Владыка Григорий: «Обратиться к духовному в человеке не поможет никакой канал связи. Надо, чтобы было, к чему обращаться, и что сказать».
Владыка Григорий - епископ Петроградский и Гдовский Российской Православной Автономной Церкви. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".
Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и мы работаем в прямом эфире. Я с большой радостью представляю человека, которого вы наверняка помните по нашим прошлым программам – владыка Григорий, епископ Петроградский и Гдовский, доктор философских наук. Еще раз здравствуйте! - Владыка Григорий: Здравствуйте.
- А.Л: Мне хотелось бы еще раз правильно расставить акценты. Речь не о Русской православной церкви (РПЦ) и Московской патриархии, а об Автономной церкви. - Владыка Григорий: Да, это одна из церквей, продолжающих традицию катакомбной церкви советских времен и зарубежной церкви того же периода. Потом часть зарубежной церкви присоединилась к Московской патриархии, но не мы. - А.Л: Хорошо. Давайте затронем прелюбопытную тему, начатую еще летом - о роли церкви в жизни общества. Синод РПЦ разрешил священнослужителям избираться депутатами и работать чиновниками. В прессе сразу заговорили о том, что в будущем патриарх Кирилл может стать вице-президентом - если внесут соответствующие поправки в Конституцию. На ваш взгляд, имеют ли право служители церкви участвовать в жизни государства в качестве депутатов или госслужащих?
- Владыка Григорий: Одно дело, что допустимо или вполне ожидаемо от Московской патриархии, и другое - как теоретически должна вести себя церковь, и как стараемся поступать мы. Конечно, для монашествующих участие в государственной власти полностью исключено. - А.Л: Это самоограничение, потому что любой гражданин Российской Федерации имеет право избираться и быть избранным - Владыка Григорий: Должен иметь право, даже если он монах. Однако если он принимает монашеский обет, это подразумевает, что участие в политике исключено. - А.Л: Внутрицерковная история?
- Владыка Григорий: Да. Что касается всех остальных, включая епископов, тут может быть по-разному. Например, в Византии священники иногда исполняли определенные государственные функции, и для них не существовало канонических запретов избираться в те или иные органы. Хотя это было православное государство, а у нас светское. Кроме того мы знаем, что так было в 1917-м. Однако возникает вопрос: нужны ли такие кандидаты избирателям? Если бы у нас проходили абсолютно честные выборы, ответ появился бы сам собой. А сейчас приходится ждать новых сценариев сращивания с властью. Можно долго фантазировать на эту тему – в России фантазии иногда сбываются. Самая замечательная недавно прозвучала из уст Сергея Доренко: он предложил сделать патриарха Кирилла следующим президентом страны. При таком подходе вице-премьер по идеологии вполне реален.
- А.Л: Место президента у нас занято. - Владыка Григорий: Это сейчас. - А.Л: Конечно, патриарх у нас – еще молодой человек, но все-таки, мне кажется, что это место занято. - Владыка Григорий: Не спорю, это чистая политика. Но почва для фантазий уже появилась, и фантазируют активно. - А.Л: Сергей Доренко - известный фантазер. Но любопытен один момент: сращивание церкви и государства всегда приводило к плохим последствиям и, прежде всего, для самой церкви. Мы помним 1917-й, когда Россия была пропитана православием, но буквально за два года все вырубили. Затем, в начале 1930-х годов, одинаково преследовались как священнослужители, так и бывшие помещики да капиталисты. Церковь на многие десятилетия была отброшена, по сути, запрещена. Неужели история ничему не учит?
- Владыка Григорий: Конечно, не учит! Потому что «после нас хоть потоп». И это не столько мышление, сколько рефлекс. Когда здесь и сейчас можно что-то ухватить, руки сами тянутся. Никто не думает, действуют законы физики и термодинамики. Такая система выработалась при советской власти, но имеет свои корни в истории. Просто советская власть стала очень благодатной почвой, особенно в морально-нравственном плане, в смысле самосохранения. Тогда следили, чтобы не возникало полного беспредела на местах. Да, «стучали», и были скандалы, но все как-то регулировалось. А потом добрый дядя, уполномоченный КГБ, ушел, и о нем стали жалеть. Потому что теперь удержу никакого. Что будет? Здесь надо рассуждать в совершенно других категориях. - А.Л: Давайте предположим, что мотивация не является сиюминутной, и речь не о меркантильных интересах, а о глубокой идее православия и народности.
