Прямой эфир — 12:00 09 Сентября 2014 —
Алексей Лушников: «6 июня 1944 года не просто открылся второй фронт. Так началась евроинтеграция»
Тележурналист Алексей Лушников в гостях у Алексея Шустова в телепрограмме «Своими Глазами»
Алексей Германович Лушников – публицист, телеведущий, медиаменеджер; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение».
Алексей Шустов - политолог. Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Ш: Здравствуйте! В эфире «Вашего общественного телевидения» — программа «Своими глазами». И о своих впечатлениях сегодня будет рассказывать Алексей Лушников. Добрый день! - А.Л: (Смеется.) Здравствуйте, уважаемые телезрители! У нас есть много, о чем рассказать. - А.Ш: Состоялось празднование 70-летия высадки союзных войск в Нормандии, на котором присутствовал Алексей. Сейчас он вернулся домой и поделится своими впечатлениями. Думаю, было много интересного, касающегося прошлых лет, дани уважения ветеранам и современных политических вопросов. - А.Л: Да, есть, о чем поговорить. Прежде всего, я напомню телезрителям, что произошло 6 июня 1944 года. В советской пропаганде это событие называлось открытием второго фронта, что не совсем соответствует действительности, поскольку второй фронт существовал. Ведь Вторая мировая война началась в 1939 году. Кстати, 1 сентября 2014 года мы отметим еще одну серьезную дату – 100-летие начала Первой мировой. Итак, Нормандия. Высадка союзных войск представляла собой очень сложную операцию, потому что на той территории высокий горный откос, местами доходящий до 100 метров. Причем скалы почти отвесные. Тем не менее, десант состоялся. Кто входил в состав союзных войск? Обычно называют Соединенные Штаты и Великобританию. Однако перечень гораздо более внушительный: это и поляки, и канадцы, и новозеландцы с австралийцами – представители всех стран, которые так или иначе входили в Британский союз, а также те, кто к 1944 году был порабощен нацистской Германией. Их активисты поддержали союзников и приняли участие в Нормандской операции. - А.Ш: Все мы знаем об участии французов. - А.Л: Конечно, хотя на самом деле список союзников достаточно широкий, стран гораздо больше, чем говорила советская пропаганда, обычно принижавшая их роль. В общем-то, это естественно. И надо признать, что европейцы, в свою очередь, немного завышают собственную значимость, несколько забывая о роли Советского Союза. Пусть СССР не существует, республики, входившие в его состав – ныне отдельные государства - живы и здоровы (большинство из них). В частности, на официальной церемонии празднования 70-летия открытия второго фронта в Нормандии присутствовал Президент РФ Владимир Путин и вновь избранный президент Украины Петр Порошенко. А вот Лукашенко не было, понятно, что по политическим соображением — он не въездной в Европу… - А.Ш: То есть его не пригласили? - А.Л: Нет, не пригласили. Глав других бывших союзных республик, не входящих в Евросоюз, например, Таджикистана… - А.Ш: Казахстана. - А.Л: Да, а также Армении, Грузии, Молдовы и т.д. тоже не было. Приглашали их или нет, не знаю. Давайте вспомним, как проходил десант в Нормандии. Во время операции 6 июня 1944 года погибло большое количество людей. Для европейцев это одна из важнейших дат, которую празднуют каждые пять лет. Причем на торжества собираются не только политики, но и непосредственные участники тех событий. В этот раз приехали около 14 000 ветеранов, праздновали широко. Хотя речь в большей степени идет о Дне памяти, а не о празднике в нашем понимании. Если сравнить с Днем Победы, 9 Мая. Никаких Лещенко, Кобзона и прочих историй. Достаточно тихое ритуальное мероприятие. Примерно, как в России 22 июня – годовщина начала Великой Отечественной войны. Еще я хочу отметить, что для европейцев 6 июня 1944 года – не только день открытия второго фронта, но и начало евроинтеграции: именно благодаря совместным военным усилиям Европа стала