Lushnikov Live TV — 07:35 05 Февраля 2014 —
Алексей Лушников: «Похоже, власти считают, что внешние вызовы для России важнее внутренних»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд». И сегодня своим особым взглядом с нами поделится Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Валера, еще раз добрый вечер! - В.К: Я думаю, наша программа пройдет мирно и тихо, потому что спорить с Алексеем я не буду: один цвет его лица перебьет любые мои аргументы - человек с таким лицом всегда прав. Поэтому будем говорить, надеюсь (смеется), спокойно, тихо и дружелюбно. Хочется поговорить об Украине, точнее, о России в связи с Украиной. Вчера туда приехала Кэтрин Эштон - Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности. Встречалась она, естественно, с оппозицией… - А.Л: И не впервые. - В.К: Да, не впервые. На этой встрече лидеры украинской оппозиции заявили: «Очевидно, сейчас Кремль применит свой сценарий, который угрожает территориальной целостности Украины». Они подчеркивают, что Россия сильно вмешивается в дела их страны. У меня к тебе вопрос: я не понимаю, чем конкретно РФ вмешивается в дела Украины? Я уже не говорю про обиды. Творящееся в украинских твиттах и блогах находится за гранью понимания и вообще здравого смысла. «Беркут» (украинский ОМОН – прим. ред.) объявили подразделением российской армии, базирующимся в Ленинградской области! Но ведь собрались серьезные люди. В чем они обвиняют Россию? Таков сценарий или это чистой воды профанация? - А.Л: Свою лепту в это вносят и некоторые российские государственные деятели… Я предлагаю разделить твой вопрос на части или аспекты. Во-первых, вряд ли на Украине существует политик, который бы испортил отношения страны и ее народа с Россией больше, чем президент Янукович. - В.К: Об этой личности говорить не хочется. - А.Л: Не говорить не получится, потому что… - В.К: У России есть сценарий? - А.Л: Ты обещал меня не перебивать. - В.К: Я просто задал вопрос. - А.Л: Ты просишь меня ответить, но я не могу сделать это одним словом, правильно? Нужно объяснить, о чем идет речь. - В.К: Хорошо. - А.Л: Прежде всего, надо понимать, что у жителей Украины имеются обиды на Россию, спровоцированные руководством страны. Во-вторых, как я уже сказал, поведение некоторых российских политиков, публично высказывающих свое мнение об Украине, оставляет желать лучшего. Например, фразы типа: «Есть нормальные государства, а есть недогосударства - это ваша Украина», или: «Чего вы там бухтите?». - В.К: Курица - не птица, Россия - не заграница... - А.Л: Да. Это неприлично, такие высказывания вызывают соответствующую реакцию. В-третьих, мне кажется, здесь надо говорить и о перспективах, которые сложились исторически. Вспомни хотя бы, как появился Крым и перипетии с его юридическим подчинением. Изначально Российская империя присоединила к себе Крым, и он принадлежал ей. (Таврический дворец в Петербурге не просто так назван в честь графа Потемкина-Таврического.) В советские годы, когда страной руководил бывший первый секретарь ЦК Компартии Украины - товарищ Хрущев, он с той или иной целью передал Крым Украине… - В.К: Сейчас ты скажешь, что Волга впадает в Каспийское море. Я-то думал... - А.Л: Валера, хватит! Ты это знаешь, а многие люди нет. - В.К: Хорошо-хорошо. - А.Л: Произошло переподчинение. А когда распался Советский Союз, новые государства образовались в рамках территорий, которые на тот момент были за ними юридически закреплены. В итоге, Крым, несмотря на то, что он входил в состав Украины всего 30 с небольшим лет, а ранее двести с лишним был российским, остался украинским. Если смотреть с точки зрения справедливости, сколько Российская империя туда вложила? А Российская Федерация? Я имею в виду РСФСР. Кто-то вполне резонно может заметить, что пересматривать границы нельзя. С юридической точки зрения, нет - я полностью согласен. Потому что иначе придется пересмотреть массу других границ. Злые языки могут припомнить и Калининград… Однако я говорю о другом: современные граждане Крыма имеют право изъявить желание стать независимым государством или войти в состав РФ. Вероятно, это действо имеет место быть. Кстати, Верховный Совет Крыма заявил о такой возможности. Но украинская Рада среагировала мгновенно, сказав, что его нужно распустить. Тем не менее, сдержать такие порывы нельзя. То же касается Восточной Украины. Территории имеют право на самоопределение. Могут ли они войти в состав России? Это вопрос политических решений, но де-факто, я думаю, могут; де-юре, скорее всего, тоже. - В.