- Владыка Григорий: Вы предлагаете говорить о ситуации, которая бесконечно далека от нашей страны. - А.Л: На секундочку предположим, что такая идея есть у нынешней власти. По данным «Левада-Центра», сегодня 80% населения России причисляют себя к православной культуре. - Владыка Григорий: Верят в Бога гораздо меньше. - А.Л: Я говорю именно о православной культуре. То есть люди не относят себя к исламской или какой-то другой. - Владыка Григорий: Это мы видим. И что? - А.Л: Не создается ли идеократическое государство, где в качестве основной идеи предлагается православная культура и духовность? Поэтому и наблюдается сращивание государства с православием.
- Владыка Григорий: Да, несомненно, но нужно различать действия и реальные цели игроков. С одной стороны, есть государственная власть, прежде всего, в лице Путина, а с другой - разные инстанции патриархийного официоза, не только патриарх. Власть хочет заполнить идеологический вакуум, но для нее принципиально важно, чтобы инициатива оставалась в ее руках. По-моему, она живет в состоянии иллюзии, что если все заполнить Московской патриархией, не будет ислама: лучше сразу построить православную церковь, дыбы не возвели мечеть. Судя по тому, что у нас в Петербурге пару лет назад ловили ваххабитов на рынке, русского ислама и ислама как такого просто боятся. -А.Л: Думаю, эти страхи не лишены оснований. Ведь с Юга России приходят очень тревожные вести.
- Владыка Григорий: Это понятно, но они считают, что одно заменит другое. Не заменит! Боже упаси, чтобы с исламом возникло какое-то народное противостояние. Но дело в том, что наши попы, которые сегодня насаждаются, перебегут на сторону силы. Они и мусульманам при случае послужат, так было в некоторых странах. Многие спрашивали меня: «Почему в деле Pussy Riot не решили просто - показали бы по телевизору, как Путин принимает патриарха, тот печалуется, и после этого выносится приговор, который в результате и был вынесен?». Так нельзя, потому что патриарх может что-то просить только для своей организации, а значимое для власти вправе инициировать лишь сама власть. Любая инициатива снизу, даже если она дает сиюминутный выигрыш, подрывает основы власти и дает понять: не все получается сверху. Бюрократия этого не выносит.
Ситуация, когда государственная власть «строит» патриархию, не очень устраивает последнюю, но ей приходится мириться. Более того, власть прекрасно понимает, что ее служители не веруют. Мне рассказывали, что в мусорных корзинах чиновников иногда находят иконы (!). Но таковы правила: при одном правителе нужно играть в теннис, при другом, сейчас - быть православными. Вот и все! Никто не требует веры, как таковой, но институт национальных символов необходим. Он помогает держать людей в узде. - А.Л: То, что вы говорите, очень напоминает описание Ленинградского обкома партии. - Владыка Григорий: Совершенно верно. - А.Л: Образца 1982 года. - Владыка Григорий: Его идеологического отдела, а не в целом обкома партии, который занимался всем. - А.Л: Естественно.
- Владыка Григорий: Хотя здесь проявляются интересные отличия. Строят вроде бы модель идеологического отдела КПСС, но сегодня у нас другое государство, нежели Советский Союз. А идеологический отдел КПСС был реальной, всеобъемлющей властью. Правда, имелись и другие отделы партии. - А.Л: Но именно ее роль была руководящей и направляющей. - Владыка Григорий: Секретари по идеологии имели реальную власть, а без власти они ничего не могут. Разве что попросить нечто для себя, получить какие-то преференции. Как наши олигархи, получающие собственность от государства, чтобы быть с ней повязанными и несвободными. - А.Л: Вы подчеркиваете эту связь?
