Lushnikov Live TV — 14:28 09 Октября 2013 —
Андрей Липатов: «Политика - это сцена, и действо на ней должно быть яркое»
Экономист Андрей Липатов в гостях у Алексея Лушникова в программе «Особый взгляд»
Андрей Алексеевич Липатов – юрист, генеральный директор УК холдинга «Теплоком», член научно-экспертного совета при Комитете по энергетике Госдумы.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд». Традиционно мы с вами собираемся, чтобы совершить экскурсию по событиям, которые происходят вокруг, и попытаться что-то проанализировать, понять, как устроен мир. Сегодня нам в этом всячески помогает человек практической экономики - Андрей Липатов. Еще раз здравствуйте, Андрей Алексеевич! - А.Липатов: Здравствуйте! - А.Л: Начнем, пожалуй, с резонансных событий дня – истории с депутатом Андреем Исаевым. Представлю его: глава думского Комитета по труду и социальной политике, думаю, можно сказать, что он - один из руководителей партии «Единая Россия» и человек, которому совсем недавно прочили руководство профсоюзами (когда господин Шмаков немножко «зашатался»). Андрей Исаев достаточно молод и очень активен, особенно ярко показал себя в прошлом созыве. Говорят, это человек из окружения Грызлова. И вдруг с ним произошел казус. Расскажу о нем в двух словах. Андрей Исаев выступал на мероприятии у господина Запесоцкого в Университете профсоюзов. Затем он отправился в «Пулково», чтобы вылететь в Москву. И уже на борту самолета продемонстрировал не совсем адекватное поведение. По словам некоторых людей, с худшей стороны себя проявил не Исаев, а его помощник, который, говоря по-простому, стал «бычить» - решил пересесть в бизнес-класс, хотя купил билет «эконом». Сам Исаев летел в бизнес-классе, поскольку является высокопоставленным депутатом Государственной Думы. Как потом выяснилось из рапорта бортпроводницы, он припугнул ее неприятностями, если она откажется выполнить «просьбу» о замене места депутатского помощника. Тем не менее, все остались на своих местах. А затем наряд полиции, приехавший по вызову, снял с рейса бузившего помощника депутата и отвез его в вытрезвитель, где он просидел до середины ночи и был отпущен. Андрей Исаев добровольно покинул самолет вслед за помощником. Дальше следы обоих участников происшествия теряются. В общем, что любим, то и имеем. Андрей Алексеевич, пожалуйста, прокомментируйте, что это такое? - А.Липатов: Мне кажется, нужно радоваться этой ситуации. В той части, как все разрешилось. Человек, невзирая на его статус – в данном случае, помощника депутата - покинул самолет в сопровождении сотрудников правоохранительных органов и провел, я думаю, малоприятную ночь вне дома и отнюдь не в комфортных условиях. - А.Л: Почему? Тоже своего рода «бизнес-класс». - А.Липатов: (Смеется.) Я считаю, что это, как и общая негативная оценка ситуации, является подтверждение того, что мы становимся на путь правового государства и гражданского общества. И, кстати, не потому, что речь идет о помощнике депутата. Просто некрасивый поступок! Мне, как гражданину России, понравилась реакция людей: никто никого не испугался, согласно процедуре спокойно вызвали полицию, которая приехала, задержала дебошира и выпроводила его из самолета. А то, что депутат последовал за своим помощником, это его личный выбор. И я не думаю, что господин Исаев тоже вел себя негативно, в смысле буянил. Хотя история покрыта мраком. - А.Л: Судя по рапорту бортпроводницы, Исаев угрожал ей снятием с работы и проблемами в личной жизни. - А.Липатов: В интернете можно получить уйму таких угроз от любого, невзирая на ранги. - А.Л: Правильно. Но в Сети источник угрозы нивелирован, а здесь это один из лидеров «Единой России», депутат Госдумы, председатель комитета и один из профсоюзных лидеров. Довольно пикантно. - А.Липатов: Пикантно и некрасиво. Хотя, я думаю, что публичность ситуации - уже элемент наказания для людей, которые это учудили. - А.