Lushnikov Live TV — 13:11 04 Апреля 2013 —
Алексей Лушников: «Любая модернизация начинается с головы и желания проводить реформы»
Публицист Алексей Лушников и Алексей Шустов в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Алексей Шустов - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире - программа «Особый взгляд» с Алексеем Лушниковым. - А.Ш: Здравствуйте! В эфире - «Ваше общественное телевидение» и программа «Особый взгляд». Как обычно в это время, мы смотрим на последние события и обсуждаем их с Алексеем Лушниковым. Добрый вечер, Алексей! - А.Л: Алексей, еще раз здравствуй! Здравствуйте, уважаемые телезрители! - А.Ш: Из самых свежих новостей стоит отметить вчерашний пожар в одном из высотных зданий в центре чеченской столицы. Это неким образом продолжило тему, которая обсуждалась вчера же на творческом вечере Алексея в Театре эстрады. Там был впервые показан документальный фильм «Юрий Шевчук. Чеченский эпизод». Мне очень понравился сам фильм, прозвучавшие комментарии и вопросы зрителей. И сразу возникла мысль: каковы перспективы Чечни и будущее России? Передаст ли однажды Путин власть кому-то другому? Рано или поздно это должно произойти. И как только все случится, формат отношений, который сейчас существует между Кадыровым и Путиным, позволяющий сохранять Чечню в пределах России, окажется нарушен... - А.Л: То есть период Медведева ты в расчет не берешь? - А.Ш: Нет. Путин в то время все равно был за главного. Это понимали все, в том числе люди из окружения Рамзана Кадырова. Были эпизоды, со всей очевидностью демонстрировавшие, что Медведев - это не серьезно, а Путин - вождь, которому присягнули на верность. Просто я не вижу шансов получить нового лидера страны, который сможет выстроить нормальные отношения с Кадыровым. И что тогда будет с Чечней? Вообще с Северным Кавказом? Алексей, твои мысли на этот счет. - А.Л: Давай начнем с того, когда все это может произойти. 2016-й год? Вряд ли. Я думаю, нужно говорить о другом периоде времени. - А.Ш: Позже или раньше? - А.Л: Конечно, позже. - А.Ш: Некоторые эксперты утверждают, что изменения возможны и раньше. - А.Л: Я могу ошибаться, но мне кажется, что это будет значительно позже. Теперь относительно «что будет». Сейчас сложно сказать, каким к тому времени станет наше общество, каким будет мир и какие появятся вызовы. Если говорить с точки зрения сегодняшнего дня и если вдруг Путин сложит с себя президентские полномочия, развал России неминуем. Нет ни одной мощной фигуры, которая в состоянии удержать страну в ее современном территориальном составе. - А.Ш: Единственная более-менее сильная фигура – это Шойгу, но ему такая задача не по силам. - А.Л: Я тоже думаю, что нет. Однако через определенное время такой человек может появиться. Причем из регионов и как преемник Путина. Он будет «искусственно» выращен в недрах Кремля и представлен обществу. Здесь очень важно, чтобы этот человек был жестче Путина. Потому что на Владимира Владимировича работает авторитет, накопленный в течение десятилетия и в окружении людей, которые с ним начинали. Это обязательно должен быть авторитет. А в России его либеральными реформами не заработать. То есть необходимы жесткие меры. - А.Ш: Как ты думаешь, сколько времени пройдет от момента обнаружения этой фигуры в публичном пространстве до понимания, что ее готовят на президентское кресло? Если помнишь, перед операцией «преемник» мы видели две фигуры - Сергей Иванов и Дмитрий Медведев. В какой-то момент стало ясно, что их готовят на пост главы государства. Тогда уложились где-то в полгода. - А.Л: Все зависит исключительно от внутриполитической ситуации: от политического фона и востребованности - кого захотят видеть избиратели, понимая, что Путин досиживает последний президентский срок. За какое количество времени? Я не возьмусь судить. Это может быть яркая и неожиданно вспыхнувшая звезда, или чиновник, которого будут постепенно готовить и выводить на авансцену. Могут быть разные варианты. - А.Ш: Это все управляемые процессы. - А.Л: Политика вообще управляема. - А.Ш: И реакция граждан, в том числе. Ты говоришь «кого захотят видеть люди». - А.