- Владыка Григорий: Да. Для Московской патриархии специальный механизм управления не придумали. В нашей стране все, что управляется, управляется дотациями и вливаниями, раздаются природные ресурсы или наличные. Московской патриархии дают и то, и другое, в частности, средства на дорогостоящую реставрацию. Плюс распилы и откаты. Но прежде всего, конечно, недвижимость. И что получается? Еще один олигарх, который наделен идеологическими полномочиями. Он такой же, как все - на коротком поводке. В конечном итоге, епископы становятся более зависимыми от губернаторов, транслирующих власть центра, нежели от Синода или патриарха. Поэтому возникают конфликты. Как, например, было в Костроме, где епископа убрали, куда подальше, в Казахстан. Губернатора потом, правда, тоже сместили, но на тот момент он вышел победителем. - А.Л: Но вопрос веры очень тонкий. Я бы не стал здесь предлагать ту или иную модель. - Владыка Григорий: Это не связано с моделью. - А.Л: Вообще насколько реально построить в России идеократическое общество?
- Владыка Григорий: В России любого исторического периода, или современной? Это разные вопросы. - А.Л: В современной, конечно. - Владыка Григорий: В современной, я думаю, нельзя, потому что у власти мало рычагов для насилия, только финансовые. Скажем, насколько выгодно считаться с Московской патриархией? В определенной степени, да. Как в свое время бизнес подключили к строительству Храма Христа Спасителя? Сегодня меньше, но тоже бывает. Это пределы, в которых происходит реальная клерикализация. Поскольку если ты сам выступаешь как бизнесмен, сталкиваешься с интересами других, и начинаются разные события. В том числе то, что называется «антиклерикальной кампанией». И размах ей придало большое количество обиженных людей в бизнесе. То есть речь идет об экономических конфликтах. - А.Л: Вы считаете, экономических?
- Владыка Григорий: Вокруг Московской патриархии - да. Вообще там много разного, но если говорить о механизме кампании, он, конечно, экономический. Патриархия стала действовать, как олигарх, игрок на экономическом поле, причем агрессивный и вытесняющий других. И получила ответную реакцию, в том числе компромат. И слабым местом оказался патриарх, на нем сфокусировали удар. Если бы он был благообразным старцем, нашли бы что-то другое. Например, агрессивный клир; вариант не заставил бы себя ждать. Нынешнее экономическое основание стало возможно благодаря сращиванию светского режима с определенным типом церковного. - А.Л: Давайте еще несколько вопросов на эту же тему. Прежде всего, закон об оскорблении чувств верующих, который сейчас принимается. - Владыка Григорий: Прекрасный закон, он мне очень нравится. - А.Л: Пожалуйста, ваши комментарии. - Владыка Григорий: Я - сторонник этого закона. Сейчас объясню, почему. Мы давно прошли момент, когда были живы надежды на то, что кто-то будет думать и с кем-то о чем-то договариваться. - А.Л: В обществе?
- Владыка Григорий: Я имею в виду, общество и власть в целом. В частности, по вопросам клерикализации. Если что-то где-то и решается позитивно, то достаточно грубой силой. Слава Богу, без кровопролитий! Есть шанс, что и дальше так продолжится. Но конфликты уже заметны, и для принятия решения обостряются. Поэтому, как говорят в интернете по поводу законодательства: «Больше Ада!». То есть чем больше идиотских законов... - А.Л: Вы его поддерживаете, потому что он идиотский? - Владыка Григорий: Разумеется! Причем он чрезвычайно идиотский и будет затрагивать случайных людей, которые никогда не вмешались бы в драку. И каждый такой случай будет вызывать возмущение новых людей, что-то «подогревать», способствовать осознанию конфликта, а значит, продвигать силовое решение. Я так думаю. - А.Л: Для церкви и веры - это вред? - Владыка Григорий: Для какой церкви? И для веры во что? Скажем, если для веры в бабло, это польза. Хотя, сначала польза, а потом тоже вред... Кто во что верит. Не будем обижать ничью веру. - А.Л: Для православия.
- Владыка Григорий: Для православия православного или РПЦ Московского патриархата? - А.Л: Для искреннего православия. - Владыка Григорий: Думаю, тоже польза, потому что это приведет к секуляризации. В нашем обществе православная империя невозможна по ряду объективных причин. И не потому, что Путин хороший или плохой, или демократии мало. Просто государство должно быть светским. Для нормальных верующих людей это хорошо, независимо от того, во что они веруют. Хорошо все, что способствует деклерикализации общества. Так как данный закон этому способствует, он полезный. - А.Л: Еще один близкий по духу вопрос. Известно, что на протяжении всей человеческой истории церковь, не только православная, но и католическая, всегда была стопором развития цивилизации. Вспомните Джордано Бруно, Коперника и т.д. - Владыка Григорий: Джордано Бруно было трудно не сжечь. Вероятно, вы бы тоже так поступили, если бы поближе с ним познакомились.
