Lushnikov Live TV — 14:13 29 Апреля 2013 —
«Впечатления» Игоря Шадхана: «В Россию ответственность за собственность пришла недавно, и пока мы не очень владеем этим ремеслом»
Марина Акимова и режиссер Игорь Шадхан в телепрограмме «Впечатления»
Игорь Абрамович Шадхан - режиссер документального кино, лауреат международных кинофестивалей и премии Союза журналистов СССР, заслуженный деятель искусств РФ. Марина Яковлевна Акимова - председатель ассоциаций ЖСК, ЖК и ТСЖ Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- И.Ш: Добрый вечер! В эфире - программа «Впечатления» и я, Игорь Шадхан, кинорежиссер. У меня сегодня гостья - Марина Яковлевна Акимова. Думаю, разговор наш будет животрепещущий, потому что тема взрывоопасная. Желаю сил ответить на вопросы… - М.А: Храбрости! - И.Ш: Да, храбрости, потому что говорить мы будем о ЖКХ. - М.А: Давайте начнем. В 1995 году была организована система жилищно-строительных кооперативов (ЖСК), жилищных кооперативов (ЖК) и товариществ собственников жилья (ТСЖ). - И.Ш: То есть все началось 18 лет назад? - М.А: Да. На данный момент ТСЖ больше, чем ЖСК и ЖК, так получилось. А раньше их было меньше. Вообще у нас перевыборы каждые два года, и пока меня переизбирают. - И.Ш: В нашем ЖКХ сплошные проблемы! - М.А: А разве в других местах нет проблем? Они всюду! Возьмите нашу медицину - сплошные проблемы. - И.Ш: И эти проблемы не кончаются? - М.А: Похоже на то. Но меня пока переизбирают председателем. Наверное, потому, что я отдаю делу всю душу, нравится, как все идет. - И.Ш: И что происходит? - М.А: В жилищной сфере? Все сложно. Например, мы, как и другие постсоветские страны, провели приватизацию. - И.Ш: То есть мы стали собственниками? - М.А: Да, верно. Например, в Эстонии 98% граждан - собственники жилья, а у нас 70% с чем-то. Хотя в разных регионах все по-разному. Существует Российско-германская ассоциация, которая помогает Белоруссии реформировать ЖКХ. Мы – один из ее учредителей. Там собрались все: и прибалты, и украинцы, и казахи, и даже монголы. Но ситуация в разных странах неодинаковая. Например, в Балтии у всех уже стоят приборы учета. - И.Ш: Вы имеете в виду – воды, тепла и т.д.? - М.А: Да, внутриквартирные счетчики. Они это сделали за год! Почему вышло так быстро? Говорят, менталитет. - И.Ш: А что это такое? - М.А: Эстонцы изначально были хозяевами своих домов, из них это чувство не вышибли. А мы в Советском Союзе, прожив столько лет за широкой спиной государства, привыкли заниматься тайными обменами. Помните? Переехать из одной квартиры в другую, побольше и доплатить было запрещено, люди все делали втихаря. - И.Ш: Понятное дело. - М.А: В нас до сих пор сидит привычка... - И.Ш: … врать. Да, врать мы научились хорошо! - М.А: Мы ведь даже не считаем это враньем. Для нас это часть нормальной жизни, нечто само собой разумеющееся. Когда говоришь: «Откройте Жилищный кодекс и почитайте. Если ты - собственник, владеешь и распоряжаешься: живешь, наследуешь, продаешь, сдаешь и т.п. То есть все делаешь сам». Почему-то это никому не приходит в голову. Плюс ко всему многие помещения, которые раньше были жилыми, превратились в нежилые, и государство во всех городах «оттяпывает» подвалы. - И.Ш: А они тоже ложатся на плечи жильцов? - М.А: На самом деле, это общедомовое имущество, а их продают, причем с концами. Наш народ никак не может понять, что весь дом принадлежит ему, находится в собственности. У эстонцев это называется «воображаемым имуществом». - И.Ш: Виртуальным. - М.А: Есть постановление Правительства РФ № 491, в котором прописано, что туда входит - в том числе технические подвалы и чердаки. Но надо доказать, что это именно такое помещение, а русский язык могуч и велик. Вот, что такое технический подвал? Если по нему идут трубы, без которых дом не отопить, он технический или нет? Споры не прекращаются. И таких моментов масса. Вообще, если бы наши люди захотели, они бы давно всем завладели и стали бы хозяевами. - И.Ш: Освоили? - М.А: Да. Но большинство из нас не хочет ничего признавать. Недавно правительство вдруг предложило разделить все, потребляемое жильцами (воду, отопление и т.п.) на то, что потребляется в квартире, и то, что идет на общедомовые нужды. Однако узел учета стоит на входе в дом, измеряет температуру на входе и выходе. Затем по определенной формуле высчитывают гигакалории. По сути, ничего не изменится, мы как платили за них, так и будем платить. Но теперь гигакалории решили разделить на то, что идет в каждую квартиру, и на общедомовые нужды. - И.