Л: Однозначно. - А.Ш: Но взгляды большей части населения управляются с помощью федеральных телеканалов. - А.Л: Не совсем так. - А.Ш: Поясни ситуацию. - А.Л: Взгляды, конечно, формируются, но при этом существуют определенные запросы. Вспомни известный пример - Ельцин и Лебедь. - А.Ш: Да. - А.Л: Либеральный Ельцин и генерал Лебедь - воплощение порядка, дисциплины, армейской харизмы, убежденности. Люди хотели видеть у власти такого человека из-за беспорядков, которые в те годы происходили в стране. Сейчас мы не можем предположить, кто это. Но, по любому, тот, кто будет связан с антикоррупционной борьбой и возвращением справедливости. И эти явления должны выглядеть ярко, быть грамотно и четко сформулированы. Скажем, Навальный. У тебя нет ощущения, что он - будущий преемник, которого выращивает Кремль? - А.Ш: Я бы так не сказал и не верю в эту версию. Хотя что-то доказать сложно. Слишком высока степень экстремальность данной фигуры. - А.Л: Это не вопрос конкретного человека, он может находиться в любом политическом спектре. Кремль экспериментирует и довольно успешно. Например, есть губернатор Никита Белых и другие люди, которые зарекомендовали себя как очень активные игроки. Причем из разных сфер деятельности и, в том числе, из протестной среды. Ведь они представляют свою часть общества. Скажу тебе больше. Преемник вряд ли придет на революционной волне. Скорее всего, это будет кто-то специально подготовленный, в ореоле Владимира Путина, когда тот вызовет его к себе в кабинет и скажет: «Иван Иванович, принимайте Россию!». И передаст чемоданчик с кнопкой управления ядерным оружием. - А.Ш: Буквально на днях в «Коммерсанте» появилась статья с анализом фигуры Володина и его людей в разных структурах власти. Раньше за политтехнологии, имидж и выборы в Кремле отвечал Сурков. Но уже почти два года, как этим вопросом занимается Вячеслав Володин. Говорят о нем по-разному, есть очень критические высказывания. Я считаю, что Сурков был гораздо более адекватен на данной позиции в Кремле и учитывал более широкий спектр мнений. Поделись своими впечатлениями. - А.Л: Володин - мощная фигура, непростая и многогранная. Я сразу хочу отметить одну вещь. Периодически раздаются голоса, что президентом манипулируют - раньше Сурков, сейчас Володин. Якобы внутренняя и внешняя политика формируется этими людьми. Но это не так! Путин проводит самостоятельную политику, опираясь на оценки, в том числе предоставленные ведомством Володина. А также на другие источники и службы, которые работают на президента. Окончательное решение он принимает сам. Да, одно время шла активная информационная борьба, и, наверное, такая форма взаимодействия была необходима, чтобы поддерживать связь со СМИ, политическими партиями, общественными движениями. Сурков это прекрасно делал. - А.Ш: А сейчас это не нужно? - А.Л: Изменились формы взаимодействия. - А.Ш: Сейчас я рискну задать вопрос, который, возможно, будет гораздо длиннее ответа. Ты можешь просто сказать «нет». Не считаешь ли ты, что при Суркове все действительно определял президент? Сурков был технологом, которому Путин поручал решить какую-то задачу; он выбирал тактические средства и в этом смысле был свободен. Но стратегию определял президент. Сейчас многие эксперты говорят, что Путин все дальше отходит от стратегии, и кланы ведут борьбу за будущее. В этом смысле Володин, возможно, как представитель одного из кланов, находясь на данной позиции, имеет гораздо большее влияние в Администрации президента, чем имел Сурков, будучи лишь тактическим реализатором стратегии Путина. - А.Л: Я не согласен. Во всяком случае, я пока не чувствую борьбы за будущую власть. Таких ощущений нет. Мне кажется, сегодня в руках Путина сосредоточена очень серьезная парадигма власти, и, по-моему, она достаточно ярко используется. Вероятно, Володин сильнее Суркова. Но я не думаю, что главное место освободится раньше, чем через десять лет. - А.