Л: «Единая Россия» сказала, что проверит информацию, и если все действительно так, у них нет неприкасаемых. Господин Неверов пообещал разобраться предельно внимательно. Помощник депутата уже подал прошение об отставке. А насчет господина Исаев аналитики говорят, что его могут исключить из партии. На ваш взгляд, можно ли это назвать одним из гробовых гвоздей в тело «Единой России»? Ведь партия переживает не лучшие времена. А тут еще такие казусы с высокопоставленными чиновниками. Совсем недавно мы были свидетелями «пехтинга»... - А.Липатов: Да, история с депутатом Пехтиным. - А.Л: Теперь новые нюансы. И мэр Москвы, будучи одним из активных членов партии, баллотировался, как независимый кандидат, не желая ассоциироваться у избирателей с «Единой Россией». Похожие ситуации разыгрываются в регионах. Люди явно дистанцируются от некогда мощной партии власти. Я уже не говорю о том, что Владимир Путин не участвовал в съезде единороссов, только ранее и кулуарно, а выступал на мероприятиях Народного фронта. Может, Исаев поставил жирную точку? Хотя я бы поставил здесь многоточие. - А.Липатов: Думаю, наш разговор следует разделить на две части: первая касается партии, вторая - поведения публичных лиц. Мы с вами знаем, что партии похожи на популярных артистов, у которых есть периоды расцвета и заката. Это нормально. - А.Л: Еще есть творческое наследие. - А.Липатов: Есть и такое. - А.Л: Мы знаем такую партию - КПСС. Владимира Ильича печатают до сих пор. - А.Липатов: Да, на наследие можно опираться, а можно этого не делать. В данном случае мы стали свидетелями того, как одна партия теряет свою популярность. Но это не значит, что ее актив не трансформируется в иной бренд или товарный знак, который выйдет на авансцену с другими идеями, но близким содержанием. Я имею в виду актив. Это первая часть вопроса. Теперь, что касается людей и их поведения. Политики всех стран мира редко ведут себя адекватно. Мы видим яркие примеры в Италии, Испании, США. Поэтому нас не должны удивлять такие поступки и не следует говорить, что только российские политики отличаются скандалами на транспортных средствах, во время выступлений и т.д. Посмотрите, как себя ведут выдержанные японцы на дебатах в парламенте: драки, обливания водой, и это далеко не полный список. Одним словом, политика - это сцена, и действо на ней должно быть яркое. Другой вопрос, что «зажигают» по-разному: кто-то в самолете; кто-то, предлагая, мягко говоря, странные законопроекты, понимая, что их не примут, зато популярность гарантирована; кто-то своими результатами. Последних хотелось бы видеть чаще. - А.Л: Вы очень тонко сформулировали ответ, за что вам отдельное спасибо. Мы продолжим наблюдать за тем, что происходит в партии «Единая Россия». Кстати, уже давно наблюдаем, там много интересного и любопытного. К тому же эти изменения влияют на политическую жизнь страны в целом. Давайте вернемся из Петербурга в Москву. Точнее, переместимся с внутреннего рейса на международный и посмотрим на город Гаага в Нидерландах. Известно, что там имел место странный инцидент (мягко говоря!). Если быть более точным, совершены очень неприглядные действия в отношении российского дипломата - господина Бородина. Голландские полицейские вскрыли его жилище, нарушив все возможные законы и нормы, избили хозяина, надели на него наручники и увезли. Россия достаточно жестко выступила по этому поводу и потребовала от властей Нидерландов объяснений. Недавно голландцы извинились – буквально за полчаса до окончания выставленного РФ ультиматума. Вообще хотелось бы понять, что произошло. - А.Липатов: Один мой знакомый на своей странице в Фейсбуке сегодня написал: «Давайте отпустим всех активистов «Гринпис», кроме голландцев, а еще выпроводим консула и посла Нидерландов из России». (Смеется.) - А.Л: Это одна из тем нашего разговора, о ней поговорим позднее. - А.Липатов: Что лучше - адекватно ответить или по-христиански принять извинения и успокоиться? Хотя в международном праве есть такое понятие, как «равнозначный ответ». - А.Л: Ну, да, Жириновский предложил набить морду голландскому посланнику. (Смеются.) - А.