Lushnikov Live TV — 17:28 08 Октября 2013 —
Александр Малькевич: «Главы российских регионов не могут грамотно запаковать и продать позитив, который у них есть»
Журналист Александр Малькевич в гостях у Алексея Лушникова в программе «Особый взгляд»
Александр Александрович Малькевич – журналист, телеведущий, политолог.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд». Уже не первый год в это время у нас проходит экскурсия по информационным событиям в стране и мире. Мы пытаемся анализировать и понять, как устроена жизнь. Сегодня в студии всем хорошо известный гость, Александр Малькевич – журналист и политолог. Саша, еще раз здравствуй! - А.М: Добрый вечер! - А.Л: Что ж, начнем со второго по значимости события - выхода книги «Полчаса с главредом». Я достаточно много о ней говорил. Здесь собраны 82 одноименные программы. В продаже книги пока нет, она выдается только нашим ведущим по списку и гостям. Ну, и тем, кто позвонит на студию и попросит, чтобы ему дали книгу. - А.М: Вручили в торжественной обстановке. - А.Л: Да. Как вы понимаете, это легкая рекламная пауза. Теперь начнем обсуждение. Первое по значимости событие - день рождения Президента РФ. Александр, в твоем понимании, Владимир Путин - кто? Он из разряда исключительно отрицательных явлений, наше все или иной образ? - А.М: Вчера Владимиру Владимировичу исполнился 61 год. Чтобы не повторять избитые фразы, поделюсь своими ощущениями и личными наблюдениями за этим человеком. С каждым годом в том, как он работает, руководит страной, общается с иностранными лидерами, все больше чувствуется масштаб его личности. Например, если взять для сравнения близкую вам, Алексей, Францию и управляющего там товарища Олланда... - А.Л: «Товарищ» - ключевое слово! - А.М: Да-да, товарища-социалиста Олланда и других политиков, для них даже слово «пигмей», наверное, будет слишком уважительным. Что меня натолкнуло на такую мысль? Вчера на саммите АТЭС, где Путин отметил свой день рождения, должна была состояться его встреча с Бараком Обамой и обсуждение наболевших проблем. Но американский президент не смог приехать. - А.Л: «Наболевший» не доехал. - А.М: Да. События последних недель в Штатах вообще и вокруг президента Обамы, в частности, показывают, какая лежит пропасть между руководителями разных государств. Я говорю об этом, в том числе, как пиарщик и преподаватель пиара. Надо сказать, что Барак Обама - полностью пиар-продукт. В 2008 году ему удалось «оседлать» волну ожиданий в Америке: он стал первым афроамериканцем, возглавившим США. Плюс республиканцы выставляют не самых удачных противников для Обамы. Сначала был Маккейн, в которого только ленивый не плюнул. Плюс на должность вице-президента шла удивительная женщина - Сара Пэйлин, мгновенно ставшая героиней анекдотов. - А.Л: И комиксов. - А.М: Совершенно верно. В итоге, Обама победил за счет прекрасно выстроенной через интернет пиар-кампании со сбором пожертвований, красивыми песнями, роликами и слоганами («Все в наших руках!»). Чем он занимался? Обама - сенатор. Я не хочу обидеть парламентариев, но в России и повсюду они занимаются мыслительным процессом, демагогией и разглагольствованиями. При этом, мягко говоря, не всегда готовы к реальному управлению, тем более, большим государством. И вот мы видим в Штатах неспособность договориться. По большому счету, страна на пороге дефолта, а это ударит по всему миру. Одна мрачная сирийская история с попытками Барака Обамы развязать там войну, близкую к Третьей мировой, чего стоит! Теперь понятно, для чего все делалось. Есть прекрасный фильм «Хвост виляет собакой», где эта технология показана. Когда у президента Америки возникают проблемы, нужна короткая победоносная война, желательно с небольшим государством. В данном случае в этой роли выступила Сирия (в фильме – Албания). Однако номер не удался. И надо сказать без ложной скромности... - А.Л: Времена изменились. Относительно действий против Сирии в Соединенных Штатов нет единого мнения. Огромное количество людей выступили против военной операции, как и мировое сообщество. Тот же британский парламент. - А.