Ш: Тем не менее, я попробую зайти с другой стороны. Минэкономразвития и Росстат публикуют цифры о развитии России. Сообщают об изменении в худшую сторону прогноза роста отечественной экономики. Понятно, что она во многом зависит от мировой конъюнктуры. Но не говорит ли данный факт, что самые энергичные, ответственные и инициативные члены общества, их значительная часть перестает верить в будущее России, которую формирует Путин? - А.Л: Леша, я буду предельно краток и откровенен. Мне кажется, что, несмотря на сегодняшний, действительно проблемный период, с точки зрения развития как такового и бизнеса, в частности, мы подошли к крайне важным процессам. А именно: Путин в своей 2-й версии начал достаточно активно бороться с коррупцией. Дня не проходит, чтобы не пострадал какой-нибудь вице-губернатор или ответственный государственный служащий, не был бы пойман на взятках представитель правоохранительных органов и т.п. Вспомни дело майора Евсюкова, которое мы в свое время обсуждали в этой студии. Ни фига! Сейчас идет конкретная и жесточайшая борьба. Может, она разновекторная, где-то проявляется ярче, например, в столицах, а где-то более тускло, потому что сопротивляется местная элита. Московских комиссий на всех просто не хватает. Очевидно, что без политической воли подобных решений просто не могло быть. Мне кажется, это расчистка «завалов», в частности, для формирования новой экономики. При разгуле коррупции все равно ничего не построить. Статистические данные, которые мы сегодня видим... - А.Ш: Наблюдается инерционность. - А.Л: Примерно годовая. - А.Ш: Да-да. - А.Л: То есть делается закладка под экономику, которая начнет работать через полгода-год. Я думаю, очистка страны от коррупционеров - важнейший инструмент. Это должно дать толчок мощнейшему экономическому движению. И здесь важны не только мероприятия по правоохранительной части, но и законодательная работа. Я надеюсь, что Дума с помощью Администрации президента или без таковой скоро подойдет к приятию пакетов важнейших документов. Мы балансируем между приемами «жесткой руки» и новыми возможностями для развития экономики, прежде всего, частного бизнеса. - А.Ш: Очень правильные слова. Извини, но у меня такое ощущение, что я слушаю умного деятеля высокого ранга из «Единой России». Все правильно, только не поздно ли? - А.Л: Возможно, что поздно. - А.Ш: Потому что когда приходит Титов и говорит, по-моему, о 300 000 индивидуальных предпринимателей, которые закрыли свое дело, понятно, что даже при очень удачной борьбе с коррупцией, через месяц и даже через год мы вряд ли получим обратно эти 300 000. - А.Л: Пойми правильно, других вариантов просто нет. Мы хотим, чтобы все происходило мгновенно, но давай смотреть объективно. Есть ли сегодня политическая сила, которая бы предлагала другой вариант развития событий, приемлемый для общества? - А.Ш: Я такой не вижу. - А.Л: Я тоже. Значит, остается говорить об адекватных мерах действующей власти. Да, к ней есть вопросы по поводу политических оппонентов и разного рода не очень логичных телодвижений, с точки зрения законодательства. Но, мне кажется, что начало борьбы с коррупцией - это ключевое явление, потому что оно затрагивает основы системы. Это настоящая революция! - А.Ш: С этим я согласен. Но, знаешь, поймал себя на мысли, что до сих пор был больше оптимистом, чем ты. А сейчас мы поменялись местами. - А.Л: Поменялись, и это нормально. Дело в том, что есть два пути развития - идти к переменам, которые мы можем себе позволить, учитывая состояние общества, власти, экономики и т.д., или уезжать. Чтобы жить где-то другой жизнью. - А.Ш: Уехать может 5% населения. - А.Л: Об этом и речь, Алексей. - А.Ш: Есть еще один сценарий, очень негативный – деструкция, то есть всякие революции и т.д. - А.Л: Не верю! - А.Ш: В то, что в России снова возможна революция? - А.Л: Для революции должны сложиться очень серьезные предпосылки. - А.Ш: Ты их пока не видишь? - А.Л: Я не вижу. При сегодняшних ценах на нефть и - я акцентирую на этом внимание! - адекватности власти, ее четкой рефлексии на вызов общества, такое вряд ли возможно. Да, иногда просто затыкают дыры, а порой какие-то системные вещи решают не на волне вызова, а уже после него. Но этот путь в принципе не быстрый, и чтобы его пройти понадобится не одно поколение. Однако те, кто предлагают здесь и сейчас делать революцию, понимают, что страна будет отброшена назад еще лет на 40 (плюс к тем 60-70 годам отставания от Европы, которые мы уже имеем). - А.