Lushnikov Live TV — 17:56 11 Октября 2013 —
Алексей Лушников: «Власть идет от народа, а народ у нас, к сожалению, далеко не европейский»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд», и как всегда по пятницам, своим особым взглядом с нами делится Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Валерий, еще раз приветствую! «Ну, давайте уже чем-то делиться, в конце концов», - как сказал Лившиц. - В.К: Да, начнем. Пожалуй, с самого важного и серьезного события этой недели - завершился саммит стран Тихоокеанского региона, на котором был разработан план, и не простой, а долгосрочный. Я хочу зачитать отрывок из него: «Долгосрочный план охватывает широкий спектр реформ и действий, который экономики региона могут адаптировать применительно к своей ситуации. Коллективными усилиями они должны создать благоприятную и институциональную среду, которая необходима для максимального вовлечения частного сектора в развитие инфраструктуры». Прокомментируйте, пожалуйста. Мне кажется, это событие достойно нашего внимания. - А.Л: Я думаю, что мероприятия с участием первых лиц, из разряда G8, G20 и т.п., носят, скорее, ритуальный характер. Люди встречаются с одной целью - максимально усилить личные контакты. А они, как известно, являются основой доверия, которое, в свою очередь, упрощает работу организационных служб. Понимаешь? - В.К: Да. - А.Л: Это очень важный момент. Иногда доверие спасало от войн... - В.К: Как ты помнишь, на G20 Путин встретился с Обамой и действительно удалось избежать войны. - А.Л: Если бы не личные контакты, в свое время Карибский кризис мог закончиться гораздо плачевнее. - В.К: Ну, да. - А.Л: Ведь тогда у наших стран были совершенно разные системы координат. Я понимаю твой юмор и даже сарказм относительно зачитанного фрагмента из плана. Но все-таки считаю, к этому нужно относиться, как некоему ритуальному действу. - В.К: Я все прекрасно понимаю и полностью с тобой согласен. Думаю, наши телезрители тоже. Однако это серьезный повод для размышлений. Я хочу задать тебе несколько вопросов... - А.Л: Валера, не все разговоры можно вести по телефону, даже лидерам государств. - В.К: Согласен. В свою последнюю встречу с китайцами, которая пришлась на день рождения Путина, он предложил им выпить по рюмочке водочки. Те согласились и принесли с собой тортик. Разговор у них прошел замечательно... - А.Л: На уровне личных и семейных отношений. - В.К: Да-да. - А.Л: Между семьями и друзьями такие формы общения распространены. А представь, как бы сильно мы разошлись без постоянных личных контактов, не только кровных! - В.К: И все-таки, может, издавать совершенно иные коммюнике? Устроители сели, выпили по рюмочке водочки, съели тортик. Зачем нам вешают лапшу на уши? И вообще, тебе не кажется, что в последнее время президенты все больше напоминают кукол? Они стали представителями серьезных сил, а сами ничего не решают. - А.Л: Президент президенту рознь. - В.К: Ну, да. - А.Л: Президент – это глава государства. Кстати, как и премьер-министр. Последним, как правило, становится лидер партии, победившей на парламентских выборах. Некоторые премьеры «задерживаются» на своем посту многие годы, скажем, как Берлускони. Хотя есть и другие примеры. Что я хочу сказать? Наверное, политика – действительно искусство обмана, нужно это понимать. Дипломатия сродни ей. Вообще далеко не все люди способны на откровения. Допустим, наша телеаудитория – интеллектуалы, которым интересно знать, как устроен мир. Но существует огромное количество людей, достаточно рефлекторно воспринимающих происходящее. Им нужен «Дом-16» и программы, где разжевывают примитивные истины или имитируют разжевывание. Увы, по большей части, мир состоит именно из таких людей. Не только Россия, но и многие другие страны. Для них все и делается. - В.К: «Долгосрочный план, который охватывает широкий спектр реформ и действий», наверное, даже им не пережевать. - А.Л: А это и не надо пережевывать. Все так умно сказано, чтобы в суть никто не вчитывался и не задумывался. Набор слов, не более. - В.К: С другой стороны, действительно встретились бы по поводу дня рождения Владимира Владимировича где-нибудь на Бали: море прекрасное, волна одного океана справа, другого – слева, серфинг и песни под гитару… Чем плохо? - А.Л: Валера, это замечательно, потому что укрепляет личные контакты. А они являются важнейшим инструментом в международных отношениях. Так рождается знание и понимание мировой элиты. Часто за закрытыми дверями. Я в свое время был во французском Довиле на G8. Там провели серьезную встречу глав государств, в том числе Дмитрия Медведева (на тот момент – Президента РФ), с представителями IT-компаний. Был очень интересный диалог. То есть многие важные вещи выходят за привычный формат. - В.