Lushnikov Live TV — 18:05 27 Февраля 2014 —
Сергей Цыпляев: «Наша страна снова открывается миру и должна сделать это наилучшим образом»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – очередной Олимпийский выпуск программы «Особый взгляд». Что значит «Олимпийский»? Спецвыпуск, посвященный зимним Олимпийским играм-2014 в Сочи. В студии - Сергей Алексеевич Цыпляев. Еще раз здравствуйте! - С.Ц: Я сегодня выступаю в неожиданном качестве - как человек, обсуждающий Олимпиаду. - А.Л: Вы же спортсмен! - С.Ц: Интересуюсь этим делом. А вы видно, что оттуда. - А.Л: Да, оттуда. Сергей Алексеевич, давайте попробуем оценить Олимпиаду. Как вы считаете, это во благо или нет? Больше в плюс или минус? - С.Ц: Я думаю, баланс подвести тяжело. Многое зависит от того, как мы поступим дальше с имущественным и спортивным комплексом, созданным в Сочи. То есть окончательный баланс будет потом, а сейчас можно говорить о неких положительных и отрицательных факторах. Понятно, что любая Олимпиада – в плюс, когда страна находится на этапе экономического развития, заявляет о себе миру: «Смотрите, какие мы классные! И это умеем, и то у нас отлично, и дружелюбны, и гостеприимны. Приезжайте к нам!». Как показывают исследования, так получают хороший результат в плане инвестиций и взаимодействия. А если страна находится в другой фазе – закрытия и борьбы со всем миром, Игры укрепляют только внутренний дух живущих в «осажденной крепости». Причем на короткое время. Долгосрочного экономического и культурного эффекта они не дают. Это наша проблем, так как в последние годы психологический настрой граждан и властей оставлял желать лучшего. Мы живем в особом мире, закрываемся от иностранного влияния и пытаемся сохранить исторические ценности. Скорее, идем в сторону закрытости, нежели, открытости миру. А это усложняет капитализацию Олимпиады. Конечно, при любом раскладе Олимпиада - большой спортивный праздник. Она дарит всем - зрителям и участникам - массу интересных моментов, эмоций. Люди радуются и плачут, все сразу. Но одну важную вещь мы не смогли сделать. В Древней Греции на время Игр объявляли перемирие, в том числе военное. Пожалуй, и нам следовало объявить идеологическое перемирие, отложить все дискуссии на потом. Какое-то время пожить спортом и «болеть» за спортсменов. В большой степени этот шанс упустил и наш сосед - Украина. Можете себе представить, чтобы вышел президент и сказал: «Олимпиада. Никаких силовых действий! Проживем две недели мирно»? За это время многое могло бы произойти с точки зрения настроений. Но так не сделали, Олимпийский момент не использовали. К сожалению, не поняли его силу. Более того, по ходу Олимпиады было много злобных идеологических дискуссий, которые говорят о том, что мы не научились объединяться даже на время праздников. Я думаю, это и есть главный вывод: надо уметь останавливаться и ждать. Что касается спортивной стороны, всегда есть сверхожидания. Многие не представляют реальный уровень наших достижений в зимних видах спорта, как мы выглядим на общем фоне. И с большим изумлением смотрят на количество медалей, например, Норвегии. С какой стати?! А если взглянуть на статистику, станет ясно, что эта страна имеет самый большой объем медалей, выигранных на зимних Олимпийских играх. Норвегия - абсолютный лидер. У нас в Ванкувере было всего три «золота». Тот, факт, что мы сильно превзошли этот результат, подтверждает, что Олимпиада была не столь плоха. Всегда много разговоров о хоккее: если выигрывают хоккеисты, все прощается, если нет - начинается почти траур. Но что поделаешь, спорт! В этот раз наша хоккейная команда многих заставила грустить и плакать. И не только из-за итогов, а вообще из-за характера игры и борьбы. Будем ждать следующие Игры в надежде на лучший результат. По-моему, у нас уже 22 года нет золотых медалей на Олимпиадах в данном виде. Правда, надо понимать источник нынешнего «гигантского дождя»: раньше профессионалов на Олимпиаду не допускали. Никакие энхаэловцев! На лед выходили классные любители из Центрального спортивного клуба армии (ЦСКА) или «вечные студенты» и красиво обыгрывали настоящих любителей со стороны. Затем появились первые профи. Сначала по четыре человека в каждой команде, а потом решили не устраивать цирк и открыть дорогу всем, кто играет профессионально. С этого момента борьба в хоккее перестала быть для нас легко прогулкой. Все непросто: условия изменили, а играть по-новому мы еще не научились. А так, кончено, Олимпиада запомнилась множеством ярких моментов. Непосредственные участники возвращаются переполненные адреналином и впечатлениями. - А.