К: Есть старый анекдот: «Скажите, а слон может съесть 5 кг яблок?» - «Может!» - «А 20 кг яблок?» - «Может!» - «А 2 тонны может съесть?» - «Может-то он может, но кто ему даст!». - А.Л: Я с тобой не согласен, потому что здесь вырисовывается вполне реальная картина. Нельзя требовать от всех жителей Крыма, чтобы они думали так, а не иначе. Более того, чем сильнее Украина будет давить на крымчан, тем более сильную отдачу она получит. То, что сегодня происходит в Западной Украине, перекинется на Крым, только с другим знаком. Кстати, похожие процессы идут во всем мире. Посмотри на Каталонию: там назначили референдум, и я думаю, Испания рискует потерять, в том числе Барселону - самый богатый и прекрасный край, после Басконии, конечно. Что это значит? Ничего! Европа нормально и спокойно реагирует на происходящее. Почему? Потому что понимает: новая Каталония останется в рамках Евросоюза, никуда не денется. На Украине немножко другая ситуация, определенные всплески неизбежны. Но давай говорить честно: мы, жители России, подходим к событиям мировой политики и, в частности, на Украине, с точки зрения наших интересов. - В.К: Я говорю о том же. - А.Л: С точки зрения российских интересов, правильно ли и справедливо, чтобы Крым принадлежал нам? Я думаю, если провести опрос, 99%, ладно - 98% телезрителей ответят «да». Ведь мы с детства знаем и любим Крым. Во всяком случае, люди нашего поколения. И, кстати, по многим причинам. - В.К: По каким? Меня сильно интересуют причины. Кроме того, что мы его любим. Любите себе и приезжайте в Крым! Но ведь наш народ не часто туда ездит. Что ему мешает там отдыхать, купаться и загорать? Зачем нам Крым? - А.Л: Мне кажется, для большинства людей это не просто поездка, а некий элемент... - В.К: …мышления? - А.Л: Нет, социальной справедливости. - В.К: Согласен. - А.Л: И второй момент – в нашем представлении эта земля связана с понятием «курорт» и в то же время «стратегическое владение». Черное море... - В.К: Да, военная база. - А.Л: Безусловно, это связано и с инвестициями, поскольку Крым - плодородная земля; если не житница, то, во всяком случае... - В.К: Китайцы могут вполне успешно на ней трудиться. - А.Л: Ты намекаешь на глубоководный порт, который должны построить по соглашению, заключенному между правительством Украины и КНР? Я бы подходил к данному вопросу, с точки зрения интересов России. Там одна Ялта чего стоит! Никому не придет в голову сказать, что Ялта - не русский город. - В.К: Скажем так: нынешняя ситуация на Украине гипотетически выгодна России - в том смысле, что справедливость может восторжествовать и Крым отойдет к нам. - А.Л: Я бы сказал, что сегодня – один из немногих исторических моментов, когда это можно сделать бескровно и безболезненно для обеих сторон. - В.К: Какие еще преимущества и недостатки несет Украина России? - А.Л: Я закончу свою мысль. Думаю, возвращения Крыма России можно добиться в рамках определенных договоренностей, посредством дипломатических решений, через обсуждение и юридические нормы, а не вводом на Украину военных дивизий и армии, пусть даже под благовидным предлогом. Этого бы очень не хотелось. - В.К: То есть на мой вопрос, имеет ли Россия стратегические планы по вмешательству в дела Украины для разделения ее на разные государства, ты ответил не словом, а делом - провел определенную работу в эфире, влияющую на позицию украинских политиков относительно того, что Россия действительно вмешивается, и мы это делаем прямо сейчас. Но я не вижу в этом ничего плохого - вмешиваемся и хорошо! - А.Л: Все вмешиваются. Польша разве не вмешивается? - В.К: Не то слово! - А.Л: А Литва? - В.К: О чем говорить - вмешиваются так, что мама не горюй! - А.Л: И на Майдане выступают американские конгрессмены. - В.