Lushnikov Live TV — 11:20 16 Июля 2014 —
Дмитрий Солонников: «Спасибо товарищу Обаме, что помог привести наше чиновничество в соответствие с законами РФ»
Политолог Дмитрий Солонников и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Дмитрий Владимирович Солонников - директор Института современного государственного развития, политтехнолог, политолог, руководитель проекта «Наш город».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд» и мы продолжаем наш телесериал, посвященный познанию окружающего мира. Дмитрий Солонников сегодня в студии - политолог, директор Института современного государственного развития. Пожалуй, начнем с мелочей, которые характеризуют наше время. - Д.С: Мир состоит из мелочей. - А.Л: Да. Например, пришла информация о том, что закрываются Визовые центры Великобритании в России, конкретно - в Екатеринбурге, Москве и Санкт-Петербурге. Причины, я думаю, ясны. Может, это часть санкций? Более того, я до конца не понимаю, исключили Россию из G8 или нет. Создается впечатление, что каждый европейский лидер имеет свое мнение на этот счет. Но то, что приостановили наше участие в «большой восьмерке», это точно. Есть и другая новость: Роберт Плант перенес даты своих российских концертов. Ну, перенес и перенес. Чего мы только не переносили! При этом очень интересно звучат цифры о дефиците бюджета Крыма и Севастополя в 55 млрд рублей. Вообще, что это значит, Дмитрий? Расшифруй, пожалуйста. - Д.С: Дефицит бюджета означает, что не хватает собственных средств на покрытие государственных расходов, которые теперь уже субъекты РФ должны нести в соответствии со своими функциями. Понятно, что бюджет Украины верстался по одним правилам, бюджет России верстается по другим. Сейчас в Крыму предстоит болезненный переход всей системы госуслуг и госуправления на новые рельсы: нужно пересчитывать зарплаты бюджетников, пенсии, налогооблагаемую базу и т.д. При этом, насколько я понимаю, в Крыму это все достаточно сложно пересчитывается. Экономические аналитики не раз отмечали, что Украина сильно отстает от России в сфере учета землепользования, кадастровой оценки и межевания земель и т.п. Вопрос налогообложения земельной собственности стоит особняком, он конфликтный, но его обязательно нужно решить. Думаю, названные 55 миллиардов - абстрактная цифра, которая будет корректироваться. - А.Л: Это чуть больше 1/6 части бюджета Петербурга. - Д.С: Да, верно. Но весь бюджет Украины - это 10% бюджета РФ, а прежний бюджет Крыма - 1/20 часть украинского, то есть, условно говоря, 0,5% российского. Давайте увеличим бюджет Крыма в два раза и он будет равен 1% бюджета РФ. При этом помним, что наш бюджет в прошлом году секвестрировали на 5% одним росчерком пера. Из-за этого возникли сложности, но обошлось без гуманитарной катастрофы. Нужно понимать, что во многом России предстоит самой тянуть обязательства двух новых субъектов. Хотя это временное явление и постепенно ситуация выровняется. - А.Л: Я правильно понимаю, что на этой неделе завершится юридический процесс по вхождению Крыма в состав Российской Федерации? - Д.С: Скорее всего. - А.Л: Сегодня Конституционный Суд подтвердил конституционность подписанных соглашений. Теперь документы должны пройти через Государственную Думу и Совет Федераций, затем их, вероятно, подпишет Президент РФ и состоится официальная публикация. Стандартная процедура. - Д.С: Да, стандартная и есть 90% вероятности, что все именно так и будет. Если Европа не согласится на план урегулирования украинского кризиса, на прошлой неделе предложенный Сергеем Лавровым. В случае принятия ЕС положительного решения, думаю, Россия приостановит процесс ратификации данных соглашений. Напомню, что согласно предложенному плану, Украина должна перейти к федеративному устройству и притормозить федеральные выборы. Сначала необходимо избрать легитимные органы власти во всех областях, а после этого, уже на имеющейся базе, сформировать общегосударственный институт. - А.Л: Извини, я не совсем понял: если Украина согласится на план Лаврова, то что? - Д.С: Вопрос о включении Крыма и Севастополя в состав Российской Федерации будет находится в подвешенном состоянии. Какое-то время. - А.Л: Очень низкая вероятность. - Д.С: Ну, да. - А.Л: А вчерашние выстрелы в Крыму являются предвестником неспокойных времен? Или это «тень партизана»? - Д.С: Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Сложные процессы на Украине не остановлены, в Крыму тоже. Понятно, что неизбежны и террористические, и хулиганские выходки. Хорошо, что выстрелов было всего два, но плохо и страшно, что в итоге погибли два человека. И я думаю, это не последние выстрелы в Крыму. Мы еще наверняка увидим фактор крымских татар, попытки проникновения на полуостров с территории Украины отдельных групп людей и т.