- А.Л: Я уже это понял! Наша страна остро нуждается в новых технологиях, научных открытиях и т.п. Насколько в данном аспекте церковь - я имею в виду не конкретно РПЦ, а вообще православие - является тормозящим фактором? - Владыка Григорий: Я немножко не соглашусь с вашей позицией - что церковь всегда была тормозом. Клерикальное сословие, имевшее сословный интерес, несомненно, являлось тормозом. И не только для науки, а вообще для всего. Это проблема. - А.Л: Когда монахи объединились с рыцарями и получались тамплиеры, они принесли огромную пользу цивилизации. - Владыка Григорий: Это да. Однако сословные интересы, возникающие на религиозной почве, и не только в христианстве - вещь очень опасная. Но если брать религию как состояние души интеллектуальных людей, она как раз помогала. Византия была самой интеллектуально и технически продвинутой державой своего времени. Кстати, почему мы с вами не являемся потомками мусульман? Потому что Византия остановила арабское завоевание мира. Ведь без Византии повсюду была бы Исламская империя. Почему нашествие удалось остановить? Благодаря техническому преимуществу не на земле, но на море: с помощью греческого огня в VII веке сожгли весь арабский флот. В итоге арабы не смогли завоевать Византию. Сегодня у людей, которые думают религиозно, часто более развито логическое мышление и тяга к нестандартным подходам. Конечно, они не мыслят позитивистски, но для научных открытий как раз требуется иное. А вот религиозная корпоративность, несомненно, вредна. Особенно теперь, когда мы перешли в секулярную эпоху. Я считаю, что вера должна быть личным делом каждого. При этом она способна стимулировать ум людей, склонных к интеллектуальной деятельности и открытиям, деланию чего-либо. Например, Вебер писал про протестантскую этику. А ведь технический прогресс самой продвинутой страны, США, основан на религиозном фанатизме. Не стоит об этом забывать! Это были, прежде всего, религиозные переселенцы и эмигранты.
- А.Л: Там была и другая ипостась - они пришли строить свободное общество. - Владыка Григорий: Да. Но почему они пришли? От чего общество не свободно? У них была религиозная мотивация. - А.Л: Конечно. И еще протестантская культура. - Владыка Григорий: Протестантская и религиозная. И она остается такой до сих пор. Библия – национальная история США, американцы не считают себя потомками индейцев или европейцев. На библейских конгрессах там кошмар, что творится: 10 000 человек и 1000 докладов! И кто-то все это слушает. В Европе нет ничего подобного, я уже не говорю о современной России. Так что религия религии рознь. А православие больше тянет в мистические вещи, не в русло классической логики. - А.Л: Мистическая неклассическая логика?
- Владыка Григорий: Да. В XX веке фундаментальные сдвиги в логике произошли под воздействием Львовско-Варшавской школы и некоторых русских логик, например, Васильева; все они были секулярными. Львовско-Варшавская школа, кроме того, находилась под сильным католическим влиянием. Сейчас нестандартные логики оказались очень востребованы. Скажем, кто тогда мог знать, что откроют квантовую физику, и с ней придется что-то делать? - А.Л: Я не до конца понимаю мистическое, о котором мы говорим. Как оно коррелируется с развитием современной науки? Ученые вплотную подошли к вопросам телепортации и созданию квантового компьютера, с Марса марсоход присылает фотографии пересохшего ручья…
- Владыка Григорий: И виды Земли. - А.Л: Да. Активно обсуждаются вопросы клонирования. Какая мистика? О чем мы говорим? - Владыка Григорий: А в чем проблема? В истории человечества всегда возникало нечто, о чем раньше никто не думал, и чего никто не видел. Америку, например, открыли… - А.Л: Это как марсоход. Я понял. - Владыка Григорий: Ну да. Потом выяснилось, что можно попасть на другую сторону Земли, и люди там ходят не вверх ногами. И даже если так, не падают. Все это очень нетривиальные вещи. - А.Л: Да, церковь долго говорила, что Земля выглядит несколько иначе.