К: Помнишь, стихотворение Евтушенко: «Нет, не тем я, люди, грешен, что бояр на башнях вешал. Грешен я в глазах моих тем, что мало вешал их». Я спросил, вмешиваемся ли мы в дела Украины, и отвечаю на этот вопрос строкой: «Грешен я в глазах моих тем, что мало вешал их». - А.Л: Даже не знаю, как прокомментировать стихотворение, точнее, его контекст. - В.К: (Смеется.) Да. А скажи, сегодня мы ощущаем на себе последствия Украины в виде «закручивания политических гаек»? Ведь нам нещадно и без конца показывают картинку происходящего на Украине. Легко предположить, что властные элиты должны испугаться и сплотиться, начать «закручивать политические гайки» в нашей стране. Предтечей таких событий могут стать заголовки информационных изданий. Например, редактор одной газеты оштрафован за фотографии, главред информагентства вынужденно покинул пост из-за давления властей и т.п. Еще я нашел в интернете забавную историю: руководитель ЖЭКа в городе Уфимске вывесил фотографию Путина с надписью, что по всем вопросам ЖКХ следует обращаться к нему – на человека завели уголовное дело. Я уже не говорю о нашумевшем случае с телеканалом «Дождь». По всей видимости, в России есть ужесточение политики. После того, что мы наблюдали на Украине. - А.Л: Не знаю! Я в связи с этим хочу сказать о другом: нельзя ситуацию на Украине зеркально переносить на Россию. На Украине правит безвольный и вороватый лидер, абсолютная противоположность нашему. Валера, о чем мы говорим? Сын Януковича за время президентства отца стал долларовым миллиардером - с нуля! - В.К: Талантливый парень! Стоматолог! - А.Л: Если он такой талантливый, тем более не должен был и близко подходить к деньгам. Людей такие вещи возмущают. А зеркальный перенос в данном случае не работает. - В.К: Тем не менее, сегодня Владимир Владимирович может в его известной манере, с лидерским прищуром посмотреть в телекамеру и спросить: «Ну, что, я был прав, когда «закручивал гайки» на Болотной и не дал распоясавшимся «Пуссирайтам» вытанцовывать?»? - А.Л: Я убежден, что применение излишней силы влечет за собой ответную реакцию и зачастую гиперболизированную. На сегодняшний день, по сравнению с 2012 годом, наоборот видно «ослабление гаек». Вспомни 2013 год - вплоть до освобождения Ходорковского и отмены жестких норм. Мне кажется, власть в лице российского президента понимает, что чрезмерное «закручивание гаек» у нас может повлечь за собой ситуацию, аналогичную украинской, и соответствующую реакцию людей. То есть мы живем в абсолютно разных странах, с разной ментальностью и населением. Как сказала один депутат Госдумы, события на Украине - не Бикфордов шнур, подожженный и привязанный к России. - В.К: Я с тобой согласен - у нас разная ментальность и разные социальные ситуации. Тем не менее, мы видим, что наших журналистов не пустили на встречу представителя ЕС с украинской оппозицией. Просто взяли не пустили! Мы знаем об отставке американского посла, явно потому, что сильно ухудшаются взаимоотношения России с Америкой и Европой. Для нас это плохо. Ведь мы сами стремились в Евросоюз, хотели стать частью сообщества цивилизованных стран и быть с ними на равных, иметь партнерские отношения и т.д. Кстати, господин Азаров – апологет невступления Украины в интеграцию с ЕС после ухода на пенсию поехал жить… Куда бы ты думал? В Австрию! Все это видят и прекрасно понимают. Одним словом, из-за Украины мы сильно поссорились с Европой и Америкой. - А.Л: Наша ссора или спор «из-за Украины» достаточно старый, корнями уходит еще в Советский Союз. Это отголоски «холодной войны» и привычки видеть врага не там, где он есть. В моем представлении, враг находится ближе к южным рубежам России. - В.К: Я понимаю. Но не мы инициировали эту войну! - А.Л: Повторяю, на мой взгляд, это рудименты, которые исчезнут по мере возникновения реальных угроз. Они очевидны. Я уверен, через какое-то время, в той или иной форме, но мы встретимся с Украиной в общей Европе. - В.К: Я тоже так думаю. Вероятно, мы окажемся в Европе даже раньше Украины... - А.Л: Ты правильно сказал: не мы с Украиной там встретимся, а она с нами. - В.К: И все же обидно, что эта страна испортила наши отношения с Европой, начав информационную и политическую войну. Нам пришлось выступить. - А.