К: Дай-то Бог. А скажи, как ты считаешь, из лидера страны нужно делать некое Божество и икону, царя, женатого на стране, который работает даже в собственный день рождения, или все-таки лучше видеть в нем обычного человека с абсолютно нормальными потребностями? - А.Л: В каждой стране требуется свой подход. Я думаю, что если бы Владимир Путин был президентом, например, Франции, вероятно, образ простого парня, который запросто со всеми общается... - В.К: И женат на модели, да? - А.Л: Да. Это было бы в порядке вещей. И, соответственно, была бы совершенно другая презентация миру и собственному народу. Но Путин - русский президент, и окружение создает ему образ, который нужен в России. Здесь ждут императора, полубога, способного решить любой вопрос и являющегося главным судьей, истиной в последней инстанции. И неважно, о чем идет речь – о споре двух хозяйствующих субъектов или об обычной дворовой драке. Мне кажется, это традиционная для России имперская форма восприятия. Думаю, у нас другого просто быть не может. - В.К: Люди не примут. - А.Л: Не примут. - В.К: Заявят: «А царь-то не настоящий!». - А.Л: Приблизительно так. Помнишь, Рамзан Кадыров говорил, что ты можешь быть абсолютно нищим, не иметь своего дома и жить в палатке. Но машина должна быть супер - тогда тебя будут принимать всерьез. А если ты ездишь непонятно на чем, пусть даже живешь во дворце, тебя не заметят. - В.К: Наверное, ты знаешь, что он сегодня пожаловался в Твиттере: Кадырова упрекнули в том, что на спидометре его машины стоит 241 км/час и попросили объяснений. Он ответил: «Машина хорошая. Но у нее есть один недостаток - очень дешевая». - А.Л: Ну, да. То есть все в рамках имперской ментальности. Здесь Кадыров совершенно прав. Наверняка многие не раз наблюдали, как молодые парни берут автокредит и покупают очень дорогую машину, а сами живут с мамой и бабушкой в двухкомнатной квартире. Зато какая самопрезентация! Правда, это, скорее, не для бизнеса и дела, а ради девушки. Чтобы ее было легче... - В.К: «Потанцевать». - А.Л: Да. С точки зрения государственной, у нас царь должен иметь соответствующие атрибуты власти. Тогда он сможет управлять. А если к России подходить с мерилами, принятыми в западном обществе, и пытаться создать здесь аналогичную модель, это все равно что предложить построить в Китае халифат. - В.К: (Смеется.) - А.Л: Да, Китайский халифат. Не думаю, что там это приживется. - В.К: Кстати, говорят, китайцы достаточно равнодушны к религии. - А.Л: Опять же, часть культуры. - В.К: Вернее, терпимы. - А.Л: Там вообще другое отношение к вещам, которые у нас ярко выражены. Повторяю: наши имиджмейкеры выстраивают образ Владимира Путина, который полностью соответствует ожиданиям большинства российских граждан. Они ежедневно получают то, что хотят видеть. В этом и заключается искусство политики. Безусловно, Путин и его команда четко за этим следят. - В.К: Все правильно. Единственное, осталось чувство горечи и неудовлетворенности от того, как в СМИ освещался саммит Тихоокеанского региона. Все-таки мощнейший полюс мира, который активно развивается, имеет нестандартные решения и великолепные перспективы. Хотелось бы знать об этом больше. - А.Л: Валера, ты неправильно мыслишь. СМИ должны больше рассказывать о том, кто кого съел, действительно ли эмо съели готов, или наоборот. Понимаешь меня? А информация про саммит - для специалистов, очень узкого круга лиц, по сравнению с массовой аудиторией. Например, для наших телезрителей. Они найдут ее в соответствующих и хорошо им известных источниках. - В.К: Что ж, перейдем к вопросу, который интересует значительно большее число людей. Администрация Президента США договорилась с Конгрессом о повышении «потолка» госдолга. Об этом несколько часов назад сообщил Барак Обама. По его словам, хотя голосование еще не состоялось, можно с уверенностью сказать, что дефолта не будет. Правда, это новость трехлетней давности - 2011 года. - А.Л: Я уже понял. - В.К: Тогда тоже решался вопрос о повышении госдолга. Сегодня аналитики говорят, что проблема легко не рассосется. И не только потому, что сцепились две политические силы Америки. Просто «Боливар не выдержит двоих». Ведь американцы увеличивают свой долг перед чужими странами до тех пор, пока им дают в долг. И, похоже, сейчас проблема не в том, одобрит ли парламент повышение госдолга, а в том, что одалживать Штатам перестанут. Тогда разразится настоящий кризис. На сегодняшний день в казне США осталось $30 млрд. До 24 числа они еще дотянут, а вот 25-го... - А.