Ш: Они этого не понимают! - А.Л: Наверное, все-таки понимают. - А.Ш: Как я уже сказал, тех, кто способен все изменить в своей голове – всего 5%. - А.Л: Да-да. - А.Ш: Послушаем телезрителя. Представьтесь, пожалуйста, вы - в эфире! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Галина. Вы знаете, мне кажется, уйдет Путин - не уйдет, никакого значения не имеет, так как в стране нет ни медицины, ни образования, ни обороны. Да и страны фактически нет. И по поводу борьбы с коррупцией: вам не кажется, что это дымовая завеса, чтобы отвлечь людей от более масштабных деяний власти, например, воровства триллионов? - А.Л: Дымовая завеса может быть до того момента, пока конкретный чиновник не отстранен от работы, а еще лучше - посажен. А когда вице-губернатор умирает от сердечного приступа в связи с обыском в его кабинете, начинается серьезный разговор. Это знак для всех. Понимаете? Власть, которая покушается на достаток чиновников, становится их врагом. Идет борьба за системное выживание, включаются самые разные механизмы: пиар, подводки, социальные и политические группы и т.д. Я хочу сказать, что это очень жестко. - А.Ш: У нас есть второй звонок. Вы - в эфире, слушаем вас! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! У меня другое мнение: медицина есть, и мы лечимся, дети наши учатся, а на страже государства стоят военные. Разве нет? - А.Л: Конечно, страна есть. Давайте вспомним 1998 год, когда все утекало, как вода сквозь пальцы, регионы заявляли о самостийности, институты полностью переходили на коммерческое обучение, писались липовые диссертации и т.д. Сейчас у нас много проблем: ветхость ЖКХ и взаимоотношений власти и общества, необходимость модернизации во многих структурах народного хозяйства, нехватка инвестиций. Но если говорить о политических рисках, с усилением власти Путина их стало гораздо меньше. А то ведь в момент безвластия непонятно, кто придет. Вдруг новый Удальцов попытается сесть на трон? Да, ситуация сложная, и сознание большинства людей по-прежнему архаично, часто на уровне XIX века, если не XVIII-го. А любая модернизация начинается с головы и желания проводить реформы. Если же общество находится в состоянии спячки и ментально совсем далеко, какие новые технологии и инвестиции? Во что? Зачем? Мне кажется, очень многое зависит он наших сограждан. - А.Ш: В этом смысле я хочу рекомендовать тем, кто еще не видел, ваш последний цикл с Даниилом Коцюбинским – «Сумерки Третьего Рима». Там как раз объясняется, откуда взялся менталитет русского народа. - А.Л: Да-да. - А.Ш: В передаче «Час истории» мы тоже разбираем похожие темы. Думаю, наши зрители получат ответы на многие вопросы. - А.Л: Нужно «добивать» ситуацию. Очевидно, что основная часть общества крайне консервативна, и власть ориентируется на нее, потому что именно эти люди приходят на выборы. И, естественно, существует контраст с городской, более современной средой. - А.Ш: Ориентированной на изменения. - А.Л: Да, более европеизированной. Горожане ездят за границу, смотрят, как устроен мир, и спрашивают у власти: «Почему у нас не так? Почему гноишь наши НКО и прочих?». А власть отвечает: «Да ты посмотри, что делается в Новгороде, Пскове, Владивостоке, Чите и т.д. Как люди живут там и о чем они думают. Мы строим жизнь для них. А ты, городской житель, не придешь голосовать, будешь отсиживаться в баре, потому что тебе на все наплевать. За нас будут голосовать люди из регионов». Какие тут могут быть вопросы? - А.Ш: Алексей, давай продолжим по поводу городской среды. Действительно многое финансируют иностранные компании, как сейчас многие говорят? - А.Л: Мне кажется, пора научиться распознавать пропаганду. Но какие-то иностранные деньги идут на благие дела, изучение общественного мнения, помощь и т.п. В этом я не сомневаюсь. - А.Ш: А зачем это Западу? - А.