Л: Валера, я бы напомнил, что разжег эту войну Янукович. - В.К: У меня есть своя точка зрения на этот счет, но к ней я вернусь чуть позже. А сейчас хочу поговорить не об Украине, а о России. На твой взгляд, много ли мы потеряем, если прервутся наши экономические связи с Восточной Украиной? Например, с заводами, производящими авиационные двигатели, и т.п. - А.Л: Мне сложно сказать, потому что я - не большой специалист по части состояния Восточной Украины, как и уровня интеграции российской и украинской экономик. Хотя уверен, что это плохо и повлечет за собой экономические издержки, потери. Если российские предприятия еще как-то могут восстановиться за счет внутренней экономики, украинским предприятиям это сделать крайне сложно. Насколько я знаю, местные олигархи не сильно вкладывались в реконструкцию постсоветской промышленности. В основном, там стоят раннесоветские станки и оборудование, а значит эффективность производства низкая. Говорить серьезно можно разве что о металлургии и вокруг нее. - В.К: Кстати, об украинских олигархах. Ты назвал виновником произошедшего разлада Януковича. Скажи, разве олигархи не несут такую же ответственность? Скажем, к ним приехала мадам из заграницы и объявила: «Ребята, если вы поддержите Януковича, мы закроем ваши счета и прервем все финансовые операции на Западе, прекратим импорт и прочее. Вам останется сидеть, в лучшем случае, в Крыму, а то и похуже, и подальше». Разве они не виноваты? - А.Л: Я ничего не знаю о подобном разговоре олигархов с заграничной мадам. Но могу тебе сказать, что с ними на эту тему говорить не надо. Они, как никто, все прекрасно понимают. - В.К: В том-то и дело! - А.Л: Более того, недавно в эфире я рассказывал историю о том, что господин Ахметов - первый олигарх на Украине и, между прочим, зять одного из украинских президентов, живет в Лондоне, где у него все неплохо. Однажды лондонские украинцы устроили около его дома пикет, собрав СМИ и вызвав дискуссию. В ответ на это, то ли через пресс-секретаря, то ли еще как, Ахметов сказал: «Для меня лучше 200 000 на Майдане, чем 20 человек у моего дома в Лондоне». Так что все прекрасно понимают и природу явления, и его возможные последствия. Как и то, что украинские олигархи не хотят жить на Украине, свою дальнейшую жизнь связывают с Европой. Ее стандарты им ближе и понятнее. - В.К: Не только олигархи, но и политики - тот же Янукович. Я хочу немножко «отмотать» время назад, к тому моменту, когда мы говорил об ухудшении взаимоотношений с Западом. Забыл упомянуть, что посол США в России, Майкл Макфол назвал своей главной неудачей две вещи. Было бы здорово, если бы ты их прокомментировал. Первая - оказывается, Россия и США не смогли продемонстрировать лидерство в начале Сирийского конфликта в 2011 году. Ты можешь перевести это с посольского языка на человеческий? - А.Л: Вероятно, он говорит о том, что у нас не было общего мнения по данному вопросу. - В.К: Я думаю, в переводе на русский это значит следующее: его «убрали» за то, что Путин не успел вовремя преподнести информацию Обаме. - А.Л: Прости, но информация была ответом на действия, которые тогда совершались. - В.К: Вторая вещь – мне кажется, неудача посла в чистом виде, хотя обвинять его в этом бессмысленно и глупо - заключается в том, чтобы ему не удалось разрушить миф, согласно которому США хотят одного - устроить в России революцию и дестабилизировать ее. Разве посол может смягчить..? - А.Л: Нет, конечно. - В.К: Против нас действительно развязана война? Или нет? - А.Л: Я думаю, война не развязана. - В.К: Информационная? - А.Л: Ведется, конечно... - В.К: Экономическая? - А.Л: Есть война интересов, но войны, как таковой, нет. - В.К: Не стреляют, и, слава Богу! - А.Л: Видишь ли, то, что нам кажется войной, они не позиционируют даже как простую стычку. - В.К: Украина - лакомый кусочек. - А.Л: В определенном смысле в словах бывшего дипломата есть доля истины. Если бы Макфол был более активен и видел ситуацию с обеих сторон, думаю, он мог бы сделать значительно больше. - В.К: Леша, могу ли я сейчас немножко сломать формат программы и выступить не в качестве журналиста, а в качестве приглашенного гостя? - А.Л: Не знаю… - В.