Елена Цветкова – модельер, дизайнер и ювелир.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Синие Страницы». Сегодня у нас сложный разговор о прекрасном с Еленой Цветковой - дизайнером, модельером и просто хозяйкой ювелирного салона. Лена, здравствуй еще раз!
- Е.Ц: Здравствуй, Лешечка!
- А.Л: Когда мы собираемся с Еленой поговорить о ювелирном искусстве, все вокруг зацветает и в мире начинается весна. Как говорил Михаил Мишин: «Весна, а в пруду скользят на лодке дружинники». Ну, до этого момента у нас еще есть немного времени.
- Е.Ц: Что же ты меня сразу пугаешь дружинниками (смеется).
- А.Л: Лена, что ни радиостанция, то реклама твоего… не знаю, как правильно сказать… ювелирного искусства?
- Е.Ц: Арт-объектов, как нынче модно говорить.
- А.Л: Да-да. Несмотря на кризис в стране, что люди думают о прекрасном? Покупают ли себе то, что дорого и ярко?
- Е.Ц: Я должна сама себя рекламировать, говорить, что успешна во всем и т.д. Иначе ты мне не поверишь.
- А.Л: Я поверю.
- Е.Ц: Это радует.
- А.Л: Действительно, какая ситуация на ювелирном рынке?
- Е.Ц: На произведения искусства всегда существует спрос. Есть определенная прослойка людей и клиентский пул. Деньги перемещаются из угла в угол, но количество тех, кто ими обладает, - величина более-менее постоянная. Когда финансовые потоки перераспределяются, персоны, которые еще не наколлекционировались, начинают активно собирать арт-объекты.
- А.Л: Хорошо сказано! После этого нас точно не догонишь… Если кто-то из наших телезрителей помнит тебя, как модельера - был такой период.
- Е.Ц: Он никуда и не делся.
- А.Л: Секундочку! Сначала ювелирное искусство, потом остальное.
- Е.Ц: Хочешь, расскажу последнюю страшную историю, которую ты еще не слышал?
- А.Л: Давай в процессе. А сначала скажи, когда произошел переход от модельного бизнеса к ювелирному.
- Е.Ц: Понимаешь, клиенты «допинали». Вот и все! С некоторыми мы знакомы больше 30 лет. Я тебе уже рассказывала про Людмилу Борисовну Нарусову. Если что не так, ей всегда за державу обидно.
- А.Л: Поясним, что Людмила Борисовна Нарусова - мама Ксении Собчак. Дело в том, что сейчас подрастает поколение, которому надо так говорить.
- Е.Ц: Вот так? Я считаю, что Людмила Борисовна Нарусова - просто Людмила Борисовна Нарусова.
- А.Л: Хорошо.
- Е.Ц: Это «паровоз», которым можно двигать, кого угодно, и заставлять делать все, что угодно. Даже когда говоришь, что не хочешь и не будешь, если ей в голову что-то втемяшилось, отказать невозможно - придется сделать. Другого человека с такой энергетикой я просто не знаю. Хотя нет - Ирина…
- А.Л: Аллегрова?
- Е.Ц: Не путай меня, пожалуйста! Ирина Потехина. Она тоже меня «допинывала» до каких-то вещей. Этим двум женщинам я очень благодарна. Сейчас приходит молодняк, есть безумно талантливые ребята. И я понимаю, что пора кого-то учить.
- А.Л: Слушай, все-таки как произошло чудесное превращение?
- Е.Ц: В 2003 году.
- А.Л: Из принцессы в королеву.
- Е.Ц: Ты издеваешься?
- А.Л: Была принцессой, а стала королевой.
- Е.Ц: Меня всю жизнь называли королевой корсетов, еще чего-то… Сколько можно ходить в корсетах? Надо что-нибудь посолиднее - возраст уже. На самом деле, была забавная история. В 2003 году я достаточно сильно болела, а потом Людмила Борисовна заставила меня сделать красивый показ в Константиновском дворце. После этого она сказала, что надо отдохнуть, и мы поехали отдыхать через Париж. У нас было два часа на шопинг и заодно мы решили занести в ремонт ее часы «Шанель».
- А.Л: Сдает Нарусову!
- Е.Ц: У кого нет часов «Шанель»? В крайнем случае, «Картье».
- А.Л: Случай был крайний. Ну-ну!
