Lushnikov Live TV — 15:21 26 Апреля 2013 —
Владимир Мукусев: «При ручном управлении чиновниками на местах правит не закон, а страх. И это очень плохо».
Журналист Владимир Мукусев в гостях у Алексея Лушникова в программе «Особый взгляд»
Владимир Викторович Мукусев – журналист, политолог, автор и ведущий ряда телевизионных проектов. В конце 1980-х годов – ведущий и выпускающий редактор программы «Взгляд».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и сегодня по волнам информационных событий мы идем вместе с Владимиром Мукусевым. Володя, добрый вечер! - В.М: Добрый вечер, Леша! Можно, я немного изменю привычный ход нашей беседы? - А.Л: Тебе можно все. - В.М: Во-первых, не все, а, во-вторых, то, что я хочу сделать, вполне вписывается в структуру твоей передачи. Дело в том, что позавчера в Москве состоялась пресс-конференция некого Союза патриотических родительских организаций. - А.Л: Я не до конца понимаю, как взаимосвязаны слова «патриотических» и «родительских». - В.М: Представляешь, сколько я учил это название, чтобы быстро его произнести?! - А.Л: Хорошо-хорошо. - В.М: Вел пресс-конференцию небезызвестный господин Кургинян, посвятивший короткое выступление моей скромной персоне. Прежде чем рассказать об этом, я хочу показать тебе причину, по которой он меня вспомнил. Это мой телемост 1986 года на Центральном телевидении, Ленинград-Бостон. Страшно сказать, сколько времени прошло - целая жизнь! Именно тогда Люда Иванова из Петербурга (тогда - Ленинграда) произнесла любопытную и впоследствии ставшую нарицательной фразу по поводу секса в СССР. Давай посмотрим, как это было. - А.Л: Давай! (Показывают фрагмент телепередачи.) - Переводчик: Я хочу сказать, что у нас в телерекламе все крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама? (Смех в зале.) - Л. Иванова: Секса у нас нет, и мы категорически против этого. (Смех в зале.) - Женщина: Секс у нас есть, но нет рекламы! (говорит, смеясь) - В.М: Вот, собственно, и все – фрагмент на 18 секунд. На мой взгляд, очень смешно. Думаю, у этой женщины до сих пор спрашивают... - А.Л: Недавно она была у нас на телеканале. - В.М: Тем более. Я в какой-то момент даже извинился перед Людой, сказал: «Извините, ради Бога! Я не знал, что будет такая реакция». Понятно, что у нас был общий проект с американцами, и было бы странно, если бы такую историю вырезали. Затем начался какой-то мутный разговор по поводу Вьетнама, мужей, и как с ними обращались американские жены. Так вот господин Кургинян сказал буквально следующее. Давайте послушаем. (Показывают фрагмент передачи.) - Кургинян: Я хочу добавить одну вещь. Была такая «акула информационного рынка» - Мукусев. Он сделал пакость женщине, которая во время телемоста еще в советские годы сказала, что в СССР нет секса. Затем добавила: «… а есть любовь». Мукусев отрезал вторую половину фразы, а первую оставил. Это пакость! Обычная женщина, по отношению к которой можно совершать гадости, потом бегала и просила, чтобы ее реабилитировали и дали возможность произнести всю фразу целиком: «В Советском Союзе нет секса, а есть любовь». - В.М: Все глупость! Конечно, можно было не обратить внимания на откровенное оскорбление, а при встрече дать мозолистой рукой по чему-нибудь. - А.Л: Вызвать на дуэль! - В.М: Например. Либо подать иск в суд о защите чести и достоинства, которые оценят в 100 рублей и через год реабилитируют. Но я задумался: с чего вдруг? 20 с лишним лет меня просто нет на экранах федеральных каналов, я - не медийное лицо и не публичный человек. Зачем вспомнили? И я понял, что здесь что-то не так. - А.Л: Пресс-конференция чему была посвящена? - В.