К: Отняв всего 5 минут твоего времени. - А.Л: Что я могу поделать? - В.К: (Смеется.) Дело в том, что когда я сегодня ехал на эфир, меня взволновала одна ситуация... - А.Л: Янукович только что подписал указ о назначении Арбузова премьер-министром Украины. - В.К: Понятно… Я бы хотел уйти от личностей и поделиться своим мнением, чтобы ты его прокомментировал. Конечно, уйду в далекие дебри. - А.Л: Ты это любишь. - В.К: Да, люблю. Несколько лет назад я оказался в Бергамо, это Италия. Причем 8 мая. Смотрю, весь город что-то празднует - такого давно не видел. Люди гуляют, выпивают, повсюду палатки и т.д. Оказалось, День победы. У меня в голове началась ломка: почему итальянцы его празднуют? Насколько я помню, Италия воевала на стороне фашистов. Более того, знаменитая дивизия «Альпино» сражалась против нас на Кавказе. Потом выяснилось, что, потерпев неудачу в России, солдаты «Альпино» вернулись в Италию и повесили Муссолини вниз головой на площади. - А.Л: Двоякая история... - В.К: И, тем самым, внесла свой вклад в победу во Второй мировой войне. - А.Л: Или не повесила! - В.К: Да-да. Я решил посмотреть, кто еще воевал на стороне нацистов. А то обычно мы не придаем большого значения таким вещам. Венгрия, Румыния и Финляндия. - А.Л: Она сохраняла нейтралитет. - В.К: Но участвовала в военных действиях. И еще – Болгария! Правда, болгары отказались воевать против России и сражались на Балканах против Югославии. Кстати, хорваты выступили на стороне фашистов и т.д. Одним словом, очень интересные данные и цифры. Свои официальные армии выставили Италия, Испания... - А.Л: За Гитлера? - В.К: Да. А также Болгария, Румыния, Венгрия и Финляндия. Кроме этого, многие предоставили в распоряжение фашистов так называемые отряды: прибалтийские отряды СС, 200 000 французских (!) добровольцев (их Гитлер специально оправил воевать на Бородинское поле), 100 000 поляков и т.д. При этом мы за время Второй мировой войны взяли в плен 72 шведа, 101 норвежца, 383 цыгана, 452 испанца, 457 датчан, 652 люксембуржца, две с лишним тысячи бельгийцев и столько же финнов, более трех тысяч монголов и свыше четырех тысяч голландцев, 7700 корейцев, 10 100 евреев, 12 000 китайцев, 14 000 молдаван. А военнопленных немцев было свыше 2 500 000. К чему я это говорю? К тому, что, по большому счету, из всех названных стран серьезные политические основания воевать против России имелись только у двух - Финляндии, наверное, обиженной войной 1939 года, и, как ни странно, у Галиции. Здесь мы подходим к вопросу о том, что сейчас происходит на Украине. В 1254 году князь Данила Голицын был назван русским королем, его благословил на царство сам Папа римский. То есть у России была возможность стать католической державой. Так появилась пресловутая Галиция, которая затем, в XIII-XIV веках без конца переходила из рук Польши в руки Австро-Венгрии и т.п. «Горячая точка» Европы на протяжении многих столетий. В начале Первой мировой войны там по-прежнему шли бои. В 1920 году, поняв, что Россия «лежит на платформе», Польша захотела «откусить» кусок нашей территории и пошла войной, дошла до Киева. Колчак выступил против поляков и добрался аж до Варшавы. Потом наши основательно запили и поляки их «отодвинули». Дальше – больше. Антанта решила провести «линию Керзона». Она определяла восточную границу Польши и проходила ровно посередине Галиции: одна часть территории должна была отойти Польше, другая - России. Но поляки двинулись вглубь, заявив, что Антанта им не указ. Благодаря пакту Молотова-Риббентропа мы восстановили «линию Керзона» и поставили на ней свои войска. Так снова образовались Восточная и Западная Галиция. Вторая мировая война началась для нее с оккупации советскими войсками. То есть мы для них – именно оккупанты… - А.Л: Я рассказывал о Крыме, ты - о Галиции. - В.К: Просто нельзя верить нашим средствам массовой информации. Галиция воевала на стороне фашистской Германии, и для нее это было освободительное движение. Более того, они так преуспели, что Гитлер позволил им создать свое спецподразделение - дивизия СС «Галичина» была самой страшной в истории СС, как такового. Ее солдаты в огромном количестве уничтожали поляков и евреев, делали чудовищные вещи. Безусловно, это плохой фактор, но не единственный… - А.