- Е.Ц: Естественно, ее вышли встречать главный менеджер и главный дизайнер. Я сидела и пила воду, в ожидании, пока они закончат танцевать ламбаду вокруг Людмилы Борисовны. Один из товарищей, посмотрев на меня, сказал: «У вас кольцо из новой коллекции «Диор», которую покажут через два месяца». Я ответила: «Успокойтесь. Это сделано в России и колечку полтора года». Месье не унимался: «Нет, у вас кольцо из новой коллекции «Диор»! Я не выдержала и показала ему русские клейма и лигатуру. Все равно не поверили и попросили посмотреть в лаборатории. Я отдала кольцо: «Пожалуйста, смотрите на здоровье!». Через полчаса оба представителя ювелирного дома вернулись и заявили: «Да, здесь русские клейма и лигатура, но кольцо все равно из новой коллекции «Диор», которая будет показана через два месяца». Я не стала спорить. Людмила Борисовна попыталась «рвать на себе тельняшку», крича, что это русский дизайн.
Когда вышли из «Шанель», я сказала: «Зачем их переубеждать? Если люди хотят видеть в этом «Диора», им хоть кол на голове теши, все равно для них будет «Диор». У них есть свой перечень конкурентов, с которыми они типа соревнуются. Мы тут не при чем. Нас они всерьез не принимают. Из русских распиарен только Фаберже. Больше они в России никого не знают. Бессмысленно!» Минут через сорок Людмила Борисовна вдруг сказала: «Ты должна создать свой ювелирный дом». Я не выдержала: «Зачем мне восемь лет с конфискацией и геморрой головного мозга? Я прекрасно живу, делая тряпки и меха. У меня все хорошо с жизнью и деньгами. Мотаюсь себе по миру». Но, как я уже сказала, бесполезно отказывать этой женщине…
- А.Л: Давай-давай, рассказывай трогательную историю о том, как Нарусова тебя соблазняла стать королевой ювелирного дома.
- Е.Ц: «Допинала»!
- А.Л: Мы будем слушать и параллельно смотреть на твои произведения. Может, ты их как-то прокомментируешь.
- Е.Ц: Конечно!
- А.Л: Давайте скорее показывайте.
(Показывают фотографии арт-объектов.)
- Е.Ц: Например, это серьги с розовыми сапфирами и флорентийской мозаикой. Здесь камень вставлен в камень и отполирован.
- А.Л: Сколько это стоит?
- Е.Ц: В районе 700 000 – 1 000 000.
- А.Л: Надеюсь, рублей?
- Е.Ц: Да.
- А.Л: А это колечко?
- Е.Ц: Колечко с изумрудиком в 22 карата. Такой маленький «гробик» в розовых сапфирчиках и в розовом же золоте.
- А.Л: Это сколько?
- Е.Ц: Где-то 5-6 000 000.
- А.Л: Рублей?
- Е.Ц: Да. Мы живем в рублевом пространстве и я - фанат России. Если бы захотела, давно свалила за рубеж, но не считаю нужным. Мне и здесь хорошо.
- А.Л: Я знаю еще одного, тоже живущего в России и фаната рублевого пространства. Но он почему-то цены всегда называет в гривнах.
- Е.Ц: Это кто, расскажи. Хоть знать буду.
- А.Л: Смотрим дальше. Это что?
- Е.Ц: Брошь с изумрудами, розовыми и синими сапфирами. Цвет «роял-блу»… На эту брошь и кольцо меня вдохновил балет «Клеопатра - Ида Рубинштейн» Илзе Лиепа. Фантастический! Мне безумно понравилось. Посмотрела и сделала такую «игрушечку».
- А.Л: Сколько стоит?
- Е.Ц: Как колечко.
- А.Л: 3-5 000 000?
- Е.Ц: 6 000 000.
- А.Л: 6 000 000 рублей. Приятно общаться с Цветковой - не мелочится.
- Е.Ц: А смысл?
- А.Л: Кстати, хороший вопрос. Следующий кадр. О, это корона невесты?
- Е.Ц: Зачем невесты? Просто диадема, выполненная в русском стиле. У меня была коллекция «Русь изначальная» с тончайшей филигранью, на сотые доли миллиметра. Настоящее кружево. Его лучше смотреть с изнанки.
- А.Л: Вот оно…
- Е.Ц: А вот лицо.
- А.Л: Да, но с лица-то воду не пить.
- Е.Ц: Извини! Это дороже.
- А.Л: Сколько?
- Е.Ц: Хотя и серебро. Тоже клиентская вещь. Около 10 миллионов.
- А.Л: Рублей, я понял.
- Е.Ц: С этой диадемой и другими вещами, которые показывают, мы сейчас вышли на конкурс Гохрана. Для меня это стало неожиданностью. Нас нашли и сказали: «У вас очень интересные вещи. Будьте любезны выступить у нас».