Ш: То есть лестница... - М.А: Да! И наш народ стал кричать: «Батареи в коридорах снять!». Людям в голову не приходит, что на лестнице будет холодрыга, и туда начнет уходить тепло из квартир. - И.Ш: Правильно! - М.А: А ведь общедомового много всего. Например, у многих есть змеевики - полотенцесушители. Но у одних они получают тепло от отопления и летом холодные, а у других греют постоянно, потому что от горячей воды. Он же греет вашу ванную комнату, правильно? - И.Ш: Ну, да. - М.А: А стояки, которые проходят вдоль задней стены в туалете? Тоже! Значит, это тепло идет и в квартиру. Находятся умники, которые заявляют: «Постоянно отапливаемые змеевики (полотенцесушители) летом нужно изолировать, чтобы в доме было меньше тепла». Людям надо, наконец, понять, что общедомовое имущество - лестницы и т.п. – тоже их. А то поделили по-дурацки, и возникла мысль, что прибавили плату. Да ничего не прибавили! Просто разделили на два. С водой тоже трудно. Прибор учета холодной воды стоит на входе в дом. Если бы все поставили в квартирах счетчики, тогда если не вмешиваться, не «скручивать» и, откровенно говоря, не воровать, на общедомовые нужды уходит мало воды. Раве что аварийная ситуация, например, прорвало стояк, и вода вылилась в дом. - И.Ш: Ясно. - М.А: Но, как правило, в домах не все ставят приборы учета. Кто что делает! Сдают квартиру, а пишут себя и платят за одного. Особенно мне нравятся разговоры о том, что все по факту регистрации, жена и дети, мол, не зарегистрированы и за воду платить не будут. И прибора учета нет. В итоге все идет на общедомовые нужды, и начинаются споры, в том числе, депутатские. Например, выступала Дмитриева и предложила считать, что общедомовые нужды – это вода исключительно на технужды. Хорошо, но тогда придумайте закон, который заставит всех поставить приборы. А то закон приняли, и ничего. Люди, которые сдают квартиры (их сейчас около 20%), точно не ставят, потому что им не выгодно. Куда идет разница? Все - на общедомовые нужды. - И.Ш: Поэтому сумма и растет. - М.А: Конечно! Если бы она росла из-за аварий, промывки сетей, мытья лестниц, еще чего-то, было бы нормально. Но сейчас друга ситуация: люди не ставят приборы учета и приносят липовые справки из садоводств, хотя активно моют, стирают и т.д. А воду-то куда девать? На входе она была. Значит, подставляют тех, кто управляет домами. Что им делать? Остается все разделить. Некоторые спрашивают: «Где все было раньше?». Раньше брали с других нужд - писали согласно показаниям прибора. А тем, у кого прибора не было - 220 литров, из которых 4 литра холодной воды, а остальная разница тихо покрывалась из других нужд. Реже убирали, не красили, ничего, а суммы брали и покрывали. Давайте, наконец, скажем правду! Нет, изворачиваются и придумывают, что угодно, а народ возмущается, хотя ему ничего не прибавили - на приборе всегда было потребленное в доме количество воды. - И.Ш: То есть вы утверждаете, что когда я получаю квитанцию и вижу какие-то другие суммы, все законно? У меня не воруют? - М.А: Законно. И не воруют. Хотя я не знаю точно, может, у вас что-то и приписывают. По отоплению еще есть один вариант, сейчас объясню. А по воде все оплачивалось и ранее, только по другим статьям. - И.Ш: Понятно. - М.А: С отоплением история такая. Представьте себе: 31 декабря и 1 января идет столько-то гигакалорий, потом - столько, летом нет, а затем все по новой. На самом деле, раньше мы «размазывали» все гигакалории на 12 месяцев, а теперь - на восемь, потому что сказали, что в нашем регионе будем платить за столько месяцев. То есть треть вынули. - И.Ш: Ну, да. - М.А: Разве в итоге повышение будет на заявленные 6%? - И.Ш: Нет, конечно. - М.А: Подсчитайте и сами все увидите. - И.Ш: Давайте звонок примем. Добрый вечер! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Спасибо вам за передачу. Я давно хотел задать вопрос. Мы с женой живем в коммунальной квартире - есть сосед, и нас двое. Если поставим счетчик, как разбираться? Счетчики электричества у нас разные, все понятно и платим. А с водой получается ерунда. - М.