Lushnikov Live TV — 16:40 07 Июня 2013 —
Алексей Лушников: «Наличие заслуг не дает человеку права совершать фантасмагорические поступки и не отменяет его ответственность»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд», и мы обсуждаем итоги недели вместе с Алексеем Лушниковым. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! С окончанием очередной трудовой недели! - В.К: На этой неделе было немного событий. - А.Л: Говорят, все уехали за город, так что до четверга ждать некого и нечего. - В.К: Все-таки лето. Событий мало, зато какие! Например, в Калининграде больной СПИДом укусил полицейского. А вчера, как известно, был день рождения Александра Сергеевича Пушкина. Замечательный день! Ты ждал чего-то другого? - А.Л: Я ждал Пушкина. - В.К: Давай оставим Пушкина на финал программы, а начнем с действительно важного события, которое произошло вчера. - А.Л: Этот человек подарил нам литературный русский язык. Благодаря Пушкину, мы с тобой сейчас общаемся, и ты пишешь тексты песен, которые исполняет Олег Кваша. И не только он. На этом языке ты написал большой роман «Долина ОСС». - В.К: Хочешь поговорить о Пушкине? - А.Л: Я просто считаю, что это важнейшее событие в государстве Российском. - В.К: Раз так, почему оно прошло почти незаметно? Никаких мероприятий - один жалкий бал в Санкт-Петербурге, и все. Между прочим, ООН именно в честь дня рождения Пушкина признала 6 июня Международным днем русского языка. А мы не проявляем никакой инициативы, не отстаиваем и не пропагандируем русский язык, относимся к данному событию формально. - А.Л: Люди ждут другого. Ну, что русский язык? Они на нем разговаривают. К тому же со времен Александра Сергеевича язык сильно изменился. Думаю, лет через сто его и вовсе будет не узнать. - В.К: Алексей, мне кажется, что сильно изменился не только русский язык, но и чувства людей, их настроение. Ты знаешь, я неоднократно перечитывал «Евгения Онегина», в последний раз – совсем недавно и почувствовал, что Пушкин не является поэтом. - А.Л: Да? - В.К: Я вдруг понял, что Пушкин - великолепный прозаик. Это рифмованная ритмическая проза. В нынешнем понимании поэзия представлена яркими образами, удивительными аллитерациями, открытием слов, интонаций и звуков. У Пушкина этого нет. Он доносит ясную мысль, хорошее чувство, интересное сюжетное повествование. В «Евгении Онегине», как в энциклопедии русской жизни много зашифрованных, спрятанных явлений и событий. Но поэзии, как, например: Нет, Не тем я, люди, грешен, Что бояр на башнях вешал. Грешен я в глазах моих Тем, что мало вешал их. Напыщенности и силы в Пушкине не хватает. - А.Л: Маяковского не хватает? - В.К: Это был Евтушенко. - А.Л: Ритм-то Маяковского. - В.К: Да. Не хватает яркой силы языка, которая позднее появилась у Мандельштама и Ахматовой, без маяковщины. - А.Л: Сейчас телезрители выключат телевизор! - В.К: Хорошо. Переходим к обсуждению вчерашнего уникального события. Честно говоря, со времен Петра I не помню, чтобы глава государства разводился. Мы сейчас говорим не лично о Владимир Владимировиче, а вообще о первом лице России. Я даже не уверен, разводился ли Петр, сослав Соню в монастырь. Был ли их брак расторгнут по церковным правилам. - А.Л: Еще Джугашвили отличился. - В.К: Ну, да, у жен бывают разные судьбы. Мы знаем о красивой истории любви Николая II и Алекс, о страшных и непонятных событиях, связанных с Надеждой - второй женой Сталина (то ли сама застрелилась, то ли он ее застрелил). Первая жена Иосифа Виссарионовича вообще умерла от голода. До сих пор есть вопросы, кого считать настоящей женой Владимира Ильича Ленина - Надежду Крупскую и Инессу Арман?. Но что бы ни происходило, это не афишировалось, и официальных разводов не было. Уж на что Ленин, извините, отморозок мог перечеркнуть все буржуазные правила. Тем не менее, остался в рамках дворянского воспитания и не развелся с Крупской. - А.Л: Вопрос в чем? - В.К: Что это - демократическое благо, нарушение традиций, политическое явление? - А.Л: Валера, ты сколько раз был женат? - В.К: Я, конечно, не Путин, но женат был трижды. - А.Л: Не считая легких увлечений. - В.