Липатов: Вообще ситуация, мягко говоря, попахивает гнильцой. И не потому, что конкретный человек обладает иммунитетом. Представьте себе: свободная страна Нидерланды, где люди живут спокойно и безопасно. Если вы там были, знаете, что такие вещи чувствуются. - А.Л: Да-да. - А.Липатов: Там люди не спешат закрывать двери на засовы, ездить с охраной и даже пользоваться автомобилями. - А.Л: Верно. - А.Липатов: То есть это свободолюбивая страна, где человек чувствует себя в безопасности. И вдруг такой вопиющий да еще публичный случай, когда отец семейства вместе с детьми пострадал от действий правоохранительной системы - независимо от того, били его или нет. - А.Л: И дипломат ли он. - А.Липатов: Да, или простой человек. Мне кажется, это важно. Наверное, США следует обратить внимание на этот случай и Нидерланды, поскольку они сильно блюдут демократию в других странах. - А.Л: Андрей Алексеевич, в телевидении есть такое понятие – монтаж, когда все раскладывается «по полочкам». В моем монтажном сознании голландская история не укладывается. Что-то не клеится. - А.Липатов: Тот случай, когда хочется написать no comments? - А.Л: В том-то и дело. - А.Липатов: Мы действительно не знаем, как это комментировать. Сегодня я видел интервью Бородина. Он говорил о вполне обычных вещах: что его жена и дети испугались, и что он сам не знал, как поступить. В интернете история стала обрастать слухами, якобы кто-то дебоширил, еще что-то. Человек мог выпить? Наверное, да. Но трудно поверить, что он стал вести себя неадекватно в присутствии двоих детей, явно разбуженных полицейскими. Судя по тому, что голландцы принесли извинения, так и было. - А.Л: В том-то и дело. Мы с вами бывали в Амстердаме, думаю, многие наши телезрители тоже. Надо сказать, что… - А.Липатов: …там странно быть трезвым. - А.Л: Ну, да. Причем это часть культуры, в этом нет ничего особенного. Я потому и говорю, что картинка не складывается. Здесь или что-то не договаривают, или имела место провокация. Как вам кажется? - А.Липатов: Мы уже вспомнили об акции «Гринпис». - А.Л: Давайте поговорим об этом. - А.Липатов: История тоже довольно странная. До эфира мы с вами говорили о том, что хотелось бы узнать общее количество нефтяных вышек в мире. Понятно, что их не один десяток. И более чем странно, что акцию провели, когда Россия и наш президент, если не победили, то вышли на правильный путь в части разрешения конфликта с Сирией. Плюс достаточно сложная политическая ситуация с Украиной. Акция «Гринпис» выглядит спланированной и не связанной с экологией. Не знаю, какие у вас ощущения, у меня именно такие. Конечно, любой бизнес, особенно производственный, в том числе добыча ресурсов, завязан на экологические вопросы. - А.Л: Даже установка туалета на садоводческом участке! - А.Липатов: Безусловно. Как и деятельность животноводческой фермы. - А.Л: Да-да. - А.Липатов: Вы знаете, что большинство парниковых газов идет от животных, а не от промышленности. Поэтому глобальное потепление не всегда связано с промышленностью. Многие страны страдают именно от скотоводства, а не от дымящих заводских труб. И опять же странно, что акции «Гринпис» не являются системными. - А.Л: Они, как Чип и Дейл - спешат на помощь. - А.Липатов: Ну, да. Все нефтяные вышки мира почему-то не отрабатываются. Взяли именно нашу и именно в этом месте. Где логика? То есть акция одиночная, да еще в тот момент, который я описал выше. С одной стороны, он положителен для России, с другой – одним из инструментов нашего общения с Украиной является именно энергетическое сырье. То есть демарш «Гринпис» не выглядит альтруистическим. К тому же источниками финансирования этой международной организации являются некие взносы (вклады) и суммы, которые они получают по суду от компаний, нарушивших природоохранное законодательство. Однако акции, подобные той, что мы видели, требуют очень больших денег. В общем, ситуация неоднозначная. - А.