- Владыка Григорий: Ой, нет! Были античные традиции - что Земля плоская или круглая. Церковные авторы писали и так, и сяк, кому что больше нравилось. Это вопрос научный, не важный для спасения, как и технические различия видов коммуникации. Конечно, одна техника дает больше возможностей, чем другая. Но обратиться к духовному в человеке не поможет никакой канал связи. Надо, чтобы было, к чему обращаться, и что сказать. Этого не изменишь! Или, например, можно облегчать техническую сторону литературного труда, но это не лишает необходимости поэтического или художественного таланта для написания книги. Хотя на компьютере черновики проще править...
- А.Л: Мне кажется, не очень корректное сравнение. Допустим, чтобы записывать собственные мысли, не надо водить рукой, достаточно выбрать что-то более эффективное. И есть прибор, позволяющий сразу фиксировать мысли человека. - Владыка Григорий: Кстати, человек сам меняется, многие вещи просто атрофируются. Мы поражаемся тому, что люди в грекоязычном мире знали наизусть - Илиаду и Одиссею, в латиноязычном - поэмы Вергилия. Сейчас это сохранилось в Эфиопии, как остаточное явление. Там могут и Ветхий Завет знать наизусть, уже не говоря о Новом. - А.Л: Среди моих знакомых есть люди, когда-то знавшие наизусть таблицу умножения. Но это вопрос функционального предназначения. Зачем тратить время на то, что можно в любой момент где-то посмотреть? При этом есть огромный объем информации, которую необходимо помнить. То есть речь о том, как более эффективно потратить свое время.
- Владыка Григорий: Мы с этим живем, и это постепенно в нас проникает. Вы когда-нибудь пробовали переписывать книгу от руки? - А.Л: Нет. - Владыка Григорий: А я пробовал, еще в советское время. Это совсем другой уровень понимания - если книга того стоит. Раньше все книги переписывались от руки. Хотя люди, сидевшие в скрипториях, наверное, делали это, не читая, как сейчас машинистки перепечатывают. Но простые люди, когда переписывали, наверняка задумывались. Ведь важно, не сколько ты успел съесть, а что усвоилось. Здесь человек, по-моему, не меняется и усваивает стабильно мало.
- А.Л: Давайте еще заострим вопрос. Сегодня в России церковь выполняет положительную функцию. Заключается она в том, что есть большое количество людей, оказавшихся в местах, где трудно жить. Они не созданы для занятий бизнесом или чем-то еще, приносящим доход. Человек невольно попадает на второй или даже третий план, у него нет материального достатка, и он не может себе позволить то, что видит по телевизору, и что себе позволяют мерзавцы-олигархи, актеры да актрисы и кто-то еще. Возникает естественная зависть: «Чем я хуже?». Церковь в данном случае является неким сдерживающим механизмом, дает основания и оправдания той жизни, которую, например, в провинции ведет большинство. Это защита от русского бунта во всех его правлениях. Людям внушают: «Да, олигарх сейчас такой, но потом будет гореть в аду. А вы в другой жизни станете великими, и вам будет хорошо в раю».
- Владыка Григорий: «Мечты, мечты, где ваша сладость?». Это мечты наших политиков о функции, которую, по их мнению, должна выполнять церковь. На самом деле все не так. В Средние века или даже в XIX веке, возможно, отчасти, но не сейчас. Православное большинство в Бога не верит, а кто верит, в большинстве своем не верят в загробную жизнь. Но даже если бы и верили, в церкви практически не бывают и не слышат ничего из того, о чем там говорят. Авторитета нет. - А.Л: Не согласен с вами. Мне кажется, анатомия мышления такова. Бог, сидящий на облаке – это вряд ли. Но если построено так много храмов, и люди не одну тысячу лет верят в Бога, передавая веру из поколения в поколение, значит, в этом что-то есть. «Что-то есть» и является основополагающим.
- Владыка Григорий: Согласен, хотя некоторые считают, что ничего нет. Правда, большинство говорит, что что-то есть. - А.Л: Конечно. - Владыка Григорий: Но люди не связывают это с церковным аппаратом, механизм другой. Хотя посещение храма, безусловно, содействует снижению дурных настроений. В основном, это бесплатная психотерапия: в церковь приходят, чтобы постоять в тишине и успокоиться, свечку поставить. Что замечательно и для здоровья населения необходимо. - А.Л: Простите, но чем ваши слова отличаются от того, что я предположил?