К: Об этом настоящие мужчины не говорят! Вообще легких увлечений у меня не было, все тяжелые. - А.Л: И это может подтвердить твой соавтор? - В.К: Да. - А.Л: Я хочу перевести это из области политики в реальную жизнь. Я глубоко убежден, что в биографии многих людей есть взлеты и падения, влюбленности и семейная жизнь. Но мне кажется, есть лишний повод для уважения человека, который открыто и смело сказал: «Да, наши отношения закончены. Мы развелись». И неважно, по какой причине. Неважно, будут ли другие отношения и прочее. Это нормально! Понятно, что к жизни главы государства приковано самое пристальное внимание. Помнишь трагическую историю Михаила Сергеевича Горбачева и Раисы Максимовны? - В.К: Я бы сказал, что это была высокая и прекрасная любовь. - А.Л: Да, прекрасная. А помнишь, как люди ревностно относились, когда она среди советской серости одевала какие-то модные штучки? Какое раздражение это вызывало? Она ведь была очень умная женщина. Ладно, давай не будем сейчас об этом. Просто есть конкретные случаи из жизни. Я считаю, что это личная трагедия двух людей и придавать ей статус политического события не нужно. В человеческом плане это совершенно нормальное явление, которое происходит с миллионами наших сограждан, и не только наших. По-твоему, они должны были изображать видимость совместной жизни? У них хватило мужества признаться, что все кончено. - В.К: Пожалуйста, объясни мне простую вещь. Почти 300 лет русские цари и «красные» правители не разводились. У них были увлечения, они имели фавориток, медсестер или вели аскетический образ жизни. Но не разводились!!! Я акцентирую на этом внимание. Как история с Папой римским, которую мы обсуждали – первое отречение за 600 лет. Почему такое стало возможно? Изменилась политическая ситуация или подход к жизни? Ведь совсем недавно профсоюзы и партийные органы ругали за разводы, не отпускали партийцев за границу без жен и т.д. - А.Л: Изменилось то, что у нас другой президент - человек, который может себе позволить говорить правду, ничего не придумывать и не носить камуфляж. Я могу тебе сказать, что даже самые обыкновенные люди зачастую не могут себе признаться, что брак завершен. - В.К: Это очень сложно. - А.Л: Сложно. Как человек, проходивший через это несколько раз, ты... - В.К: Подтверждаю, действительно сложно. - А.Л: Представляешь, каково это сделать президенту страны, на которого все смотрят? Мне кажется, это очень мужественный поступок мужчины и человека. Такова жизнь. - В.К: Скажи, крепкая семья - это нравственная категория? - А.Л: Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что, в отличие от тебя, я семейного опыта не имею. - В.К: Мальчишка! - А.Л: Да. Но я считаю, что у каждого человека есть выбор. Кому-то повезло, у него все с первого раза и на всю жизнь, до гробовой доски. И дай Бог! Я знаю таких людей. Кто-то ищет, и ему нужно через это пройти три-четыре раза. Есть люди, для которых институт брака не приемлем, они живут другой жизнью и принадлежат обществу. Понимаешь, все очень индивидуально. - В.К: Я понимаю, что, наверное, не совсем корректно публично обсуждать личную жизнь других людей. Но, уважаемые телезрители, речь идет не о простом человеке, а о человеке, от нравственной позиции которого многое зависит. Мы должны понимать, какие идеалы у нашего президента, что у него внутри. Поэтому, извините, будем обсуждать! - А.Л: Я считаю, что нравственно - сказать правду. Таиться по закоулкам, как это делают горе-любовники (помнишь «Осенний марафон»?) - это трагедия, удел... - В.К: …слабых? - А.Л: Я бы так не сказал. Просто других: в чем-то они могут быть слабее, а в чем-то - сильнее. - В.К: Хорошо, давай отойдем непосредственно от темы развода. По словам господина Пескова, это не было заранее спланировано. Можешь ли ты представить, что какая-нибудь журналистка возьми и ляпни… - А.Л: Могу! - В.К: «А вы, что, не живете вместе?». - А.Л: Могу!!! Валера, клянусь тебе, бывают случаи, когда мы сидим с тобой в эфире, разговариваем на темы, которые заранее не обсуждали, и ты задаешь очень больные вопросы. - В.