Л: Да. И каждый день приносит новости. Сегодня появилась информация, что российские пограничники и сотрудники Следственного комитета, таможенных органов обнаружили на ледоколе запрещенные предметы: наркотические вещества и приборы двойного назначения. Надо полагать, статья будет меняться. Приемы, использованные «Гринпис» в других случаях, например, с «Шелл», здесь не сработали. Как известно, «Шелл» осознал свой проигрыш и выплатил суммы по судебному иску. Чего они только не сделали! Поэтому многие крупные компании, в свое время пострадавшие от «Гринпис», глядя на происходящее в России, сегодня тихонечко потирают руки… Ладно, переходим к другой теме. Британский банк HSBC подсчитал убытки от Арабской весны в Тунисе, Ливии, Египте, Йемене, Сирии, Бахрейне и Иордании, начиная с зимы 2011 года. И что вы думаете? Они превысили $800 млрд! Причем эксперты оценили не только прямой экономический ущерб, но и косвенные потери из-за снижения инвестиционной активности, замедления роста экономики и т.п. Предполагается, что это еще больше увеличат разрыв между уровнем развития отдельных стран региона. Возникает вопрос: может, это кому-нибудь нужно? - А.Липатов: Это действительно так. Я - не эксперт в целом по ситуации в данных странах и относительно событий Арабской весны, как, например, Евгений Максимович Примаков, написавший об этом не одну книгу. Но могу предположить, что усиление арабских стран приводит к серьезному стратегическому перераспределению сил во всем мире. Во-первых, здесь сосредоточены почти 60% энергоресурсов планеты: нефть, газ и сопутствующие продукты. - А.Л: 60%? - А.Липатов: Почти 60%. Во-вторых, и это не менее важно, названные страны сильно связаны между собой культурой и религией. Мы такие связи стремительно теряем. - А.Л: «Мы» - это кто? - А.Липатов: Россия, Европа и США – страны, где распространен политеизм или, скорее даже, многоверье. А государства Востока объединены единой религией, правда, имеющей разные течения: шииты, сунниты и т.д. Тем не менее, это достаточно сплоченный регион. Представьте, что будет, если он обретет силу? А вообще-то, у кого ресурсы, у того и сила. Поэтому разобщение участников этого региона, наверное, является стратегической целью власть предержащих и ресурсодержащих стран. Не России! Ведь у нас много контрактов на Востоке. - А.Л: В связи с этим, как может измениться цена на нефть? - А.Липатов: Как правило, военные действия заканчиваются не разрушением системы добычи ресурсов, а контролем над ней. Их важно захватить. Конечно, кому-то это нужно, но не думаю, что России. Мы получаем большие дивиденды от участия в партнерстве со странами восточного региона мира. А это, скорее всего, не выгодно странам, которые территориально с ним не связаны. - А.Л: Что ж, давайте снимем несколько телефонных звоночков. Думаю, есть о чем спросить. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Вчера моя дочь улетела по путевке. В самолете дошло до того, что выпивший пассажир упал в проход, и бортпроводницы с ним возились. Он даже нос разбил. Нельзя ли в аэропорту ввести проверку на состояние алкогольного опьянения? Может, в «трубочку» дышать, или еще как. И второй вопрос. Сегодня в новостях Путин сказал, что Бог всех создал равными. Он имел в виду людей или страны? Потому что Алексей Германович разговаривает с очень умными собеседниками, например, с Мацихом и другими, и говорит, что мы рождаемся не равными. Все не могут быть одинаковыми. Как быть? - А.Л: Пожалуйста, не говорите за Алексея Германовича и не трактуйте его слова неправильно, во всяком случае, в его присутствии. Я сказал, что, воспитываясь в тех или иных климатических, социальных, других условиях, люди невольно становятся разными. Поэтому говорить, что все одинаковые, нельзя. - А.Липатов: Я начну со второго вопроса. Конечно, все люди рождаются разными. И наша общая задача, как родителей и деятелей этой страны, обеспечить равные возможности для каждого человека, родившегося на данной территории. Я имею в виду государство, а не весь мир. Хотя жители одного большого мира не должны делиться. Тем не менее, если говорить о государственной политике, она должна базироваться на предоставлении равных возможностей. Несмотря на то что мы отличаемся друг от друга - внешне, внутренне, по способностям и набору врожденных качеств. Что касается людей, которые в состоянии алкогольного опьянения падают и разбивают себе носы, как это можно комментировать? Люди есть люди. Если говорить с точки зрения правового поля, существует Кодекс РФ об административных правонарушениях и статьи, предусматривающие ответственность за нахождение в общественных местах в состоянии алкогольного опьянения, хулиганство и т.