М: Тонко, да? Возник чисто пиаровский момент, и мы понимаем, почему Обама торопился развязать войну в Сирии: если начинается война, есть общий враг и нация должна сплотиться - петь патриотические песни, размахивать флагами, принимать все удобные законы и т.п. Дефолт, конечно, отступает. Вспомним кощунственную историю, как в 2008 году, став Президентом США, Барак Обама сразу получил Нобелевскую премию мира. - А.Л: Практически в тот же год. - А.М: За что?! Нам сказали какую-то чушь: «Авансом. Потому что он симпатичный. Наверное, будет что-то хорошее». - А.Л: Он остановит войну в Ираке, плюс афганская ситуация. - А.М: Ну, и как, удалось? - А.Л: Еще было что-то насчет Гуантанамо. - А.М: Он ничего не остановил, войска не вывел и тюрьму не закрыл. Наоборот, попытался развязать новую войну в Сирии. - А.Л: Все-таки из Ирака американцы вывели войска. Правда, в самом Ираке от этого ничего не изменилось: там каждый день происходят теракты и гибнут люди. - А.М: Я все это говорю в связи с днем рождения и выдвижением Владимира Путина. Хотя меня смущают организации, которые его номинировали. - А.Л: Ты имеешь в виду, на Нобелевскую премию мира? - А.М: Конечно. Но объективно мы видим, что Путин остановил сирийскую войну у последней черты. Раз уж я заговорил о фильмах, вспомним еще один - «Игру без правил». Он снят на основе реальных событий, истории агента ЦРУ Валери Плейм. В начале 2000-х годов Буш-младший организовал вторжение в Ирак, где якобы было найдено оружие массового поражения, химическое и чуть ли не ядерное. Но в Америке нашлись люди, в частности, эта женщина, которая «пискнула», что никакого оружия нет. В итоге началась травля, и человека сгноили. Что произошло затем, известно: американцы вошли в Ирак, Саддама казнили, а потом выяснилось... - А.Л: Что повода для этого не было. - А.М: Да. Собственно, фильм, снятый американцами, показывает, как все работает. Но когда я смотрел, увидел иной подтекст: убери Буша и поставь вместо него Обаму, замени Ирак на Сирию и получишь ту же схему - кто не с нами, тот против нас. Изобретать велосипед не нужно. - А.Л: Ты ответил практически на два вопроса - о Владимир Владимировиче и о Нобелевской премии мира. Хорошо! Переходим к последним событиям дня. Закончилась легендарная история с десятью символами России, в которой победили представители разных конфессий. Прокомментируй произошедшее, как пиарщик и политолог. Что это было? И что за система голосования? Она невольно заставляет задуматься. - А.М: Мне бы очень хотелось услышать человека, который участвовал в данном проекте. Ведь несколько месяцев вся страна трезвонила и талдычила о голосовании «Россия-10» - выборе 10 главных символов страны. В итоге, определились, но больше половины победителей спорные. Как и сам конкурс. - А.Л: Да, с участником голосования было бы интересно пообщаться. - А.М: Я считаю, что, прежде всего, неграмотно, бестактно и политически вредно сформулировали идею конкурса - символы России. - А.Л: Почему? - А.М: Объясняю. Было бы правильнее и нейтральнее назвать, например, «Тридцать самых красивых мест России». Ну, или достопримечательностей. - А.Л: 30 мест России, куда должен съездить каждый россиянин. - А.М: Совершенно верно! Теперь я сделаю небольшое лирическое отступление, потому что в силу журналистской профессии объездил весь Северный Кавказ. В частности, не единожды был в Грозном и видел победившую мечеть «Сердце Чечни». Это впечатляющее и мощное строение, как снаружи, так и внутри. Сейчас мы не станем обсуждать, сколько это стоило. - А.Л: И вероисповедание. - А.М: Да. Скажем лишь, что Чечня стояла в руинах, а сейчас другая, и эта мечеть - символ возрождения. Посмотреть ее можно, но говорить о ней, как о символе России, особенно учитывая, что стройку закончили всего семь-восемь лет назад, некорректно. Вообще, когда говоришь о России, на ум сразу приходит несколько главных символов. - А.Л: Московский Кремль. - А.М: Да, Кремль и Красная площадь. - А.Л: Рубль. - А.М: Рубль?! - А.Л: Да. - А.М: С точки зрения географической, наверное, это Зимний дворец, Красная площадь и Кремль, озеро Байкал. Еще что-то, что приходит на ум любому туристу в любой стране мира. - А.