К: Разве журналистка может задать такой вопрос? Она же моментально вылетит из кремлевского пула! - А.Л: В принципе, такое возможно. Хотя в данном случае, это, скорее, не случайность, а запрограммированность. Но я ничего не исключаю. Действительно сложная, личная и общественная задача. И то, что вышло немного коряво… - В.К: Рояль в кустах! - А.Л: Ну, простим! Это же ерунда. - В.К: Чтобы совсем закрыть тему, обсудим еще одну ситуация, которая больше касается господина Пескова, нежели Путина. Песков заявил, что в жизни Владимира Владимировича нет другой женщины. И, собственно говоря, ему вообще не до женщин, на них просто нет времени, поскольку он занят страной. Не начали ли у нас «лепить» нового отца народов, который женат на России и которому не свойственны человеческие черты и функции? Мы только что сказали: «Нормальный мужик! Сказал и развелся». И вдруг - нет другой женщины, потому что некогда. - А.Л: Валера, ну какое наше дело? Я не хочу знать! Это личное дело президента и любого мужчины. Скажи, я тебя хоть раз спросил… - В.К: Я же про другое! - А.Л: Я тебя хоть раз спросил: «Валера, у тебя есть женщина, кроме…?». Ни разу! Потому что это некорректный вопрос по отношению к тебе. Я и другим людям не задаю подобные вопросы. Твое право и право президента быть с той женщиной, с которой хочется. И не право Пескова это знать. - В.К: Совершенно верно! - А.Л: И, тем более, отвечать. - В.К: Я говорю о профессионализме Пескова. - А.Л: По-твоему, что он должен был сказать? - В.К: Ну, не «пургу» же такую гнать? Что за фраза: «Ему некогда заниматься женщинами»? Детский сад! - А.Л: Валера, что есть, то есть. - В.К: Хорошо! - А.Л: Как живем в Буграх, так и живем. У нас есть самая что ни на есть реальная политика. По сравнению со многими процессами, происходящими в нашей жизни - уровнем преступности, ЕГЭ и прочим - это все третьестепенно. - В.К: Я не согласен с тобой по одной простой причине. Все, что вчера транслировали на телевидении - показатель нравственности и определенного состояния общества. Если помнишь, в свое время Президента Соединенных Штатов судили не за то, что он развлекался с Моникой Левински, а за то, что обманул суд. Понимаешь? Речь о том, что не все поверили... - А.Л: Во что? - В.К: В то, что все так безоблачно и красиво. - А.Л: Кому какое дело до чужой семьи, чьей бы она ни была? Это личная жизнь человека, которая, между прочим, охраняется законом. - В.К: Скажи, пожалуйста, хорошо ли иметь внебрачные связи и детей на стороне? С точки зрения нравственности! Я сейчас выступаю в роли господина Милонова и задаю тебе высоконравственный вопрос. Одно дело, когда это делает простой человек, и другое - стоящий на вершине власти. - А.Л: Если у человека есть внебрачные дети, говорить, что их нет, безнравственно. А когда он признает их существование, его поступок является нравственным. И, конечно, важен сам ребенок. - В.К: Хорошо, давай закроем эту тему. - А.Л: Просто мне кажется, что есть вещи, которые не должны становиться достоянием общественности: личная жизнь, кто у кого и что происходит в постели, какие дети и т.д. Даже если речь идет о главе государства. На него распространяются те же законодательные нормы, что на тебя, на меня и даже - не поверишь! - на нашего оператора. - В.К: И даже господина Берию не надо осуждать, который запихивал в «воронок»… - А.Л: Берия совершал преступления! - В.К: Ну, хотелось ему, невоздержанный был. - А.Л: Валера, еще раз говорю: между личной жизнью и сексуальным преступлением лежит пропасть. Не надо их путать! Если есть моветон, пожалуйста – в суд. Берия действительно совершал преступления, и не только государственные. А в данном случае нельзя совмещать закрытость личной жизни и то, что государство обязано ее защищать. - В.