д. Но русский народ жалостливый и вряд ли будет заявлять в полицию на пьяного. Скорее, пожалеет, уложит и скажет: «Пусть летит домой». Помните фильм «Ирония судьбы, или С легким паром!»? - А.Л: Просто люди тоже разные. Некоторые начинают буянить, угрожая жизни и здоровью других пассажиров. - А.Липатов: Это уже хулиганство. Такого человека надо наказывать. - А.Л: Давайте к следующему звоночку. Говорите, пожалуйста! -ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Я часто слышу комментарии по поводу Арабской весны, что ситуация кем-то управляется и кому-то выгодна. Но мне кажется, что мы переоцениваем возможности внешних сил влиять и не учитываем мощные внутренние процессы, которые происходят в этих странах. Ведь историю остановить нельзя, она, как водный поток, сносит все на своем пути. Это мы сейчас и видим. Увы, часто это приводит к трагедиям. А поскольку остановить процесс нельзя, остается лишь как-то на него влиять и приспосабливаться. - А.Липатов: Спасибо большое! Вы совершенно правы - такой поток остановить нельзя. Скорее всего, к Арабской весне следует относиться, как к организму человека. И вопрос не в том, чтобы его убить. Сегодня нельзя прекратить все межконфессиональные и групповые конфликты. Но можно передавать ресурсы ноге, руке, голове. Так человек обретет новую форму. - А.Л: И технологии. - А.Липатов: Да, и технологии. Говоря об управлении, мы имеем в виду не шахматную доску, где все понятно (Е2 - Е4 и т.д.), а возможность предоставить ресурсы одной силе, которая с его помощью может победить другую силу. И, как только устанавливается некий баланс, мы передаем другой стороне больше ресурсов и так поддерживаем конфликтную ситуацию в некоем состоянии. Я бы сказал, что это управление на микроуровне – чисто физическое. А есть управление на макроуровне - способы социального управления. - А.Л: Создание определенных условий. - А.Липатов: Да, информационная платформа или подача информации. Это и ресурсы, и технологии, и конкретные люди, которых воспитывают, и т.д. Технологии, в среднем, рассчитаны на 20-50 лет. Здесь я говорю именно о макротехнологиях, а не о мелких приемах, типа: «Ты, иди сюда!». Конечно, так никто не управляет. - А.Л: «Здесь тебя не стояло!». - А.Липатов: Да-да. Это же не рынок. - А.Л: Хорошо. Давайте рассмотрим еще одну тему, тоже достаточно любопытную. Сегодня стало известно, что действующий президент Алиев снова победил на выборах в Азербайджане. Кстати, удивительно: в этой стране практически нет оппозиции. Все очень самобытно и есть углеводороды, которые добывают, продают, живут вполне кучеряво. При этом властный режим минимизирован. На ваш взгляд, Азербайджану надолго хватит собственных ресурсов, чтобы удержаться на пике? Он демонстрирует уникальную для постсоветского пространства здравую госполитику, позволяющую сохраниться. - А.Липатов: Конечно, такие мощные республики, как Казахстан и Азербайджан живут за счет собственных ресурсов. - А.Л: Вы бывали в Азербайджане? - А.Липатов: И в Казахстане, и в Азербайджане, и, наверное, во всех странах СНГ. Что касается выборов, если никто не ставит под сомнение их демократичность, а гражданам нравится путь, по которому двигается государство, почему нет? Это здорово. Помните: каждый народ заслуживает своего правителя? В данном случае народ заслужил своего правителя, а правитель заслужил народ, которым управляет. По поводу ресурсов и самостоятельности. Я думаю, это главный тормоз для интеграции, в частности, с Россией. Им тяжело принять решение. У страны достаточно ресурсов и они кланово распределены. Интеграция же означает, что придется делиться. А мы знаем, что эгоизм свойственен любому нормальному человеку; стране тоже. Переизбран президент? Хорошо! Значит, политика будет та же, а это стабильность, что прекрасно и для граждан, и для инвесторов. Весь мир и мы видим, какие международные форумы проходят каждый год в Казахстане и Азербайджане, как развиваются города, какое настроение у людей, насколько они национальны (в хорошем смысле слова): любят страну, культуру и традиции, поддерживают своих руководителей. Ничего плохого в этом нет, я бы даже сказал, что много хорошего. Пока есть ресурс... Вообще кому легче интегрироваться? Тому, кто нуждается в ресурсе. Кому тяжелее? Тому, у кого ресурс есть. Зачем интегрироваться? - А.