Л: Мне показалось очень любопытным фигурное катание и то, что там сейчас происходит. Этот вид всегда приносил нам максимальное количество наград, скандалов и обсуждений. А из нового, конечно, кёрлинг… - С.Ц: Спорт, который наша страна не понимает. - А.Л: Зато как удивительно они трут. Наша сборная по кёрлингу – хорошее модельное агентство. Очень красивые девушки! - С.Ц: Я понял: вы смотрели, в основном, выступления женской команды. - А.Л: (Смеется.) Действительно, так получалось. Сергей Алексеевич, давайте вернемся к спортивным достижениям и тому, что с этим связано. Мы видим: раз «купили»… Хотя глагол «купили» здесь не подходит. - С.Ц: Пролоббировали. - А.Л: Нет, я имею в виду, что люди получили российское гражданство. - С.Ц: А, это. Я думал, вы говорите про Игры. - А.Л: Или обратный пример: наша фигуристка, которая хорошо выступила с немецким партнером за Германию. А есть Олимпийский призер команды России, который не говорит по-русски. - С.Ц: Не просто призер, а победитель - принес золотую медаль. - А.Л: Да-да. - С.Ц: Вик Уайлд. Его сразу окрестили «Витя Дикий». - А.Л: (Смеется.) Не кажется ли вам, что это «фальшак»? Допустимы ли такие перемещения в гражданстве и перекупы? - С.Ц: Я вам расскажу другую историю, о героине Олимпиады Дарье Домрачевой, которая получила три «золота». - А.Л: Думаю, «батька» Лукашенко должен назначить ее министром обороны. - С.Ц: Уверен, он найдет ей хорошее применение. - А.Л: Так стреляет! - С.Ц: Дело в том, что она родилась в Сибири, тренировалась здесь, но была отпущена в Белоруссию, как бесперспективная спортсменка. А бронзовая медалистка Надежда Скардина, которая в свое время бегала на биатлоне за Питер? Или история Анастасии Кузьминой – «золотой» Олимпийской чемпионки, выступавшей за Словению? О чем это говорит? Хотелось бы посмотреть в ясные глаза тех, кто принимал такие решения. И чтобы их назвали пофамильно. Если они по-прежнему работают на отборе спортсменов, пусть прощаются со своими креслами. Я понимаю, что там существует конкуренция, в том числе лоббистская между тренерами: каждый двигает своих ребят. В итоге мы получаем ошибки, когда человек уходит выступать за другие страны. У нас колоссальный провал в шорт-треке и коньках. Про горные лыжи я вообще не говорю – эту проблему придется решать очень долго. Хотя интересные люди появляются. Тот же Виктор Ан. Заслуженный человек, многократный чемпион, но на родине от него отказались. А он приехал в Россию, выступил и показал великолепный результат (в отличие от корейской команды). Вообще это общемировая тенденция. Постепенно все перемешивается: люди, нации, языки, культуры. И этот процесс будет идти, причем болезненно и психологически трудно. Сколько нужно поколений, чтобы человека признали своим? Есть много территорий, которые не являлись частью России, а потом ею стали, или наоборот, выбыли из состава империи. За какое время человек становится русским? Если он сделал важный шаг в своей жизни и получил паспорт гражданина РФ, это говорит о многом. Я думаю, единственный риск, который существует для Олимпийского движения, - появление «многостаночников». Надо сделать так, чтобы люди не меняли гражданство под Олимпиаду. В спорте есть такое понятие - «заиграли». То есть спортсмен должен какое-то время выступать за определенную страну, команду и не менять «прописку» каждые четыре года или ежегодно. Необходимость в таких ограничениях наверняка возникнет на каком-то этапе. А пока это любопытно и оживляет картину. - А.Л: Получается, богатая страна может «купить» любого спортсмена и так выиграть Олимпийские игры? «Бабло» побеждает? - С.Ц: Нет. Смотрите, Норвегия - это всего 5 миллионов человек, но там практически все занимаются зимними видами спорта, потому что любят это. Или возьмем горные лыжи. Я ездил кататься на горных лыжах в Швецию и видел, как на склонах махонькие детишки, едва научившиеся ходить, уже стоят на лыжах. Они как горох сыплются сверху - раз и поехали! Для них, что ходить, что спускаться на горных лыжах - одно и то же. А если вы впервые увидели гору и встали на лыжи после 15-ти лет, другое дело. Не все способны быстро обучаться, среда неестественная. Учиться плавать тоже надо вовремя. А коньки? В Голландии, которая сметает все награды, зимой на каналах расчищают лед и люди носятся семьями. То же самое – в Финляндии, где прокладывают и регулярно чистят ледяные дорожки, целые озера, чтобы можно было кататься. В Питере, хоть у нас часто бывает мощный лед, мы не видим ничего подобного. - А.