М: Не знаю! И это большая беда. Как с Кургиняном… Ну, да Бог с ним! Главное, что я задал этот вопрос своим студентам, и через сутки они дали мне ответ: «Владимир Викторович, вы тут абсолютно не при чем». Почему? Они нашли фрагмент программы в исполнении товарища Такменёва с НТВ, который многое объясняет. Собственно поэтому я и затеял разговор на данную тему. Давайте посмотрим. (Показывают фрагмент передачи.) - Такменёв: Когда пришли 1990-е, уже никто не переспрашивал в книжном: «Что с утра?». Говорили: «Да не с утра, а камасутра!». - Л. Иванова: Секса у нас нет, и мы категорически против этого! - Такменёв: 17 июля 1986 года состоялся первый телемост Советский Союз-Америка, и даже шесть лет спустя администратору гостиницы «Ленинград» Людмиле Ивановой не раз припомнят: «Ты всему миру сказала, что в СССР секса нет». Позже появится короткий анекдот: СССР нет, а секса сколько хочешь. - Л. Иванова: Я говорю: «Да нет у нас в СССР секса, а есть любовь. О каком сексе вообще разговор?». - В.М: Вот и все. Искусство монтажа! На самом деле все гадкие слова господина Кургиняна нужно переадресовать товарищу Такменёву и его команде. Может, их усугубИть или усугУбить, как сказал бы Михаил Сергеевич. Потому что они поступили непорядочно и подставили даму, которая во время телемоста слово «любовь» не произносила. Да это и не важно. Слава Богу, и любовь у нас, и секс - что угодно, и живем мы давно не в Советском Союзе. Но паскудство, с позволения сказать, журналистов НТВ меня покоробило, и захотелось об этом рассказать. - А.Л: Володя, ты очень эмоционально говоришь, а я хочу разобраться. Про любовь ничего не было сказано? - В.М: Ну, конечно! - А.Л: То есть никто ничего не разрезал и не вырезал? - В.М: Это очевидно! Даже экспертизу делать нет необходимости - там ни склейки, ни монтажа. А что было, то было. - А.Л: Эти мосты шли в прямом эфире? - В.М: Нет, в записи, и у нас была одна копия на две страны. Другое дело, что мне категорически вырезали, например, фрагмент про Сахарова, когда одна американка засомневалась, что он сослан в Горький. Мы объяснили американцам ситуацию, и они поняли. А вырезать историю про секс было бы странно. Ребята, у вас уже и с чувством юмора совсем плохо? Не только с цензурой. - А.Л: А зачем НТВ так поступило сейчас? - В.М: Не знаю. Их нечистоплотность.... - А.Л: Должен быть какой-то смысл. - В.М: После всего, что сделало НТВ за последние годы, я не хочу в этом разбираться, мне гадко и неприятно. - А.Л: Хорошо. Давай перейдем к информационной палитре дня. Владимир Пехтин стал советником председателя Государственной Думы. - В.М: Квартиру сдал? - А.Л: Наоборот, доказал однопартийцам свою невиновность во владении незарегистрированной недвижимостью в США и обещал подать в суд на тех, кто «заварил кашу». Что ты думаешь по этому поводу? - В.М: Я думаю, Пехтин - классный парень. Он не сдал начальника, а тихо ушел после визита в Кремль. Не стал говорить, что это не квартира, а студия для приема солнечных ванн, к тому же принадлежащая домработнице. Пехтин продемонстрировал полную лояльность власти. Наверное, это ценится куда больше, нежели человеческая порядочность. А ведь он возглавлял Комиссию по депутатcкой этике и сам оказался объектом пристального внимания. Сейчас в Вятке судят Навального, а Пехтина после раскрытия его квартирных дел в Майями фактически возвращают в Думу. Хотя, честно говоря, я сильно сомневаюсь, что он получит обратно свой депутатский мандат. - А.Л: Речь идет не о мандате, а о том, что он становится советником Нарышкина. - В.М: Это связанные вещи. Итог - ты наш и все сделал правильно, не встал в один ряд с оппозицией и не превратился в Гудкова, Пономарева или, не дай Бог, еще в кого-нибудь. Значит, возвращаешься в строй, старичок. А Навальный за то, что покусился, будет валить лес, который украл (или не украл). - А.Л: Думаешь, это факт? - В.М: Условный срок ему точно дадут, чтобы навсегда замазать биографию и не дать возможности претендовать на серьезное место в российской политике. - А.