- Владыка Григорий: Вы сказали другое. - А.Л: Для психотерапии нужны основания? - Владыка Григорий: Терапия бывает разная. - А.Л: Необходимы внутренние убеждения? - Владыка Григорий: В каком-то смысле действительно опиум для народа. Я хочу это принять, и все. Дальше никакие убеждения не нужны. Я стою, расслабляюсь, думаю о чем-то своем, иногда слушаю поющий хор. Дома - унылый быт, а здесь празднично. - А.Л: Это больше тянет на концертный зал. - Владыка Григорий: Да, но в концертный зал пойдет только интеллигентный человек, а простому люду куда деваться? Интеллигенции это просто не нужно, она не понимает, зачем народу церковь. И приходят туда более-менее спокойные люди, а на злых и завистливых это не подействует.
-А.Л: Не подействует? - Владыка Григорий: Нет, конечно. Они будут все это копить в себе. Им требуется иная психотерапия. Например, есть слой «желтых» СМИ, которые пишут про разные несчастья с богатыми людьми - уже в этой жизни. Это читается, идет нарасхват, потому что людям приятно. - А.Л: Греет душу. - Владыка Григорий: Да, греет душу. Церковь здесь не конкурентоспособна. - А.Л: Но ведь церковь предлагает людям терпеть в этой жизни, а взамен... - Владыка Григорий: Есть люди, которые в это верят. Но большинство тех, кто считают себя православными, либо вообще не верят, либо считают данный вопрос неопределенным и не интересуются им.
- А.Л: Как можно совместить в сознании веру с не верой в загробную жизнь, если все идет из одного источника - РПЦ? - Владыка Григорий: Это информация из разных источников. Церковь, как источник информации, не существует. Есть данность: все в народе так считают, и я с большинством. Что ничего нет – тоже. И главным для людей является материальное благополучие, об этом думают много. А не о том, что лучше от чего-нибудь отказаться в пользу «того света». - А.Л: А как вы объясните тот факт, что люди в возрасте, в основном, верующие? - Владыка Григорий: Я не считаю, что они верующие, просто составляют большинство посетителей храмов. - А.Л: А это не одно и то же?
- Владыка Григорий: Совершенно. Посетителей храмов можно назвать верующими только в очень широком смысле. У людей закончился жизненный цикл, и им не нужно ходить на работу. Дети выросли, разве что с внуками иногда сидят. Куда пойти? Сейчас по телевизору часто говорят: «Идите в церковь». Вот люди и курсируют между храмом и телевизором. Конечно, если они приходят в храм, хотелось бы поговорить с ним о вере, к чему-то воззвать, чтобы они постепенно, пусть и медленно, начали как-то меняться. Вообще людям старшего возраста нужно меняться не меньше, а, может, даже больше, чем человеку в 30-40 лет. Просто тридцати- и сорокалетние лучше это осознают и если приходят в церковь, скорее всего, понимают: дальше так жить нельзя. Например, человек хочет перестать пить, покончить с уголовным прошлым и т.п.
- А.Л: В житейском плане, не в теологическом? - Владыка Григорий: Чаще всего именно в житейском. И я очень уважаю этот порыв, потому что если человек предпринимает усилия, чтобы измениться в житейском плане, у него формируется привычка, он начинает понимать, как пользоваться верой, и она «вырастает». Вера, как и все на свете, не стоит на месте, может уменьшаться, атрофироваться, либо развиваться. То, чем ты постоянно пользуешься, увеличивается и наоборот. Если ты живешь по вере, она будет развиваться. А пенсионеры часто приходят в церковь с чувством обиды вместо того, чтобы решать проблемы с детьми. Прошу понять меня правильно - я не хочу «катить бочку» на всех пенсионеров, но есть типаж.
- А.Л: Нервы, трудная жизнь, постоянная нужда… Можно понять. - Владыка Григорий: Да, но если при этом доходит до ухода из семьи, они отправляются в церковь. Ситуации бывают разные. - А.Л: Давайте примем телефонные звоночки. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Евангелие говорит, что «вся власть от Бога». А если люди пришли во власть нечестным путем, подтасовкой выборов? И если мало народа ходит голосовать, разве власть избранная? Скажите, пожалуйста, это по Богу, или нет?