Л: Октября? - В.К: Да. Ты же понимаешь, 25 октября - мой день рождения, поэтому... - А.Л: По старому стилю? Ты будешь готовиться? - В.К: Все сходится. Меня друзья спрашивают: «Ты будешь отмечать?». А я говорю: «Какой отмечать? В этот день мир рухнет, господа!». Конечно, все отмахиваются и, как всегда, заявляют: «Проскочим! Прорвемся! Пролетим!». А действительно, что будет, если Америка объявит дефолт? Тогда печатай - не печатай доллары, ими просто перестанут пользоваться. Хотя рубль все равно падает, несмотря ни на что. Пожалуйста, прокомментируй ситуацию. Будет ли конец «финансового света»? Перейдет ли жизнь в новое измерение - без доллара? Или опять рассосется? - А.Л: Мне легче представить себе падение метеорита где-нибудь в Нью-Йорке, причем крупного, вроде Тунгусского. - В.К: Это бы их спасло. - А.Л: Чем то, что ты описываешь. Думаю, коллапс не произойдет - по одной простой причине: он уничтожит всех. - В.К: Да. - А.Л: Не может быть такого, чтобы рухнула только Америка. Это затронет все экономики, причем в глобальном смысле. Вообще я не думаю, что можно найти замену доллару. Никто из участников экономических отношений просто не согласится на другое. По сути, это будет конец цивилизации. - В.К: Ну, не так уж все печально! - А.Л: Я не имею в виду, что все друг друга поубивают. А говорю о том, что после доллара появится совершенно другой мир. - В.К: Конечно! И другие приоритеты. - А.Л: Это будет другой мир не только в экономике, а вообще другие государства и другие конфликты. Много-много всего, и масса новых требований, которые никто не сможет выполнить. Вследствие этого начнут происходить разные неприятности, скажем так. Хотя я думаю, что этого не произойдет. - В.К: Страх слишком велик. Третьей мировой войны не будет, потому что она всех уничтожит. - А.Л: Моя мысль именно такая, да. - В.К: Хорошо. Итак, на 25-й минуте программы мы пришли к выводу, что в ближайшие две недели мир не рухнет. - А.Л: Ты можешь спокойно готовиться к своему дню рождения. - В.К: Это накладывает на меня дополнительные финансовые обязательства. - А.Л: Однозначно! - В.К: (Смеется.) Переходим к более простым и жизненным вещам. При подходе к Кремлю погас Олимпийский огонь. Его везли-везли, а он… Я ни на что не намекаю! Но прокомментируйте, чего он погас-то? - А.Л: Валера, подожди секундочку! Если ты ездишь на «Жигулях» или «Газели», тебя не удивляет, что они в какой-то момент останавливаются? Или когда ты летишь на советском самолете (я не оговорился!), тебе разве не страшно? В отличие от ситуации, когда едешь или летишь на транспортном средстве другого производителя. Я не понимаю, почему тебя удивляет история с факелами. - В.К: То есть нормально? - А.Л: Я думаю, это входит в общую линейку российского автопрома. - В.К: Понятно. К автопрому мы еще вернемся. - А.Л: Вообще я хотел сказать, что мне понравилась сама церемония с Олимпийским огнем (не знаю, как она правильно называется). По-моему, сделали красиво. И прекрасная Диана Вишнева с факелом. Было потрясающе! - В.К: Я знаю. Она давно тебе нравится. - А.Л: Она всегда мне нравилась. Смутило только одно: в Москве деревья до сих пор стоят зеленые и тепло, а все участники эстафеты в варежках, шапках, теплых куртках. Не знаю, перед кем играли зиму… - В.К: Видимо, когда создавали одежду... - А.Л: …думали, что в октябре ударят морозы. - В.К: Ну, да. - А.Л: Понятно. Одним словом, претензии к погоде и Гидрометцентру. То есть были и очень естественные, и неестественные вещи. Романтический пафос Олимпийского огня в зимнем обмундировании на фоне зеленой листвы напомнил мне съемки фильма, в котором зимой пытаются показать лето и наоборот. Иногда для этого красят листья и разгребают снег, на грузовиках привозят лед из ближайших морозильников или маскируют его. Снег на «Голубом огоньке» - из той же оперы. - В.К: Да-да. У меня было ощущение полного язычества: в XXI веке таскать этот огонь… - А.Л: А мне кажется, хорошо и красиво. Мы же встречаем Деда Мороза? И Снегурочка нам небезразлична. - В.К: Да! - А.Л: Елку каждый год наряжаем. Я не буду перечислять все проявления... - В.К: Еще масленица... - А.Л: Да. Это как раз нормально, я только «за». И очень радостно, что Олимпийский огонь побывал на глубине Байкала и будет в космосе. - В.К: Слушай, а как же в космосе-то? - А.Л: Наверное, используют специальный прибор, в котором будут отсасывать углекислый газ и пускать кислород. Чтобы поддерживать процесс горения. - В.