объединяться. На церемонии в течение 40 минут показывали своеобразное музыкально-хореографическое видео, некий спектакль: солдаты выносили бетонные блоки, являвшиеся символом защиты, которые в дальнейшем переворачивали на другую сторону и складывали звезды ЕС. Каков основной итог Второй мировой войны для Европы? Интеграция, поскольку главная политическая задача - сделать так, чтобы не появился новый Гитлер. Данный лейтмотив всячески подчеркивался. Если посмотреть фотографии, сохранившиеся с 1944 года, становится очевидно, что они близки к отечественным военным снимкам того времени. Кстати, в Нормандии было много старой техники, собранной и сохраненной энтузиастами-частниками, разные предметы и вещи 1940-х. Вообще все очень скромно. - А.Ш: Я заметил одну фотографию, по-моему, у тебя на стене в Фейсбуке: видимо, вы обгоняли старый автомобиль, на котором по-русски была сделана надпись… - А.Л: Скажем так, на плохом русском (смеется), потому что фраза была не закончена. Надпись сделана кириллицей - похожие слова и буквы, но не совсем русские. Таких машин было огромное количество. Это именно частники, которые интересуются историей, коллекционируют военную технику и машины. Во Франции настоящий культ таких вещей. Более того, ежегодно, в D-Day (6 июня) обираются тысячи таких автомобилей. Просто сейчас они все приехали на взморье (высадка союзников шла с воды) и стояли в разных исторических местах, как небольшие памятники-напоминания, будь то карета «Скорой помощи», полулегкий танк или что-то еще. В кабинах сидели хозяева, с ним можно было поговорить. - А.Ш: Можно собрать из металлолома и держать при хозяйстве танк (смеется) – поставить в саду и выезжать на праздники. - А.Л: По сути, да. Конечно, нельзя портить дороги. Знаешь, что еще интересно? Многие ставили свои раритеты на специальные тележки и какой-нибудь «Джип» вез их в нужное место, где они следовали своим ходом и исполняли роль памятника. Действительно очень красиво и исторично. - А.Ш: Современные декорации, но реальные. - А.Л: Да, реальные. Еще эти мероприятия запоминаются благодаря всеобщему участию. - А.Ш: В смысле, населения Нормандии? - А.Л: Да. Люди украсили флагами свои дома, как гирляндами и лампочками на Новый год, Рождество. Основные флаги — французский, американский, канадский, британский, польский. В том числе я видел российские стяги, но не советские, их нигде не встретил. Иногда флаги не висели, а просто лежали на траве, иногда прикреплялись к балконам. Этого много и повсюду. Еще раз подчеркну, что никаких парадных историй, посвящений и концертов. - А.Ш: Кроме того, что люди украсили дома, ты видел непосредственное участие в мероприятии семей, представителей разных поколений? Люди ходили, смотрели, общались с ветеранами? Как все происходило? - А.Л: Я был на двух праздничных мероприятиях, одно из которых проходило в маленькой деревушке, недалеко от места высадки союзников. Ее освобождал шотландский батальон, 114 человек которого погибли. Сейчас там находятся захоронения и поставили очень красивый бронзовый памятник – статую шотландца в полный рост с волынкой. Установлены флагштоки, лежат венки, все ухожено и по-европейски скромно. Праздник заключался в том, что из Шотландии приехали солдаты полка, освободившего деревню. Они общались с местными жителями, исполняли шотландские мелодии на волынке, прошли парадом… - А.Ш: Ты имеешь в виду не ветеранов, а современных военнослужащих полка, который сохранился до наших времен? - А.