К: Хорошо. Мы обсудили тему, прямо скажем, без удовольствия, но обязаны были это сделать, в виду того, что программа посвящена итогам недели. Продолжим о Владимире Владимировиче - уже вполне серьезно и конкретно. Скажи, что происходит с «апрельскими тезисами» Путина? Суркова сняли! Я имею в виду его майские указы. Что в них такого замечательного и почему их отстаивает Владимир Владимирович, требует от правительства реальных планов развития страны? Причем сроки дает ударные: сначала - месяц, а теперь – две недели. Во-первых, возможно ли это в принципе? Во-вторых, откуда такая привязанность? Сурков даже посмеялся, сказал: «Раньше вы делали вид, что у нас спрашиваете, а мы делали вид, что отвечаем». Причем вполне искренне и на всю страну. Что произошло? - А.Л: Эти указы касаются выполнения предвыборных обещаний президента. - В.К: Обещал - надо выполнять! - А.Л: Если он что-то пообещал, будучи кандидатом в президенты, любой журналист или житель страны может спросить: «Господин президент, в своей статье (во время выступления) вы обещали то-то и то-то. Как это исполнено?». Поэтому в данном случае я хорошо понимаю президента, как человека, давшего определенные обещания и добивающегося их выполнения. Иначе он будет выглядеть пустобрехом. Так неправильно и не по-мужски! Что уж говорить, и на канале есть сотрудники, от которых я потом и кровью добиваюсь исполнения профессиональных обязанностей. Вплоть до увольнения. А как еще? Слава Богу, президент требует и не дает спуску, заставляет чиновников работать. - В.К: Ты замечательно говоришь, но почему именно сейчас? Если бы он постоянно требовал, все девять лет своего верховного руководства и четыре в качестве премьер-министра… - А.Л: Хочу тебе напомнить, что выборы прошли год назад, Путин вступил в должность президента в мае и в мае же были подписаны указы, о которых мы говорим. То есть был дан год на реализацию, но указы не выполнены. Кто несет ответственность? Правительство! Сейчас сделаны соответствующие замечания и выговоры, приказано реализовать все в кратчайшие сроки. По-моему, логичная цепочка. - В.К: Ты не видишь здесь подводных течений, тайн и т.д.? Нормальные требования чиновника к чиновникам? - А.Л: В том, о чем ты сказал, я не вижу конспирологии. Может, в чем-то другом, например, касаемо лично Суркова. В плане требования исполнить данные год назад распоряжения - это большая культура. А то президент издает указы, а в правительстве ничего не происходит, все уходит в песок. - В.К: Меня как раз удивляет, что раньше это была нормальная история: дал указания, что-то написали и забыли. Путин сам сказал: «Я прекрасно знаю, как пишутся планы. Но, ребята, давайте посерьезнее, не совсем впустую лейте воду!». - А.Л: Это вопрос эффективности работы правительства, его умения отрабатывать массу данных, собственные распоряжения и указы президента. Судя по всему, отрабатывается не очень хорошо, и возникает вопрос о компетентности правительства. - В.К: Думаешь, если через неделю все сделают, будет хорошо? - А.Л: Я не думаю, что они через неделю сделают. Вопрос в том, можно ли в принципе выполнить некоторые поручения. - В.К: Я имею в виду, написать план развития страны. - А.Л: Валера, для этого и существуют органы исполнительной власти, возможность привлекать к их работе специалистов и экспертов, чтобы найти пути решения или от чего отказаться, причем публично. Президент может сказать: «Я дал такое-то обещание, но сегодня его невозможно исполнить по такой-то причине». Это будет честно. Потому что за год изменилась обстановка в стране и экономике, где-то не доглядели раньше, что-то произошло сейчас и т.п. А делать вид, что это поговорили и забыли - самое противное. - В.К: Идем дальше. Освободилось одно из самых красивых мест в чиновничьей иерархии - кресло мэра Москвы. Конечно, поднялся ажиотаж: «Кто будет?». Прежде всего, вопрос, почему оно вдруг освободилось? За три месяца до Единого дня голосования, в спешном порядке, не дав никому подготовиться. Зюганов буквально рвет на себе волосы. Бывший мэр Лужков сказал, что примет участие в выборах, правда, теперь в качестве избирателя. «Единая Россия» объявила, что Прохоров выдвинет свою сестру на это место – хорошо, что не водителя, как Жириновский в прошлый раз… - А.Л: Мне неприятно слышать иронию по поводу сестры Прохорова. Ирина очень разумная женщина. - В.К: Безусловно! - А.Л: Я считаю некорректным ее сравнение с водителем Жириновского. - В.