Л: И автомат Калашникова - самый раскрученный мировой бренд России. - А.М: А еще матрешка, балалайка и медведь. - А.Л: Думаю, это уже вряд ли, потому что в Париже я видел матрешек, очень похожих на русских, но называются они иначе. Мне кажется, автомат Калашникова - главный символ России. - А.М: На самом деле, это можно долго обсуждать. Какая была идея конкурса? Выбираем 10 мест и строим под Москвой парк с их макетами. Возникает вопрос: почему именно 10? Во многих странах мира есть похожие аттракционы. Я лично их посещал. - А.Л: В Питере тоже есть, около метро «Горьковская». - А.М: И на Цветочной улице выставлен «Гранд-макет России». Есть шикарная мини-Европа в Брюсселе, где каждая страна представлена несколькими памятниками. Ведь их очень много! И вдруг огромная Россия, от края и до края – всего 10 мест. - А.Л: Может, будет, как в Лас-Вегасе - огромные макеты, почти вровень с настоящими? Там, Эйфелева башня, статуя Свободы… - А.М: Все равно 10 – очень мало. - А.Л: Ну, да. - А.М: Это первое, что посеяло раздор. Второе – стали соревноваться регионы России. И параллельно, хоть это осталось за кадром, состязания начались между губернаторами и руководителями субъектов Федерации. По большому счету, победил тот, кто смог наладить правильное голосование и обеспечить явку. (Как видите, в ход пошли уже политические термины.) Одним словом, кто подсуетился, тот и оказался в «десятке». Но какое отношение все это имеет к реальным символам России? Я уже не говорю о том, что на определенном этапе перессорились многие регионы. Ведь каждый делегировал свои памятники. Например, Дагестан - крепость Нарын-кала в Дербенте, Ингушетия - крепость Вовнушки и т.д. В итоге, два памятника признали безоговорочными победителями – Коломенский кремль и «Сердце Чечни». Алексей, вы были в Коломне? - А.Л: Я никогда не был в Коломне и Коломенский кремль не видел. Мне этот выбор кажется странным. Мягко говоря. - А.М: А он собрал 38 миллионов голосов! И вообще когда стали разбираться с итогами голосования, выяснилось, что возникла неформальная ассоциация кремлей России. В числе лидеров - Коломенский, Ростовский, Псковский и Нижегородский кремли. А сколько их еще по России? Полно! И как выбрать один? Например, почему именно Псковский кремль – символ России, а не Новгородский или Суздальский, Владимирский? Я не имею ничего против, это прекрасно. Но была масса замечательных мест, которые выпали из списка, потому что по ним не организовали мощное голосование. - А.Л: Может, это удачная коммерческая операция, да еще под нажимом? И, например, господин Кадыров возвращает жителям Чечни деньги, потраченные на СМС? Мне интересно, кто из наших уважаемых телезрителей проголосовал... - А.М: И сколько раз. - А.Л: Да. И вообще, какой был мотив отправить СМС? Звоните: 971-19-11. Сан Саныч, давай двигаться дальше. Предлагаю немножечко поговорить о Кавказе. В свое время действовала известная и понятная всем фраза: «На Кавказе советской власти нет». Советской власти давно нет не только на Кавказе. На твой взгляд, есть ли сегодня на Кавказе российская власть? - А.М: Что вы понимаете под словом «российская власть»? - А.Л: Когда назначают федерального служащего, например, начальника Налоговой службы одной из Кавказских республик. Он приезжает и вступает в должность. - А.М: Так было в Дагестане - А.Л: Да, а его с автоматами отправляют обратно в Москву. Но понятно, что решения, связанные, например, с уголовным правом, и сам Уголовный кодекс РФ одинаково действует в Москве и Петербурге, Чечне и Дагестане. - А.М: Вопрос сложный. Дело в том, что законы там есть, и они работают. Но я хочу начать с другого. Безусловно, в кадровых историях на территории Кавказских республик ярко выражен клановый принцип. Для сохранения стабильности там поддерживают определенное национальное квотирование: конкретный пост отдают конкретной национальности - пропорционально численности ее представителей в республике. Парадокс заключается в том, что за счет этого лучше работает социальный лифт: достаточно быть талантливым, образованным и воспитанным молодым человеком, чтобы продвинуться на отписанные твоей национальности посты. В некоторых чисто российских, с точки зрения населения, регионах такого нет: молодой способный русский человек может ничего не получить, потому что все должности отойдут сыну, брату, свату и т.