Л: Да. В деревне поставили белые шатры, где гостям наливали вино, предлагали легкие закуски, еще что-то. Установили стенды с исчерпывающей информацией о событии. Присутствовали мэр и местные ветераны. Был один дедушка, которому, наверное, лет 90 – весь в орденах и при этом в шотландской юбке. Выглядело необычно. Шотландцы исполняли национальные танцы, по улицам прошел оркестр с волынками. Мне очень понравилось. Вообще надо отметить, что в каждом, даже самом маленьком французском селении обязательно есть центральная площадь, на которой рядом с мэрией и церковью установлен памятник местным жителям, погибшим в Первую и Вторую мировую войну. В каждом! Поверьте, это не преувеличение. Более того, погибшие перечислены поименно. Еще мне удалось посетить знаменитый вантовый мост, который разводили вручную. По нему проходила линия обороны - французский аналог Невского пятачка в Ленинграде. На мосту тоже погибло огромное количество солдат, поэтому он является своеобразным памятником жертвам войны. Там прошел парад, на котором присутствовали официальные лица региона, было много разной техники, все красочно и торжественно. Кстати, в Нормандии повсюду продавались сувениры, посвященные 6 июня 1944 года. Я, например, не слышал о сувенирах к 9 Мая. Скажем, футболки, ручки, бейсболки, брелоки, магнитики. Может, есть, просто я не встречал? - А.Ш: У нас такое не продается. Разве что изготавливает кто-то официальный и раздает. - А.Л: Там это нормально, спокойно все продается. Плюс огромное количество журналов и литературы, рассказывающей, что за праздник. Мне было очень интересно, поскольку я интересуюсь такими вещами. - А.Ш: Все же нельзя сказать, что у нас совсем ничего нет. Георгиевская ленточка – конечно, не сувенир и раздается бесплатно, тем не менее, позволяет обозначить свое отношение к празднику. Наверное, там сувенирная продукция выполняет роль нашей георгиевской ленточки: я - представитель молодого поколения, купил футболку с фотографией солдат, надел и пошел. - А.Л: Леша, извини, но это не так. Георгиевская лента — некий символ. Положительный или отрицательный, другой вопрос, на этот счет есть разные мнения. Но точно символ войны и победы. - А.Ш: И геройства, потому имеет отношение к награде, ордену. - А.Л: Наверное. Но когда эти ленты раздают миллионами, скорее, речь идет о памятном знаке. - А.Ш: Знаке памяти героев и всех погибших. - А.Л: Там нет такого смысла. Может, местные пиарщики не доработали? Но были и потрясающие вещи. Представь себе огромный пляж, глубиной до километра, и на нем - маленькие бумажные и пластиковые флажки. - А.Ш: Я видел фотографии. - А.Л: Ими утыкан весь пляж. Ветераны шли и плакали, потому что в каждом флажке видели погибших. - А.Ш: По-моему, на этих флажках написано «Thank you!» («Спасибо!»). - А.Л: Да-да. Знаешь, там есть вещи, которые можно отнести к особым формулам памяти. Например, поименные военные кладбища. Это целая история, о которой стоит поговорить отдельно. Тоже некий символ. Причем существует Британское военное кладбище, Канадское и т.п. Да, еще одна поразительная вещь, сильно отличающая наше сознание от тамошнего: в Нормандию приехали ветераны войны с обеих сторон, не только союзников, но и немцев. Ветераны встретились и сидели на одной трибуне, хотя 70 лет назад стреляли друг в друга. Сейчас они одинаково воспринимают реальность. - А.Ш: Я как раз хотел тебя спросить по поводу кладбищ… - А.Л: Там есть и Немецкое кладбище. - А.Ш: Его тоже посещали? - А.Л: Леша, не поверишь, в Нормандии на пляже сделали огромную реконструкцию высадки союзников: подошли военные корабли, появился десант и т.д. Невероятное зрелище! В нем участвовали и владельцы раритетных авто, и актеры (или общественники), в том числе в фашистской форме. - А.Ш: Даже так? - А.Л: Да. Все по ходу реконструкции. Я сделал фотографии, которые можно увидеть на моих страницах в соцсетях. Представляешь, что было бы, если у нас 9 Мая кто-нибудь пришел в немецкой форме, даже в рамках мероприятия? - А.Ш: Разве что во время реконструкции, например, Курской битвы или другого сражения. Не в День памяти. - А.Л: Здесь было очевидно, что люди все сделали сами, чувствовалась искренность. Давай завершим этот блок твоими вопросами о празднике и перейдем к официальной церемонии, политическим моментам и т.