К: Меня смутило одно: почему об этом объявил не Прохоров, а член «Единой России»? В интернете я не нашел информации на этот счет. - А.Л: Значит, нет такого. Я согласен с тобой в том, что когда такие шаги предпринимаются за день-два, они невольно вызывают вопросы. - В.К: Собянин подал в отставку, а через 15 минут его назначили исполняющим обязанности. Раз подал в отставку - уходи! - А.Л: Вероятно, это сделано с расчетом на победу. - В.К: Попахивает «Красненькой речкой». - А.Л: Это часть культуры многих чиновников, которые понимают, что для них это единственная возможность избраться. С другой стороны, здорово, когда закручивается такая интрига, и не надо ждать президентского указа о назначении. - В.К: Конечно! - А.Л: Здесь есть элемент политической культуры. И я даже готов немножко пофантазировать на тему о том, что в государстве Российском появляется некое политическое поле. Кстати, скоро выборы мэра Нью-Йорка. - В.К: Блумберг? - А.Л: Да. Он ищет себе замену, потому что больше не может баллотироваться. А у нас, вроде, здорово и интересно, но если идет борьба не на шутку, какие могут быть поддавки? Почему один кандидат делает свое заявление так, что у других нет шанса и времени подготовиться? - В.К: Нужно быть всегда готовым! - А.Л: Ну, да, ждать предупредительную желтую ракету, а к зеленой быть полностью готовым. - В.К: Ты серьезно говоришь? - А.Л: Что именно? - В.К: У нас есть люди, готовые занять место Собянина? Реальные кандидаты? Те, кто стоят на стреме и ждут на старте? - А.Л: Я думаю, многие захотят попробовать. Хотя, скорее всего, победить Собянина невозможно. Максимальные шансы, мне кажется, у Прохоровой. Вообще обрати внимание, мы говорим о людях, которые будут конкурировать с Собяниным - их много, и они разные. Честно говоря, я ждал, что оппозиция выдвинет кого-то одного. Представляешь себе белоленточную Москву? Например, Болотная площадь выдвигает Навального… Увы, очевидно, что единого кандидата не будет. И Навальный, и Прохоров, и Митрохин уже взяли «самоотвод». - В.К: Люди же не думали… - А.Л: Это лишний раз подчеркивает слабость, кисейность и женственность - простите за сравнение - ребят, которые попытаются вырвать московскую власть. Я не очень хорошо знаю Собянина, и мне, не жителю Москвы, трудно о нем говорить. Но кто в альтернативе? Может, Дмитрий Козак? Тогда будет серьезная конкуренция. - В.К: Или Кудрин. - А.Л: Да. Или Нарышкин из Государственной Думы. Тогда начнется что-то стоящее. Но мы понимаем, что если они не выдвинут свои кандидатуры, победа Собянина очевидна, поскольку он пользуется поддержкой власти, а российский избиратель традиционно голосует за ее ставленника. - В.К: Не все российские избиратели, а определенная часть. - А.Л: Большая часть. - В.К: Как и в любой стране мира, люди хотят быть на стороне власти и силы. - А.Л: Насколько я понимаю, Собянин - одиозная фигура, которая вызывает раздражение у москвичей. Хотя в целом к нему относятся нейтрально, не так, как у нас относились к Валентине Ивановне. - В.К: Кстати, представь себе, что завтра Полтавченко подаст в отставку. - А.Л: Не подаст - уже поздно. - В.К: Предположим. Вот история получится! Мы увидим реальную пустоту. - А.Л: Что за пустоту? - В.К: Желающих, наверное, вообще не будет. - А.Л: В смысле, конкурировать с Полтавченко? - В.К: Конечно! - А.Л: Почему? Найдутся люди. Но я не думаю, что это будут реальные кандидаты, способные победить. - В.К: Мне кажется, победить Полтавченко проще всего - он может и не заметить. - А.Л: Не скажи! Я с тобой не согласен. Кроме качеств, которые ты видишь, существует много другого, в том числе поддержка власти, в частности федеральной, региональных элит и т.д. - В.К: Тут ситуация другая. Есть милый, симпатичный и замечательный человек. - А.Л: Валера, скажи, многие наши градоначальники в разные периоды времени имели хорошо различимые качества. - В.К: Да. - А.Л: С точки зрения электорального процесса, выборов, это не всегда шло в плюс. Иногда сильно в минус, а то и вовсе становилось притчей во языцех. - В.К: Особенно сложно иметь женой даму в тюрбане. - А.