Л: Это часть общей доктрины - помощь демократии. По сути, борьба за сферы влияния. Вполне нормальное явление, которое наблюдается не только в России, а повсюду в мире. Например, США создавались, как государство, которое несет миру демократию, и делалось это ради безопасности страны, чтобы смягчить режимы, которые возникали на территории старой Европы или в новых регионах. По мнению американцев, которое спорно, демократия - наиболее совершенная модель управления обществом. Есть аргументы как «за» данную точку зрения, так «против». - А.Ш: То есть это рациональный выбор людей, которые хотят обеспечить себе комфортные условия жизни? - А.Л: И безопасные. - А.Ш: Вкладываясь в какие-то наши события, они помогают себе. Следующий вопрос зрителей. Здравствуйте! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Татьяна Петровна. Вопрос первый: Не кажется ли вам, что, сколько бы ни говори про выборы, у нас нет системы, которая бы позволила их нормально проводить. Избиркомы просто смеются над нами! Второй вопрос, наверное, к Алексею Шустову, который занимается исследованием власти. Как вы додумаете, изменилось бы хоть что-то в стране, если бы сложилась такая утопическая картина: внести во все законы и кодексы пункт, согласно которому любой чиновник, даже самого низкого ранга, несет определенную ответственность за свои поступки. Возьмите наш Налоговый кодекс. Налогоплательщик обязан – первое, второе, третье, десятое. Если что-то не сделал или не заплатил – штрафы и пени. Налоговая инспекция обязана только вернуть переплату в течение 10 дней. А если не вернула? Никто ни за что не отвечает! Зато могут легко блокировать расчетный счет и лишить бизнеса. И суд скажет, что вы не правы. - А.Ш: Я сразу отвечу. Мне кажется, что предложенный вами вариант не подходит, потому что нельзя запланировать, как будет развиваться ситуация. Прописать в регламентах все невозможно. Ведь бывают обстоятельства, на которые чиновник не может повлиять. И наказывать его за это несправедливо. Такие вещи демотивируют! И второй момент - за чей счет компенсировать ущерб? В свое время мы с коллегами разрабатывали проект Закона об ответственности госслужащих и хотели ввести пункт о необходимости покупать страховку, то есть все - через страховую компанию. Но такой системы у нас нет. Допустим, пропишем: чиновник должен отвечать своим имуществом. Как правило, наш суд присуждает компенсацию пострадавшей стороне, то есть платить будет государство, из средств госбюджета. Так что, к сожалению, прямые решения у нас не работают. - А.Л: А было бы красиво. - А.Ш: Может, еще доживем. Честно говоря, я верю в эти утопии. Ты сам часто называешь проекты, которые я пропагандирую, утопическими… Ответь, пожалуйста, на первый вопрос зрительницы - по поводу избирательной системы и Чурова, который может все изменить. - А.Л: Слушайте, но ведь Чуров - не инопланетянин, а члены избирательной комиссии прилетели не с Марса. Все происходит при их участии и с молчаливого согласия. Неужели здесь нужны дополнительные комментарии? Если человек совершает такие действия, но не видит порицания со стороны общества, он продолжит в том же духе. А если бы мы после этого подходили к председателю избирательной комиссии и говорили: «Нет, все старик! Мы тебя больше не знаем», - другое дело. - А.Ш: Подходят и говорят, но таких людей мало, катастрофическое меньшинство. Например, организация «Голос» подает протесты, «Справедливая Россия» судилась. - А.Л: И все. - А.Ш: И все! - А.Л: В обществе все соизмеряется с принятой нормой. - А.Ш: Да, как принято. - А.Л: Какие поступки общество принимает, так и живет. Нынешнее ЖКХ его устраивает? А пьяные за рулем? - А.Ш: Надо же доехать! Да и выпил всего чуть. - А.Л: Вот-вот! Это и есть норма. - А.Ш: Всякий раз, попадая в конкретную ситуацию, мы находим оправдание себе и своим знакомым. - А.Л: Абсолютно! Более того, это часто превращается в пиарную составляющую. Симпатичная девочка где-то постреляла - «Ой, какая несчастная!». Ей срок давать надо, а мы ее жалеем и защищаем. В обществе все перевернулось с ног на голову. Сознание не позволяет адекватно реагировать на реально существующие вызовы. То же - с дорогами, инфраструктурой, со всем. А потом удивляемся, когда приезжаем в Финляндию и видим, что поля ухожены, дома красивые, на дорогах полиция требовательная и взяток не берет – потому что никому не приходит в голову ей что-то предлагать. Настоящий Марс! - А.