Л: Почему? Другой менталитет или что? - С.Ц: Это вопрос культуры, традиции и привычки. Что вы любите, а что нет. Скажем, в Бразилии каждый хочет играть в футбол. Куда ни посмотришь, там везде играют. И страна выдает гигантское количество игроков, разъезжающихся по всему миру. Это привычка. Я понимаю, что наша городская культура предполагает, что дети больше сидят и стучат по клавишам. На какие-то мероприятия ходят, но двигаются мало. А я вспоминаю свое детство: прибежал зимой из школы, быстро поел, схватил клюшку и бегом на улицу. Даже без коньков, играли просто в ботинках и забрасывали шайбы в деревянные ящики. Вдоль дома в хоккей играли несколько групп детей. Летом был сплошной футбол, с утра и до вечера. Есть квадратик? Поставили ворота и началась игра. Спорт должен стать элементом жизни, иначе никак. Плюс, к сожалению, наша культура навязывает употребление алкоголя: праздник, сели, по любому поводу выпить. И если уж выпить, то будь здоров. А если ты не пьешь - не уважаешь. Тебя фактически принуждают вести себя, как все. Другое дело, если в стране все бегают на коньках, и ты не можешь позволить себе отстать. Или все встают на лыжи. Вот вам и картина! При том что в Норвегии - 5 млн жителей, Швеции - 9 миллионов, Финляндии - 5 миллионов. Представляете хоккейную команду из страны в 150 миллионов человек? Даже если взять один Петербург, равный по численности Норвегии, мы бы выигрывали все зимние Олимпийские игры подряд. Так что деньги не при чем. Речь о культуре, традиции и желании. - А.Л: А мы можем перекупить потенциальных норвежских чемпионов? - С.Ц: Думаю, вряд ли. По крайней мере, с финскими точно не выйдет. Если брать исторические вещи, многие финны уезжали на заработки в Америку. И американцы описывают, что многие приезжие из других стран оседали, заводили хозяйство и прочее. А единственной мечтой финнов было хорошо поработать (они действительно хорошо работали), собрать деньги и вернуться в родную Финляндию, чтобы построить свой хутор. Может, на время и приедут… Интересно, что когда в команде «пятерки», составленные из игроков КХЛ (Континентальной хоккейной лиги), играли против «пятерок» из игроков НХЛ (североамериканской Национальной хоккейной лиги), финские кахаэловцы «драли» российских энхаэловцев. Вообще финны у нас играют, в хоккее представлены. И нам это доставляет удовольствие. То есть существует нормальный обмен. А вот менять гражданство - проблема. Многие люди из маленьких стран очень уважительно относятся к своему гражданству и не готовы размениваться даже на большие деньги. Думаю, со скандинавами в этом плане будет тяжело. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте вернемся к Дарье Домрачевой. На ваш взгляд, она имеет политическое будущее в Республике Беларусь? Лукашенко ее отметил. По-моему, даже присвоил звание Героя Белоруссии. По поводу министра обороны я, конечно, пошутил. Тем не менее, карьерные перспективы есть? - С.Ц: Публичная карьера возможна, но я бы не назвал ее политическим будущим. Политики в Белоруссии нет, лишь один политик и на этом все заканчивается. Остальное - бюрократическое функционирование. Все будет зависеть от двух вещей. Во-первых, от ее собственного желания. Бывают спортсмены, которые с большим удовольствием меняют жизнь, получают известность, уходят в публичную деятельность или шоу-бизнес, в том числе политический, государственный. А бывают люди, которые навсегда остаются в спорте, работают тренерами и т.п. Есть и просто очень скромные люди, выбирающие самостоятельную дорогу. И, во-вторых, многое зависит от настроения руководства страны - насколько ему это нужно. - А.Л: На ваш взгляд, белорусскому лидеру это нужно? Или речь идет о каком-то разовом явлении? - С.Ц: В государствах, где есть любимый и почитаемый вождь, он старается окружить себя авторитетами из разных областей. Ведется работа по созданию некой ауры. Но я думаю, что у авторитарных руководителей нет желания делать из таких людей культовые фигуры с собственным мнением и политическим капиталом. Просто группа восторженных почитателей. И большой вопрос, захочет ли человек участвовать в подобном действе. - А.