д. Да, Леша, обязательно спроси меня про Россию, потому что в Нормандии я впервые после 1980-х годов увидел неподдельный интерес к нашей стране. Прочувствовал это на себе, поскольку ездил на машине с русскими номерами, ходил с русскими бумагами и т.д. Об этом стоит поговорить. (Показываю блок фотографий. Идут комментарии.) - А.Л: Было очень трогательно, потому что приехало огромное количество ветеранов. За каждым автобусом следовала «Скорая». Торжественные церемонии проходили недалеко от города Кан (не путайте с Каннами на Лазурном побережье!). Первые лица государств жили в Довиле, в отеле «Normandy Barrière». Официальный вип-прием, который почему-то назвали завтраком, начался в 13 часов в одном из шикарных нормандских замков. - А.Ш: Алексей, ты обещал рассказать, почему там не было советских флагов. - А.Л: Дело не в рассказать. Я просто отметил, что их отсутствие понятно: в большинстве западных стран советская символика приравнена к нацистской. - А.Ш: Это нужно проговорить для наших зрителей. - А.Л: Это действительно так, поскольку символы коммунизма… Вообще удивительная вещь. Главная сцена, на которой проходила торжественная церемония, располагалась на пляже и представляла собой огромный круг, потом превратившийся в звезды единой Европы. Под звуки духового оркестра вынесли знамя победы, его сопровождали представители всех родов войск. - А.Ш: Что значит «знамя победы»? - А.Л: Нормандское знамя. Честно говоря, я не знаю нюансов, но знамя было одно и явно историческое. Естественными декорациями служили фрагменты разбитых бетонных дзотов, которыми со времен войны усеяно побережье. Плюс установили огромные экраны, на которых транслировалась церемония. В ней участвовали 14 000 ветеранов, плюс официальные делегации и первые лица государств, плюс пресса, плюс обслуживающий персонал. Огромное количество людей! Думаю, в общей сложности там присутствовали около 40 000 человек. Организаторы установили четыре больших павильона, лицом обращенных к океану, перед ними – сцена с возвышением, прямо на песке, о чем я уже сказал. Еще была специальная трибуна для Президента Франции, с которой он выступил с речью. А после этого начался вышеупомянутый символический фильм, продолжавшийся около 40 минут. В частности, показали «большую тройку» на знаменитой Ялтинской конференции 1945 года - Черчилль, Рузвельт, Сталин. Кстати, во врем своего выступления Олланд много говорил о Советском Союзе и его огромном вкладе в разгром фашистов. Трансляция велась на нескольких языках - основных европейских и, в том числе, на русском. Поскольку было много высокопоставленных гостей, въезд в город осуществлялся по пропускам. Я так понял, что главная часть церемонии - приезд и отъезд первых лиц. Кстати, это заняло много времени. Ты не поверишь - минимум час! - А.Ш: Почему не поверю? Я хорошо помню трансляции из Константиновского дворца, где проходили международные саммиты. Это занимало примерно столько же времени. - А.Л: Елисейский дворец распространил пресс-релизы, где рассказывалось, что и как будет проходить, где и по какому графику, вплоть до информации, кто рядом с кем сидел на официальном завтраке. - А.Ш: Журналистам дали схему рассадки? - А.Л: Да, в том числе, с кем сидели Путин и испанский принц Филипп. Начало церемонии задержали примерно на час... С чего начнем? - А.Ш: Может, с интереса к России? Наверное, нужно сделать центральной фигурой второй части разговора Владимира Владимировича Путина и нашу страну в целом. - А.Л: Для этого нужна подводка – рассказ о приезде лидеров. Прежде всего, надо сказать, что в Нормандии, в отеле прошла внеплановая встреча Меркель и Путина. И она была очень холодной. Реально! Длилась долго и чуть не сорвала официальный завтрак - А.Ш: Полтора часаю - А.Л: Очень долгой, да. Затем в шато, на завтраке, по настоянию, как я понял, той же Меркель и Олланда состоялся короткий разговор Путина с Порошенко. - А.Ш: В дверях. Фотографии, на которых запечатлен разговор, опубликовали все СМИ. - А.