К: А когда он полетит, тоже будет гореть? - А.Л: Валера... - В.К: Интересно же! - А.Л: Не каждый «Протон» улетает… - В.К: Мы уточним ситуацию и доложим нашим телезрителям. Переходим, пожалуй, к самому трагическому событию этой недели. Честно говоря, меня оно потрясло. Украинский боксер-супертяжеловес Владимир Кличко избил (слово «победил» здесь не подходит) нашего Александра Поветкина в бою за звание чемпиона мира по версии Всемирной боксерской ассоциации. Я знаю, что ты спорт не любишь, но рейтинг просмотра у этого ролика был самый высокий за последние пять лет, а самые дорогие билеты стоили по 400 000 - 500 000 рублей. Зал был битком набит, и все увидели зрелище, скорее, напоминавшее уличную драку, нежели бокс. - А.Л: А что случилось-то? - В.К: Прекрасный украинский атлет в великолепной физической форме, «танцуя» на ринге, просто бил скованного и зажатого, изуродованного до неузнаваемости российского спортсмена. Политикой здесь, конечно, не пахнет. Но это не бокс и даже не зрелище, а какое-то унижение человеческого достоинства. Я хотел поделиться этой новостью… - А.Л: Спасибо, теперь я буду знать. - В.К: Причем Кличко бил Поветкина 12 раундов! Его спросили: «Почему вы раньше все не прекратили?». Во-первых, люди заплатили большие деньги - пускай смотрят все 12 раундов. А, во-вторых... - А.Л: Сколько им заплатили - Кличко и другому? - В.К: Честно говоря, не знаю. Я не интересовался этим вопросом. Но, думаю, заплатили хорошо. - А.Л: Вот тебе и ответ. - В.К: Переходим к следующей новости, поразившей всю страну: Алла Борисовна Пугачева и ее супруг, Максим Галкин стали родителями двойняшек - мальчика и девочки. Сразу оговорюсь: я не хочу обсуждать Галкина и Пугачеву - дай Бог им счастья! Но от увиденного у меня остался неприятный осадок, хочется обсудить тему суррогатного материнства более широко. С учетом того, что сейчас происходит в мире - разрушение суверенитетов, разрешение однополых браков и т.д. - не присутствуем ли мы при революции и разрушении многовековой семейной традиции? - А.Л: Ой, да ладно, Валера! Разве раньше суррогатного материнства не было – за многовековую историю семьи? В некоторых культурах своих детей в принципе не было, их приносили другие женщины. А, прости меня, в деревнях, сколько у барина было детишек? Законнорожденные - от барыни и два десятка - от крестьянок. - В.К: Не вижу связи между суррогатными матерями и барином, который имел право первой брачной ночи. - А.Л: Ты делаешь некий моральный акцент, даешь оценку... - В.К: Совершенно не моральную! - А.Л: А какую тогда? - В.К: Чисто экономическую. Смотри, у государства есть ресурсы: нефть, газ, вода, леса и дети. Дети – тоже ресурс! Мы видим, что сегодня идет борьба за каждого ребенка, например, в связи с его передачей в американские семьи. И говорим, что нам самим нужны наши дети. Ведь страшно подумать, у нас 28% населения страны – это пенсионеры. Ребята, как мы развиваться-то будем? С каждым годом их будет становиться все больше, люди не смогут получить пенсию. Нашему поколению о ней просто бессмысленно думать. А в Каире, между прочим, 28% молодежи в возрасте до 30 лет. И революция 1917 года произошла по России, в том числе, по причине фантастического роста числа молодежи. Государство вполне может рассматривать деторождение, как ресурс, и поэтому создавать институцию суррогатных матерей. - А.Л: Нет, Валера... - В.К: План роддома - детские дома - воспитание армии государственных людей и т.д. - А.Л: Валера, ты путаешь. Я, например, очень рад за Аллу Борисовну и Галкина. Считаю, что они приняли совершено правильное и искреннее решение. Эта девочка… - В.К: Девочка и мальчик. - А.Л: Да, эти двойняшки получат прекрасное воспитание. - В.К: В этом никто не сомневается. - А.Л: И вырастут прекрасными людьми в прекрасной семье. Дай Бог! Мне кажется, это пример, достойный подражания. Более того, нужно упростить законодательную систему и сделать четкие правила... - В.К: Да, но с точки... - А.Л: Подожди, Валера, дай сказать! - В.К: Да-да. - А.Л: Правила, определяющие порядок использования суррогатного материнства. Кстати, слово «суррогатное» мне не нравится, в нем есть что-то искусственное, лучше придумать другое. Я предполагаю, что Пугачева - настоящая мать, а Галкин - настоящий отец. - В.К: Конечно. - А.Л: Просто искусственное оплодотворение, назовем это так. - В.К: Да, в колбочке оплодотворили яйцеклетку и поместили... - А.Л: Валера, давай без анатомии. - В.К: Хорошо. - А.