Л: Давай обсудим еще одно событие, которое будоражит сознание многих - пожар в психиатрической больнице в Подмосковье, где 38 человек погибли, так как были привязаны к кроватям. Скажи, что это? Вообще у нас постоянно идут новости двух видов - очередной полицейский в пьяном виде сбил кого-то на остановке или на улице и трагические случаи в домах престарелых, психиатрических больницах и т.п. - В.М: Многие десятилетия российская социальная система режет глаз красивых и молодых вершителей судеб - больших начальников. Стариков и больных детей не должно быть! Вспомни историю с инвалидами после войны. - А.Л: Соловки? - В.М: Нет, их отвезли поближе, на Валаам. И выяснилось, что в стране нет инвалидов! В этом плане современная Россия и Советский Союз мало отличаются друг от друга. Мы как паршиво относились к тем, кто не в состоянии за себя постоять, обслужить и т.д., так и по-прежнему считаем их людьми второго сорта. Абсолютный внутренний фашизм: раз ты не борешься за себя, не красив и государство тратит на тебя деньги - иди отсюда! Мы не можем тебя уничтожить, как это делал Гитлер, но создадим такие условия, что будешь жить на копейки и в окружении ненавидящих тебя и тоже живущих впроголодь людей. Главное - с глаз долой! В стране созданы не хосписы и не дома престарелых, где старики, оставшиеся одни, могли бы спокойно, в тепле и ласке доживать свой век. Они как остались на обочине при советской власти, так до сих пор там и пребывают. Поэтому, по большому счету, в произошедшем сегодня нет ничьей вины. Скорее всего, заведут уголовное дело и найдут конкретных виновных. Однако ни губернатора, ни главу района не уволят. Главная беда здесь - отношение государства к тем, кто честно прожил свою жизнь и, стало быть, остался без денег, не имеет возможности нанять сиделку, купить место в дорогом хосписе или коротать век при богатых детях. Наверняка у большинства этих стариков есть родственники, но их бросили. Одним словом, Леша, я не на митинге и не на демонстрации, но убежден, что это лакмусовая бумажка, показатель отношения государства к сирым и убогим, старикам, детям и т.д. Дай Бог, чтобы подобное не повторилось, но этот случай не единственный и, боюсь, не последний. - А.Л: Следующая любопытная тема. Путин планирует изменить соглашение об усыновлении с Францией. Такое заявление прозвучало в ответ на предложение председателя Законодательного Собрания Калининградской области Марины Оргиевой, сославшейся на недавний закон об однополых браках. Владимир Владимирович сказал: «Она права. Мы должны реагировать на то, что происходит вокруг нас. Мы с уважением относимся к нашим партнерам, но просим с уважением относиться к культурным традициям, этическим, законодательным и нравственным нормам России. Считаю вправе вносить изменения в подобные документы. Вопрос актуальный, надо подумать». Володя, на твой взгляд, могут ли граждане Франции - однополая пара усыновить российского ребенка, допустим, больного ДЦП (детский церебральный паралич), от которого здесь усыновители отказались? - В.М: Знаешь, когда я услышал о принятии этого закона, впервые по-настоящему почувствовал свой возраст. И понял, что всю жизнь мне было ясно: за любые меньшинства нужно не просто драться, а стремиться к их уравниванию в правах с большинством. Собственно, это и называется демократией. И неважно, какие меньшинства: сексуальные, национальные. Какие угодно! Однако в самом страшном сне я не мог себе представить, что во Франции примут закон, про который мне придется объяснять своей внучке, что у ребенка могут быть не только папа и мама, но две мамы или два папы. Я вдруг понял, что не догоняю… - А.Л: Франция – не первая, уже многие страны приняли аналогичные законы. - В.