д. губернатора или родственникам его друга. - А.Л: Вопрос, что лучше. - А.М: Я о том и говорю, не собираюсь выступать ничьим адвокатом. Реальность такова, что определенные заграждения присутствуют. И еще один важный момент. Мы с вами любим периодически беседовать на высоконравственные темы. А, говоря о кавказской культуре, нельзя не вспомнить о такой ее черте, как уважение к старшим. Это там есть на самом деле. Причем распространяется уважение не только на своих старших. Никакой иронии! Если вы уже не молоды и зайдете на местный телеканал, в комнату, все, кто там будут находиться, встанут. Даже когда я приходил, вставали. А на мой удивленный вопрос ответили: «Вы старше присутствующих, вот и все». Причем опять-таки неважно, вошел местный или гость. Есть масса разных историй на эту тему. Я никого не идеализирую, но, скажите, вы можете себе представить подобное, например, у нас в Северной столице - городе высокой культуры? - А.Л: Честно говоря, я не думаю, что это нужно. Зачем всем вставать? - А.М: Это дань уважения, особая форма вежливости. - А.Л: Я не спорю: лучше уважение к пожилым людям, чем его отсутствие. - А.М: Просто мы постоянно читаем новости о том, как у нас этого оскорбили, в того плюнули и т.д. - А.Л: Это вопрос ментальности. И, кстати, не единственный манок, характеризующий общество. - А.М: Да, их много. - А.Л: И все-таки, находясь на Кавказе, насколько чувствуется, что это Россия? Или совсем другое? Разница действительно существует? - А.М: Я почувствовал другое - что на Кавказе и в других российских регионах есть масса интересного, хорошего и непознанного. Просто местное руководство не может это грамотно запаковать и продать. В этом плане конкурс «Россия-10» позитивен, потому что, например, люди, живущие в Иркутской области, узнали, что есть Коломенский кремль. Относительно законов, мне кажется, глобально они почти нигде не работают. На сей счет есть знаменитое высказывание: «Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения». Достаточно «нырнуть» в любую социальную сеть, и мы увидим жуткие рассказы о том, как кто-то легко ушел от наказания. По-прежнему действует «телефонное» право. - А.Л: То есть ты видишь в происходящем общий процесс, независимо от территории? - А.М: Я считаю, что мы не знаем, как живут люди, например, в далеком Зауралье или Сибири. Очень невеселые размышления на эту тему навеяла история из Краснодарского края – я имею в виду трагедию в станице Кущёвская. Вдруг на нас вывалился ворох грязного белья и куча мерзких подробностей. И ведь уже был 2010 год, а не «лихие» 1990-е. По любому региону пройдись, ковырни и полезет такое... - А.Л: Понятно, общероссийская система. - А.М: К сожалению, да. - А.Л: И она не имеет никакого отношения к кавказским историям. - А.М: К этому вопросу мы вернемся. - А.Л: Хорошо, давайте примем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Хочу ответить на ваш вопрос: я никогда не посылала СМС, а символы России для меня - Кремль, шапка Мономаха и наш Петербург - Зимний дворец, Александрийский столп. Еще у меня вопрос. Сегодня Путин сказал, что нельзя отталкивать бывшие союзные республики и строить границы, а наоборот надо их привлекать. Вам данная политика кажется правильной? Что касается Северного Кавказа, я думаю, они - больше патриоты России, чем некоторые наши русские, которые валяются под забором. Абдулатипов говорил, что у них в республике очень трепетно относятся к союзу с Россией. И по поводу уважения. Вы знаете, раньше у нас тоже вставали – когда входила женщина. Я, например, однажды познакомилась с поляками, так они (мужчины) вскакивали и не садились, пока я стояла. И в кафе, пока ложку не взяла и не начала есть, никто к еде не притронулся. Увы, эта культура утрачена. У нас было столько потрясений, что все выветрилось. Думаю, надо постепенно, в том числе с вашей помощью, приучать людей к вежливости. Чтобы она была распространена не только на Кавказе, а по всей России. - А.Л: Спасибо! - А.