Л: Сергей Алексеевич, продолжим политическую тему на Олимпиаде. Знаете, какой сейчас самый популярный анекдот в Сочи? - С.Ц: Нет, не знаю. - А.Л: Наверное, вы его знаете, просто не в курсе, что он там самый популярный. Анекдот такой. Чем Олимпиада-1980 отличалась от Игр 2014 года? Тем, уважаемые телезрители, что в 1980 году выпустили… - С.Ц: Да, Михайлова. Была такая шутка. - А.Л: Политическая картина в стране навеяна анекдотами? Есть какая-то зависимость между Олимпийскими играми и внутриполитической ситуацией в России? - С.Ц: Прямой зависимости нет. Все-таки Олимпиада - это Олимпиада, а политическая жизнь идет сама по себе, до, во время и после. Что касается анекдотов, они завязаны на жизнь и ее оценку людьми. Кстати, возрождение анекдотов говорит о том, что мы в каком-то смысле восстанавливаем подходы, взгляды и образ жизни, характерный для советского времени. То есть политическая система не дорабатывает. Ведь если она нормально функционирует, есть конкурентная среда, все точки зрения выражены и проговорены, потребность в анекдотах не высока. Вообще Олимпиада оказалась сложным переплетением. События до нее, хоть в значительной степени разрядили обстановку перед Играми, все-таки наложили свой отпечаток. Под конец возник Майдан и остротой, жизненной динамикой стал выдавливать Олимпиаду с первых полос СМИ и перетягивать внимание на себя. Я уже говорил, что раньше именно поэтому на время Олимпиад прекращали любые противоборства и военные действия - чтобы можно было спокойно заниматься спортом. Оценка итогов Олимпийских игр зависит от многих обстоятельств, кроме чисто спортивных результатов. Нам еще предстоит понять, как дальше использовать Сочи. - А.Л: Да, я как раз хотел перейти к экономической части. Дальнейшее использование Сочи - очень важный вопрос. - С.Ц: Заканчивая политическую часть, нужно сказать, что, к сожалению, некоторые события не украсили Игры. Так, мы знаем, что на набережной Сочи товарищи казаки устроили разборки с помощью нагаек и кулаков – стали наводить порядок так, как они считают нужным. В итоге, были избиты участницы Pussy Riot и примкнувшая к ним молодежь. - А.Л: Pussy Riot приехали в Сочи явно не спортом заниматься. Это была провокация чистой воды. - С.Ц: А вы не поддавайтесь на провокации! Люди, не имеющие ни полномочий, ни прав, ведут себя почти как шариатские судьи и мгновенно приводят в исполнение собственный приговор, применяют насилие, в том числе по отношению к женщинам. Это создает очень неприятный политический момент. Мы должны правильно на это отреагировать и наказать виновных случившегося. Существует закон! Более того, своими действиями эти люди нанесли непоправимый ущерб открытости и самопрезентации страны. Как им казалось, они действуют из лучших побуждений, но реально это пошло по всему миру, как иллюстрация - так живут в России. - А.Л: Иллюстраций там достаточно много. Не только положительных, но и отрицательных. - С.Ц: Конечно. Были и очень хорошие иллюстрации. Например, когда у наших конкурентов возникали проблемы с лыжами, мы им помогали. Взаимовыручка и поддержка – вещь достаточно альтруистическая и работает нам в плюс. Опять же баланс: где-то мы показали хорошее, а где-то, к сожалению, своими дурными штуками начали хорошее обнулять. - А.Л: Сергей Алексеевич, я хочу вернуть вас к фигурному катанию и поговорить о главном скандале Олимпиады, связанном с Плющенко. Наверняка у вас есть свое мнение по этому поводу. Что вы думаете? - С.Ц: Конечно, это один из элементов Олимпиады, которые не пошли нам в плюс. Да, бывает, что спортсмены снимаются. Но здесь в определенный момент завязалась гигантская дискуссия, которая начала расходиться кругами и вовлекать разных людей. Объем обвинений и контробвинений рос на глазах. - А.Л: Самая обсуждаемая тема! - С.