А: Это очень сложный вопрос. В городе есть своя методика расчетов, но как бы вы не делили, один льет много воды, другой мало. И поставить два счетчика нельзя. Поэтому нужно договориться, как вы будете делить счета на воду в квартире. - И.Ш: Городу давно пора уходить от коммунальных квартир. - М.А: Это вне всякого сомнения, но пока придется все делить. Понимаете, у нас с вами отдельное жилье и общедомовые нужды, а у них еще и общая кухня, и общий коридор... - И.Ш: Общий газ и т.д. - М.А: В собственности только комната. В городе принят документ, можно взять формулы и все посчитать. - И.Ш: Все-таки существует? - М.А: Да, прописано, как и что делить. - И.Ш: А где его найти? - М.А: Например, на сайте Жилищного комитета, там должно быть это распоряжение. А еще Жилищный комитет консультирует два раза в неделю, можно прийти со своей квитанцией и все выяснить. Кроме всего прочего, поскольку речь идет о городской коммунальной квартире, расчет ведется в Центре коллективного пользования. Это государственная организация. - И.Ш: Понятно. - М.А: Так что все розовые квитанции заполняются по правилам, утвержденным в городе. - И.Ш: Марина Яковлевна, проблема ЖКХ дошла до Путина, он уже говорил, что нельзя больше чего-то делать. В общем, все непонятно. - М.А: Как вы считаете, если люди стали собственниками и живут в одном доме, им нужно найти общий язык, правильно? - И.Ш: Безусловно. - М.А: Когда дом не очень большой, легче, а когда большой, сложнее. Если спрашиваешь, выясняется, что многие ни разу не ходили на собрания, не участвуют в управлении домом. - И.Ш: Согласен. - М.А: Как так? Если соберется более 51% собственников, можно выбрать форму управления. Но большинство никуда не ходили, ничего не выбирали. Значит, их обманывают, что-то продают за их спиной. - И.Ш: Да, так. - М.А: В итоге согласно закону город назначает какую-то организацию по конкурсу. Тогда все тарифы устанавливает и решения принимает город, не люди. Сами виноваты! - И.Ш: Согласен с вами. Я уже приводил пример с раздельным сбором мусора в Финляндии. Там если что-то бросаешь не в тот бачок, организация, которая собирает отходы, может повысить тарифы, причем всему дому. Даже из-за одного нерадивого жильца. - М.А: Вы знаете, меня больше волнует повальное использование энергосберегающих лампочек. Они же с ртутью, а куда мы их выбрасываем? В мусоропроводы! - И.Ш: Ужас какой. - М.А: И там они разбиваются. Некоторые, особо щепетильные граждане, завязывают лампочку в мешочек, да не в один и бросают. - И.Ш: Я не знал, что в них есть ртуть. - М.А: Ртуть! Так мы загаживаем мусоропроводы в домах. Я ходила в наши административные органы, которые должны этим заниматься. Да, есть экомобиль, который ездит по городу по утвержденному графику и собирает опасные бытовые отходы. Но его еще нужно найти! Нашелся-таки председатель, который повесил на доме объявления и собрал использованные лампочки, принес их в пункт сбора. Знаете, что ему сказали? Так и быть в качестве одолжения заберут бесплатно. Но вообще-то он не имеет права так поступать - сдавать отходы бесплатно могут только граждане, а управляющий – за деньги и при наличии специальной лицензии. - И.Ш: Вот это дела! - М.А: Например, Германии, в соответствующем магазине просто стоят коробочки: в одну складывают использованные батарейки, в другую – лампочки и т.д. Неужели у нас нельзя организовать такие элементарные вещи? Мы сами себя травим! - И.Ш: Это должен организовать дом или государство? - М.А: Я считаю, что городские власти. Кое-где поставили разные бачки и закрыли мусоропроводы, но это капля в море. Вообще мусоропроводы изобрели шведы, и даже они теперь их закрывают, потому что очень дорого мыть, прочищать и т.д. А у нас, простите, и елки туда бросают, и линолеум. Пытаются заваривать мусоропроводы, но если хотя бы один человек пожаловался, приезжает представитель Жилищной инспекции и дает распоряжение: «Разварить!». В итоге, на содержание уходят безумные деньги. - И.Ш: Это оплачивает город? - М.А: Мы с вами! - И.Ш: Мы?! - М.А: Все написано в квитанциях: и обслуживание мусоропровода, и показания приборов учета. Это раньше информация была закрыта, а теперь все показывают. И все стоит денег! Можно было бы и сэкономить, но не дают. - И.Ш: Вы знаете, меня очень волнуют собрания жильцов - я тоже на них не хожу. - М.А: И каждый об этом радостно сообщает! - И.