М: Я не говорю, что «против» этого или «за». Просто понял, что в этом смысле отсталый. Может, мне повезло, потому что меня родили папа и мама, моих детей и внучку - тоже. Не знаю, традиция ли это, с точки зрения Путина. Но неужели лучше оставлять больных детей здесь в чудовищных условиях, чем отдавать на усыновление за рубеж? В отличие от большинства нынешних депутатов, я в свое время объездил не одну сотню детских домов. И не уверен, что за последние десятилетия ситуация там изменилась в лучшую сторону или изменится в ближайшее время. В дерьме (извини!), неухоженные, иногда привязанные за руки и за ноги к кроватям, чтобы сами себя не покалечили, и одна нянечка на 100 человек. Ни нормальной еды, ни поддержки; о ласке и любви я вообще не говорю. Хотя в таких учреждениях встречаются удивительные люди, полностью отдающие себя работе и детям. Что лучше? - А.Л: Объяснить ребенку про «папу и папу» или «маму и маму». - В.М: Я с ужасом понимаю, что сам склоняюсь к этому варианту: лучше две мамы или два папы, чем такая реальность, как здесь. Какое было бы счастье, если бы в нашей стране нашлись люди, готовые усыновить таких детей. Не понадобились бы ни детские дома, ни дома инвалидов. Но их наоборот становится больше! Польза того же «Закона Димы Яковлева» в том, что он привлек внимание общественности к данной проблеме. А раз привлечено внимание, значит, и пресса зашевелилась, и система начинает жить, и деньги какие-то появляются. Однако масштаб проблемы огромен. Поэтому пока пусть у ребенка будут хотя бы два папы, либо две мамы. А нашей лучшей традицией пусть станет появление родителей у детей, чтобы их не гробили в родной стране. - А.Л: Новая тема - Госдума приняла в третьем чтении закон, который вдвое увеличивает число категорий и подкатегорий транспортных средств для госрегистрации, включая мопеды, легкие квадроциклы и скутеры (категория «М»). Я так понимаю, велосипеды пока не трогают. Сдавать экзамен для получения прав на мопед или квадрацикл можно с 16 лет. Водительское удостоверение любой другой категории так же дает право управлять такими видами транспорта. Кроме того, закон вводит отдельные права категории «Тн» - на трамваи и «Тб» - на троллейбусы и устанавливает возрастные ограничения (только с 21 года) для получения права управлять пассажирским транспортным средством. Летом мопедов в Петербурге и Москве огромное количество. Это хорошая альтернатива пробкам. Но я лично не единожды был свидетелем того, как полиция пыталась задержать такое транспортное средство, в основном, безрезультатно. По-твоему, как следует относиться к новшеству? - В.М: Проблема существует и явно идет по нарастающей. Особо следует сказать о детях. Для них не существует ограничений, и в их руках, например, скутер превращается в орудие убийства и самоубийства. Безусловно, данный закон – начало выведения ситуации в нормальное русло. Знаешь, я вдруг вспомнил одну историю. Меня никто не заставлял сдавать права на управление велосипедом. Но в нашем дворе это было неким фирменным знаком: мы учили правила (не все, конечно, а основные) и сдавали экзамен. - А.Л: В петербургском дворе? - В.М: Да, на Московском проспекте, дом 51. И к нам очень серьезно относились. Я до сих пор храню права на управление велосипедом, хотя у меня никогда и никто их не спрашивал. Все равно был кайф - первый документ, еще до паспорта. Как значок ГТО. Мы вот посмеялись над путинским предложением по поводу ГТО… - А.Л: Тоже была форма отличия. - В.