Ц: В значительной степени это отодвинуло в сторону все спортивные результаты, особенно в тех видах, за которыми мы не очень следим. Я считаю, что, прежде всего, надо руководствоваться спортивными результатами и спортивными принципами отбора. На них стоять иногда ценой медальных неприятностей. Торжество спорта превыше всего! Но здесь так не получилось. Мы понимаем, что есть проблемы со здоровьем и прочее, человек колоссально рискует, катаясь в таком состоянии. Ему бы лучше просто посидеть и полечиться. Тем более что за последние четыре года не было выступлений. Фактически приняли административно-волевое решение и поставили на Олимпиаду Плющенко. Хотя есть, как минимум, два других фигуриста. Максим Ковтун, который не всегда показывает устойчивые результаты, но выиграл у Плющенко на Чемпионате Росси… - А.Л: При этом занял 5-е место в Европе в этом году и 17-е в мире – в прошлом. - С.Ц: Да, но он выиграл у Плющенко, который за последние четыре года ничего не может предъявить. Еще есть Сергей Воронов, в Европе занявший 2-е место, который по возрасту (ему 26 лет) не сможет участвовать в следующей Олимпиаде. Все-таки Игры - не только чисто спортивные состязания и медали, но и демонстрация определенных принципов, морально-этических установок. Кстати, были другие вещи, вызвавшие серьезную дискуссию. На открытии показали историю страны в картинках и ни слова не сказали о Великой Отечественной войне. Сразу пошел шквал возмущенных звонков и писем: «Как же так?! Нет главных страниц!». Тогда людям стали объяснять, что есть Олимпийская хартия. - А.Л: Да, политические моменты запрещены. - С.Ц: Запрещен акцент на войну. Для многих это было откровением и потрясением. Еще один малопонятный сюжет, что Олимпиаду проводит не страна, а город и комитет в лице мэра и председателя Национального олимпийского комитета. - А.Л: Вообще Олимпиаду проводит Международный олимпийский комитет (МОК). - С.Ц: В стране да. Если вспомнить все церемонии передачи флага Олимпиады, на них фигурирует мэр. И не потому, что президент или премьер не приехал. Он бы с радостью принял флаг. Но так сделано специально, в знак, что нет войны между странами. Работает именно город. И последний момент, тоже связанный с этическими вещами. Очень хочется подсчитать медали и узнать, кто первый, второй и т.д. Такова традиция. Более того, соревнуются не страны, а люди. И здесь очень важен конкурентный спортивный принцип, перед котором должны быть равны все, независимо от заслуг. А мы опираемся на свою традиционную культурную привычку: человек занимает свое место, пока в состоянии двигаться. Ни ограничений, ни конкурсов, ничего! Это распространяется на все сферы: у нас руководитель любой отрасли, в культуре или науке, государстве правит, пока жив. В результате не дают хода молодежи и не готовится смена. Целые поколения оказываются в провале, потому что не действует свободный спортивный принцип. Честно говоря, я люблю те виды спорта, где нет судей. Потому что при наличии судей всегда начинается дискуссия за кадром: «Почему так решили?». Хотя, грубо говоря, работает не человек, а секундомер. Посмотрим на результаты в танцах на льду. Фантастическая канадская пара! Глядя на них, понимаешь, что они демонстрируют катание совершенно другого уровня: идеальная слаженность, эстетика, сильное музыкальное впечатление и т.п. Несравнимо ни с первым американским местом, ни с третьим нашим, где гораздо больше физической работы. Тем не менее, канадцам раз за разом дают вторые места. Когда работают судьи, всегда вмешиваются принципы шоу, политика и т.п. Квинтэссенция этого подхода - Евровидение. Понятно, что страна будет голосовать за соседей: славяне за славян, мусульмане за мусульман и т.п. Дальше можно не смотреть. Неважно, кто поет, важно, кто голосует. Да, если появляется яркий лидер, он выигрывает. Но голосование проходит по принципу «кто вы и откуда». Иногда он работает и в спорте. - А.Л: А наша Олимпийская молодежь, на ваш взгляд, переволновалась? Может, рано девочке в 15 лет выполнять такие сложные… - С.Ц: Все зависит от вида спорта. Если взять спортивную гимнастику, плавание, а теперь и фигурное катание, все идет именно в детском возрасте. Конечно, это нечеловеческая жизнь. Люди с невероятной целеустремленностью, вначале благодаря усилиям родителей, а потом сами включаются в «марафон» и занимаются только этим. Я понял, что Юля Липницкая занимается фигурным катанием с трех лет и имеет огромный соревновательный опыт. К 15 годам такие, как она, - уже вполне сформировавшиеся спортсмены. Ну, а психологическая устойчивость - штука тяжелая. Думаю, у нее были шикарные шансы стать героиней Олимпиады, но карта легла так, а не иначе. Хотя многое зависит от общего настроя и отношения к виду спорта. Спецы говорят, что в последнее время среди любителей фигурного катания возникла тяга к совсем юным девочкам. Они вызывают умиление, желание погладить, приголубить и прочее. Более возрастным спортсменам трудно с ними соперничать. Идет не совсем честная игра. - А.