М: Телезрительница затронула несколько моментов, о которых мы говорили. Возвращаюсь к символам России. Все есть, не надо ничего выдумывать: Зимний дворец, крейсер «Аврора», Александрийский столп, Кремль и Красная площадь, может быть, Собор Василия Блаженного, озеро Байкал. Или, скажем, монумент «Родина-мать» на вершине Мамаева кургана в Волгограде. Что касается фразы о большем количестве патриотов на Кавказе, чем в Москве и Питере, я полностью с ней согласен. - А.Л: Патриотов чего? - А.М: России. Я снова возвращаюсь к тезису о том, что главы регионов не могут грамотно продать свой позитив. Например, у нас многие знают, что осетины в подавляющем большинстве православные. Это православная нация, сделавшая сознательный выбор в пользу России. И в каждой республике, если «поковыряться», можно сделать очень интересные открытия. Например, последний защитник Брестской крепости был по национальности ингуш, и ему поставили памятник в Ингушетии. Дагестан в этом году отмечает 200 лет договора, по которому республика вошла в состав России. Наверное, сложно найти более пророссийски настроенного опытного политика, работавшего на разных позициях, чем упомянутый Рамазан Абдулатипов - президент Дагестана. Много всего. Очень интересный тезис и псевдопатриотическая мысль, активно раздуваемая в социальных сетях, о том, что России надо уйти с Кавказа. Но если заняться изучением вопроса, в воздухе повиснет: «А дальше что? Кто туда придет?». В мире, где живут Олланды, Обамы и прочие коллеги нашего президента, в том числе в кавычках, хорошего ждать не приходится. А природа, в том числе, политическая, не терпит пустоты: если уйдем мы, придет кто-то другой. Будет ли нам от этого хорошо? Сомневаюсь, потому что рядом немало «полыхающих» стран, и зажгли этот факел США, за что им «большое спасибо». Посмотрите на Ближний Восток, Северную Африку и Среднюю Азию. Алжир еще более-менее держится. Тунис – очень сложно. Ливия - уже «ку-ку», Египет тоже. Большие трудности в Сирии. В Палестине и Йемене неспокойно. А Ирак и Афганистан? Соедини эту цепочку в одну линию, и мало всем не покажется. - А.Л: Зато есть стабилизирующие Китай, Индонезия, Индия. - А.М: Индия будет обсуждать свою стабильность с Пакистаном. - А.Л: Естественно. - А.М: И кто кого будет стабилизировать? Ведь каждый защищает свои интересы. Главное, чтобы «пожар» не долетел до нас. Но, к сожалению, предпосылки для этого есть, и очень серьезные. - А.Л: Давай еще на звоночек ответим. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! У меня вопрос по поводу Кавказа. Я считаю, что у нас не то чтобы там сильное влияние, но пример мы показываем хороший. Тот же Кадыров внимательно смотрит на Россию. Другой вопрос, что в других регионах страны, в том числе в Москве и Санкт-Петербурге, большой наплыв людей с Кавказа и с их стороны я, честно говоря, не замечаю... - А.Л: Уважения к старшим? - ЗРИТЕЛЬ: Позитивной динамики по отношению к русским. - А.Л: Вопрос понятен. - А.М: Мне здесь важно «пройти между Сциллой и Харибдой», потому что я не ставлю перед собой задачу быть чьим-то адвокатом. Я - политолог, журналист и исследователь, для меня важно разобраться в ситуации. Поэтому я побывал во всех этих республиках, общался с высокопоставленными людьми, изучал внутренние процессы. Зрительница правильно сказала, и это, кстати, перекликается с тем, о чем говорили вы, Алексей, что законы одинаково работают или не работают везде. В случае с Россией, к сожалению, часто именно не работают. Просто где-то сложнее, а где-то проще - с той же клановостью. Коротко расскажу о мифе, слухе и грамотном пиаре, существующем на юге России. Местные жители, с которыми я общался, говорят: «Нам наплевать, что действует жесткая вертикаль власти в Чечне». Людей не интересует, какие деньги и куда идут. Они видят там завершенные объекты строительства, качественные дороги и заявляют: «Мы хотим, чтобы у нас было так же». Другой вопрос, что мы здесь переходим в советское прошлое. Что важнее, свобода слова или колбаса? По факту получается, что нет ни того, ни другого. Условно говоря, люди требуют: «Дайте нам такого же лидера! Пусть все будет строго!». Может, еще к Иосифу Виссарионовичу вернемся? На самом деле, есть масса регионов с нормальными бюджетами, но деньги идут не на нужды населения, а на строительство губернаторских особняков. Только и слышишь: украли там, украли сям. Например, известен факт, что в Московской области при губернаторе Громове бывший министр финансов украл термоядерную сумму – около 1,5 млрд рублей и до сих пор находится в розыске. Поэтому люди готовы терпеть строгость, чтобы не воровали. - А.