Л: Да-да. Власть немножко таинственна и, наверное, это хорошо. Я не даю качественных оценок, просто говорю о том, что есть. - В.К: Кстати, дай, пожалуйста, свою качественную оценку прошедшего Дня города. Или тебя не было в это время? - А.Л: Я был, но... - В.К: Вообще, что за праздник? Ни салюта, ни фейерверка. Правда, концерт на Дворцовой площади был замечательный. И все! А вид убогих французов под Полтавой, бегущих из Смоленска, и детей, поющих на паперти Казанского собора? На меня это произвело ужасающее впечатление. - А.Л: Ты был там? - В.К: Я был – кошмар! - А.Л: Ничего не могу сказать, не был и не знаю. Обычно я не участвую в таких мероприятиях. Хотя все-таки 310 лет, и я, честно говоря, думал, что устроят что-нибудь особенное. - В.К: С каждым годом на День города выделяют все меньшие суммы. Раньше госпожа Фокина привозила из Москвы заезжих артистов - радости было мало, но все-таки звезды. А сейчас вообще... И на День России всегда устраивали фейерверк. - А.Л: День России еще будет, 12-го числа. - В.К: В прошлом году все приехали на Стрелку 12 июня и ждали салют, а его не было. - А.Л: Мне кажется, городские праздники необходимы, но в другой, новой форме. Количество людей, приезжающих в центр города, чтобы сначала побухать, а затем разбить бутылки и оставить банки на набережных, улицах и площадях Петербурга, у меня вызывает ощущение варварства, падения Рима. - В.К: Согласен. - А.Л: Поэтому призывы прийти на праздник города невольно вызывают вопросы: куда? для чего? Вероятно, имеет смысл перенести мероприятия в районы, ближе к месту жительства. Что касается центра города, наверное, там стоит придумать что-то другое. Пусть одно, но очень яркое и запоминающееся. Например, карнавал и аналогичные истории. Думаю, в Питере это приживется – смотрите, сколько людей наряжается на Хэллоуин и Рождество! - В.К: У нас были карнавалы. - А.Л: От любимых мною горничных до самых лютых костюмов. - В.К: Все было - и галстуки резали! - А.Л: Это было местечково. Другое дело – организовать масштабное мероприятие и хорошо к нему подготовиться. Или придумать по-настоящему интересный кинофестиваль, музыкальные состязания на открытых площадках. А то сейчас все пустое: салют, побухал и ушел. Все-таки Белые ночи! Хотя у нас есть одно серьезное мероприятие - Петербургский международный экономический форум (ПМЭФ). - В.К: Знаешь, я недавно ехал по Московскому проспекту и вдруг увидел новый асфальт. А народная примета гласит: если на Московском проспекте положили новый асфальт, жди пробки на Васильевском острове и Экономический форум. Я знаю, что ты участвовал на ПМЭФ, и не раз. Скажи, что такое этот форум? Есть ли в нем смысл и логика, польза городу и стране? - А.Л: Конечно, есть. Экономический форум - это дискуссионная площадка, причем достаточно неформальная. Возможность собрать в одно время и в одном месте огромное количество действующих политических и экономических игроков из разных стран мира: бизнесменов, чиновников, деятелей культуры и т.д. Они, прости меня за вульгаризм, тусуются здесь на открытых и закрытых площадках в самое красивое время года – в сезон Белых ночей. Очень романтично. - В.К: Белая ночь - стоит «Аврора» - культура высокая! - А.Л: Петербург - город с удивительной судьбой. Это единственное место в стране, где есть ощущение исторической сопричастности, прекрасные виды, замечательные набережные и собраны лучшее представители делового, культурного и интеллектуального сообщества страны и мира. Именно по такому принципу работает Давос, а ему уже больше 30 лет. Там решаются важнейшие вопросы и обсуждаются самые злободневные темы. Площадка мирового уровня! Питер, конечно - не Давос, но для жизни страны наш форум имеет ключевое значение, потому что дает людям возможность встретиться, пообщаться и понять друг друга: бизнесу - власть, власти - бизнес, культуру, науку, общество в целом. А сколько с ПМЭФ пришло цитат? Одна прямая речь Грефа о взаимоотношениях общества и власти чего стоит! А Юрий Шевчук несколько лет назад в разделе «культурное наследие»? В прошлом году Полтавченко ярко засветился с речью о реставрации исторического центра Петербурга и необходимости колоссальных денег на то, чтобы привести город в порядок. И это лишь малая, видимая часть айсберга. То, что в новостях говорят о количестве подписанных контрактов, мне кажется, шелуха, потому что половина из них, скорее всего, не выполняется, куда-то уходит. Главная цель форума - неформальное общение ведущих специалистов, экономистов и политиков. Слава Богу, что он проходит именно в Питере! - В.