Л: Педофилия в фигурном катании? - С.Ц: Не то что педофилия… Волна обожания вундеркиндов. Судьи - тоже люди и начинают реагировать. Это становится традицией, которую поддерживает общественное мнение. - А.Л: Что ж, вернемся к экономике Олимпиады. Сергей Алексеевич, на ваш взгляд, какое будущее у Олимпийских и прочих объектов, построенных в прибрежном и горном кластерах Сочи? Какими они должны быть, чтобы приносить пользу и впредь? - С.Ц: Это очень большая проблема, к обсуждению которой уже несколько раз пытались подойти. И сразу отходили, потому что простых ответов нет. Наверное, ждать, что люди с севера – Архангельска, Мурманска или с Урала рванут на Юг, чтобы покататься на коньках или равнинных лыжах, не стоит. Все едут к морю, чтобы купаться и загорать. Снега своего хватает. Есть шансы для жизни и эксплуатации у горнолыжной части, потому что у нас этого мало. Большую конкуренцию здесь составляет Европа: в первую очередь, Альпы, затем – Пиренеи и, наконец, скандинавские горы. Почему люди едут туда? Не только потому, что там горы. Но еще чистота, безопасность и сервис. Так что придется конкурировать. Есть лишь одна группа людей, которые монопольно готовы для этого рынка, так как могут быть лишь там - в силу ограничения на выезд за границу. Это всевозможные силовики и работники оборонного комплекса. Они десятилетиями ездят отдыхать в Сочи, потому что у них нет других вариантов. По остальным объектам море вопросов. Представьте себе гигантский ледовый дворец: надо загрузить не только лед, чтобы люди катались и соревновались, но и зал. Одно дело - Санкт-Петербург или Москва. И то есть проблема с посещаемостью. Но у нас хотя бы концерты и прочее. Народ вряд ли будет срываться на самолетах в Сочи, чтобы посмотреть выступления артистов или спортивные соревнования. Это трудно. Есть примеры стран, которые нашли особые варианты использования объектов. Например, какой-то стадион становится домашним для определенного клуба (в основном, это касается видов спорта на летних Играх). А в той же Греции громадное количество Олимпийских объектов оказались брошены. Аналогичные примеры есть в Китае. Ну, и в Югославии, по вполне понятным причинам. - А.Л: Что значит брошены? - С.Ц: Не эксплуатируются. Заброшенная огороженная территория. Потому что в какой-то момент стало понятно, что содержать дорого, а денег нет, как и потребности. - А.Л: Продать. - С.Ц: Кому? - А.Л: Кому-нибудь. Сделать торговый центр. - С.Ц: Я думаю, что из санно-бобслейной трассы трудновато сделать торговый центр. - А.Л: Ну, да. Хотя, смотря как продавать. - С.Ц: Товар будет стремительно, со скоростью 100 с лишним километров в час проноситься мимо. Очень специфично! - А.Л: Это как раз будет востребовано в качестве тренировочной базы. - С.Ц: Тренировочная база – да, но ее надо содержать, это большие деньги. Еще, ладно, трасса. А что делать с гигантскими залами с искусственным льдом для большого количества зрителей? Выдвигаются идеи вплоть до того, что все разберут, вывезут и смонтируют там, где живет много людей. Я с изумлением слушаю такие разговоры, потому что демонтаж и монтаж обычно дороже нового строительства. Более того, прозвучало, что кое-где были предусмотрены разборные узлы, но в спешке все наглухо залили бетоном и разобрать не удастся. Так что вопрос дальнейшей эксплуатации - сложнейший. Кстати, у нас уже есть один комплекс после АТЭС на острове Русский с незапущенными гостиницами и выброшенными на ветер деньгами. Никто не знает, что делать. Правильный подход заключается в том, что все планы нужно прорабатывать до мероприятия, а не после. При любом раскладе, по окончании Олимпиады, даже не с точки зрения «держи вора», а с позиции элементарной логики нужно анализировать ситуацию и делать выводы. В том числе проводить депутатские и иные слушания по расходованию денег, принятию решений, а также аудиты. Пора понять, что любые общественные деньги любят счет. И вообще депутаты отвечают за все бюджеты. Им и карты в руки. Вместе со Счетной палатой. Нужно понимать, насколько эффективно мы отработали. Ведь эффективность - не наша сильная сторона, а проблема. Я бы здесь пока поставил большой знак вопроса. Жизнь даст ответ. - А.