Л: Дальше была встреча Обамы и Путина, накоротке. Как выглядело прибытие первых лиц? Они доезжали со своим кортежем до кулуаров, где стояли гвардейцы Национальной французской гвардии в военно-исторической форме и была расстелена красная дорожка. Выходили из машины, двое детей – мальчик и девочка - брали их за руки и сопровождали: примерно 200 метров до амфитеатра, затем поворот и рукопожатие президента Франции Олланда. Во время приезда первых лиц молодые гвардейцы вывели под руку человек 15 самых пожилых ветеранов - 90-100-летних - и посадили их на белые стулья, причем лицом к залу и спиной к сцене. Поскольку светило яркое солнце, во время церемонии гвардейцы стояли позади них и закрывали зонтиками, создавая тень. Президент или другой лидер страны, как я уже сказал, проходил 200-300 метров вдоль строя гвардейцев по красной дорожке, сворачивал и оказывался лицом к лицу с Президентом Франции. Затем поднимался на трибуну и садился в прекрасное белое летнее кресло. На заднем плане стояли 2000-3000 еврочиновников и сотрудники Службы безопасности. Вообще G8 и G20 меркнут по сравнению с составом гостей в Нормандии. Так, я видел бывших Президентов Франции Николя Саркози и Валери Жискар д'Эстена, уже совсем старенького. Они общались, улыбались друг другу, затем к ним подошла Меркель. Такая, дружеская встреча. На празднование приехало много «экс», давних друзей, в том числе Олланда. Они образовали что-то вроде второй линии на обычных местах. А на первой линии в белых креслах сидели президенты, монархи и премьер-министры. - А.Ш: Ты сказал, что ветеранов посадили лицом к залу. Это зачем? - А.Л: К ветеранам подошли несколько человек. Прежде всего, Олланд и новый французский премьер-министр. Я хочу, чтобы наши телезрители запомнили этого удивительного молодого человека по имени Мануэль Вальс. Если президента Франции оценивают очень низко, то у премьера хороший рейтинг и его считают человеком действия. Третьим высоким гостем, который обошел всех ветеранов самого преклонного возраста и каждому лично пожал руку, была Ангела Меркель. Кроме того, отметились Обама и английская королева. Остальные лидеры просто садились на свои места. Первым после хозяина, Олланда, на церемонию пришел Порошенко – вновь избранный Президент Украины. Я уже сказал про кортежи, но забыл упомянуть, что каждый состоял из трех-четырех машин и двух мотоциклистов с «мигалками». Местные жители встречали кортежи, аплодировали и т.п. Для приветствия гостей выставили специальные ограждения. - А.Ш: Я видел это на одной из твоих фотографий в Сети. - А.Л: Да-да. В том числе встречали национальными флагами. Все было трогательно и симпатично. Итак, первый – Порошенко, за ним следовал Президент Польши и много монархов, в том числе королева Дании и королева Нидерландов, далее - генерал-губернатор Новой Зеландии и премьер-министр Австралии, канадский премьер и премьер-министр Великобритании с женой в очаровательной шляпке. Интересно, что каждая монаршая особа приходила с какой-то особой подачей. Для себя я составил внутренний рейтинг реакции людей на появление того или иного лидера: поднятые фотоаппараты, шум, комментарии, стремление подойти ближе и рассмотреть, напряжение, интрига. Сразу чувствовалось, кто в мире самый популярный. Никакие «Форбсы» и «Times» не заменят движения прессы, еврочиновников и ветеранов. Украинский президент прошел незамеченным, с нулевой реакцией. Хорошо встретили польского президента и канадского премьер-министра. Монаршие особы — так себе. А на фрау Меркель среагировали… - А.Ш: Сильно, но сдержанно? - А.