д. За один день такие вещи не остановить. - А.Л: Во вчерашнем послании Президента РФ прозвучало, что у нас нет планов на восточную и южную часть Украины и не стоит задача разделить страну. При этом есть другие, очень интересные тезисы. Например, мы знаем, что недавно профильный вице-премьер, господин Рогозин, заявил о защите российских граждан в Приднестровье. Данная территория давным-давно находится в непонятном статусе. Какое складывается впечатление от общего информационного фона? Продолжит ли Россия свое движение в направлении присоединения отдельных территорий Украины и других? - Д.С: Других территорий, которые теоретически можно было бы присоединить к России, на сегодняшний день нет. Мы не собираемся присоединять ни Южную Осетию, ни Абхазию. - А.Л: Я намекаю на Приднестровье. - Д.С: Приднестровье тем более, у нас с ним даже нет общей границы, а выхода к морю оно не имеет. - А.Л: История с Калининградом? - Д.С: Калининград исторически был признан территорией Российской Федерации и проблем с заключением международных договоров о доставке туда грузов не возникало. Сначала через Прибалтику, а теперь и морем можно все возить. Ходил паром «Георг Отс». В принципе, он мог бы ходить и сегодня. Да, так дороже, но прямое сообщение между Петербургом и Калининградом наладить реально. С Приднестровьем это невозможно. - А.Л: Однако территории на востоке и юге Украины, вдоль Черноморского побережья с Херсоном, Николаевым, Одессой и т.п. позволяют выйти в Приднестровье. - Д.С: Это не само Приднестровье, но три названные области действительно соединяют Крым с Приднестровьем. Я думаю, что на сегодняшний день четких и окончательных планов - мы делаем шаг А, потом шаг Б, присоединяем детальку С и т.д. - не существует. Есть ситуативное реагирование на украинские события. План Лаврова не предполагает присоединения других территорий к России. Все-таки наша страна заинтересована в том, чтобы Украина осталась целостным государством, реализующим околороссийскую политику. - А.Л: Я бы сказал, что план Лаврова - то же самое, но без ввода войск. - Д.С: Да. - А.Л: Присоединение Украины без использования военной силы. - Д.С: По сути, это не присоединение, а остановка процесса вхождения Украины в Евросоюз, а значит, и давления западной части страны. - А.Л: Что Евросоюз! Там еще и НАТО. - Д.С: Европейские лидеры сказали, что пока не готовы принять Украину в НАТО, этот вопрос не стоит на повестке дня. Отдельные украинские политики думают, что так произойдет, но вряд ли. А план Лаврова - это постепенный вывод Украины из западного вектора, который сейчас однозначно солирует, и формирование многовекторной политики, в том числе ориентированной на Россию, с последующим возможным переходом к доминированию направления, ориентированного на восток страны. Если данный план начнет постепенно реализовываться, ввод войск не понадобится и мы сможем обо всем договориться. Процесс будет длительный и займет несколько лет, но теоретически такое возможно. А если на Украине продолжится эскалации конфликта, ночные бунты и выстрелы, блокирование зданий, погромы, выселение людей, убийства, это приведет к образованию новых сил самообороны. - А.Л: Хорошо. Теперь поговорим о санкциях против России. Многие аналитики утверждают, что «гора родила мышь», - ничего серьезного. Правда, говорят, что это лишь первая волна, будет вторая и третья. Тем не менее, первая волна удивила. Это страх Запада перед ядерным щитом России, экономические интересы или что-то еще? - Д.С: Запад с начала конфликта был согласен с тем, что Крым отойдет к России, даже наблюдалось некоторое поощрение данной политики: вы забираете Крым, а мы продолжаем работать с остальной Украиной. На такую разменную карту пошли. Но совсем не реагировать на события в Крыму Запад не мог, поэтому ввели демонстративные санкции и приняли фиктивные меры. Понятно, что вводить запрет на собственность за рубежом и арестовывать счета российских чиновников, которым по законодательству РФ запрещено их там держать, как и открывать бизнес, немножко странно. Спасибо товарищу Обаме за то, что он помог товарищу Путину, наконец, привести российское чиновничество в соответствие с российским законодательством! Понятный и взаимовыгодный шаг. - А.Л: Не совсем так. Обама и Евросоюз арестовали счета не только самих чиновников, но и членов их семьей, и аффилированных лиц. - Д.С: И чиновник, и члены его семьи не имеют права иметь собственность за границей. - А.Л: Собственность имеют право, а счета нет. - Д.