Л: А горный кластер? - С.Ц: С горным кластером, я думаю, повеселее. Например, Кавказ у нас всегда работал, как горнолыжный курорт. Но там непонятные подъемники и прочее. А здесь построили курорт европейского уровня. У меня сын был на Олимпиаде. - А.Л: Да? - С.Ц: Он находился там три месяца - работал, как программист, обеспечивающий видеонаблюдение и контроль доступа. В том числе покатался на лыжах и рассказал, как все было. Ему понравилось, сделано неплохо. - А.Л: Как вы относитесь к планам по созданию игорной зоны? - С.Ц: Я вообще плохо отношусь к игорным зонам. Моя культурная психология не воспринимает азартные игры с вероятностью. Не люблю я это. Думаю, нужно заниматься более содержательными вещами. - А.Л: Просто с точки зрения экономики бывших олимпийских объектов… - С.Ц: Тогда уж надо развивать торговлю наркотиками с проституцией. А, может, и торговлю оружием. Более сильных экономических тем не найти. И еще один момент. Поймите, мы дали сигнал миру и своему обществу, построили огромный спортивный комплекс, призвали к здоровому образу жизни и… сделали казино. Вся любовь! Зачем думать, когда можно надеяться на случай вдруг стать богатым? Я понимаю, что есть люди, нуждающиеся в адреналине. Его можно получить, несясь на лыжах с горы или прыгая с парашютом. Но кто-то получает адреналин, когда ставит громадные деньги и смотрит, как вращается рулетка. Мне представляется, что лучше двигаться, а не смотреть. - А.Л: Сергей Алексеевич, а как вам предложение создать второй «Артек» на базе прибрежного кластера Олимпийских объектов? - С.Ц: У нас уже есть второй «Артек». - А.Л: Вы имеете в виду «Орленок»? - С.Ц: Во-первых «Орленок», и, во-вторых, лагерь «Зеркальный» под Петербургом. - А.Л: Масштаб другой. - С.Ц: Масштаб неплохой. Я думаю, что в Сочи можно много чего развивать. Но, наверное, лучше использовать спортивные базы и ресурсы, чтобы готовить смену. Хотя, опять же, встанет вопрос финансирования. - А.Л: Бюджет? - С.Ц: Бюджет и так трещит по швам. - А.Л: Это же для детей. - С.Ц: Для детей мы на словах горазды, но когда дело доходит до распределения денег, на образование и остальные вещи, связанные с детьми, их нет. Так же и у людей: родители не готовы отдать лишние пять копеек на любимое чадо, а посмотрите, сколько денег тратится на алкоголь. Общество на словах молится на детей, а средства тратит на иные нужды. Очень своеобразная штука. Хотя, я думаю, все реально сделать, если «подрезать» статьи, связанные с мегапроектами, чиновниками и силовиками. На самом деле, если заниматься детьми, тратить на образование, спорт и культуру, потом выяснится, что нужно меньше денег на Службу исполнения наказаний - тюрьмы и прочее. Поколение будет другое. А если детьми не заниматься, придется вбухивать громадные средства в полицию, лагеря, тюрьмы и т.п. - А.Л: Прямая зависимость. - С.Ц: Такие сообщающиеся сосуды. - А.Л: Сергей Алексеевич, на ваш взгляд, какие основные выводы можно сделать из Олимпиады? Чему мы научились? - С.Ц: Выводы обязательно нужно делать. Худший вариант, если мы пойдем на следующую Олимпиаду или иное мероприятие, не оглядываясь. У нас предстоит Универсиада в Красноярске. - А.Л: Чемпионат мира по футболу! - С.Ц: Да, это большое дело. Еще есть и дела поменьше. Например, Чемпионат по хоккею Москва-Петербург. Масса разных мероприятий. Две вещи. Первая: надо лучше организовывать. И прежде чем во что-то вваливаться, все прорабатывать на уровне идей, обсуждений и подходов. Чтобы когда процесс начнется, иметь на руках четкий план действий. Умственная и организационная работа - наша слабость. Всегда раздаются крики: «Что тут думать? Трясти надо!». И побежали. А потом выясняется, что не туда, ничего не работает и переделываем. Тут не продумали, там не сопоставили, здесь не отпроектировали. Козак рассказывал про строительство трамплина, где сначала нужно изучать геологию и грунты с помощью сверления, бурения и т.