М: Почему, занимаясь гимнастикой, я так стремился получить разряд? Мне было в кайф иметь не 1-й юношеский, а 2-й взрослый. Понимаешь? Одним словом, если этот закон будет исключительно карательным, он ничего не даст. Детям надо устроить игру: например, тот, кто с правами, получает значок и может где-то ездить, а другим нельзя. Ребенка нужно выделить не потому, что он законопослушный (это подспудно), а потому, что он лучше знает правила, и у него есть красивый документ, который это подтверждает. Здесь вот что еще важно. Мы заговорили о полицейских, и у меня перед глазами появилась картинка, как недавно задерживали белый «Мерседес» около Дома Зингера. В этой истории меня поразило бессилие и бессмысленность действий гаишников. Фактически совершалось одно из самых серьезных преступлений - покушение на убийство представителя правоохранительных органов. О чем говорит сам гаишник кому-то за кадром? «Он поехал направо и нарушил правила». Немедленно приковать! Жесткость в отношении преступника должна быть проявлена немедленно: побежал – выстрел сначала в воздух, а затем - по конечностям. Положил, а потом разбирайся! Я представляю, как на меня сейчас смотрят ребята в погонах: «…Не отпишешься, правильно ли применил оружие!». Пока они будут так рассуждать, убийцы от них будут убегать. Но как только встретят реальный отпор, спасуют. Поверьте! Мне кажется, картинка с двумя бессмысленно бегающими вокруг белого «Мерседеса» «канарейками» - приговор системе ГАИ. Так что хороший закон по мопедам и скутерам предлагают принять. Однако сам факт существования госорганов и правоохранительных, в частности, не дает возможности на них надеяться. Наверняка там есть хорошие люди. Но я помню Евсюкова и прочих, легко обращающихся с огнестрельным оружием, палками, дубинками и т.п. вещами. То есть у нас есть папочка с правилами, и если в ней будет лежать 5, 20, 100 или сколько-то тысяч, любая проблема решена. Лично со мной такое не происходило, но я знаю, что происходит с другими. В Москве только что поймали какого-то генерала: он всего лишь стоял на перекрестке и палочкой махал, при этом у него дача чуть ли не за $50 млн. Значит, отстегивали, и сколько! Одним словом, в королевстве под названием ГАИ плохая атмосфера. В большинстве своем не мужики там работают. - А.Л: Володя, я хочу вставить свои 2 копейки по поводу ГАИ и законодательной инициативы. Я всего пару дней, как вернулся из Северной Кореи, где пробыл какое-то время и много увидел. Конечно, это отдельная тема, но должен сказать, что секс в Пхеньяне есть! - В.М (Смеется.) - А.Л: И свое ГИБДД тоже. Более того, эти два тезиса взаимосвязаны. Дело в том, что в Пхеньяне очень мало машин, и днем дороги фактически пустые. Но на всех центральных улицах и перекрестках города стоят девушки-регулировщицы. - В.М: На возвышении? - А.Л: Нет, прямо на обочине или в центре дороги. - В.М: В круге. - А.Л: В красивой форме и с жезлом в руке. Причем красивейшие девушки! Злые языки утверждают, что местные модельные агентства проводят специальный отбор кандидаток на эту работу – смотрят на внешность, рост, фигуру и т.д. Такое партийное идейное служение. Вторая степень! - В.М: Это значок? - А.Л: Однозначно! Там все в них. Володя, ты бы видел… - В.М: Видел - я делал про них фильм. - А.Л: Они строевым шагом выходят с перекрестка – потрясающе! Вот это действительно секс. Понимаете? Но девушки настолько строги, что к ним не подойти, никаких фривольностей. - В.М: Они эротично выглядят, это правда. - А.Л: Я вот что предлагаю. Давайте поставим хотя бы на Невском проспекте, на главных перекрестках и пусть только в летнее время девушек-регулировщиц автомобильного движения. Представляешь, какая традиция! Сразу городская достопримечательность. Карьера девушкам обеспечена, они станут узнаваемы, почти кино- и уж точно телезвезды. У водителей появится уважение к человеку в форме. Помнишь девушку Шарапова в фильме «Место встречи изменить нельзя»? Она же была регулировщицей! - В.М: Ты - человек молодой. А я, прости меня Господи, хотел передать привет Григорию Васильевичу Романову: по пути следования от Смольного к его даче всегда стояли девушки. Мало того, в наших комсомольских кругах поговаривали, что он лично отбирает регулировщиц. - А.Л: Какой тонкий вкус! - В.М: Они стояли на каждом перекрестке. И надо сказать, что девчонки были действительно красивые. Куда делись, и что с ними стало… - А.