С: Да, верно. Мы все понимаем, что у Рогозина и лично у Мизулиной там собственности не было. Но, например, ее сын, который много лет живет в ЕС и занимается бизнесом, попал под раздачу, а за что, непонятно. Если попал. Повторяю: это фиктивный и демонстративный шаг, во многом коррелирующий с политикой, которую Путин и так проводит в стране. Чиновники высшего ранга не должны зависеть от западных стран и партнеров, не должны иметь за границей собственность, счета, бизнес, а должны полностью ориентироваться на родное государство. Об этом всех и давно предупреждали. Если кто-то не внял предупреждениям, сам виноват. Первый шаг сделан и статус-кво зафиксирован. Но в дальнейших шагах Европа не заинтересована и будет всячески препятствовать российскому влиянию на юго-восток и восток Украины. Здесь появятся следующие, вторые и третьи санкции. - А.Л: Санкции будут? - Д.С: Я думаю, что информационно ситуацию будут нагнетать – якобы Россия пытается зайти на юго-восток Украины. Давление санкциями продолжится. При этом возможно расширение списка лиц с 21 до, например, 210 фамилий, хотя и это не катастрофа. Другое дело, что вероятны неофициальные санкции. То же закрытие Визовых центров стран ЕС в России, с чего мы начали программу, или ограничения в выдаче виз для большинства населения. Предполагается то, что многие жители нашей страны имеют тесные контакты с Евросоюзом, часто ездят, любят там отдыхать и т.д. Значит, нужно создать условия, при которых выехать будет затруднительно. Это дестабилизирует ситуацию внутри России, вызовет недовольство граждан политикой, проводимой руководством страны. Кроме того, вероятны расследования по источникам средств на приобретение собственности российскими компаниями и олигархами в Евросоюзе. Такие заявления делались неоднократно, но действия пока ограничиваются украинскими олигархами. Достаточно вспомнить Балашова, Фирташа и остальных, уже попавших под эту раздачу. Ни для кого не секрет, что к большинству российских олигархов тоже можно прийти с позиции европейского законодательства и спросить: «Откуда у вас средства на то, что вы у нас купили? Десять лет назад вы были никто, звать никак и вдруг такое богатство. Заплатили ли вы со всего этого налоги? Покажите, пожалуйста, вашу декларацию!» В Европе действует принцип: сначала накладывается арест, а потом осуществляется разбирательство. При этом наложить арест быстро, а разбирательство может длится годами и десятилетиями. Нельзя сказать, что это санкции, зато сильно бьет по российской элите и крупному бизнесу. Дальше идут сложные переговоры о поставках газа и развитии его экспорта в Европу. Проблемы с «Южным потоком» уже возникали, и они будут усиливаться. Проскочила идея, что теперь он пойдет не по территории Турции в Черном море, а около Крыма, целиком по теперь уже российским водам. Все может быть. Скорее всего, Евросоюз отнесется к этому скептически и затормозит все большие инфраструктурные проекты, намеченные и запущенные ранее. Официально это не будет называться санкциями, но ударит по экономике России. - А.Л: Я хочу уточнить. Если мы видим сообщение: «Великобритания закрывает свои Визовые центры в России», - в переводе на русский язык это значит, что те, кто сейчас не имеет британской визы, не смогут ее получить? Въезд в Великобританию закрыт? - Д.С: Нет, почему? Визу можно получить через посольство, но это дольше и сложнее. - А.Л: Раньше можно было получать визу только через Визовый центр? - Д.С: Через посольство тоже. - А.Л: Посольство Великобритании в России? - Д.С: Да. Просто на сегодняшний день стараются все делать через Визовые центры. Большинство петербуржцев именно так получают Шенгенские визы. - А.Л: То есть вводятся ограничения на комфорт, я правильно понимаю? - Д.С: Да, идет усложнение процесса. - А.Л: Мы вернемся к этой теме, после того, как примем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Владимир и я звоню из Петербурга. Скажите, если жители России, например, Урала, Поволжья, Сибири, Дальнего Востока, Камчатки, Сахалина проведут референдум и затем национализацию своих богатств, оставят центру 50-60 %, что будет? - А.Л: Скоро задавать такие вопросы будет, мягко говоря, неправильно. Звучит, как призыв к сепаратизму. Я так понимаю, Дмитрий ответит емко и с точки зрения государственного развития. - Д.