Ш: Извините, ради Бога! В этом нет ничего радостного. А как меня наказать? Какой-нибудь штраф... - М.А: Лучше не наказать, а заинтересовать. Как вам объяснить, что за вашей спиной происходят разные вещи? Вас ведь это возмущает? На самом деле, все управляющие организации, которые управляют домами, должны создать интернет-ресурсы. Сначала – получить страничку на сайте Жилищного комитета или Администрации, а потом открыть собственные порталы. Членам нашего ТСЖ мы быстренько все дали на флешке - что сделать и как заполнить. Тех, кто не открыл информацию, обещали наказать. Но пока наказали немногих. Сопротивление было безумное! Я пыталась объяснить людям, что это им самим значительно упростит жизнь. Например, позволит спокойно обращаться в суд и выигрывать иски по спорным вопросам. - И.Ш: Ну да, можно. - М.А: Уже есть примеры. - И.Ш: Это да, но не все пользуются электронной почтой. - М.А: Слушайте, разве от этого кто-нибудь помер или произошло что-то страшное? Нет! - И.Ш: Правильно. - М.А: Чего противиться? Почему не разместить информацию на сайте? В итоге, большинство согласились, и дело пошло. Конечно, все по смете: сколько израсходовано средств и на какие нужды, какие работы проведены и т.д. Пока никого не убили, все нормально. Вообще нельзя не давать собственнику прочесть Устав ТСЖ или ЖСК. Это бред! - И.Ш: А что, такое бывает? - М.А: Бывает. - И.Ш: А есть дома, которые можно привести в пример? Где люди действительно чувствуют себя ответственными собственниками? - М.А: У меня есть серьезные истории. Я пыталась показать все на телевидении. По одному дому было так: после того, как прошел анонс, что будет показано в воскресенье, в субботу прискакали два милиционера и спросили председательницу, поинтересовались, кто дал разрешение на съемки. Она позвонила мне, и я объяснила, что все делается с разрешения Жилищного комитета. После этого объявился пожарный с вопросом о пожарном проезде и необходимости его чистить. Снова подключилась я и сказала, что согласно новому представлению прокуратуры и соответствующему распоряжению губернатора данная обязанность лежит на самих пожарных, а раньше товариществам действительно полагалось чистить лишние 5 метров земельного участка. Кончилось все тем, что я позвонила на телевидение со словами: «Слушайте, ее просто забьют!». Телевизионщики обещали заступиться, но после этого наступила тишина. В итоге, у нас народ стал ходить, смотреть и говорить: «Это не сделано и то, а вы заявляете, что все хорошо». В общем, решили никуда не лезть. Хотя в доме всегда найдется человек, которому все не так. - И.Ш: Согласен, люди очень разные… Знаете, после этой передачи я обязательно схожу на собрание. - М.А: Конечно! - И.Ш: Наверное, с этого все начинается. И задам свои вопросы. - М.А: Да, верно! Придите в правление и спросите, чем помочь, предложите что-нибудь: выпустить газету о жизни в вашем доме, повесить на стенде полезную информацию, привлечь к чему-то хорошему молодежь. - И.Ш: То есть давайте сами о себе заботиться? - М.А: Это же наш дом! Например, я вхожу в подъезд и вижу, что вся реклама валяется на полу. Поставила ведро. Через два дня оно исчезло! Правда, красивое было, красного цвета. - И.Ш: Ужас… - М.А: Поставила коробку, так все время мимо нее кидают. Неужели так сложно нагнуться? Удивительно! Поэтому я призываю всех прийти в правление не ругаться и не качать права, а спросить, какая нужна помощь. И обязательно ходить на собрания, решать там все свои вопросы. - И.Ш: У вас, наверное, очень большая зарплата? - М.А: У меня?! - И.Ш: Да. - М.А: Вы еще спросите, сколько мне лет. - И.Ш: Нет-нет, я… - М.А: Хотите знать, почему я этим занимаюсь? - И.Ш: Почему? - М.А: Знаете, я давно хочу уйти, но никак. А началось с того, что мне стало обидно, что нас всех считают за идиотов, заставляя платить налоги и т.д. Постепенно втянулась, а сейчас понимаю - надо уходить. - И.Ш: Марина Яковлевна, работайте, пожалуйста! И спасибо вам огромное за участие в передаче. - М.А: Да пожалуйста. - И.Ш: Я буду рад еще раз встретиться с вами и поговорить. - М.А: Хорошо. Вообще в последнее время я стала гнать всех к нам в правление и там все рассказывать. Правда, у нас помещение маленькое… - И.Ш: Все равно, спасибо огромное! Телеканал «ВОТ!», «Впечатления», 29 апреля 2013, 21.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
408