К: Ты будешь на форуме в этом году? - А.Л: Да, на нескольких мероприятиях. - В.К: Потом поделишься впечатлениями? - А.Л: Конечно. - В.К: Что ж, будем ждать. А сейчас от глобальных событий недели перейдем к мелочам. Знаешь, бывают мелкие, цыплячьи вещи, которые сильно задевают. Так, сегодня подтвердили, что в «Мерседесе», который сбил полицейского, находился господин Дуров. Правда, тут же пришла информация, что в его действиях не было злого умысла, поэтому уголовное дело не возбуждают. Вдогонку еще одна чудесная новость: не так давно один из главных чиновников ПФР Северо-Кавказской республики увел из Пенсионного фонда 55 млн, за что получил полтора года условно. Ну, нельзя же так! - А.Л: Ты про какой случай говоришь? - В.К: Про все! Как можно позволять элите и чиновникам, людям известным и богатым, так легко и наплевательски уходить от наказания? Коробка из-под ксерокса с деньгами в нашей стране стала новым законом. Им никогда и ничего не будет! - А.Л: Давай начнем с Павла Дурова. Я предполагаю, что это достаточно симпатичный молодой человек. - В.К: Как не быть симпатичным, когда выбрасываешь на улицу пятитысячные купюры в виде самолетиков?! - А.Л: Валера, задавая такой вопрос, ты сам становишься маргиналом. Павел Дуров - человек, который не только бумажки с водяными знаками разбрасывал и хулиганил на «Мерседесе», но и создал удивительный интеллектуальный продукт. - В.К: Не спорю. - А.Л: Он - один из немногих людей, которые не воровали и не сидели на нефтяной игле, а собственным умом создал продукт, являющийся одним из самых крутых в Рунете. - В.К: Я боюсь, что дальше ты скажешь: «…и поэтому ему позволено давить полицейских». - А.Л: Не скажу. Ему не позволено давить полицейских. Но думаю, что история с наездом - фактор молодости. Дурову нет и 30 лет, кровь и иные жидкости играют. В таком возрасте совершают огромное количество глупостей. Ты и я – не исключение. Правда, полицейских мы не давили. - В.К: Не давили! Еще давай вспомним Витаса, который сбил велосипедистку, а потом угрожал ей муляжом пистолета. - А.Л: Витас немножко из другой оперы, потому что он, на мой взгляд, не совершал серьезных интеллектуальных прорывов, как Дуров. - В.К: Так дело же не в этом, а в том, что он нарушил закон! - А.Л: Валера, давай так: или ты дашь мне сказать, или сиди один. - В.К: Обидишься и уйдешь? - А.Л: Сейчас обижусь и уйду! Ты постоянно обрываешь меня на полуслове и не даешь закончить мысль. - В.К: Меня пугает твоя мысль. - А.Л: Можешь пугаться, сколько хочешь, только дай мне ее закончить. - В.К: Хорошо. - А.Л: Я убежден, что наличие заслуг не дает человеку права совершать фантасмагорические поступки и не отменяет его ответственность. Однако хулиганство Дурова не причинило серьезного вреда жизни человека, не повлекло финансовых «всхлипов и страданий». Это просто молодежное хулиганство. Я бы очень расстроился, если бы кто-то ухватился: «Ага, он полицейского задавил! Давай-ка мы ему 15 лет вкатим!». - В.К: Почему 15? - А.Л: Хорошо, 10 лет. - В.К: Почему?! - А.Л: Потому что такое вполне можно. - В.К: Зачем?! - А.Л: Я бы очень не хотел, чтобы в отношении людей, подобных Дурову, в стране возбуждали уголовные дела, которые бы предусматривали длительные отсидки. Можно я зачитаю цитату? - В.К: Да, конечно. - А.Л: Это заявление Следственного комитета, прозвучавшее в одном из пресс-релизов: «В связи с тем, что при расследовании уголовного дела не собрано достаточно доказательств умысла Дурова на применение насилия в отношении полицейского, действия Дурова квалифицированы по части 20.1.8 КоАП РФ - злостное неповиновение сотрудникам ОВД». Не уголовка! Понимаешь? Он не ушел от ответственности, а будет отвечать в полном соответствии с законом. - В.