Л: Да. Где-то в середине появился Владимир Путин. Ты себе не представляешь, что началось! Все как ломанулись снимать. По-французски его фамилия звучит ПутИн, ударение всегда на последний слог, как и ОбамА. Со всех сторон неслось: «ПутИн, ПутИн!» Прошел молодецки, четко, с шикарной выправкой. Мне очень понравился наш президент. Я помню аналогичные выходы Бориса Николаевича Ельцина (царствие ему Небесное!) - несопоставимо. Хотя к Ельцину отношусь тепло и понимаю огромную роль, которую он сыграл в жизни российского государства. К этому моменту у Владимира Владимировича уже была третья или четвертая встреча с Олландом. Он поздоровался и прошел на свое место. И тут началась интрига. Следующей появилась Меркель и сразу, не поднимаясь на трибуну, направилась к Путину. Похоже, у них состоялся жесткий разговор, были видны сильные эмоции: Путин что-то показывал руками, а она его слушала. И визуально картинка очень интересная, потому что оба в черных костюмах. Затем фрау обратилась к стоявшему чуть поодаль Порошенко и поговорила с ним. И - снова к Путину. Такая мощная дипломатия, причем у всех на виду. Еще один важный нюанс: каждый государственный лидер проходил под звуки духового оркестра, причем всем играли одну и ту же нескончаемую мелодию (бравый марш), но как только появился Путин, заиграли «Прощание славянки». - А.Ш: У нас сказали про оркестр и все показали, но что все выходили под одну и ту же мелодию, кроме Путина, не сообщили. - А.Л: Ну, это понятно - марш не идентифицировать. - А.Ш: Может, мы и не можем идентифицировать. - А.Л: Для каждого лидера не выбирали свою мелодию. Все выходили в режиме нон-стоп, а в целом трибуны заполнялись примерно в течение часа. Но «Прощание славянки» при появлении Путина сыграли однозначно. Должен сказать, что приезд американского президента Барака Обамы вызвал даже больший интерес. С криками: «ОбамА, ОбамА!» все бросились фотографировать и т.д. К сожалению, у меня нет времени, а хочется много чего сказать и показать, поэтому я постепенно выкладываю на Фэйсбуке и «ВКонтакте» какие-то свои впечатления. Обама – конечно, лидер великого государства, но он производит впечатление длинного и немного нескладного подростка, который стесняется своего высокого роста, но как-то с ним живет. Да, он очень обаятельный, прекрасно говорит, хорошо чувствует ситуацию и т.д. Но видно, что Обама – мягкий и его формирует мощь американского государства. Путин же сам формирует государство, своей личностью. Мне кажется, в Нормандии больше хлопали не Обаме, а Соединенным Штатам. К тому же мы помним, что именно Великобритания и США несли главное бремя по освобождению от фашизма Европы и, в частности, Франции. - А.Ш: Можно вспомнить более глубокую историю: Нормандия во многом является Родиной центральной королевской британской власти. - А.Л: Исторически, да. - А.Ш: У нормандцев есть понимание, что британцы им не чужие. - А.Л: Это видно и в архитектуре, и во многих других вещах. Кстати, рядом с Нормандией находится Бретань - тоже не пустое место… О Бараке Обаме мы можем поговорить отдельно, это интересно, но чуть позже. Я не очень хорошо слежу за российскими СМИ, но, мне кажется, много говорилось о том, что он жевал жвачку. - А.Ш: Да. - А.Л: На самом деле, мелочь. Абсолютно естественное американское поведение, в этом нет ничего неприличного. По-настоящему интересно другое – как он общался с милой и очаровательной королевой Нидерландов. Обама что-то ей рассказывал, она смеялась, он тоже… По-русски говоря, американский президент «клеил» голландскую королеву. - А.Ш: В присутствии супругов? - А.Л: Ее супруг был, а Мишель Обама нет. - А.Ш: Отдельная интрига, потому что последнее время Барак Обама все время без жены. - А.Л: Я выгружу фотографии, там все очевидно. - А.Ш: Она действительно радуется и веселится. - А.Л: Обама тоже. В принципе, нормальное поведение - живые люди, за что их осуждать? Просто выглядит любопытно. Последним гостем, который приехал и вышел к сцене прямо из «Роллс-Ройса» с британским стягом, была Елизавета II, королева Великобритании. В эту женщину можно влюбиться! Между прочим, 6 июня 1944 года ей было 13 лет. Для всех, кроме ветеранов, это праздник, тусовка… - А.Ш: Праздник прошлого, при котором их не было. - А.