Л: Ну, да. Что он получит? - А.Липатов: Поэтому России, чтобы встать на путь интеграции, нужно четко сформулировать, что это даст. - А.Л: Что есть у Азербайджана и России? - А.Липатов: Мне кажется, кроме единой ресурсной политики, ничего. - А.Л: Вообще крайне любопытно. Ильхам Алиев стал не просто президентом на следующие пять лет. Он - сын отца нации, Гейдара Алиева, который был Первым секретарем Азербайджанской ССР, а после распада Советского Союза стал первым президентом страны, правил долгие годы. Сын принял президентские полномочия достаточно давно, это не первый его срок. Удивительно, что, по сути, семейное правление ни у кого не вызывает эмоциональных надрывов. Авторитет первого президента был так высок, что граждане до сих пор не ставят его под сомнение. - А.Липатов: Вы думаете, только авторитет? Я думаю, что соблюдается баланс интересов разных кланов и правящей семьи. Мудрость президента заключается в том, чтобы этот баланс не нарушить. - А.Л: Баланс, конечно. Но еще нельзя забывать, что Азербайджан находится, по сути, в состоянии войны с Арменией – я имею в виду Нагорный Карабах. В Петербурге об этом мало говорят, но на самом деле тема очень серьезная и широко обсуждаемая. Достаточно искры, чтобы начались крупномасштабные военные действия. Поэтому нельзя сказать, что страна живет спокойно, проблем хватает. - А.Липатов: Мудрость правителя! - А.Л: Хорошо. Предлагаю обсудить несколько более легких тем. Новые Айфоны поступят в продажу в России 25 октября, то есть совсем скоро. Вы готовы приобрести? - А.Липатов: Буду думать. - А.Л: Вот так? Еще не думали? - А.Липатов: Да. Хотя я пользуюсь продукцией этой компании, и она мне нравится – удобно, комфортно. Просто я не до конца понимаю, что нового в новом девайсе. - А.Л: Палец! Ваши отпечатки пальцев. - А.Липатов: Если только это... - А.Л: У вас есть пароль на телефоне? - А.Липатов: Нет, я не пользуюсь паролями. - А.Л: Если вы пойдете по пути, например, депутата Исаева (не дай Бог!)… - А.Липатов: (Смеется.) - А.Л: И ваш телефон окажется у врагов, они не смогут его открыть. Только по отпечатку вашего пальца. - А.Липатов: Я думаю, смогут, если захотят – вряд ли это проблема для специалистов IT-индустрии. Сейчас создают ажиотаж вокруг бренда и нового продукта. И вступают в силу брендоманы - толпа людей, которые, кстати, могут получить новый софт на старый Айфон. Кроме того, насколько я знаю, можно пользоваться новой «семеркой». - А.Л: Да-да. - А.Липатов: Там уже откорректированная версия: прежняя страдала возможностью несанкционированного доступа к телефону. То, что мы наблюдаем, скорее, не люди, которые убеждены, что новый девайс лучше, а фанаты бренда Apple, готовые купить все новое, что он выпускает на рынок. Я не являюсь брендоманом и не собираюсь стоять в очереди двое суток или неделю. Вы сами, что будете делать? - А.Л: Я - не сильно брендоман, но люблю технические новинки. Мне нравится! Даже ноут, как видите, Макбук. Один мой приятель сказал: «Это самый современный ноутбук, который существует на планете». Мне кажется, Apple реально меняет нашу жизнь. Теперь давайте немножко поговорим о Петербурге. Кроме дождей у нас сегодня произошел ряд крайне любопытных событий. Говорят, скоро начнет действовать «план-перехват» - въезд в центр города станет платным. На ваш взгляд, какие есть плюсы и минусы у этой новации? Может, стоит перенять московский опыт, где уже есть аналог? Тем более что Москва хочет создать систему неотвратимого наказания за нарушение правил парковки. Пока можно улизнуть… - А.