Л: Я хочу сразу тебе ответить. У меня есть близкие люди, которые живут в Буденновске. - А.М: О! Поговорим об этом. - А.Л: Работы там, понятно, нет. Все, что можно, скупают люди из Чечни. Они строят себе новые хоромы и т.д. Какое может быть отношение к экспансии? Я не хочу использовать слово «захват», но веяния рейдерские. Просто дешево стоит, никому не надо и близко. - А.М: Я думаю, стоит продолжить эту тему и поговорить не столько о вымирающих городах, сколько о проблемах российских муниципалитетов. - А.Л: Возьмем еще один звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Если на Кавказе все так прекрасно, за что убили Анну Политковскую? Вообще такое впечатление, что если закрыть несколько газет и заставить молчать нескольких журналистов, и в России все будет прекрасно. - А.М: Мы о том и говорим - нет смысла проводить разделительные полосы. Болезнь, ее метастазы идут по всему организму. Алексей рассказал о ситуации в Буденновске. Я был в тех краях не раз, в том числе недавно. Это город со своей трагической историей, связанной с терактом и последовавшей за ним драмой. Там живет около 65 000 человек. Я общался с руководителем, многими людьми. У них нет никаких прав и полномочий: приходят жители со своими бедами, проблемами, а власть не может помочь, потому что приняты такие федеральные законы. - А.Л: Что-то же муниципальная власть в силах сделать? - А.М: Ничего! Простой пример, которому я сам был свидетелем. Как правило, в Буденновске одноэтажная застройка и частный сектор. Приходит человек и жалуется: «Мои соседи жгут листву на улице. Дышать невозможно. Помогите!». Глава города вызывает сотрудников милиции, а те говорят, что могут лишь составить административный протокол. Представляете, что им скажут, когда они придут? «Пошли вон!». И они уходят, потому что такой закон. И так практически в любой ситуации. - А.Л: Существуют разные формы влияния, просто не очень хотят делать. И не всегда обязательно составлять протокол. - А.М: На основании протокола выписывают штраф за административное правонарушение. - А.Л: Ну, да. - А.М: А как его выпишешь, если нарушитель не сообщает паспортные данные и закрывает перед твоим носом дверь? Это маленький пример, но очень показательный. Хотим мы того или нет, жива историческая память со времен Сталина: страх – это сила, сила – это страх. Если вы пытаетесь по-хорошему: «Товарищи, пожалуйста, не жгите листву!», или: «Уступите место старшим!», «Встаньте при женщине» и т.д. – ничего не выходит. Потому что нет репрессий и сознания неотвратимости наказания. Не хочу и не буду делать! - А.Л: Культуру палкой не воспитать. Она приходит через знания. - А.М: Не спорю. - А.Л: Снова звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Юрий Иванович. После войны, когда я был маленьким, ходил с мамой на рынок за яблоками, потому что их продавали только там. Яблоки стоили 12 руб. 50 коп. А рядом стояли мужчины в больших кепках и продавали 3 лавровых листочка за 5 рублей. Это что касается отношений кавказцев и русских. И второе. Позавчера или вчера выступали представители узбекской и таджикской диаспор. Они сказали: «У нас люди хорошо зарабатывают. При этом не найти каменщиков для стройки, потому что все уехали к вам». Почему сюда едут эти люди? Если они у себя обвесят, что-то не то подложат или обсчитают, их просто убьют. А здесь легко обмануть. Милиция, в основном, «крышует». - А.Л: Юрий Иванович, услышали вас. - А.М: Спорное заявление, но оно вписывается в рамки того, о чем я говорю. Законы чьи? - А.