С: На самом деле, сейчас на карте нашей страны нет территории, которая готова показать 95% за отделение от России. Когда-то была Чечня, и мы помним, что произошло. Желающих повторить ее судьбу не видно. Понятно, что в политике, как во внутренней, так и во внешней, доминирует право сильного. Если есть возможность признать референдум и контингент в 20 000 войск, оговоренный международными соглашениями, данную территорию можно удержать. Если контингента нет и 90% населения не готовы поддержать отделение, его не будет. Может ли Россия чем-то поступиться? В общем, за последние несколько лет мы наблюдали ряд историй и без референдумов. Например, передали Китаю часть территории в Хабаровском крае и подписали договор о границе, развитии отношений с КНР. Причем все прошло безболезненно. Или ситуация на острове Даманский: когда-то мы там кровь проливали, а теперь отдали китайцам. Аналогичным образом поступили на Кавказе, где часть дагестанской территории отошла Азербайджану. И не мертвые земли, а с селами. Хотя конфликта это не вызвало: люди уснули в одном государстве, а проснулись в другом. Такие изменения возможны, но нельзя сказать, что в Российской Федерации есть целые субъекты, готовые завтра проголосовать за отделение и пустить к себе войска соседнего государства… У нас и соседей таких нет, которые хотели бы организовать подобное и были бы на это способны. - А.Л: Ответ прозвучал, но я хочу добавить, что в России референдум невозможен, у нас это запрещено законом. - Д.С: На Украине тоже. - А.Л: Одно дело там, другое здесь. Еще одна ключевая тема последних месяцев – экономика. Рост ВВП снижается и некоторые экономисты, в том числе господин Кудрин, сказали, что вероятно падение данного показателя вплоть до отрицательных значений. Здесь есть влияние Республики - хочется сказать, острова – Крым? - Д.С: Теперь уже острова. - А.Л: Да. Мы стоим перед серьезными экономическими вызовами? - Д.С: Мы стоим перед вызовами не только нашей стране, а перед глобальными вызовами международной экономике. Ситуация с Крымом не такая болезненная, сам по себе он ничего существенно не убавит и не прибавит в ближайшее время. Это большой и перспективный в плане развития регион, который вполне может стать локомотивом юга нашей страны. Но это вопрос десятилетия, а то и большего срока. Много говорилось о том, что Северный Кавказ станет лидером, огромной курортной зоной, куда придут миллиарды. С Крымом примерно так же. На фоне всей экономики Российской Федерации полуостров - не черная дыра и не огромный пузырь, грозящий взорваться, а небольшой камушек, который ляжет на весы, где уже много других тяжелых гирек. Сам Крым - не проблема, бюджетная и инфраструктурная. Да, в ближайшее время там будет трудно с водоснабжением, электроэнергией и вообще с территориальной связностью. Мост через Керченский пролив построят, но через два-три года. Рассматривается вариант понтона, способного оперативно дать связь, но технологически это, на мой взгляд, нелегко. Идея с подвозом плавучих атомных электростанций, по-моему, тяжеловесна. Провести морем из Северодвинска, где они собираются, не выйдет - нас не пропустят через проливы, а по нашим внутренним водам, сначала по Беломорско-Балтийскому каналу, затем - по Волго-Балту, Волго-Дону и в Азов - очень сложная логистическая схема. Я не уверен, что на ней работают все гидротехнические сооружения. Снабжать Крым через территорию Украины в нынешней ситуации еще сложнее: как только заговорили о переходе на российскую валюту, украинская сторона перестала присылать наличные гривны. Думаю, нет основания думать, что Украина продолжит снабжать полуостров водой и электричеством. При этом, мне кажется, экономические потрясения следует ждать с совершенно другой стороны. Сейчас вероятна серьезная подвижка больших стратосферных плит в геополитике и геоэкономике, в мировой конфигурации в целом. Например, очень сложная экономическая ситуация в Китае: ряд инвестиционных фондов, созданных банками, находятся на грани банкротства. КНР многие годы был локомотивом международной экономики и замедление его развития, безусловно, скажется на всех. Примерно то же происходит с Соединенными Штатами Америки, чей долговой пузырь никуда не делся. Как они будут с этим разбираться в ближайшие годы и десятилетия, не очень понятно. Европа постепенно стабилизирует ситуацию, но не на росте и не на улучшении экономического климата, а в нулевой фазе. Южные страны не могут похвастаться сильным улучшением. Сегодня показывали Грецию, где толпы людей вышли на улицу протестовать против нынешней политики властей. То же самое происходит в Латинской Америке: Аргентина находится на грани дефолта, что, несомненно, ударит и по Бразилии - одной из крупнейших стран БРИКС. Я думаю, что наше руководство во многом играет на опережение, чтобы запустить процессы, не дожидаясь, пока грянет новый кризис, и, тем самым, сделать его управляемым. Мне кажется, в этой ситуации у России есть союзники на Востоке и ее действия согласованы с отдельными политическими и финансовыми кругами Европы. - А.Л: Об этом хотелось бы поговорить подробнее, потому что есть много оценок происходящего. Некоторые журналисты пишут, что существует договор между Америкой и Россией о разделе Украины, по которому Крым отходит к нам. Сам конфликт придумал Черчилль в 1918 году, то есть его нет и происходит окончательный передел мира. Россия окрепла, требует свой кусок жертвы (в хорошем смысле слова) и все. Украина же «плохо лежала», а право сильного никуда не делось. Что касается санкций, вето, НАТО, ООН и прочего, это ритуальная игра - не более. - Д.