п. Нет, взяли и поставили. И что? Трамплин «поплыл». Пришлось укреплять стенки за громадные деньги. В итоге объект обошелся в три раза дороже первоначальной сметы. А наш знаменитый стадион в Петербурге? Ничего не просчитано. Начали строить без детального проекта, а потом выяснилось, что стадион почти готов, но не соответствует требованиям УЕФА. Поэтому учиться надо и делать соответствующие выводы. Вторая вещь – все нужно делать вовремя. Как показали наблюдения, в том числе моего сына, приехавшего в Сочи до начала Олимпиады, был гигантский аврал. Толпы народа выходили и что-то делали: стелили газоны, устанавливали решетки на набережных и т.д. Причем все за один день и с жуткой скоростью. «Партия сказала: «Надо!». Комсомол ответил: «Есть!». Теперь в этом ключе работают отряды гастарбайтеров. Конечно, без проблем не обходится: не успели, не доделали, не работает и т.д. Мы все это неоднократно проходили. А принимая во внимание, что качество не есть наша сильная сторона, нужно предусмотреть время на проверку и устранение неполадок. Первое, что бросается в глаза, - публичные и общедоступные места, куда приезжает пресса. Они должны быть вылизаны не хуже, чем жилье для спортсменов. Потому что мир смотрит на все глазами СМИ, отправленных на мероприятие. И если вы заселяете эти «глаза» в недоделанные отели с кучей проблем… Нам-то они понятны, а у иностранцев - шок и изумление. В итоге негативная информация еще до открытия Олимпиады массировано пошла в печатные и электронные источники. Потом, когда все закрутилось и начались соревнования, первое впечатление сгладили, но осадок остался. Поэтому подготовка необходима. И последний момент. Конечно, нужно контролировать расходы. У нас все получается очень дорого! Просто безумно. Так нельзя. Вывода два: мы либо планировать не умеем (написали такой план, что ничего не хватает), либо так работаем, что на каждом этапе, с момента выделения средств и до забивания гвоздя, что-то утекает в сторону. Здесь - деньги, там - мешок цемента и т.д. В итоге цена превращается в Монблан. Если не проанализировать произошедшее, мы просто не справимся - в какой-то момент не выдержат ни бюджет, ни граждане. Кстати, это в значительной степени усиливает оппозиционные настроения и дает пищу для весьма критической оценки того, что мы делаем. - А.Л: В заключение я хочу зачитать одно сообщение, которое пришло мне «ВКонтакте». Сначала я его даже не понял… - С.Ц: Давайте. - А.Л: Пишет Евгений Филиппов, который на аватарке изображен в хоккейной форме: «Здравствуйте, Алексей! Какие сволочи эти финны, испортили праздник! Как вы считаете?». (Смеются.) - С.Ц: Финны-то уедут, а осадок останется. Это точно! Могли бы и другие испортить. Что делать?! - А.Л: Просто винить финнов, а не самих себя, мне кажется, тоже часть нашего… - С.Ц: Американцы, масоны, евреи, Золотая Орда, зима, дороги и т.д. Список виноватых бесконечен. И с этой нашей особенностью тоже надо работать. - А.Л: Что ж, большое спасибо, Сергей Алексеевич, за ваши олимпийские оценки. Знаете, у меня, как человека, побывавшего в Сочи, осталось очень теплое и яркое впечатление об Олимпиаде. Как после Игр 1980 года, когда мне удалось посетить несколько соревнований. Что-то трогательное и нежное, ощущение праздника и легкой недосказанности… Извините за романтическое отступление. - С.Ц: На этот праздник приезжают люди из разных стран мира. И, конечно, непосредственное присутствие, участие вызывает совершенно другие чувства. По телевизору все видно детально и ярко, выступаешь в роли критика. А когда сам варишься в этом котле, слышишь, как стадион гудит, кричит и переживает, от мощного адреналинового облака сердце начинает биться, как сумасшедшее. Редкий человек может в такие моменты сохранять грустный взгляд или оставаться безразличным. Прежде всего, Олимпиада – это всемирное единение. В 1985 году я ездил на Всемирный фестиваль молодежи и студентов в Москву, никогда не забуду ощущение праздника и восторга. Это остается на всю жизнь. И главное, чтобы такое чувство пошло по всей стране и даже по всей планете. Наша страна снова открывается миру и должна сделать это лучшим образом, а не вставать в позу со словами: «Сейчас мы всем покажем!». - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители, это был спецвыпуск программы «Особый взгляд», посвященный Олимпиаде-2014, и Сергей Цыпляев в студии. Спасибо большое еще раз, Сергей Алексеевич! До новых встреч! - С.Ц: Спасибо вам! Всего хорошего! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», Спецвыпуск «Олимпиада в Сочи-2014». Часть 4 27 февраля 2014, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
599