Л: Саша, есть определенные нюансы. Например, существует четкое понимание того, что кавказская культура сильно воздействует на российскую и, в частности, петербургскую. Разница в традициях налицо. Мы говорим: «Хорошо, когда приедем на Кавказ, будем следовать вашим традициям. Но, пожалуйста, если вы приезжаете в Петербург, придерживайтесь наших правил поведения». Известно, что многие кавказцы, оказавшись в нашем городе, именно так и поступают. - А.М: Согласен. - А.Л: Но, к сожалению, есть немало людей, которые не только игнорируют местные традиции, но еще и ведут себя вызывающе. Например, по отношению к девушкам или в сфере торговли. Список проявлений достаточно длинный. - А.М: Алексей, я не спорю, но ответ будет простой. Если вы приедете в одну из республик и начнете на центральной площади танцевать, условно говоря, гопак или комаринского, вас не поймут. Возможно, подойдут представители правоохранительных органов и как-то образумят. Я задам риторический вопрос: почему здесь так не происходит? - А.Л: Потому что все упирается в нашу культуру. Мы, если видим, что человек ведет себя нестандартно, можем подойти к нему и сказать, что думаем по этому поводу. Но таких людей будут единицы. Большинство, наученные горьким жизненным опытом, не захотят связываться. - А.М: Правильно! - А.Л: Решив, что это может быть опасно. И людей нельзя упрекать. - А.М: Мы говорим о правоохранительных органах. - А.Л: На каждый перекресток полицейского не поставишь. К тому же мы все знаем, что наши правоохранительные органы - отдельная система. Может, диаспоры должны заниматься воспитанием своих людей, которые приезжают сюда, и объяснять им, как себя вести? Ведь на Кавказе есть авторитетные люди, которых послушают. - А.М: Я согласен. Вероятно, не лучший пример, но когда в 10 раз увеличили штраф для водителей, которые не пропускают пешеходов, идущих по «зебре» на нерегулируемом перекрестке, статистика по таким правонарушениям в стране реально улучшилась. Где-то гаишники сидели в засаде, выбегали и сразу брали 1000 рублей. А как еще? - А.Л: Это не совсем удачный пример, потому что данная система хорошо работает при однополосном движении, когда ты видишь транспорт, идущий по другой полосе. Но это приводит к огромному числу жертв, если дорога имеет, скажем, по три полосы в каждую сторону и водитель не всегда видит пешехода. Давай еще звонок снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Борис Петрович. У меня вопрос о муниципальных образованиях. Мне кажется, почва, которую вы обсуждаете на Кавказе, проблематична и у нас. Потому что законодательство дает муниципалитетам очень мало прав. Наверное, надо вести разговор о том, чтобы население шло со своими проблемами именно в местные органы власти и управления. Кстати, скоро выборы в муниципалитеты. - А.М: В сентябре 2014-го. - ЗРИТЕЛЬ: Да. И, по-моему, население должно принять в них самое активное участие. СМИ тоже. Может, проблема именно в отсутствии активности? - А.М: Борис Петрович, я сам трижды был депутатом муниципалитета. Известно, что люди у нас почти не ходят на местные выборы. Питер здесь исключением не является. И горожан можно понять: у питерских муниципалитетов в разы меньше прав, чем у настоящих. Даже в городе Буденновск с его населением 65 000 мало прав. Что говорить о каком-нибудь МО «Пупкино», состоящем из четырех улиц и нескольких «бетонных коробок»? Они могут заниматься только дворовыми территориями и их ремонтом. И то в прессе появляется много скандальных историй, даже здесь умудряются «пилить по-маленькому». Копеечки утекают, и ни детских площадок, ни ухоженных дворов, ни заасфальтированных проездов. Все потому, что мы пытались идти, как известный «евроатлантист» Алексей Лушников - в сторону Европы с ее хартиями и местным самоуправлением. Ну, сделали у нас 111 муниципалитетов. - А.Л: Кстати, Алексей Лушников относится к этому негативно и уверен, что должны быть районы. Дальше надо смотреть, что и как. А если есть муниципальное самоуправление, необходимо логическое деление... - А.М: И законы! - А.Л: Однозначно. И бюджет! - А.М: Да. - А.Л: Мы не единожды говорили, что и во Франции, и в Великобритании, по всей Европе муниципалитеты начинаются с огромных бюджетов. - А.М: Да-да. - А.Л: Они сами передают часть средств в региональный и федеральный бюджеты. - А.