Липатов: Эта идея не нова и давно используется в Европе. Система автоматизированная, платить через турникеты не надо: вешаете у себя специальное устройство с модемом, которое оплачивает парковку с помощью банковской карты, и когда пересекаете определенную черту, с вас снимают деньги. Может, получаете СМС-уведомление об этом. И все! Думаю, здесь важны две составляющие. Прежде чем закрывать центр города, нужно создать инфраструктуру перехватывающих парковок. Сегодня я не вижу, где бы мог оставить свой автомобиль у метрополитена и достаточно близко к центру. Если вы знаете такие места, расскажите. Может, наши телезрители могут назвать адреса перехватывающих парковок с должным уровнем безопасности. Это очень важно! Оставляя свою машину и сидя на работе, вы не должны о ней волноваться. То есть без нормальной периферийной инфраструктуры, позволяющей разгрузить центральные районы, ничего не получится. Теперь, что касается платности въезда. Я отношусь к этому положительно. И не только потому, что станет меньше машин в центре, но и потому, что, оплатив въезд, человек получит определенный комфорт. Соответственно это возлагает определенные обязательства на городское управление. Ведь мы платим не за ограничение своих возможностей, а за некий набор услуг. Я воспринимаю ситуацию так. Может, слишком по-европейски... - А.Л: Андрей Алексеевич, вы - наивный человек. Я только что въезжал на территорию России со стороны Эстонии в районе Печор. Там стоит кривенький шлагбаум и написано «Платная дорога». Въезжаешь и платишь 150 рублей, как мне сказали, за 20 км платной дороги (квитанция у меня лежит в машине). И что вы думаете? Это обыкновенная двухколейка, на которую можно заезжать с каких-то деревень и поселков. Я так понял, что это прикол Минтранса. Причем других вариантов, как и дорог, нет: едешь из Эстонии и невольно платишь за въезд в Россию. - А.Липатов: Как активные граждане и горожане, мы не должны допускать «вытряхивания» из нас денег. Это недопустимо! На мой взгляд, плату можно брать только за определенные сервисы. Например, за легкодоступную общественную транспортную инфраструктуру, благодаря которой, оставив машину, я не толкаюсь в автобусе или не прыгаю на подножку, а потом потный и грязный не несусь на деловую встречу. Необходимо получить обязательство города обеспечить горожан определенными услугами. Понятно, что инфраструктура не родится за один день и будет наращиваться годами. Но хотя бы ее обещание... - А.Л: То есть де-факто получается запретительная мера. - А.Липатов: Да. Но так не должно быть! Мы все время что-то запрещаем. Давайте, наконец, платить за комфорт и услуги. - А.Л: Смешно вы говорите… Начните с тех, кто сидит за рулем автобуса. Хотя бы адекватных водителей получить! Итак, вы считаете, что платный паркинг - это важно. В Москве, как только ввели ограничение на въезд, количество парковочных мест увеличилось, можно запарковаться даже в самом глубоком центре. Но все-таки именно ограничение… - А.Липатов: Конечно, ограничение. У нас тут не политические дебаты, но все-таки хотелось бы, чтобы нам продемонстрировали, что эта плата за некую услугу. Или скажите честно: большего, чем обычная парковка, ждать от платного центра не стоит. Как вы думаете, сколько жителей нашего славного города Петербурга перестанут въезжать в центр города? Я думаю, многие. - А.Л: Да, большое количество. - А.Липатов: Люди, в принципе, экономны. К чему это приведет? Скорее всего, к недовольству горожан. Да, центр – это сердце города, а им дают возможность спокойно и комфортно ездить только за плату. - А.Л: Единственный реальный сервис – возможность припарковаться. - А.Липатов: В любом случае, мы должны понимать, на что идет плата - пополнение бюджета, чтобы… Поставим здесь двоеточие. - А.Л: Ну, да. Я тоже считаю, что должны четко сказать, на что тратятся средства. Например, на покупку новых автобусов XXI века. - А.Липатов: Например. Или на создание удобных автобусных остановок, комфортных зон отдыха, озеленение. Можно будет гулять с ребенком не среди машин, а в зелени. - А.