- Владыка Григорий: Если кто-то приходит к власти преступным путем, а фальсификация выборов является преступлением, конечно, нельзя считать, что такая власть от Бога. Но если понимать буквально, что всякая власть от Бога, это будет один из фрагментов Священного Писания, которые имеют разную трактовку, что ведет к дурным последствиям. Например, в Писании сказано: «Блаженны те, кто сами себя оскопили». Но известно, что те, кто понял это буквально, были неправы. Антихрист тоже имеет какую-то власть. Значит, и она от Бога? Выходим на противоречия. Поэтому всякое слово церковного учения надо воспринимать с рассуждением. И если трудно теоретически определить, от Бога ли конкретная власть, нужно решать практические задачи. Скажем, если бы перед вами сейчас стоял вопрос, какую власть назначить в России - как сделаете, так и будет – пришлось бы решать в общем виде. При этом вам самим нужно что-то делать, то есть поступать по совести. - А.Л: Следующий звоночек. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Мы читаем «Символ веры» по несколько раз в день, веруем в воскресение мертвых и жизни будущего. Аминь! Как можно ходить в церковь, петь «Символ веры» и не верить? Это что-то невероятное! И второй вопрос - только не отключайте меня, пожалуйста. Написано, что вы епископ. От какой церкви? Я не знаю такого «епископа Григория». Если честно, напротив вас должен сидеть православный священник, и вы должны с ним дискутировать. А то вы все время нападаете на РПЦ и не имеете ответного слова. Мне кажется, это не честно. - А.Л: Спасибо. Давайте начнем со второго вопросы – судя по всему, телезрительница смотрит передачу не с самого начала.
- Владыка Григорий: Мы сказали в самом начале программы, что Российская Православная, так называемая, Автономная церковь - одна из церковных организаций, которая существует, приветствуя катакомбные церкви. В СССР она была на нелегальном положении, потому что советская власть требовала для официального существования, чтобы церковь пошла на вещи, запрещенные канонами. Что касается дискуссии, я думаю, что и Московская патриархия является весьма дискуссионной. Не вижу ничего плохого, если ее клирики где-то выступают лично, просто говорят о том да сем. Я тоже не считаю себя обязанным общаться в исключительно дискуссионном формате.
- А.Л: Кстати, у нас сегодня очень бурная дискуссия. И вопросы задают интересные. Теперь давайте к первому вопросу. - Владыка Григорий: Телезрительница права - если они сознательно читают «Символ веры». Но большинство людей, которые ходят в храмы просто так, причем регулярно, не в состоянии прочесть «Символ веры», хотя вроде обязаны знать его наизусть. - А.Л: Наша телезрительница просвещенная. - Владыка Григорий: Да. Про каждый чин «Символа веры» можно что-то сказать, хотя и там могут быть какие-то спорные моменты. Чтобы большинство верующих в каждом приходе стали другими, и люди понимали, что такое «Символ веры», читали его, нужно с ними работать и объяснять, как это важно; в проповедях говорить о богословии и истинах, а не о житейском или сентиментальных моментах, возникающих по ходу богослужения, как часто бывает. Если все это делать, общая картина изменится, но пока она такая, какая есть.
- А.Л: Я в свою очередь хочу добавить, что если представители двух разных православных церквей начнут дискутировать на теологические темы, это вряд ли будет интересно массовой аудитории. Получится нечто из разряда религиозной казуистики. Если кому-то интересно, можно найти в интернете материалы, подтверждающие или опровергающие идеи той или иной религиозной организации. Что касается дискуссии, то мы обсуждаем общеполитические, социальные, общественные вопросы, не уходя в теологические споры. К тому же существуют специальные программы на канале Русской Православной Церкви, например, «Час православия» по субботам. Там батюшка достаточно подробно обо всем говорит.
Я предлагаю обсудить еще одну интересную позицию. Сейчас достаточно много делается для передачи храмов церкви. - Владыка Григорий: Точнее - Московской патриархии. - А.Л: Да. - Владыка Григорий: И ни какой другой. РПЦ в том числе передается старообрядческое, а иногда и католическое имущество. - А.Л: В свое время я выразил свою позицию - что церкви нужно передать верующим, на что в блоге один человек написал: «Храмы будут переданы не верующим, а церкви». - Владыка Григорий: Да, организации. - А.Л: Как вы считаете, все-таки храмы нужно передавать из рук государства людям, ради которых они строились? - Владыка Григорий: Есть храмы, которые находятся в собственности государства, а есть те, что никогда таковыми не были. Говоря о передаче, мы имеем в виду исторические и иные достаточно старые здания, скорее всего, памятники архитектуры, хотя бы местного значения.
