александра I, чтобы вернуть или компенсировать стоимость имущества. Это уже к вопросу о патриотизме высших слоев населения. Сначала царь их принимал и удовлетворял, но затем перестал, потому что доходило до смешного – просили вернуть масленки, колготки и т.п. вещи. Духовные люди, им ничего не жалко для Родины! Хотя, например, князь Волконский писал, как ему стыдно вспоминать о роли дворянства в 1812 году, которое вроде бы должно знать слово «патриотизм». - А.Л: Итак, Ростопчин сжигал Москву. Как это происходило? - Е.П: Каждый район в определенное время поджигал конкретный жандарм, и в течение буквально нескольких часов дело было сделано. Знаете, это редчайший случай в историографии, когда у ученых разных направлений, стилей и политических ориентаций нет разногласий - мы точно знаем, кто, как и когда сжег Москву. - А.Л: Была суровая необходимость сжигать? - Е.П: Нет, конечно. - А.Л: Официальная идеология? Чтобы не досталась врагу. - Е.П: Врагу - это кому: Гольштейн-Готторпской династии или Англии? - А.Л: Я предполагаю, что имели в виду французов. - Е.П: А что значит «досталось»? Пришли французы, заключили мир и ушли. Все! Так было в Вене, Берлине, повсюду. Наполеон заключил мир и уходил. Зачем уничтожать на будущие века то, что другие делали веками? Это клиника, понимаете?! Я хотел сказать другое слово, но по новому закону не имею права употреблять его в эфире. Кстати, Барклай-де-Толли - потрясающий полководец и умница. Он блестяще реализовал идею отступления, потому что опыт показал: мы не умеем сражаться с французами. Достаточно вспомнить Швейцарию (Суворов), Аустерлиц и битву под Фридландом. Одни поражения! Поэтому решили воспользоваться тем, что имеем – большими территориями. Операция была очень сложная, но Барклай смог отвести основные части в условиях деморализации и дезертирства. Однако Александр I обвинил его во всех грехах, сместил с должности и принял византийское решение - назначил главнокомандующим Кутузова и подло переложил на него всю ответственность за Москву. Кутузов это понял, он презирал и ненавидел царя, хотя раньше подобострастно прогибался и под Екатериной, и под ее любовниками. Пушкин называл его «кофейником Зубова», потому что Кутузов получил пост директора Кадетского корпуса за то, что носил кофе молодому любовнику императрицы. Напомните, сколько у нас осталось времени? - А.Л: Говорят, семь минут. - Е.П: Я успею закончить про крестьян. Итак, напомню, прибыв в армию, Кутузов издал приказ о борьбе с дезертирами, которых на тот момент в 130-тысячной армии было около 2000. И это перед самой защитой русской святыни! Катастрофические цифры, показывающие отношение солдат к войне. - А.Л: Вообще была реальная возможность куда-то скрыться, убежать? - Е.П: На Дон, конечно! И там спокойно грабить. Казачки - главные бандиты и ворюги 1812 года. Столько, сколько они, не грабил никто: ни русские крестьяне, ни французские солдаты. Казаки нападали не только на деревни, но и на монастыри. Собственно, они это делали еще в 1612 году. Страшная история, похуже Орды! В итоге, Бородино проиграли, причем со страшным позором. Объясню, почему. - А.Л: Да, пожалуйста, поподробнее. - Е.П: Проиграли не только потому, что Наполеон - гений, а потому что не хотели сражаться. Ну, не хотели биться за царя, но хотя бы за веру, за Отечество! Хотя, что значит «отечество» для рабов? А вера? Дело в том, что говорить о православии русских людей в 1812 году смешно - первый синодальный перевод Библии появился только в 1876 году, после чего, как вы знаете, все закончилось. Люди прочли, ужаснулись и поняли. - А.Л: Все было на непонятном языке? - Е.П: Если я сейчас начну с вами говорить на языке жителей Конго, думаю, вы не много информации воспримите, правильно? Более того, даже дьячки были поголовно не образованны. Что случилось на Бородинском поле? На поле построили редут. Мы уже знаем, что в русской армии на тот момент было больше солдат, чем во французской: где-то 150 000 против 130 000-134 000. То есть разница примерно в 20 000 человек. И Наполеон не использовал в бою 19 500 гвардейцев. Таким образом, перевес русских почти в 40 000. При этом французская армия наступает, а русская обороняется. А по законам тактики, для успешного боя наступающая армия должна иметь хотя бы на треть больше солдат. Русские хорошо окопались и встали в позицию, которой занимался не Кутузов, а Карл Федорович Толь. Командовал всем начальник главного штаба Леонтий Леонтьевич Беннигсен (настоящее имя - Левин Август фон Беннигсен), ганноверец и подданный английского короля, а по совместительству русский генерал. Уникальный случай! Пока он всем распоряжался, главнокомандующий спал. - А.Л: А почему спал? - Е.П: Простите, есть вопросы, на которые может ответить лично Кутузов, либо Виталий Яковлевич Вульф, хорошо знакомый с внутренними монологами. У меня есть только документы, я скучный и академичный. - А.Л: Предположения? - Е.П: К том времени Кутузов был достаточно пожилым человеком. К тому же он не являлся полководцем и генералом, скорее, царедворцем - изнеженным, напудренным и т.д. У него в любовницах ходили 13-летние девочки – здесь и в Турции. - А.Л: Тогда это позволялось. - Е.П: Беннигсен и Ростопчин писали Александру I, что нужно убрать девочек, потому что они отвлекают Кутузова от боев. И это действительно было так. - А.Л: Давайте поставим здесь точку, потому что времени совсем не осталось. Итак, Кутузов спал... - Е.П: И не говорим, с кем. - А.Л: Просто отдыхал. Уважаемые телезрители, напомню, что это была вторая программа нового цикла «Драматургия истории». Евгений, огромное спасибо! - Е.П: Спасибо вам! Телеканал «ВОТ!», «Драматургия истории», 4 июня 2013, 17.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1123