Л: Да. А когда Елизавета посещала памятные мероприятия, было видно, что для нее это личное. - А.Ш: Она могла вспомнить конкретные события тех дней. - А.Л: Да, она хорошо помнит Черчилля и многое другое. Удивительная женщина! Королеву встретил Олланд и она отправилась к ветеранам. Позади шла молодая королевская чета. - А.Ш: Уильям и Кейт? - А.Л: Они прекрасны! Шли сзади и даже не подходили к центру, чтобы не мешать. - А.Ш: А папа был? Принц Чарльз. - А.Л: Он приехал в одной машине с королевой. - А.Ш: А Уильям..? - А.Л: Уильям и Кейт пришли. - А.Ш: Чарльз приехал и сразу поднялся на трибуну? - А.Л: Нет, он сопровождал Елизавету. - А.Ш: То есть они ходили вместе. - А.Л: Мужчины - члены королевской семьи все были в военной форме. Хочу тебе сказать, Леша, скромность молодой четы… - А.Ш: Бочком. - А.Л: Да, бочком и на трибуну. И они сели не на первые места, а туда, на галерку, к Саркози. Это вообще! - А.Ш: Все-таки, они - третьи в очереди. - А.Л: Да, корректность потрясающая! И еще был очень интересный момент, когда телевизионные операторы крупно поймали Обаму и Путина. - А.Ш: Это показывали. - А.Л: Кадры совместили… - А.Ш: Они будто смотрят друг на друга. - А.Л: Клянусь тебе, они видели, что их так показывают! Сначала взгляд был отрешенный, потом достаточно жесткий и наконец Обама улыбнулся. Путин, когда заметил происходящее, тоже. - А.Ш: У Путина потрясающая ухмылка на этой фотографии. - А.Л: Теперь мы переходим к очень важному моменту - отъезду. По сравнению с ним, приезд - ерунда. - А.Ш: Даже так? - А.Л: Отъезд тоже занял много времени. Очень важно, каким по счету ты уезжаешь. Происходило так: появлялся кортеж, подъезжал к главной сцене, на ковровую дорожку, забирал лидера государства и уезжал. Все на виду и хорошо видно. Первой, естественно, уехала английская королева. Люди рады, все ей махали, а она скромненько… - А.Ш: Кстати, уточни, это было первое и последнее мероприятие? - А.Л: Нет, были и другие. - А.Ш: То есть они не насовсем попрощались? - А.Л: Я думаю, большинство насовсем. Другие мероприятия были локальными. - А.Ш: Вместе все главы и монархи больше не собирались? - А.Л: Нет. Итак, первой уехала Елизавета. Вторым церемонию покинул Обама на своем огромном «Джипе». Кстати, интересно, что на капоте машины английской королевы был закреплен лишь королевский штандарт, а у Обамы с одной стороны - американский флаг, с другой - французский. - А.Ш: Французский? - А.Л: Да. Огромная бронированная машина, рядом, как положено, бежали представители спецслужб и т.д. Сам Обама махал рукой в окно. За ним ехал еще один «Джип», оба подсвечены… Но до кортежа Кадырова ему далеко! Третий отъезд - Путина - заставил задуматься. Владимир Владимирович тоже со всеми попрощался и сел в машину. Однако к его «Лимузину» подошел Олланд, и Путин снова вышел, но в рубашке, без пиджака. - А.Ш: Это показывали. В новостях сказали, что, видимо, Олланд забыл что-то обсудить, и Владимиру Владимировичу пришлось выйти из машины. - А.Л: Затем Путин снова сел в машину, помахал всем и уехал. В российском эскорте, как и в американском, было много машин. Я думаю, в нашем даже больше… Сейчас будет ключевой момент. Ты знаешь, что такое минивэн? - А.Ш: Да. - А.Л: Минивэн, уважаемые телезрители, - это микроавтобус, у которого боковые двери отъезжают в сторону, по сути, делая машину просматриваемой насквозь. Двери огромные! Так вот, следом за президентским автомобилем с российским штандартом ехал минивэн, из которого свисали человек шесть наших спецназовцев в черной форме и с автоматами. Знаешь, как отреагировала публика? Криками: «ПутИн! О-ля-ля!» Все были в шоке. Я тебе честно говорю! Владимир Владимирович - не первый президент, который ехал в таком кортеже, но подобного я не помню. В какой-то момент мне показалось, что это демонстрация силы. Ни английская королева, ни голландская, ни даже Обама не позволили себе ничего подобного. Уже не говоря о том, что стрелки бесполезны с точки зрения безопасности. - А.