С: Я уже говорил, что, на мой взгляд, американские и европейские политики были давно согласны с тем, что Крым отойдет к России, а санкции демонстративные. Более того, думаю, что международная экономическая напряженность разрешилась за счет ее сброса через некий управляемый конфликт. Глобальная война никому не нужна. - А.Л: Управляемый кем? - Д.С: Элитой, предположим, нашей и американской. И, скорее всего, договор заключается не только в том, что «вы забираете Крым, а мы – остальную Украину». - А.Л: Устроим маленькую победоносную войну на Украине без применения ядерного оружия, поскольку накопились долговые обязательства. Война все спишет. - Д.С: Мы введем некие санкции… - А.Л: И обнулим все между США и Россией, США и, вероятно, другими странами. Я правильно понимаю? - Д.С: Да. Мы введем санкции против российских предприятий, они перестанут платить по своим долгам и объявят дефолт. Европейские и американские банки, которые давали кредиты, скажут: «Форс-мажор, нам перестали платить, поэтому все долги списываются, мы их аннулируем». Кстати, огромные долги европейских государств тоже подлежат секвестрованию. Соединенные Штаты при этом заявят: «Международный конфликт! Мы теперь Китаю ничего не должны». Я описал все примитивно и грубо, но запуск управляемого конфликта может привести к тому, что ситуацию действительно обнулят. - А.Л: А кто пострадает? Я имею в виду, это скажется на наших гражданах, имеющих сбережения? Или на американских? За счет кого на Украине будет праздник и военно-политический парад? - Д.С: Американских граждан, имеющих сбережения, сегодня не существует - там домохозяйства живут в долг, без накоплений. - А.Л: Я слышал, что американцы платят по счетам, у них в банках есть какие-то деньги. - Д.С: В основном, экономика США построена на обслуживании долговых обязательств. Понятно, что ряд уважаемых американцев имеют большие банковские счета и получают свои проценты. Но средний американец занят тем, что обслуживает долг, который взял сам или получил от отца – для покупки дома или машины, на развитие бизнеса, еще чего-то. Долги нужно отдавать, и этому увлекательному занятию американские граждане себя посвящают. Такова структура экономики. Поэтому страдать здесь некому. Наоборот, они могут выиграть, если долги простят. Что касается российских граждан, их накопления не слишком велики. Ходя кредитов они взяли заметно меньше, чем в Европе. Многие аналитики говорят, что наша экономика недокредитованная, есть большой резерв, в частности, незаложенные квартиры. Оно и понятно: российский человек очень дорожит своим имуществом, будь то Новосибирск, Ханты-Мансийск или Петербург. Он боится остаться без квартиры и жить под лодкой на берегу. А американец может спокойно перейти жить на катере. - А.Л: Подлодкой? Или под лодкой? - Д.С: Под лодкой, потому что катеров мы не имеем. - А.Л: Просто сегодня - День подводника и я хочу поздравить наших телезрителей, которые имеют отношение к подводному флоту России. Более того, в понедельник в нашей студии появится Игорь Кудрин - председатель Санкт-Петербургского клуба подводников, и мы поздравим его в лице всех подводников, поговорим о российском и, в частности, атомном флоте. - Д.С: Опять же, единственная подводная лодка Украины перешла в состав Российского флота. Это подарок к сегодняшнему празднику. Если кто и пострадает от происходящего, так это ряд олигархов и корпораций, которые окажутся выброшены из игры. А жизнь простых людей… - А.Л: Девальвация? - Д.С: Людей, живущих от зарплаты до зарплаты, девальвация не очень касается: я сегодня получил 100 рублей и на них купил буханку хлеба, а завтра получу 1000 рублей и куплю то же самое за соответствующую цену. Это не так страшно. Пострадают те, у кого деньги лежат в банке, и кто думал пустить их на покупку квартир, а в результате позволит себе лишь буханку хлеба. Такие ситуации были в 1990-х годах, когда семья копила, например, ребенку на квартиру. А в результате, когда он вырос, купили пачку сигарет и сказали: «Кури, молодой!». - А.Л: Давай еще ответим на звоночки. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Сергей Юрьевич беспокоит. У меня вопрос гипотетический: могла ли Украина, обладай она армией, ввести свои войска и подавить историю в Крыму? - А.Л: Могла ли она победить в борьбе за Крым с помощью армии? - ЗРИТЕЛЬ: Да. - Д.