Л: Валера, к чему ты все это рассказываешь? - В.К: К тому, что Галиция веками билась за независимое существование и значительно активнее Крыма. Она никогда не была в составе ни России, ни Украины - это один из важнейших корней происходящего там сегодня. И если Украина не развяжет данный Гордиев узел, проблема не решится. Так что дело не только в Януковиче. - А.Л: Спасибо за исторический экскурс, ты не зря потратил 5 минут. - В.К: Галиция будет «нарывать» постоянно. Товарищи украинцы, отдайте Восточную Галицию полякам, пусть она соединится с так называемой Западной Галицией и Польша сама с ней разбираются. Ну, что, вернемся к России? - А.Л: Ты главный, тебе виднее. - В.К: Да. Что ж, с Украиной закончили, точнее говоря, с Россией в рамках Украины. Новое тревожное заявление прозвучало из уст Алексея Улюкаева: на форуме в Сочи глава Минэкономразвития заявил, что гражданам пора готовиться к ухудшению ситуации на рынке труда, в связи с чем в 2014 году возможен рост безработицы. Дмитрий Медведев советует россиянам обзавестись умением менять не только место работы, но и профессию, а еще лучше – место проживания. На прошлой неделе сразу три крупных корпорации - ВТБ, «Сбербанк», «АвтоВАЗ» - объявили о намерении сократить штат сотрудников. Чуть раньше РЖД перевело на неполный рабочий день 270 000 человек и т.д. Что творится с евро, долларом и рублем, мы все видим. Скажи, в России наступает кризис? - А.Л: Думаю, да. - В.К: Будет ухудшение ситуации? - А.Л: Есть симптомы, позволяющие говорить, что мы живем в предкризисное время. - В.К: По-твоему, какие процессы начнутся? - А.Л: Мы - свидетели того, что происходит с валютой. Большинство граждан это никоим образом не затрагивает. И, слава Богу! Но понятно, что если сегодня Центробанк не наведет порядок и не вернет прежний курс, бюджет, конечно, наполнится дополнительными доходами, но цены на импортные товары и сырье, прежде всего, на продукты питания сильно ударят по карману рядовых граждан. На самом деле, мы это уже проходили. Хотя, по словам Кудрина, макроэкономических факторов для подобных скачков стоимости евро-доллара нет. Зато есть предположение, что это чья-то затея... - В.К: Чтобы пополнить бюджет. - А.Л: Да, я думаю, это способ пополнения бюджета, хотя могу ошибаться. Здесь важно успеть отыграть обратно. - В.К: Кризис в русском понимании отличается от кризиса в европейском восприятии. Для нас это ситуация, когда в магазинах - пустые прилавки. На западе все с точностью до наоборот: в разгар прошлого кризиса я был в Испании и зашел в один крупный магазин – он был весь забит товарами, самыми что ни на есть красивыми и замечательными. В чем кризис-то? - А.Л: В том, что никто не покупает. - В.К: Да, кроме меня в магазине никого не было. Кстати, сегодня днем я случайно зашел в огромный мебельный магазин и оказался там единственным потенциальным клиентом. У меня возникает вопрос: если и так никто не покупает, как можно еще поднимать цену вслед за ростом курса валюты? Наверное, отечественный кризис должен идти в привычном российском формате - перестанут завозить товары и все. Поднимать цены бессмысленно. Самое необходимое, конечно, будут ввозить, но ассортимент в значительной степени сузится. - А.Л: Валера, мне кажется, прежде всего, кризис отразится на производителях. Ведь если ничего не завозят и не производят, люди остаются без работы. Например, если встанет строительная отрасль, потому что люди перестали покупать квартиры, при том что они сейчас дешевеют, узбеки поедут домой. Ведь цены не могут падать до бесконечности: для строительства берут кредиты, а их нужно выплачивать, и они у нас дорогие. В какой-то момент строить станет просто невыгодно, грозит банкротство, а вместе с ним – безработица и затоваривание. При этом мы наверняка увидим рост цен, особенно на продукты, которые пользуются повышенным спросом населения. Пойдут вверх и энергоносители, которые потянут за собой остальное. Мне кажется, нефтетрейдеры и государство с их помощью пополняет бюджет, но что будет дальше, до конца непонятно. Идет серьезная игра, организованная Центробанком. С одной стороны, она положительная, потому что «зачищают» кредитные учреждения и иные структуры, представляющие угрозу для населения. С другой - появляются предприятия-банкроты, в свою очередь, банкротящие партнеров, связанных с ними экономически. И все это ударяет по людям. В принципе, схема простая и понятная, мы ее проходили не единожды и в разных вариантах. Национальная игра под названием «хождение по граблям». - В.