Ш: Не будут же они стрелять. - А.Л: Да. При этом явно спецназ, в масках и черной форме, здоровяки с оружием. Наверное, все-таки элемент демонстрации силы. - А.Ш: Я позволю себе два коротких замечания в связи с центральным моментом твоего рассказа. - А.Л: Он не центральный, просто интересно. - А.Ш: Я видел подобное, по-моему, в 2001 году, когда сохранялась серьезная террористическая угроза и Путин встречался, если не ошибаюсь, со Шрёдером. Встреча состоялась в июне, здесь, в Петербурге и, наверное, они возвращались с ужина. Я в тот момент был на Адмиралтейской набережной, мы с приятелями вышли из клуба. Вдруг мимо нас, по пустой набережной проехал кортеж, как раз с минивэном, из которого торчали автоматчики. Ощущения были! Я тебя понимаю. - А.Л: А представляешь увидеть такое в Нормандии, среди коров и овец? - А.Ш: Хочу завершить тему шуткой. Если кто не знает, веселый депутат Евгений Федоров накануне визита сказал, что Путину не нужно ехать в Нормандию, потому что там его могут похитить. Наверное, это реакция на заявление депутата. - А.Л: Итак, мероприятие закончилось. Я сел в машину с российскими номерами и специальными документами. То есть видно, что русский. Пытаюсь выехать с парковки, но мне не дает это сделать француз. Он подошел со стороны водителя и у нас состоялся диалог: - Россия? - Да. - Вы проехались? - Да. - Олланд… Обама… Путин - с яйцами. Ваш президент - у-у! А эти все — ничто. Потом на заправке подошел другой мужчина: «Россия? - Да». Достал и сунул мне в руку свою визитку. Были и другие истории. Леша, я с 1980-х годов не помню такого интереса к России, а как ты знаешь, я не первый год и даже не последние пять лет регулярно бываю в Европе. В моем представлении Путин - это феномен. Обама, Олланд и т.п. производят впечатление инфантильности, нерешительности. Меркель выделяется на их фоне, будучи женщиной… - А.Ш: Кстати, мы с тобой недавно говорили, что если Меркель – бывшая учительница из ГДР - самый сильный политический лидер Европы, это странно. - А.Л: Они скучают по новому де Голлю, Рузвельту, Черчиллю. И общее настроение перерастает в уважение к лидеру, который действует решительно. Та же история с Крымом, о которой французы, вообще европейцы, много и часто говорят. Не будем ставить плюс или минус, тем более что в истории и политике это не имеет особого значения. Данная ситуация стала знаком решительности и решимости, что удивительным образом повлияло на отношение Европы к России. - А.Ш: Что ж, интересные впечатления привез с собой из Нормандии Алексей Лушников. Думаю, мы еще не раз встретимся в этой студии и услышим новые рассказы о политических аспектах происходящего в Европе и о российско-европейских взаимоотношениях. Увидим и чисто обывательские зарисовки. - А.Л: Для меня это была крайне интересная поездка. Я постарался передать не хронологию, а эмоции и чувства людей, которые приехали в Нормандию. Мне кажется, очень важна атмосфера события. Я бы не хотел, чтобы мои слова расценили, как лесть Путину или еще что-то, но если дистанцироваться от политики и прочих вещей, которые формируют современное политическое пространство, Владимир Владимирович выглядел красавцем, говоря молодежным языком, по сравнению с подавляющим большинством евробюрократов и лидеров. Они абсолютно никакие — ни плохие, ни хорошие. Пришел наш президент, и всем стало ясно, кто, чего и как. Еще раз акцентирую внимание на том, что в России Путин определяет образ страны, а в случае с США и Обамой все наоборот - страна делегирует президенту свое уважение. Наверное, пока все. - А.Ш: Алексей, спасибо за рассказ и впечатления! Уважаемые зрители, спасибо за внимание! Смотрите «Ваше общественное телевидение». До свидания. - А.Л: Всех благ! Телеканал «ВОТ!», «Своими глазами», 16 июня 2014, 13.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1209