К: Я все понял: он получит заслуженное наказание. И Васильева, сидящая за миллиарды рублей... - А.Л: Это совершенно разные истории! - В.К: …в своей 15-комнатной квартире, тоже несет свой крест. - А.Л: Валера, это совершенно разные схемы! Витас, по-моему - просто пьяный хулиган, и не заслуживает никакого снисхождения. Хотя необходимо честно разобраться и ничего не накручивать, как у нас любят делать. - В.К: Мне тоже Дуров симпатичен: талантливый парень, новое поколение и все такое. Побольше бы таких в России. Но жалко... - А.Л: Валера, деньги и слава - серьезное испытание, настоящие «медные трубы». Их мало кто гладко проходит. - В.К: Давай такую новость обсудим, с моей любимой конспирологией. Американцы сегодня «наехали» на свое ФБР, которое, оказывается, имеет доступ ко всем значимым серверам американского интернета. И фэбээровцы подтвердили: «Да! Мы слушаем, читаем и подсматриваем, но не за американскими гражданами, а за людьми другого сорта». Может, и Дуров, прости меня Господи, позволяет работникам ОВД высокого ранга просматривать свой сервер? - А.Л: Может, и позволяет. - В.К: Кстати, мне совершенно не жалко. - А.Л: И мне не жалко! Даже если телефонные разговоры прослушивают. Но это опять же другая история. Ее цель - обеспечить безопасность государства, предупредить теракты и предотвратить преступления против личности, жизни и имущества. Я - только «за»! Хочется верить, что полученная информация будет использована так, а не иначе. - В.К: У нас осталось мало времени, а я бы хотел закончить программу на другой ноте. Мы обсудили много событий последней недели, но, по большому счету, меня интересует лишь одно - в Мариинском театре прошли съемки балета «Лебединое озеро», и его показали в прямом эфире, в 3D-формате. Мы живем в эпоху, когда реальный и виртуальный миры сливаются. Пройдет немного времени, и эту грань перейдут даже человеческие чувства. Не пора ли людям перестать жить интересами мелкотравчатого? Может, бросить все силы на научную деятельность, плотно заняться вопросами продления жизни и ее осмысления, познания окружающей природы? Мы часто занимаемся ерундой, типа «был Путин, спал Путин, жил Путин», майские указы, а мимо нас проходят эпохальные события. Потомки будут помнить о нашем времени не благодаря наездам Витаса или Дурова, а потому что впервые показали 3D-балет в прямом эфире. - А.Л: Мне кажется, жизнь - не только глобальные события, но и маленькое человеческое счастье, которое есть у каждого, повседневные заботы и хлопоты. Людям не до твоего 3D-балета и не до Дурова. Понимаешь? Я напряженно отношусь к тому, что идет сращивание виртуальности и реальности. Мне кажется, человек должен стараться здесь и сейчас жить максимально ярко, радостно. Каждому для этого нужно что-то свое: книги, балет, 3D-формат, политические события, соцсети и т.д. Это нормально! Но есть люди, которым и это не нужно, они живут своей жизнью. В любом случае, ко всем следует относиться с уважением. Безусловно, надо развивать науку и общество, принимать грандиозные решения, меняющие действительность и жизнь людей к лучшему. - В.К: Не знаю, как должны жить люди, но уверен, что этой ночью большинство будет вместе с нашей сборной по футболу, которая играет с португальцами. - А.Л: Ты все о своем! И кто из нас говорит о виртуальной жизни? - В.К: У меня тоже есть свои маленькие человеческие радости, не только интерес к трехмерным мирам. Знаешь, что меня по-настоящему удивило? Денисов заявил, что команда «как обычно, настроена на победу». - А.Л: Денисов - это кто? - В.К: Капитан нашей сборной. Фраза «как обычно, настроена на победу» меня насторожила, потому что в прошлый раз, играя с Португалией, мы проиграли 1:7. А слова защитника Березуцкого просто добили. Он сказал: «В этот раз, наверное, такого разгромного счета не будет». Очень оптимистичный взгляд на сегодняшнюю ночь и команду! Так что хороших вам снов, дорогие друзья. До свиданья! - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 7 июня 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
417