- А.Л: Выглядит неплохо. Чувствуется, что вещичка дорогая.
- Е.Ц: Да, цены немалой. Дешево не отдам! Делали два года - чтобы ты понимал.
- А.Л: А это что такое?
- Е.Ц: Камея в розовых, белых и голубых сапфирах на двухслойном агате. Эта вещичка стоит где-то 2 000 000. Я уже поняла, что тебя интересует.
- А.Л: Мне любопытна практическая часть. Думаю, наши телезрители тоже хотят понимать...
- Е.Ц: Эта история длилась полгода. Все вещи делаются не быстро.
- А.Л: И все вручную?
- Е.Ц: Вручную. Мы все делаем вручную и в единственном экземпляре. Двух одинаковых вещей быть не должно - это мой принцип.
- А.Л: Правильно.
- Е.Ц: А на фига?
- А.Л: Смотри, какие…
- Е.Ц: Это серьги «Княгиня Ольга», тоже из коллекции «Русь изначальная».
- А.Л: Я хочу попросить режиссера, чтобы он иногда показывал Елену Цветкову.
- Е.Ц: Зачем?
- А.Л: Чтобы телезрители видели, как она рассказывает. Это очень важно! Как у нее глаза блестят.
- Е.Ц: Не надо.
- А.Л: Надо, надо…
- Е.Ц: В этих серьгах очень интересна техника - выпиловка с перегородчатой эмалью, и эмаль художественная (более 70 обжигов!). Камни стоят турмалины. На самом деле, вот как можно работать с серебром. Вещь не менее драгоценная и стоит дорого- где-то 600 000.
- А.Л: Смотрим дальше.
- Е.Ц: Это брусника.
- А.Л: Расскажи!
- Е.Ц: Камнерезка: серебро, нефрит (белый и зеленый), горный хрусталь, смальта, сердолик, золото и бриллиантики. Самое сложное, к сожалению, близко не показать – листочки и почечки все собраны вручную. Каждый! Очень тонкая работа.
- А.Л: Хорошая брусника, свежая. А это сколько?
- Е.Ц: Это из моей личной коллекции, не продается. Не отдам ни за какие деньги!
- А.Л: Я понял.
- Е.Ц: Я сама сделала стебель и училась паять на этой работе. Поэтому никому и никогда.
- А.Л: У нас еще есть девушка... (Начинают показывать фотографии моделей.)
- Е.Ц: Вообще это директор ювелирного дома.
- А.Л: Ничего. А как сзади?
- Е.Ц: Ирочка - замечательная девочка. Я ей горжусь, потому что она за полгода сделала у меня хорошую карьеру. Я могу ей доверить ювелирный дом… Тут как раз видно, что это из последней коллекции.
- А.Л: Видно, что из Гохрана - судя по диадемке.
- Е.Ц: Хорошо смотрится.
- А.Л: В комплексе смотрится неплохо… Лена, мне всегда нравился твой вкус по части драгоценных вещей.
- Е.Ц: Спасибо, дорогой. Ты же понимаешь, мне много не надо.
- А.Л: Так, еще одна фотография.
- Е.Ц: А это замечательная Лизочка Уварова, на ней брошка в сапфирах и с изумрудами. Оранжевое и желтое - сапфиры. Изумруды крупные, 33 и 20 с чем-то карат. А в ушках - пятикаратные изумруды.
- А.Л: Такое «труа».
- Е.Ц: Ну, да, скромненько. Еще на пальчике каратов 20 - изумрудик в сапфирчиках.
- А.Л: Еще…
- Е.Ц: Это те самые серьги и брошка, которые мы видели раньше. Кстати, купленные вещи, но нам разрешили их продемонстрировать.
- А.Л: Хватит показывать красивых женщин! Скажут, что у Лушникова рекламная программа.
- Е.Ц: Глупости какие.
- А.Л: Уважаемые телезрители, я действительно хотел разобраться в ювелирном искусстве. Лена, прости, но как тебя занесло в это? Ведь серьезный разворот. Скажи, ты сама что-нибудь делаешь?
- Е.Ц: Прежде всего, я - дизайнер всех этих вещей.
- А.Л: Ты – дизайнер и говоришь: «Здесь приклеишь, там уберешь, а тут такой рисуночек…»
- Е.Ц: Почему приклеишь? Выпилишь, извините... Чтобы придумать вещь, надо знать технологию и понимать, с какими камнями можно паять, с какими нет. Например, эмаль. Если ты ее положил, больше ничего не можешь. Если эмаль скололась, положить трудно. А если там еще и камень стоит, причем уже закреплен, попытаешься раскреплять и, считай, вещи нет. Проще заново сделать, чем реставрировать.