К: Несколько лет назад один умный человек сказал: «Современные «болячки» России - неэффективная экономика, хроническая коррупция, полусоветская социальная сфера, неокрепшая демократия, негативные демографические тенденции, нестабильный Кавказ и, конечно, унизительная сырьевая зависимость». Как думаешь, чьи это слова? Так заявил господин Медведев, будучи президентом. - А.Л: По-моему, это заявляли многие, не только Медведев. Ничего таинственного. - В.К: Что делать-то? - А.Л: Я не знаю. Слышал, что в этом году в армию поставят 300 или 500 вертолетов и прочих летательных аппаратов. Известно, что идет реконструкция военно-промышленного комплекса и появляются новые виды вооружения. Мы осваиваем космос и имеем серьезные амбиции по части военного освоения мирового океана: наши боевые корабли можно встретить в разных частях света, что говорит о новой волне подготовки. - В.К: К чему? - А.Л: К чему-то. - В.К: Ты намекаешь на то, что мы собираемся вызвать на бой одного из наших союзников? - А.Л: Я намекаю на то, что такое в истории России и Советского Союза уже происходило. - В.К: Значит, пойдем воевать? - А.Л: Мы наращиваем вооружение. - В.К: Для чего? - А.Л: Чтобы в нужный момент дать отпор внешнему врагу. - В.К: Подожди, мы сейчас говорим об экономике. - А.Л: Эти вещи связаны. Прости меня, из каких денег наращивается вооружение? - В.К: Я спрашиваю, как решить экономические проблемы? - А.Л: Еще раз спрашиваю, из каких денег наращивается вооружение? - В.К: Из наших же. - А.Л: Здесь я с тобой полностью согласен. Если ты наращиваешь вооружение, у тебя остаются деньги на реконструкцию постсоветской экономики, реализацию инфраструктурных проектов, ЖКХ и прочего? Вряд ли. Потому что деньги имеют особенность заканчиваться. - В.К: Леша, но ведь там сидят люди, значительно умнее нас. - А.Л: Значит, они считают, что сегодня внешние вызовы и вопросы нацбезопасности для России важнее, чем внутренние, связанные с развитием экономики. - В.К: А не кажется ли тебе, что мы решили пополнить золотовалютный запас, выиграв большое количество золотых медалей на Олимпиаде? (Смеется.) - А.Л: Ты решил нежно перейти к следующей теме? - В.К: Нет, чуть позже. Хотя там мы хорошо поднимаемся. И, кроме того, что катаемся на лыжах, собираемся выигрывать в футбол и строим замечательные курорты. Я не понимаю одного: если действующий и бывший президенты все знают и видят ситуацию, почему ничего не делают? На мой взгляд, должны быть провозглашены какие-то вещи. Помнишь, - тьфу, тьфу, тьфу, но, тем не менее, - Сталин говорил: «Братья и сестры...». То есть нужен призыв к чему-то... - А.Л: Братья и сестры были сказаны по иному поводу. Вряд ли сейчас можно так мобилизовать население. Более того, сегодня другие экономические и идеологически взаимоотношения, я уже не говорю про кредит доверия. Общество сильно изменилось. Ты меня прервал, когда я рассказывал историю Крыма, сказав, что все ее знают. Ты ошибаешься! Даже не представляешь, какие приходят молодые люди по уровню информированности, подготовки и тяги к знаниям. Сегодня я общался с одним университетским профессором, очень симпатичным человеком, который с воодушевлением начал мне рассказывать, какая на его кафедре интересная молодежь. Но я немного остудил его пыл, заметив, что стоит отойти немного в сторону, как увидишь массу людей, которым ничего не интересно, которые ничего не хотят знать и живут в примитивных квадратах мышления. И эта часть общества придет на смену старикам, которые, в том числе занимаются экономикой, политикой, построением государства. Так что не стоит вспоминать прошлое и говорить: «Сейчас придет Сталин, и он вам покажет!». Ничего не покажет - другие отношения и другое население. - В.К: Я имел в виду, что надо обратиться к народу с призывом. В конце концов, Путин сделал это в своем послании. - А.