Л: Озеленение лучше всего. - А.Липатов: Ну, хоть что-то. Я так понимаю, что примерный доход от этого мероприятия уже подсчитали. Можно показать и расход. Почему нет? - А.Л: Поживем – увидим! Скажите, общеполитическая ситуация в Петербурге будет меняться? Нет ли у вас ощущения, что впереди (в сентябре 2014-го) – не только муниципальные выборы, но и губернаторские? Злые языки утверждают, что такое вполне возможно. А ныне действующего градоначальника якобы переведут на более серьезную работу. То, что сейчас происходит, не заставляет задуматься о новом политическом витке? - А.Липатов: Насколько мне известно, проводился рейтинг и антирейтинг российских губернаторов. В позитивном списке Полтавченко шел одним из первых, был в числе тех, кто пользуется поддержкой горожан. Хотя он и в антирейтинге не был последним. - А.Л: В антирейтинге он занял третье место. - А.Липатов: Вот. Мне кажется, исходя из данных, которые есть в интернете и дает ВЦИОМ, можно сказать, что мы спокойно доживем до выборов, если не будет принято волевое решение. Скорее всего, главой государства, но, вероятно, и самим губернатором. При прочих равных, если ни то, ни другое не случится, думаю, действующий градоначальник получит достаточно серьезную поддержку на выборах. - А.Л: Скажите, какую проблему Петербурга вы выделили бы особо? Например, есть достаточно яркое, понятное и вменяемое решение, и вы можете им поделиться. - А.Липатов: Если оставить в стороне проблемы ЖКХ, транспорта и энергетики, признаваемыми горожанами самыми острыми, я бы вспомнил о туризме. Если мы хотим показать свой город всему миру, странно делать указатели и надписи исключительно на русском языке и вешать мутные, непонятные карты. Я уже не говорю об ошибках на многих указателях, сделанных к саммиту. По-моему, есть достаточно простое решение - создать условия, чтобы любой турист, владеющий даже ломаным английским, мог пройтись по улицам Петербурга - хотя бы по центру, Петроградской стороне и Васильевскому острову. Сегодня это, к сожалению, не получится - нормального английского дублирования информации по-прежнему нет. Мы хотим, чтобы турист разбирался в наших закорючках. - А.Л: Понятно. Но это не единственная проблема в туризме. - А.Липатов: Вы попросили выделить одну. А так можно говорить об энергетике, ЖКХ и т.д. - А.Л: Нет, я говорю, что указатели - не единственная проблема для туристов. - А.Липатов: Одна из них. Мои знакомые недавно приезжали в Петербург, я их встречал и провожал. Они сказали, что вроде все хорошо: и такси можно вызвать приличное, и рестораны шикарные, но в гостиницах не хватает нормальных мест и сервис немножко «совковый», скажем так - чрезмерно напыщенный или никакой. У нас нет среднего, обычного сервиса, демократичного и милого. Но главное - невозможно ориентироваться. Люди не понимали, где находятся. К тому же они приехали из восточной страны и просто не могли ничего прочесть: у них строки идут справа налево, у нас – слева направо. И, кстати, нет стандарта написания русских названий латиницей, каждый переводит по-своему. Хорошо, что есть навигаторы, которые можно купить и загрузить на мобильное устройство. - А.Л: Ну, да - планшеты, телефоны и т.д. с онлайн- и оффлайн-картами. Кстати, я, попадая в незнакомый город, часто использую карту на планшете. Запоминаю точку, где оставил машину, и спокойно гуляю. - А.Липатов: Это вполне разумно. Я тоже так делаю. - А.Л: Хорошо. Уважаемые телезрители, время вышло. Туризм – еще одна любопытная тема - появилась в процессе нашего обсуждения. Может, действительно стоит об этом задуматься? Ведь Петербург принадлежит к числу городов, которые могут очень много зарабатывать на гостях из других стран. Особенно, если будут активно ходить паромы из того же Хельсинки, Таллина. Я думаю, что мы с Андреем Липатовым еще обсудим эту тему в следующих программах «Особый взгляд». А на сегодня - все. Спасибо вам огромное! До новых встреч! - А.Липатов: Спасибо! До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 9 октября 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
559