С: С Крымом довольно сложно, потому что это фактически остров и Украина просто не успела ввести армию. Российских частей в Крыму заметно больше. Фактор мобильного передвижения войск является сдерживающим, чтобы аналогичная операция или появление доброжелательных людей в зеленой форме вдруг не организовалась в Донецкой, Луганской, Херсонской и других областях. Там уже стоит украинская армия. Много ее или мало, неважно, но она есть и это боевые расчеты. Появление «доброжелательных людей» в такой ситуации маловероятно, фактически невозможно. В Крыму все сделали стремительно - на раз-два перерезали коммуникации, никто не смог приехать. Украинские части, находившиеся в Крыму, блокировали, некоторые из них перешли на российскую и крымскую сторону, территорию нереально оперативно зачистили. - А.Л: Ситуация время от времени обостряется. Например, исполняющий обязанности Президента Украины выставил ультиматум: если до 21 часа не прекратятся провокации, применят какие-то «технологические средства». - Д.С: Русские отключат газ. - А.Л: Я думаю, это будет достаточно долго продолжаться. - Д.С: Понятно, что это вопрос провокации. Приехал снайпер, пострелял и, не дай бог, убил командующего Украинским флотом, которого сейчас взяли под стражу. Я думаю, чтобы он сам не передвигался по улицам и его кто-нибудь не подстрелил бы. Задержали с целью охраны. Провокация - и на нее введение санкций. Это нормальная международная практика, действующая тысячу лет. От этого никто не застрахован. Думаю, Украинский президент говорит именно о таких вещах. - А.Л: Очень интересная тема, но я предлагаю уйти от нее в другую сторону. Как с человеком, который интересуется авиацией, вооружением, техническими средствами и прочим, я хочу обсудить с тобой такой вопрос. Малазийский «Боинг» повернул не туда, пропал и его всем миром искали в море, но не нашли. А сейчас появляется разнообразная информация: от угона террористами и обычной аварии до инопланетного вмешательства. - Д.С: Инопланетное участие, конечно… - А.Л: Как версия. - Д.С: Думаю, она самая маловероятная. Как «зеленые человечки» в Крыму - гномы и гоблины, которые вышли из сохранившихся лесов Крымского полуострова, чтобы защитить древний народ хоббитов. На мой взгляд, это результат действий пилотов, ведь у одного из них дома нашли тренажер, на котором что-то отрабатывали. Уж очень странное поведение: то выходили на связь, то пропадали, показания путают. Лайнер свернул с основного пути… - А.Л: Изменил маршрут. - Д.С: Да, при этом в разговоре с Землей утверждали, что все нормально. Стресс это, психические отклонения или попытка самоубийства? Были истории, когда пилоты, находясь в критическом состоянии, бросали лайнеры в океан или на землю - гибли сами и забирали с собой всех пассажиров. Может, так произошло и сейчас. Или это террористы. Вероятно, пилоты играли в какую-то большую и сложную игру, решили подарить наркобаронам, действующим в Южно-Азиатской части мира, лайнер. Зачем-то это понадобилось. - А.Л: Давай разбираться. Ты предполагаешь, что лайнер угнали и он погиб, или стоит на каком-то запасном аэродроме? - Д.С: Скорее всего, погиб. С наибольшей долей вероятности. Потому что засечь его спрятанным гораздо проще, чем найти обломки в море. - А.Л: Его можно было уничтожить в полете, и не пришлось бы отклоняться от курса, совершать разные телодвижения. - Д.С: Если речь идет о психически ненормальном человеке, я не готов утверждать, какое действие для него более логично. Может, цель была - погибнуть в специально выбранной точке с координатами 33.33, чтобы душа улетела в созвездие Водолея и соединилась с высшими силами. - А.Л: То есть у тебя нет строгой теории, что произошло с лайнером – погиб и все? - Д.С: Скорее всего, он погиб в результате действий пилотов. А вот чем они были вызваны, это следующий вопрос, ответ на который мы, возможно, никогда не узнаем. - А.Л: Я думал, ответ будет подробный и мы подискутируем. - Д.С: А какая у тебя теория? - А.Л: Понятно, что раз пропал - инопланетяне. (Смеются.) Хорошо! Есть ряд других любопытных тем. Например, что творится с курсами валют. На фоне Крыма рубль стал падать, а сегодня опять укрепился, причем значительно. Совершенно непонятная политика Центробанка. - Д.С: Это да. - А.Л: То он повышает процентные ставки, то делает валютные интервенции. Есть какая-то система в происходящем с национальной валютой? Чего ждать? - Д.С: На мой взгляд, Центробанк сейчас в меньшей степени занимается вопросами регулирования курса национальной валюты. Он занят инфляцией. - А.Л: Это взаимосвязано. - Д.