- А.Л: Например, Исаакиевский собор. - Владыка Григорий: Поскольку это памятники не только конфессионального, но и общенационального значения, гарантом их правильной эксплуатации и содержания может быть только государство. Мы уже видим, как уродуют фрески своими ремонтами. Что произошло в Валдайском монастыре? Там фактически уголовное дело. Поэтому я думаю, что все памятники архитектуры должны оставаться в собственности государства, под его неусыпной защитой и уходом. - А.Л: Однако многие памятники культуры, дворцы и усадьбы, продают частным лицам – олигархам или просто богатым людям. При этом КГИОП от лица государства следит за каждой ручкой, плиткой и витражом. Почему здесь не сделать так же?
- Владыка Григорий: Может сделать, но в описанных вами случаях это происходит на коммерческой основе - выкупается у государства. И я не вижу причин специально передавать здания. В любом случае, государственный контроль за такой собственностью необходим. Кто будет распоряжаться ею от имени верующих? Их организация или непосредственно община, то есть патриархия или епархия. Но это с точки зрения религиозной структуры. А согласно бюрократической логике, верующие должны быть «воздухом» - тем, что есть, но чего нет. Собственник же всегда рядом, и государство знает, где его искать, даже если это несколько людей. У нас получается, что церковная организация зависит не от людей, а от недвижимости, и последней люди не распоряжаются. Здесь специально выбрана такая схема, но в нашем государстве других нет. Была попытка прекратить данную практику в 1917 году, но не вышло.
Базовые положения церковного устава предполагают, что все идет снизу, и дома строятся не с крыш, а с фундамента. Фундаментом являются люди - не священники! Когда появляется необходимость в священнике, они его получают или рукополагают кого-то из своей среды, строят храм для общины либо получают какое-то помещение, эксплуатируют его. А у нас происходит так: хочешь менять юрисдикцию - меняй, хоть всей общиной, но недвижимость оставь. Потому что в начале 1990-х было много случаев, когда уходили вместе с недвижимостью. Это пресекли на законодательном уровне еще при Ельцине.
- А.Л: Во Франции именно так - храмы принадлежат общине. - Владыка Григорий: Там не община, а общественная организация. - А.Л: Я считал, что это община… - Владыка Григорий: Нет. Ближе к общине, но все-таки общественная организация. То же самое - на Святой Земле: палестинское общество является общественной организацией, храмы на раскопках принадлежат ей, и она решает, кого туда пустить. - А.Л: Афон? - Владыка Григорий: Афонский монастырь? - А.Л: Да. - Владыка Григорий: Есть разные формы собственности и статусы, самый высокий имеет монастырь. Наверное, там государственная собственность, но община монахов интегрировала с Константинопольским патриархатом в двадцати случаях.
- А.Л: Понятно. Видите, мы едва зашли в теологическую тему, и сразу лексика изменилась, уже сложнее воспринимать на слух… - Владыка Григорий: Конечно. Главное - понимать, что наша теология строго относится к недвижимости. - А.Л: У нас остается всего полторы минуты, так что задам короткий вопрос по существу. Многие родители сегодня делают непростой выбор: в какой культуре – православной или общемировой - растить чад? Что вы можете посоветовать? - Владыка Григорий: Родители бывают разные, и каждый решает по-своему. Однако если люди хотят вырастить детей православными, но без специфических заскоков, лучше выбрать «Историю религий». По-моему, это полезная дисциплина. В крайнем случае, «Светскую этику». Что касается православия, то его нужно просто внушать ребенку, а выбирать школьным предметом опасно.
- А.Л: Вот такая парадигма! Что ж, уважаемые телезрители, еще раз напомню, что у нас в гостях был епископ Петроградский и Гдовский Григорий - доктор философских наук и представитель Русской Православной Автономной Церкви. Спасибо вам огромное! - Владыка Григорий: Вам спасибо.
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 16 октября 2012, 17.00
Ссылка на видео-версию
637
1
Кондаков 
15 Ноября 2012 23:09
[