Л: Мне кажется, абсолютно нормальное явление. Существует огромное количество семей, которым это позволит сделать свой брак счастливым. Я думаю, что если люди в состоянии вырастить детей, у них есть определенный материальный достаток, желание и силы, нужно дать им такую возможность, использовать все достижения современной науки. - В.К: Раз так, почему в большинстве стран Европы это запрещено? - А.Л: Клянусь тебе, я не знаю. Давай подходить к этому с точки зрения логики. Еще раз акцентирую внимание: женщина и мужчина являются биологическими родителями этого ребенка. - В.К: Конечно. - А.Л: Но вынашивает его не женщина, все делают с помощью искусственных технологий. Я не вижу ничего предосудительного и из ряда вон выходящего. Более того, считаю, что это настоящий прорыв в науке, который позволит многим семьям решить важнейшие вопросы их жизни. - В.К: Я не произнес слово «предосудительно» и не сказал, что это плохо. Но это может в корне изменить структуру общества, потому что семья, как таковая, станет не нужна. Я имею в виду семью, где есть мужчина, женщина и их дети. - А.Л: Как не нужна? - В.К: В данной ситуации вполне может быть мужчина и мужчина, плюс оплодотворенный ребенок. Или мужчина и холодильник, женщина и диван... - А.Л: Подожди, Валера! Мы говорим о сохранении базисных ценностей. Берется яйцеклетка женщины (жены) и сперматозоиды мужчины (мужа), осуществляется искусственное оплодотворение. Но и женщина, и мужчина в данном случае являются биологическими родителями ребенка. - В.К: Да, я согласен. - А.Л: Вопрос в методике вынашивания и рождения. - В.К: Почему? Например, я – мужчина и хочу ребенка от Клаудии Шиффер. Я иду в Банк яйцеклеток, пишу заявление, плачу, сдаю свою сперму и получаю желаемое. - А.Л: Валера, давай без анатомии! И какая банка – пол-литровая... - В.К: Или женщина точно так же приходит в Банк спермы и выбирает отца для своего ребенка: Бельмондо, Джо Дассена и т.д. Вперед! - А.Л: Любое развитие науки, которое позволяет людям стать счастливее - это хорошо. Да, мы живем во время новых технологий и новых решений. То, что сделали Алла Борисовна и Галкин, мне кажется - положительный и правильный пример для многих семей, которые, скажем, по причине возраста, не могут сами зачать, выносить и родить ребенка. Но они могут это сделать с помощью современных технологий. Сегодня огромное количество людей в 50 или 55 лет думают, как было бы хорошо иметь ребенка. Да, здесь есть другие грани, с которыми следует быть осторожными. Например, требуется много лет и сил, чтобы вырастить сына или дочь. Но сам факт, посыл, по-моему, прекрасен. Я искренне поздравляю двух удивительных людей, ставших родителями. Или вспомни, сколько детей усыновляет и удочеряет по всему миру та же Мадонна. - В.К: Ну, да. - А.Л: Это тоже пример для других: если можете, помогите детям-сиротам. Другая форма и другое слово, но тоже крайне важные. - В.К: Это был особый взгляд Алексей Лушникова. Продолжаем разговор. Переходим к молочным рекам и кисельным берегам. На этой неделе вошла в активную фазу «молочная война» между Россией и Литвой: господин Онищенко обнаружил в литовском молоке зловредные микробы и запретил ввозить его на территорию РФ. Скажу больше, у нас возникли большие неприятности с Нидерландами… - А.Л: А также проблемы в «Пулково». - В.К: Насчет «Пулково» не знаю. Но знаю, что мы поцапались из-за «Гринписа» и по поводу полицейских, которые задержали нашего дипломата Дмитрия Бородина. Как ты думаешь, каким был наш ответ? - А.Л: Ассиметричным. - В.К: Совершенно верно! Они избили нашего дипломата, а мы запретили ввозить их молоко. - А.Л: Нормальное явление. - В.К: Да, но почему все время молоко? - А.Л: Валера, мы можем ограничивать какой-то товарооборот. Венская конвенция позволяет такие ассиметричные действия. Хотя, мне кажется, что молоко - не самый удачный пример. Можно было бы запретить что-то другое. Я не буду иронизировать по этому поводу. - В.К: Цветы, в конце концов - тюльпаны. - А.Л: Кстати, кто-то из наших телезрителей это предложил. Не сезон, извините! Если говорить про Литву, наверное, там есть свои политические акценты. Понятно, что учреждение, возглавляемое Онищенко - системный рупор оценки тех или иных межгосударственных отношений. Вряд ли найдется государство, которое не попало «под пяту» нашего Главного государственного санитарного врача. Я с ходу могу назвать только Турцию. Вроде, с ней у нас никогда не было ничего плохого. А если говорить совсем жестко, мне иногда кажется, надо, чтобы господин Онищенко запретил ввоз российского молока в Россию. - В.К: (Смеется.) - А.