Л: Согласись, хорошая идея? - В.М: Хорошая и вполне очевидная. Я ведь езжу в Москве и Питере, курсирую между этими двумя городами почти 20 лет и вижу, как в людях закипает злоба. У многих есть желание выскочить, дать кому-нибудь в морду, проколоть шину или просто ударить по стеклу, сделать что-то еще, обычно немотивированно. Да, ты 30 лет за рулем, а кто-то всего 30 дней, несмотря на желтую клеточку с восклицательным знаком. Ну, подрезали тебя, чего злиться-то? Помоги, улыбнись! Если бы на улице стояла девушка, думаю, желание улыбнуться и не выглядеть хамом, возникало бы у большинства людей. Наверное, регулировщицы внесли бы некоторое успокоение. - А.Л: Володя, я правильно понимаю, что мы можем сейчас вдвоем обратиться к губернатору с такой просьбой? - В.М: Абсолютно! А за формой - к Юдашкину. - А.Л: Однозначно! - В.М: И еще девушкам понадобятся беруши, потому что вокруг много хамов. Девушки должны улыбаться, а их уши при этом быть защищены. И, конечно, обручальное кольцо на пальце, чтобы при ближайшем рассмотрении было понятно, что рядом, в соседней машине может сидеть ее муж. Что касается Кореи, в свое время мы с Политковским делали фильм об этих девочках. Поражала колоссальная разница между тем, какие они на работе и в реальности. На посту на нас никак не реагировали, были строги и серьезны. Подумаешь, какие-то охламоны с микрофоном из «Взгляда» приехали! Оно и понятно - кругом начальство, каждая девушка в центре внимания. Но это лишь работа. Ты прав, в строгости чувствовался невероятный эротизм. - А.Л: Конечно! - В.М: Но как только девушки покидали свои посты и шли с нами посидеть-поговорить, раскрывались совершенно иначе. Замечательные девочки! Если российские девушки будут себя так вести – чтобы даже мысли не возникало, условно говоря, ущипнуть или что-то еще - это сильно увеличит их эротизм. Расскажу еще одну историю. Был у нас режиссер, Валера Н., который мечтал жениться на милиционерше. Знаешь, почему? Он говорил: «Я хочу, чтобы на ней была кобура, портупея, сапоги и пилотка. И все! Буду любить ее до конца жизни». Форма вообще эротична. Мужик в форме – больше, чем штатский. Плохо, что она всегда связана с войной, насилием и т.п. Я вырос в семье морского офицера и сам очень люблю форму. Думаю, в мирное время слегка военизированные девушки на перекрестках, те же суворовцы и нахимовцы – это здорово. В этом нет корейщины, ничего тупого и отрицательного. Наоборот, форма подчеркивает особенности мужского и женского характера. А тебе, как Валерию Н., нашему режиссеру, хочется, чтобы... - А.Л: Нет, я просто хочу, чтобы улицы стали красивее - в прямом смысле слова. Володя, переходим к другой теме. Ты наверняка смотрел «горячую линию» с президентом и у тебя есть какие-то впечатления. Хотелось бы их узнать. - В.М: Я видел не все. Но исходя из увиденного, хочу пожелать нашему президенту тысячелетнего правления. - А.Л: Поясни, пожалуйста. - В.М: Всякий раз, когда он общается с народом, кому-то становится хорошо. Помню, девочке подарили платье и пригласили в Кремль на елку, а бабушке провели газопровод. На этой линии кто-то пожаловался на управляющую компанию, и человека сразу пригласил на прием чуть ли не сам Чайка (генеральный прокурор РФ – прим. ред.). Если серьезно, меня смутило, что усугубляется чудовищная вертикаль, когда у людей задача – достучаться до президента страны. Даже из-за банального крана на кухне, который дал течь. Позвонили, и немедленно кто-то прибежал, организовали совещание начальства, милиции или ГАИ, и кран закрутили! Это называется ручным управлением. Путин либо не понимает, либо намеренно раскручивает ситуацию. Чем это плохо? Тем, что чиновниками, которые должны заниматься управлением страной на низовых уровнях, правит не закон, а страх: «Не дай Бог, о том, что я ничего не делаю или что-то делаю плохо, узнает