С: Не всегда. Приведу такой пример. Сейчас нефть начала падать и, соответственно, доллар расти. Колебания нефти и доллара в рублях - очень показательные весы: рубль укрепляется и мы видим удорожание, рубль падает - удешевление. Все зависит от очень многих позиций. Мне кажется, Центробанк не использует целый ряд рычагов, которые есть в его распоряжении. Вполне можно было покупать валютную выручку у предприятий и вводить нормы по ее продаже. Или регулировать расчеты в валюте. Технологических возможностей много. Но вместо этого Центробанк занимается простыми монетарными вещами: доллар выбросили на рынок и надеемся, что рубль поднимется. На мой взгляд, гораздо более интересная ситуация произошла на прошлой неделе, когда из Федеральной резервной системы вывели на 100 млрд государственных облигаций США. Кто это сделал? Огромная сумма! - А.Л: По-моему, 121 миллиард. И говорят, это необязательно Россия. - Д.С: Необязательно. У нас больше – 138 миллиардов, поэтому, если бы выводили мы, то, скорее всего, всю сумму. Странно оставлять какие-то деньги. Но если все-таки вывела Россия, теперь деньгами распоряжается Центробанк и за счет них он может долго поддерживать удобный курс рубля, а также финансировать Крым. С чего мы и начали. - А.Л: Либо экономику. - Д.С: Да. Чем держать в тех деньгах, лучше реализовать какие-то проекты. - А.Л: Левые силы давно пытались заставить… - Д.С: Не только левые. Еще ряд экономистов, которых нельзя так назвать. Они считают себя либералами. И все равно говорят, что нужно вмешиваться в государственную политику. - А.Л: Спрошу по-другому: означает ли это уход от политики Кудрина, ориентированной на формирование резервов? - Д.С: Посмотрим. Ведь нет 100% уверенности, что это сделали мы. - А.Л: Сделала Россия? - Д.С: Да. В декабре прошлого года Китай сбросил американских облигаций на 40 миллиардов и это был один из крупнейших в истории КНР моментов, когда они вышли из американского государственного долга. Это то, о чем я говорил, - международная нестабильность, «качели», которые будут усиливаться. В декабре - 40 миллиардов, сейчас - 100, следующий сброс может быть и 200-300. Посмотрим. - А.Л: К чему это может вести? Это плохо? - Д.С: Смотря для кого. - А.Л: Как к этому относиться? - Д.С: Я думаю, что к этому можно относиться как к предупреждению, что Америка и американский доллар больше не будут единым центром и средством платежа во всем мире. Демонстрация сценария, по которому США может пойти. Никто не говорит, что он запущен, но показали возможность изменений, в результате которых доминирование Соединенных Штатов в финансовом международном секторе прекратится. Это, как минимум, демонстрация силы, намерений и возможностей. - А.Л: Вернемся ненадолго к Украине. Вчера прошло сообщение, что новые власти Крыма национализируют ряд здравниц, санаториев, профилакториев и т.д. По-моему, 138 объектов. Как я понимаю, национализации подвергнут и украинские предприятия, в том числе занимающиеся добычей нефти. - Д.С: Да. - А.Л: Не значит ли это, что, обратившись в суд, Украина может наложить арест на некие объекты собственности и бизнес людей, ведущих его за рубежом, в той же Европе, например, на «Лукойл»? - Д.С: «Лукойл» не при чем – он еще не купил ни одного объекта, национализированного в Крыму. - А.Л: Это не вопрос покупки. Насколько я понимаю, все делается от лица России. - Д.С: Ситуация сложная. От лица России это не могут делать, потому что официально документ о вступлении Крыма в состав РФ еще не введен. При разделении Украины на два государства неважно, что одно больше, а другое меньше. Речь все равно идет о разделении госсобственности, накопленной за время совместного существования. Ведь, когда два человека прожили долгую счастливую семейную жизнь, а потом решили разойтись, они делят совместно нажитое имущество. - А.Л: Подвязывается Советский Союз? - Д.С: Отчасти Советский Союз, но я говорю о ситуации внутри Украины. Крым вносил свою лепту в формирование благосостояния страны и участвовал в формировании ее бюджета, ВВП, как остальные области участвовали в благополучии на территории полуострова. Теперь нужно разойтись. Самое простое - объявить: все, что осталось у вас, - ваше; что осталось у нас, - наше. Иной путь - создать комиссию, которая будет долго считать, кто и что внес, оценивать каждый вклад и потом соответствующим образом делить. Второй вариант более цивилизованный, но он гораздо более сложный и должен быть добровольным с обеих сторон. - А.Л: В формате существующего конфликта такое вряд ли возможно. - Д.