Л: Лучше бы он обратил внимание на его качество. Это особая песня и отдельная тема. Что касается «продовольственных войн», по сути, они являются формой давления на другое государство, уменьшения его возможности продавать России тот или иной продукт. Знаешь, что мне действительно не нравится? Ложь! Скажите прямо, ребята, так-то и так-то. - В.К: Как члены ВТО, мы не можем прямо заявить о введении ограничения на тот или иной продукт. Для этого нужна какая-то причина. - А.Л: Валера, в любом молоке можно найти нужную бациллу. - В.К: Конечно. - А.Л: Государства, которые с нами о чем-то спорят, должны понимать, какие ходы могут быть использованы. Их не так много: газ, нефть, молоко. Меня смущает, что об этом не говорят прямо. Наверное, на то есть дипломатические или около дипломатические причины. - В.К: Я согласен. Если та же Литва, ныне – «дежурная» по Евросоюзу постоянно проводит у себя антироссийские акции, развивает антироссийские настроения и темы, она должна понимать, что ответ последует. Хотелось бы, чтобы ответы были адекватные и реальные. Потому что зацикленность на молоке (уже второй раз!) просто смешит. В этом видна неспособность находить реальные рычаги воздействия. - А.Л: Раньше было вино, «Боржоми» и т.п. А вот ложь действительно напрягает. Хотя, например, американцы, не скупятся на обещания: вы нам - так, а мы вам – эдак! Почему мы должны поступать иначе? Мне кажется, с точки зрения международного пиара, правильнее называть вещи своими именами. - В.К: Голландия перед нами все-таки извинилась: глава МИДа этой страны принес официальные извинения в связи с задержанием Бородина. - А.Л: Валера, меня это не устраивает. Я хочу понять, что произошло. Потому что знаю, что такое Нидерланды и Гаага. И мне очень трудно представить полицейских, которые с там оружием в руках врываются в чью-то квартиру... - В.К: Давай-давай, конспирологические версии меня очень интересуют! - А.Л: Скручивают гражданина другого государства, дипломата и вывозят куда-то, не предъявляя документов и прочее. Держат его, а потом вдруг отпускают без предъявления обвинения. И все – на глазах у супруги и детей. Какой-то сюр! В моей голове такой сюжет не монтируется. - В.К: Давай рассмотрим версии. - А.Л: Я предлагаю подождать. Да, еще мне непонятно, почему голландцы столько времени думали и вытаскивали из себя извинения. И извинение-то ни о чем. - В.К: Мы дедлайн поставили, и они еле уложились. - А.Л: Что за ситуация, которую нужно столько времени обдумывать? Скажите прямо! Мне кажется, правду не хочет говорить ни одна сторона, ни другая. Наверное, есть кто-то третий. И выдавать информацию о нем никто не заинтересован. - В.К: Версия! - А.Л: А самое простое – это ответ за «Гринпис». - В.К: Агрессивные полицейские начитались газет и..? - А.Л: Валера, я в это не верю. И я даже не верю, что в полицейском участке кому-то могли дать такое задание. Раве что это была декорация, а не участок. - В.К: Может, вообще были русские товарищи? - А.Л: Может быть. - В.К: Смотри, какая ситуация. Мы арестовали судно. Мир понимает, что такое «Гринпис» и не возмущается. А голландцы в виду того, что корабль их, и, соответственно, большая часть экипажа имеет голландское подданство, пытаются выступить по этому поводу. Вдруг случается ЭТО. Теперь им вроде неприлично нас в чем-то обвинять. Очень вовремя пришла информация! - А.Л: Такие версии - из разряда фантастики - не работают. Я думаю, все проще и ближе. Хотя в целом для меня история совершенно непонятная, из ряда вон выходящая в международной практике. - В.К: У нас прекрасные отношения с Голландией! - А.Л: Более того, сейчас в России проходит Год Нидерландов. Точнее говоря, он заканчивается. Я был в Амстердаме, в похожих кварталах и даже представить себе не могу подобное. - В.К: Слушай, это же Амстердам! Может, ребята посидели в кофе-шопе? - А.Л: Дело было в Гааге. - В.К: А, понятно. - А.Л: Но там это тоже можно. - В.К: Из Амстердама приехали! - А.Л: Едет дама с Амстердама. И нам не встретиться никак! Давай посмотрим, как будут развиваться события. - В.К: Надеюсь, Алексей подумает на эту тему и в следующей передаче ответит на вопрос: что произошло в Амстердаме? А сейчас мы продолжаем. В России появится Объединенная ракетно-космическая корпорация - буквально сегодня Владимир Владимирович одобрил эту идею Рогозина. Новое ОАО займется производством. Я не знаю, хорошо это или плохо, меня заинтересовало следующее. Журналисты выяснили, что руководить корпорацией будет бывший генеральный директор «АвтоВАЗа», господин Комаров. Что само по себе круче ситуации в Амстердаме! - А.