- А.Л: Вот так? Ты знаешь все эти свойства, механику и физику?
- Е.Ц: Естественно. У меня же четыре высших образования. Ты забыл? Я вообще-то с инженерами-конструкторами…
- А.Л: Да, забыл.
- Е.Ц: У меня много чего. В принципе, я все время совершенствуюсь и учусь. Например, просидела два года в Италии, наблюдая, как и что они делают. В основном, уходят в 3D-модели. Это хорошо для серийного производства, но не для арт-объектов или произведений искусства. Потому что исчезает живое восприятие. Симметрия, которую видит машина, и симметрия, видимая человеческим глазом, - две большие разницы. Как ни странно… Глаз видит в слегка искаженном виде. И, соответственно, самое сложное в ювелирном деле - геометрия. Кажущиеся простыми вещи, на самом деле, очень сложны. Всегда идешь от камня. Если он крупный, стремишься показать его красоту. Или можно идти от технологии, раскрывая ее сложность. Как, например, в случае с филигранной короной: она выглядит воздушной, а весит килограмм с копейками.
- А.Л: Да?
- Е.Ц: Чтобы было понятно.
- А.Л: Кто твой потребитель? Ведь это дорогие вещи.
- Е.Ц: Дорогие. Есть коллекционеры. У меня много заказчиков из-за рубежа, очень серьезные люди. Есть клиенты и здесь. Например, могу сказать, что моей поклонницей является Майя Михайловна Плисецкая, которая в феврале сама предложила себя в качестве лица компании. Для меня это высокая честь. Ведь в свое время Плисецкая отказала и «Картье», и «Бушерон», и многим другим известным брендам.
Наверное, я - единственный дизайнер в мире, официальными лицами в рекламных кампаниях которого участвовали сенаторы и экономисты. Скажем, Вольфганг Кляйман - известная персона в мире бизнеса. Он снимался для некоторых моих интерьерных вещей. Людмила Нарусова - тоже официальное лицо, как и Наталья Тюльпанова. Сейчас еще Танечка Буланова. И, как я уже сказала, Майя Михайловна Плисецкая. У нас много лиц и друзей.
Наши вещи с удовольствием покупал Пласидо Доминго. Всем известна история, как Мадонна неделю «выносила» мне мозг просьбой продать кольцо с 90% скидкой или подарить. Я ответила: «Зачем мне это?». Во-первых, я ценю работу своих сотрудников. Во-вторых, никогда не дарю друзьям свои работы. Это их обесценивает. Хотите получить Цветкову? Идите покупать. Я могу сделать кому-нибудь скидку, если сочту нужным. Хотя в нашем магазине нет скидок. Произведения искусства в сейлах не нуждаются.
У нас много друзей в Эрмитаже. Девочки, которые водят экскурсии по Галерее драгоценностей, часто приходят к нам, чтобы повертеть в руках наши вещи. Потому что в их витринах лежит нечто подобное. Скажем, как филигрань или многодельные выпиловки, которыми я горжусь. Например, серьги делаются год или 18 месяцев. Настоящее произведение искусства! Хорошо, что мастер жив, но таких людей мало. Сам выучиваешь и собираешь по крупицам. Сначала многие говорят: «Нет! Я не буду заморачиваться». У нас есть изделия с эмалью, выполненные по технологиям XIV и XVI веков. Это сложно и действительно мало желающих возиться. И это работа на определенный сегмент рынка, для определенных клиентов, с которыми надо уметь разговаривать. Ты должен быть принят в их кругу и понимать, что им надо.
Многие люди рассказывают мне, как делают вещи лакшери. Я слушаю и понимаю, что это не может быть лакшери по разным причинам. Но они так себе представляют жизнь богатых людей, по фильмам и историям. Поэтому не приняты. Понимаешь? Вообще я очень удивилась, когда столкнулась с тем, что массу ювелирных изделий делают люди, которые совершенно не понимают, как устроена жизнь богатых людей, чем и как они живут, в каком ритме. Что называется, имеют представление по слухам. А когда ты сам являешься членом данного круга… Там много разных историй, но это совсем не глупые люди и не гротескные фигуры. Часто умные и начитанные, обычно трудоголики, сумевшие заработать большие деньги мозгами. Да, они хотят отдыхать в комфортных условиях. Например, играть в шахматы, выполненные в технике флорентийской мозаики. Или любоваться на красивый подсвечник с чашкой, оправленной, не знаю... Они честно заработали эффект, который создают вокруг.