Ш: Я хочу вернуться к одному моменту нашего сегодняшнего разговора. Ты сказал, что началась реальная борьба власти с коррумпированными чиновниками, и теперь ни один нарушитель закона не может чувствовать себя в безопасности. - А.Л: Однозначно. - А.Ш: Проблема в том, что опорой высшей власти и приводным механизмом для реализации всех ее планов является именно чиновничья пирамида. Эксперты сейчас говорят, что в результате объявленной войны подорвано доверие бюрократии к высшей власти. То есть раньше действовал «пакт о ненападении», и бюрократия была лояльна к Кремлю, а тот закрывал глаза на ее воровство. Сейчас договоренность нарушена, и бюрократия начнет бороться против Кремля. - А.Л: Не совсем так. Мне кажется, пакт заключался в масштабах воровства: одно дело - брать на откатах 3-10%, другое – 60-70%. И ведь воруют из бюджета! Думаю, речь идет не о том, чтобы полностью искоренить коррупцию - это невозможно, - а о том, чтобы вернуться к ее удобоваримому уровню. Во Франции тоже есть коррупция, но она существует на том уровне, что это не влияет на экономику. В США – та же картина. - А.Ш: Мише - 2%. - А.Л: Назовем это так. - А.Ш: Сможет ли бюрократия понять этот импульс и принять новые-старые правила игры? - А.Л: Она понимает, но первые жесткие шаги власть уже сделала, и на них надо как-то реагировать. - А.Ш: Алексей, скоро ты отправишься в Корейскую Народную Демократическую Республику. Не боязно? Как ты видишь развитие событий в том регионе? - А.Л: Слушай, я бы не хотел сейчас давать какие-то комментарии. Такая поездка действительно намечена на ближайшее время. Я ставлю перед собой задачу снять честный фильм о том, что там происходит. Но, к сожалению, у меня нет инструментов, чтобы понять, как будут развиваться события. - А.Ш: То есть все, как пойдет? - А.Л: Да. Я знаю, что учения, которые Южная Корея проводит с США, заканчиваются 30 апреля. То есть мы попадаем в самый разгар. Но вообще у меня есть ощущение, что это больше риторика, нежели реальные действия. Я надеюсь, что скоро смогу поделиться с телезрителями своим взглядом изнутри. По мнению специалистов, в КНДР сейчас - раннее советское детство. Я очень хочу посмотреть, как выглядят города без рекламы и почти без машин, с большим количеством общественного транспорта и т.д. Хочу погрузиться в атмосферу Советского Союза конца 1970-х годов, а может, и более ранних лет. Чтобы понять, что мы получили, а что потеряли. То есть поездка будет не политическая, и, тем более, не военная. Абсолютно этнографическая с фотоаппаратом и камерой наперевес. Получится ли, не знаю. - А.Ш: Будем надеяться, что тебе удастся пообщаться с простыми гражданами Северной Кореи, хотя журналисты, которые туда ездят, говорят, что прямое общение не допускают. - А.Л: Посмотрим. - А.Ш: У нас в свое время для общения с иностранными гостями выбирали членов семей сотрудников КГБ. - А.Л: Согласись, в этом что-то есть. - А.Ш: Увлекательное. - А.Л: Что-то давнее и глубоко забытое, очень советское и патриархальное. Я постараюсь все почувствовать и потом рассказать об этом. - А.Ш: Мы будем ждать репортажей и рассказов Алексея Лушникова о результатах поездки в КНДР в студии. Конечно, верим, что все будет хорошо и спокойно. Я, честно говоря, тоже думаю, что это игры. Главное, чтобы не случилось ничего неожиданного, а то вдруг у кого-то нервы не выдержат. - А.Л: Я бы сказал, что мы наблюдаем форму современного Карибского кризиса. - А.Ш: Да-да. - А.Л: В чем опасность? Что кто-то может что-нибудь не так... - А.Ш: …понять. - А.Л: Не тот флажок показал, и другие превентивно вдарили по полной «Катюше». Хотя все же я отношусь к этой поездке, как к этнографической. - А.Ш: Что ж, передача «Особый взгляд» заканчивается. Спасибо, Алексей, за твое мнение! Спасибо, уважаемые телезрители, за внимание! - А.Л: Я тебе сейчас покажу, как выглядит виза Северной Кореи. - А.Ш: Всего хорошего. - А.Л: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 4 апреля 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1155