большое начальство! Мелкое я подкуплю, а вот большое…». И не страх остаться без работы, а то, что прокурор может спросить: «Откуда у тебя дача в Майами, а у твоего сына 15 коллекционных автомобилей при твоей зарплате в 2000 долларов?». А это неизбежно для большинства чиновников «путинского призыва», как и тюрьма. Огромное количество проблем существует именно из-за страха увольнения и разоблачения. И с этим ничего не поделать, дорога в тупик. К сожалению, Путин своим вчерашним общением данную тенденцию подтвердил: «Да, ручное управление, но зато, как я это делаю!». Он играет со страной в страшную игру, напоминающую сгоревшую недавно психбольницу. А еще меня разочаровали журналисты. Например, Ситтель со Второго канала. Она, скажем, не очень умна и была на месте в том смысле, что работала без суфлера и лепила все, чему ее научили. С настойчивостью автомобилиста из «Золотого теленка». Помнишь, он говорил Остапу Бендеру: «Но ведь должен быть у вас «Студебеккер»?». А Бендер кричал: «Кто такой «Студебеккер»? Дедушка твой - Студебеккер. Убивать таких знатоков надо!». Вот такой знаток в лице Ситтель работал в студии. Она потрясла меня первым же вопросом, спросив Путина (говорю суть, не цитирую): «Что вы делаете для того чтобы ваши подчиненные исполняли ваши указы?». Я про себя подумал: «Господи, что будет делать Путин? Наши министры, что, живут от указа до указа? Для них не существует ни Конституция РФ, ни должностные обязанности?». Не помню, что ответил Владимир Владимирович, но ручное управление страной проявилось с самого начала. И абсолютно меня разочаровал господин Венедиктов с «Эха Москвы». Какая подстава! Разве мог Путин сказать что-то другое по поводу сталинизма?! Мы с вами разговариваем - раз. Репрессий нет - два. И так далее. Он дал президенту возможность заболтать главное, что было в вопросе – ситуацию с политическими процессами в стране. Если бы Венедиктов со своим павлиньим поведением перестал рассуждать о сталинизме, а просто спросил: «Скажите, Владимир Владимирович, вы знаете, что девочки произнесли слово «Путин» во время своей хулиганской выходки в Храме Христа Спасителя и только из-за этого сели? Сейчас идет суд в Мордовии, давайте мы его прекратим. Ведь час, минута и даже секунда, проведенная в лагере - травма на всю жизнь». Я был в этих лагерях, как депутат Верховного Совета и член Комитета по правам человека и знаю, о чем говорю. По сути, это концлагеря. Нам с Политковским удалось закрыть только одну такую территорию - Пермскую политзону, а остальные по-прежнему существуют. Так Венедиктов мог совершить доброе дело, и девчонок отпустили бы. Но он этого не сделал, и в итоге разговор о политических процессах ушел в сторону. Больше на эту тему никто не сказал ни слова. - А.Л: Сегодня очередная годовщина Чернобыля. Сейчас нашу программу, в том числе смотрят молодые зрители, которые не понимают, о чем речь. Ведь взрыв на АЭС произошел 27 лет назад. Володя, что ты можешь сказать по этому поводу? Ты был в Чернобыле? - В.М: Я сам не был в Чернобыле, но там был мой друг, Саша Политковский, он одним из первых залез в печально знаменитый 4-й блок. Может, его нынешнее не очень хорошее самочувствие связано именно с этим. Мы с его женой Аней вместе покупали ботинки, в которых Саша туда отправился. Потом ему не разрешили забрать обувь домой, и он сильно переживал по этому поводу. Я начинаю с глупости, даже нелепости, но, тем не менее... Саркофага над АЭС в том виде, в котором он существует сейчас, тогда не было, и Саша привез нам во «Взгляд» уникальные материалы. Однако их запретили. Мы нашли способ показать их в Евроновостях, и только после этого получили «добро» на Центральном телевидении. Почему? Потому что мы говорили не о масштабах катастрофы – тогда сами ее не очень представляли – а об отношении к ликвидаторам. Во «Взгляде» главной темой являлся