- А.Л: Ты так упираешь на «честно заработали»…
- Е.Ц: Извини! Просто я слышу много негатива даже в свой адрес. Есть забавная история. В последнее время я увлеклась еще и интерьерами. Купила маме квартирку и начала ее отделывать. И вдруг столкнулась с тем, что вызываю классовую ненависть у людей, живущих в этом же доме и подъезде. Лишь потому, что создаю какие-то условия и комфортную среду обитания для мамы.
- А.Л: А для тебя это новость?
- Е.Ц: Наверное, я не сталкивалась с такими яркими проявлениями. А тут буквально «ненавижу, потому что вы такие и можете себе позволить». Ребята, не все люди что-то украли! Это ложные мемы. Украсть можно один раз, а чтобы удержать, требуются мозги и умение. Самое смешное, люди почему-то думают, что ты ежедневно у кого-то что-то отнимаешь и просто так все разбрасываешь…
- А.Л: Ладно, давай вернемся к искусству.
- Е.Ц: Да, возвращаемся к искусству. Так вот, мы сейчас делаем много интересных вещей для интерьера - в технике флорентийской мозаики и не только. Есть истории с серебром и прочее. Хочется следовать в векторе, заданном великими ювелирами Позье и Дювалем, тем же Фаберже. Но не слепо копировать, а развиваться. В чем заключается богатство нашего времени? В мобильной связи и возможности мгновенно получать информацию. Мы можем рыться на сайтах музеев всего мира, имеем такое величайшее счастье. Сидишь дома и смотришь практически любую коллекцию.
- А.Л: Скажи, в том, чем ты занимаешься, больше бизнеса или искусства?
- Е.Ц: Прежде всего, любую вещь я делаю для себя, из эгоизма, потому что хочу ее сделать. На первом месте - творчество. Но существует моя любимая фраза: «На каждый гроб есть свой покойник». Делаешь, что считаешь нужным, а там, будь, что будет: изделие найдет своего клиента. А главный потребитель – я сама. У меня достаточно финансов, чтобы создавать такие вещи.
- А.Л: То есть бизнес — не самоцель? Я правильно тебя понял?
- Е.Ц: Да. По крайней мере, я делаю вещи, которые меня радуют.
- А.Л: А потом думаешь, продать или нет?
- Е.Ц: Именно так.
- А.Л: И назначаешь за нее свойственную тебе низкую цену…
- Е.Ц: Цена складывается из многих и разных вещей, совершенно четко калькулируется. Например, изумрудик в 22 карата. Минимальная цена одного карата изумруда такого качества - 6000-6500 евро. Умножь на 22. Сколько получается?
- А.Л: Я сейчас не буду умножать.
- Е.Ц: Дальше идет ручная работа и время, потраченное на работу мастером. Зарплата, налоги, аренда помещения, где это продается, и т.д. Плюс реклама и остальное. Нормальная экономика. Так получается цена изделия. Не нравится, не ешь!
- А.Л: Но очереди не стоят.
- Е.Ц: Почему? У меня в магазине выставлено около 10% того объема, что я делаю. А заказов на пять лет вперед.
- А.Л: Да ладно! На пять лет?
- Е.Ц: Да. Например, то, что ты видел - филигрань и эмаль, - расписаны на пять лет вперед. Потому что это многодельные и долго делающиеся вещи.
- А.Л: А есть что-нибудь подешевле?
- Е.Ц: У нас цены начинается от 300 000 рублей. За 150 000 все выбрали к 8 Марта. Надо думать и опять что-то делать. Для этого тоже требуется время, оно – самая большая ценность, а его категорически не хватает. Хотя, как говорится, на ближайшие 1,5 млрд у меня есть планы. Вообще сейчас много ювелирных магазинов и массовки. Наш магазин находится в «Астории», рядом - «Диамант», «Диадема», «Фаберже», «Картье» в «Четырех сезонах», еще что-то. «Нобель» через дверь, тоже в «Астории». Нельзя сказать, что мы одни такие, рынок есть. Иди и выбирай! Если нужна вещь дешевле, есть Невский проспект с кучей магазинов. Мы никого не заставляем покупать под дулом пистолета.
- А.Л: Лена, все и всё поняли. Наше время, к сожалению, закончилось.
- Е.Ц: Извини.
- А.Л: На самом деле, крайне интересно. Уважаемые телезрители, у нас в гостях была девушка с яркой судьбой, модельер, дизайнер и обладательница удивительной судьбы, владелец одноименного ювелирного дома Елена Цветкова. Лена, спасибо большое!
Телеканал «ВОТ!»,
«Синие Страницы»,
25 марта 2014, 17.00
polit.pro