С: Да, сейчас это невозможно. Поэтому пошли по первому пути: на все, что осталось за пределами Крыма, полуостров не претендует, а то, что есть на его территории, Крым считает своим. На мой взгляд, здесь более сложный вопрос не с государственным имуществом, а с частным - имуществом акционерных обществ и физических лиц, которые остались жить на Украине после отделения Крыма. Что будет с ним? Можно ли накладывать на священную частную собственность процедуры национализации и ареста? В мире это никто не поймет, воспримут как нарушение правил и норм, доминирующих в международной политике. Точно так же, когда речь идет о национализации Украиной имущества и собственности компаний других государств, прежде всего, российских, находящихся на ее территории. Если она наказывает РФ как государство, речь может идти о госструктурах и государственных компаниях. При чем здесь частный «Лукойл»? Это единственная крупнейшая частная компания, оставшаяся в России на сегодняшний день. Она принадлежит физическим лицам. - А.Л: Это просто пример. - Д.С: Неважно, он очень характерный и понятный. Например, попытка арестовать или отобрать бизнес-центр, принадлежащий Ротенбергу в Киеве. Он тут при чем? Как физическое лицо Ротенберг не отвечает за деятельность государства под названием Российская Федерация. Очень конфликтная ситуация, прямого разрешения не имеющая. - А.Л: Пока не имеет, но реалии нашей жизни таковы, что - раз, и в какой-то момент решение появляется. Сколько продолжалась история с тем швейцарским товарищем… - Д.С: Фирма «Noga». - А.Л: Точно. Сколько ее преследовали, наверное, лет 15? - Д.С: И продолжают преследовать - французские и другие граждане. - А.Л: Они до сих пор не выплатили? - Д.С: Как-то договорились, но в 1990-е годы схем было очень много. Сейчас здание нашего Торгпредства в Стокгольме продали по иску точно такой же компании. Серьезный конфликт между Россией и Швецией. Как можно накладывать арест на дипломатическое здание? Это противоречит многим документам. Но, опять же, речь идет об исках по государственной собственности, не частной. Когда говорят о национализации частной собственности в Крыму, это совсем другое. - А.Л: Французы заявили, что, возможно, прекратят поставку в Россию «Мистралей». - Д.С: Приостановят - не прекратят. - А.Л: Приостановят. Дипломатический язык! Проще говоря: «Ребята, вы останетесь без «Мистралей». - Д.С: Нет: «Они будут ваши, но пока постоят у нас». - А.Л: Вот так? - Д.С: Да. - А.Л: Это и есть ответ. (Смеются.) Хорошо. А насколько важно для России военно-политическое сотрудничество с НАТО? - Д.С: Когда-то для России вступление в НАТО было одной из стратегических задач развития. Напомню, что в 2000 году наш, тогда недавно избранный новый президент, предполагал возможность вхождения России в Евросоюз и Североатлантический альянс. Но европейские союзники (тогда союзники) сказали, что этого не произойдет по целому ряду причин. Однако не объяснили, почему. Не знаю, как они сейчас относятся к своему тогдашнему решению, но развитие международной ситуации и события последних 14 лет привели к тому, что мы сейчас имеем. То есть раньше НАТО для России был позитивным образом взаимоотношений с Европой, а сейчас с поставками обмундирования и коммуникации с Азией чуть ли не НАТО больше зависит от России, чем мы от него. Собственно, мы не получаем оттуда военные технологии, не закупаем массово вооружение и т.д. «Мистрали» - покупка не у НАТО, а у Франции. Мы не проводим совместные военные операции, но понятно, что нужно договариваться и согласовывать свои действия. Так было и при Советском Союзе. Конечно, мы не заинтересованы в напряженности и переходе в состояние «холодной» или «горячей» войны. Ну, не будет какое-то время действовать комиссия Россия-НАТО. Значит, некоторые чиновники перестанут ездить туда на переговоры, а потом появятся другие форматы. - А.Л: Никакого несчастного случая? - Д.С: Никакого. - А.Л: «Волновайся нет», - как говорил один классик. - Д.С: То же самое с G8. Да, приостановили членство России в «большой восьмерке». Опять же, не исключили, а приостановили! Ну, будут они собираться без нас. Например, министры финансов и так собирались в формате G7. Когда понадобится, нас позовут. Ничего страшного в этом нет. Кстати, мы можем прийти, а можем и нет. И в ответ на отсутствие нас в G8 собрать свою G5 в Сочи, пригласив, не знаю: Китай, Индию, Бразилию, Иран. Это будет достойный ответ, с точки зрения международной политики и экономики. Те, кого мы можем собрать здесь и сейчас, - ничуть не меньшая сила. Мир стал другим. Всем известные восемь стран уже не доминируют на 100% ни в торговле, ни в финансах. - А.Л: Пожалуй, я закончу с того, с чего начал, - с сообщения. «Верховный Суд России отменил решение об отзыве лицензии у информационного агентства «Росбалт», удовлетворив поданную им апелляцию». Об этой истории мы не единожды рассказывали. Посмотрим. А «Росбалту» большой привет! - Д.С: Поздравляем. - А.Л: Да. И огромное спасибо Дмитрию Солонникову за то, что он был сегодня с нами. Дима, спасибо большое! И до новых встреч в эфире! - Д.С: До новых встреч. - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 19 марта 2014, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
3111