человек и его права. А ликвидаторам Чернобыля сильно не повезло. Я знаю, что Политковский долго боролся не на уровне телеэкрана, писал бесконечные письма и ездил на Украину. Тогда еще была возможность достучаться до Кремля, где сидел Горбачев. Саша помогал чернобыльцам, сделал это делом своей жизни. Тогда нас немножко боялись, точнее говоря, прислушивались. И на материалы в эфире «Взгляда» обязательно реагировали. Я боюсь, что проблем у чернобыльцев, особенно у ликвидаторов, меньше не стало. А учитывая давность, нынешним журналистам это не очень интересно. Какие-то ликвидаторы загибаются в своих квартирах, не получая пенсий и т.д. А у меня осталась болячка в душе: какое-то время мы поддерживали людей, а когда нас закрыли и программа перестала существовать, к ним потеряли интерес. - А.Л: Да, уже прошло 27 лет… Давай примем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! После событий на Фукусиме, атомной электростанции японцы построили защитную стену - не очень высокую и рассчитанную на 7-балльный шторм. Собственники станции решили сэкономить. Как вы думаете, может, атомная энергетика и капитализм – вещи несовместимые? Ведь капитализму нужна максимальная прибыль, а обществу - максимальная безопасность, которая требует больших затрат. - В.М: Вы знаете, я – не большой специалист в области атомной энергетики, но прекрасно понимаю, что энергетические возможности мира будут таять с уменьшением запасов угля, нефти и газа. С водными ресурсами, по-моему, похожая ситуация - уже построили массу гидростанций. Поэтому я считаю, что будущее за ядерной энергетикой. Другое дело, что опыт Чернобыля и Фукусимы бесценен. К тому же первая трагедия произошла в социалистическом государстве, вторая – в капиталистическом. По-моему, политическое устройство здесь не при чем. Просто в основе ядерной энергетики лежит атом, а мы до сих пор не научились им управлять, как следует, и не можем обеспечить полную безопасность людей. Хотя она является главным. - А.Л: Володя, к сожалению, наше время заканчивается. - В.М: Тогда я расскажу про ботинки Политковского. Мы однажды напились, купили такую же пару и закопали ее на Тверском бульваре! - А.Л: Сегодня у нас есть и одно положительное дело - мы с тобой договорились обратиться к Георгию Полтавченко с предложением возобновить на Невском проспекте работу девушек-регулировщиц. - В.М: Конечно! Мы же с Георгием Сергеевичем закончили одну школу – № 211. Чтобы принять решение, достаточно вспомнить, какие у нас были девчонки. Представляете, какие у них сейчас дочки и внучки! Давайте пойдем навстречу красивому молодому человеку Леше Лушникову. - А.Л: Нормальный поворот? Я говорю про Невский проспект и городские традиции, а ты «пойдем навстречу Лушникову». Мукусев взял и все испортил! (Смеются.) - В.М: Не правда! При личной встрече, если она состоится, я с удовольствием поговорю с Полтавченко на эту тему. - А.Л: Это важно! И еще одна вещь, которую я хочу сказать под занавес. Знаешь, чем меня удивил Пекин? Очень простой вещью – там сажают деревья! Причем большие, по 5-6 м в высоту и везде, где можно посадить что-то зеленое. Понимаешь? Даже на центральных улицах и площадях. - В.М: А у нас на Московском проспекте выдирают то, что посадили в прошлом году – сам видел. Так обидно! Кусты роз или что-то еще. Выдирают, и на их месте сажают анютины глазки. Не знаю, почему… - А.Л: Мне кажется, Питер постепенно перестает быть зеленым городом. Даже в Москве Собянин утвердил масштабную программу по посадке деревьев. Так что нужны не только регулировщицы. Будем сажать деревья, уважаемые телезрители! - В.М: С удовольствием. - А.Л: Что ж, прощаемся. Это был «Особый взгляд» и Владимир Мукусев в студии. До новых встреч! - В.М: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 26 апреля 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
356