Л: Даже круче бозонов Хиггса. - В.К: Да-да! - А.Л: Конечно, это символ. - В.К: Мы не знаем этого Комарова. Вероятно, он - прекрасный хозяин. Зато мы все хорошо знаем «Жигули». - А.Л: Думаю, это человек немножко иного рода. Но такая строчка в биографии говорит сама за себя. Россия действительно состоит из символов, причем общеизвестных. Поэтому примем информацию к сведению. Еще я хочу напомнить тебе о том, что на этой неделе произошло с депутатом Андреем Исаевым. - В.К: Конечно! Андрей Исаев - депутат от «Единой России» - послушай, какая формулировочка! - «снял с себя ответственность за дебош, устроенный на борту самолета». Снял и все! - А.Л: Он же подал заявление о сложении полномочий первого заместителя секретаря президиума Генерального совета «Единой России». То есть ушел из руководящего органа партии. Правда, сказал, что сдавать депутатский мандат и выходить из партии не будет. Не думаю, что это всех устроит - подобные действия (пересказывать историю не стану, она общеизвестна) никого не красят. - В.К: Знаешь, он нашел довольно интересное объяснение произошедшему. Если все правда, получается, человек пострадал зря. Исаев заявил, что дебош устроил его помощник, который сидел в эконом-классе. - А.Л: У следственных органов есть показания борт-проводницы и людей, которые летели тем же рейсом. Так вот помощник Исаева был «в дупель» пьяный. - В.К: Да. - А.Л: Если я – депутат, а ты – мой помощник, и мы оба едем «с гастролей», от Запесоцкого. Вроде, там они проводили какое-то мероприятие. Так вот ты пьяный, а я трезвый. Как это? - В.К: Ну, у одного язва, а другой... - А.Л: Подожди! Как начальник мог допустить, чтобы его помощник так «нажрался»? Мне это непонятно. Как и то, почему господин Исаев вышел вслед за полицейскими? Кто «нажрался», тот пусть и отвечает! - В.К: А если человек просто боится летать, и за 5 минут до вылета принял бутылочку вискаря для храбрости? - А.Л: И ему вдруг захотелось сесть в бизнес-класс без доплаты. А господин Исаев, по словам бортпроводницы, угрожал ей увольнением и личными неприятностями, если она не позволит его помощнику сделать желаемое. - В.К: Это мы понимаем. - А.Л: Непонятно, какими «личными неприятностями» угрожал бортпроводнице Исаев. Уведет мужа из семьи или еще что-то? Вообще в наших программах мы часто говорим о культуре и безнаказанности. Мол, я - депутат, один из лидеров партии власти и, значит, все могу себе позволить. Схватил Бога за бороду! И поэтому, что бы я ни сделал, мне все сойдет с рук. Крышу у людей сносит. Здесь можно вспомнить и езду на машинах, и другие проявления. Если называть вещи своими именами, это типичное хамство. - В.К: Самое страшное в твоих словах слово «типичное». - А.Л: И сколько их таких?! Я имею в виду пацанов, которые летят в Турцию или Египет и по дороге «нажираются». В какой ряд попали господин Исаев и его помощник! После такого нужно не с руководящего поста уходить, а раз и навсегда, несмотря на свой молодой возраст. Писать какие-нибудь диссертации. - В.К: Кому писать? - А.Л: Самому себе - о профсоюзном движении и жизни партии. Может, станет автором большого литературного труда. Валера, ну как после такого серьезно относиться к человеку? - В.К: А как может господин Бухаров - это один из нападающих «Зенита» - напиваться в «Пулково»? - А.Л: Ну, это футболист. - В.К: И после этого спокойно играть за команду. - А.Л: Я же говорю - футболисты. - В.К: То есть им можно? - А.Л: Нет. Но все-таки они не избирались народом. - В.К: Я понимаю. - А.Л: Это футболист, и его задача - хорошо бегать. - В.К: А мне кажется, здесь очень серьезная проблема. В том смысле, что наша власть действует по принципу, кажется, Сократа: «Есть элита, есть стража и есть быдло». В бытность Валентины Ивановны Матвиенко губернатором, она взяла и назначила одного бизнесмена чиновником. Видимо, будучи неопытным, он, выступая по телевизору, объявил жителей Петербурга быдлом и, по существу, выразил настроение элиты. Не кажется ли тебе, что наша элита, дорвавшись до власти, относится к народу, именно как к быдлу? - А.Л: Народ это не только позволяет, но и... - В.К: Как к ресурсу. - А.Л: Народ у нас очень разный. К сожалению, его большая часть сильно ограничена в информации и проявлениях общественной жизни. Многие люди живут маленькой, мирной жизнью и не интересуются ничем, кроме собственного «я». Такой антипод советского бытия, когда все считалось общественным. - В.К: Да-да. - А.