Л: А народ услышит? - В.К: Да. И я не согласен с тобой относительно молодежи. Несколько месяцев назад мне посчастливилось проводить встречи и опросы в школах Петербурга, начиная с гимназий высокого уровня и заканчивая обычными средними учебными заведениями. Любопытнейшая картина! Я тебе скажу, что нынешние дети ничем не хуже нас, а значительно умнее, лучше, интереснее и одухотвореннее. - А.Л: Слав Богу! Но «хуже» и «лучше» здесь не работает. - В.К: Да-да. Они просто образованнее. Ладно, у нас осталось совсем мало времени. Я знаю, что завтра ты едешь на Олимпиаду. Буквально в двух словах, чего ты ждешь от Игр? Какие ощущения и эмоции хочешь получить? И вообще, зачем тебе это? - А.Л: Я еду с одной целью - получить личные впечатления от происходящего. Подустал от разнополюсных оценок в интернете и других СМИ - от «как все замечательно» до «как все плохо». Я доверяю лишь собственным глазам, вкусу и опыту. Опыту наблюдения не Олимпиад, но других крупных мероприятий, в том числе, политических. Я хочу подышать этим воздухом и сформировать собственное мнение. Планирую быть на открытии Игр и с помощью доступных средств связи рассказать, что там происходит, на Фейсбуке и «ВКонтакте». Думаю, мы и по телевизору что-нибудь расскажем – в спецвыпуске после моего возвращения в Петербург. - В.К: Очень правильная позиция. Потому что западные СМИ порой несут, черт знает что. Я не верю ничему и никому! Приведу простой пример: печатают фотографии боевиков, стреляющих по бойцам «Беркута», а в подписи сказано, что стреляет «Беркут». Случайно или сознательно, но факт остается фактом. Журналистам в принципе нельзя доверять! Поэтому было бы очень интересно услышать, что там происходит, из твоих уст. Например, я знаю, что для тебя важно находиться в комфортных условиях. А ты знаешь, что мы умеем строить ракеты, покорять Енисей и в области балета впереди планеты всей. Я не сомневаюсь, что в Сочи построили грандиозные сооружения и Россия получила настоящий фирменный курорт. Но почему-то за все эти годы мы так и не научились шить джинсы или создавать нормальные бытовые условия. Возьмем такое важное место, как туалеты. Одно время мы с Алексеем плавали на яхте... - А.Л: (Смеется.) - В.К: Так он сошел с маршрута, потому что лодочный гальюн не удовлетворял его высоким требованиям к комфорту. Западные журналисты пишут, что в Сочинских туалетах висят плакаты, разрешающие в них только сидеть. По всей видимости, мужчинам ничего нельзя. Я думаю, это чистой воды «жаба», не соответствующая действительности. Надо держать за полных идиотов журналистов, пишущих такие репортажи, либо наши службы ЖКХ, вешающие такие картинки. Кстати есть и другие, с надписью: «Убедительная просьба не бросать бумагу в унитаз». Такое западные журналисты не могли придумать. Поэтому, Алексей, пожалуйста, запасись терпением. - А.Л: Слушай, это есть не только в России... - В.К: Да? - А.Л: Не надписи, но таблички с соответствующими рисунками можно видеть в общественны туалетах по всей Европе. - В.К: А в гостиницах? - А.Л: В гостиница нет. - В.К: Есть в интернете и третья картинка, развеивающая миф о том, что на Олимпиаде будут ущемлять права геев (показывают фото, на котором двое мужчин в лыжных костюмах сидят рядышком на унитазах). Мне кажется, для них создали вполне комфортные условия. - А.Л: А мне кажется, это как раз «жаба». - В.К: Да? В любом случае, я желаю тебе всяческого комфорта на Олимпиаде. - А.Л: Отдельного ведра, я правильно понимаю? По Магомаеву. (Смеются.) - В.К: Да-да. - А.Л: Валера, спасибо! Мне действительно крайне интересно то, что будет происходить в Сочи. Я постараюсь побывать не только на открытии, но детально изучить, что собой представляет приморская зона и горный кластер. Думаю, будет возможность пофотографировать и записать видео, а потом поделиться впечатлениями с нашими телезрителями, обсудить все в отдельных программах. Надеюсь, ты будешь одним из ведущих удивительного цикла об Олимпиаде. - В.К: Спасибо, уважаемые телезрители! Смотрите нас всегда! - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 5 февраля 2014, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
587