Л: Увы, значительная часть нашего населения сильно пьет. Плюс немало тех, кто принимает наркотики. Все это деформирует человеческое сознание, что позволяет относиться к людям, как к быдлу. Почему нет? Но это не значит, что точно таким же быдлом не может оказаться кто-то из властных структур. Или из «стражи», как ты выразился. И такое возможно! У нас большая часть граждан сами доводят себя до состояния быдла. А если помножить перечисленное на отсутствие образования и нежелание к чему-то стремиться, менять свою жизнь к лучшему, мы получим весьма мрачную картину. Я не считаю, что к народу надо относиться, как к быдлу. Но ровно так, как он сам позволяет. - В.К: Я скажу больше: во власти есть люди, которые относятся к народу, как к быдлу, и делают это с большим огорчением. Потому что воплотить в реальность мысли сильной, мощной и образованной государственной элиты без народа-труженика и народа-творца практически невозможно. Она находятся в жутком состоянии, понимая, что очень многие ее задумки нынешний народ просто не потянет. - А.Л: Валера, я только что вернулся из Эстонии. Пересекал границу, черт знает, где, за Чудским озером, около Изборска и Печор. На эстонской стороне поразился даже не хорошим дорожкам, а тому, что остатки советского строительства, те же хрущевки почищены, подкрашены, немножко изменены. И главное – все ухоженное: деревья подстрижены, трава скошена, кустарники подрезаны. На обочинах ничего не валяется. И вот я переехал границу. Валера... - В.К: Мало того, что сразу попадаешь на платную дорогу, которую не объехать, и что она чудовищная... - А.Л: Я считаю, что это место приколов Минтранса. Везде и все загажено. Мусор и окурки выбрасывают из окон автомобиля. Во Франции, если такое видишь... - В.К: В свое время был штраф в 1000 франков. - А.Л: Это явный признак того, что «свои» едут. А здесь - бумажный мусор, битые бутылки, старые покрышки. Вдоль дороги стоят перекошенные автосервисы... Слушай, разве эстонцы живут лучше нас? Да хуже! Тогда почему у них нет столько этого, прости меня, на букву «г»? И почему оно появляется только в Псковской, а затем - в Ленинградской области? Путин виноват, что на дорогах дерьмо не убирают? Это принципиальнейший мировоззренческий вопрос! - В.К: Ты знаешь, я тебе отвечу противоположным образом. Я вчера ездил в город Пушкин. Там потрясающая золотая осень, удивительно красивые парки, а на месте бывшей промзоны вырастает новый город. - А.Л: Южный? - В.К: Нет, это прямо в Пушкине, он сам разрастается. Причем строят невысокие, четырех-пятиэтажные дома. Чистенько, аккуратненько, с элементами того самого эстонского вкуса, не пафосно. Я поразился! - А.Л: Пойми правильно. Город Пушкин, или Царское село - прекрасное и уникальное место. Но мы с тобой говорим о рядовых вещах. Нельзя исключение преподносить, как часть системы. Я проехал 300 километров от Пскова до Петербурга. Да, под Гатчиной начинается новая дорога, и вроде все налаживается. Но есть одна вещь: вдоль дороги висят объявления: «Продаю дом», «Продаю землю», «Продаю…». Понимаешь меня, Валера? Почему-то в Эстонии такого нет. Конечно, там тоже что-то продается, но о массовой продаже речь не идет. И стоит такой дом, ну, 100 000 рублей. Максимум! - В.К: Нет. - А.Л: Псков - вотчина Андрея Турчака – это вообще отдельная история. А здесь сплошные «Продаю». И это еще была хороша погода, красивая золотая осень, без дождя… - В.К: Аисты кругом. - А.Л: Аисты, да. И абсолютная депрессия. При этом вдоль дороги ставят новые галогеновые светильники: кабель вешают от столба к столбу, и наверху висят «сопли». Мне это напомнило дешевые регионы Испании, где все электричество сделано «по наружке». - В.К: А, с другой стороны, в какой еще стране мира на вокзале может висеть огромный плакат с надписью: «Распродажа бриллиантов», «Бриллианты со скидкой». - А.Л: Напоминает фильм «Ширли-мырли» начала 1990-х. - В.К: Да. Наши люди бриллианты уже килограммами меряют. - А.Л: Валера, это очень серьезный момент. Мне, конечно, приятно, что ты иронизируешь. Но речь о важном системном сдвиге. И власть здесь не первична! Многие уважаемые люди либеральных взглядов почему-то уверены, что если вместо Путина придет Иванов, жизнь в стране сразу изменится. Они глубоко ошибаются! Власть все-таки идет от народа, а он у нас, к сожалению, далеко не европейский. А вот власть, слава Богу, как мне кажется, в лице Путина вполне европейская. - В.К: Еще царь Александр говорил: «Я - единственный европеец в стране». - А.Л: Да. - В.К: До свидания, дорогие друзья! До следующей встречи! - А.Л: Всего доброго! Всех благ! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 11 октября 2013, 22.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
912