М: Это их право. И есть работающие законы. Условно говоря, бросил бумажку на улице, к тебе сразу подбежит муниципальный полицейский. - А.Л: Именно муниципальный! - А.М: Да. Получающий зарплату из местного бюджета. - А.Л: И скажет: «Что ж ты, гад такой, гадишь?». - А.М: Он не говорит, а выписывает штраф. - А.Л: Сначала говорит, а потом выписывает. - А.М: А у нас, даже если он подойдет и скажет... Люди стали очень подкованные. - А.Л: Саша, извини, я тебя перебью. Самое главное – не подбежать к тому, кто бросил бумажку, а отследить, чтобы деньги, выделенные на строительство садика, ушли в нужном направлении и его действительно построили. - А.М: Конечно! - А.Л: И чтобы не было даже «распила по-маленькому». - А.М: Ну, да. А что касается мусора, тебе раз выпишут штраф, два. А после третьего ты пойдешь искать урну. - А.Л: Штрафы за неправильную парковку – тоже полномочия муниципальной полиции. - А.М: Да-да. - А.Л: Все мелкие правонарушения – это муниципальные правоохранительные органы. - А.М: У нас очень любят приводить в пример Сингапур, где в свое время ввели штрафы чуть ли не по 1000 долларов за брошенную на улице бумажку. И перестали бросать! А как еще? Значит, нужен такой закон, и чтобы он работал. - А.Л: Обязательно нужен четкий механизм реализации. Давай еще звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: У меня вопрос такой: почему нельзя сделать так, чтобы наши правоохранительные органы работали, как в Голландии? - А.Л: Это как? - ЗРИТЕЛЬ: Возьмем последнюю историю с дипломатом. - А.М: Безобразный случай! - ЗРИТЕЛЬ: Позвонил сосед, сразу приехали и навели порядок. А до наших правоохранительных органов бесполезно дозваниваться. Мне кажется, вы правы, говоря, что все зависит именно от работы органов. - А.Л: Хорошо, спасибо! - А.М: До эфира мы с Алексеем как раз обсуждали качество работы голландских полицейских. И мне кажется, что наше мнение расходится с мнением телезрителя. Сейчас у России и Голландии дипломатический конфликт из-за того, что голландские соседи советника нашего посольства, недовольные шумом в вечернее время, вызвали полицию. Что сделал бы наш человек? Спустился вниз, позвонил в дверь и поговорил на повышенных тонах. Возможно, так отношения и выяснили бы. А тут - сразу в полицию. - А.Л: Честно говоря, правильно сделали. Так безопаснее. - А.М: Хорошо, могли бы позвонить по телефону и сказать: «Сосед, угомонись!». А тут приехала полиция и постучала в дверь. Дипломат начал им говорить про Венскую конвенцию, а они выломали дверь, положили его лицом на пол, одели наручники и увезли. Оцените красоту момента: под утро российского дипломата выпустили из полицейского участка без предъявления обвинений. Что это такое? А теперь еще голландцы заявляют, что не в курсе, какие люди его забрали. Дошло до того, что Путину пришлось лично делать заявление и требовать найти виновных. То есть вопросы к качеству работы голландских полицейских есть, и серьезные. Еще одна огромная тема, целый ящик Пандоры, который мы не успеем обсудить сейчас - ювенальная юстиция. Ведь жалоба в полицию поступила по поводу того, что наш дипломат якобы плохо обращается со своими детьми четырех и двух лет. Гримасы ювенальной юстиции в Европе заслуживают отдельного разговора. - А.Л: Там своя культура и свое отношение. Нам этого не понять. - А.М: Абсолютно! Но страдают, в том числе русские люди, которые туда уезжают. - А.Л: Саша, это как приехать на Кавказ со своими традициями. - А.М: Алексей, происходят совершенно дикие вещи. По-моему, в Швеции дочка обиделась на папу за то, что он то ли отдал ее котенка, то ли усыпил, пришла в соответствующую организацию и сообщила, что отец ее изнасиловал или как-то сексуально надругался. Приехали товарищи и впаяли папе срок. Когда девочка поняла, что натворила, и призналась, что все – выдумка, ей ответили: «Извини! Закон обратной силы не имеет. И вообще мы тебе не верим, поверили только в первый раз». И все! При этом ни физиологических экспертиз, ни следов, ничего. А истории с подзатыльниками и покрикиванием на ребенка? Из-за этого можно лишиться родительских прав, а ребенка отправят в приют. Одним словом, есть о чем поговорить. - А.Л: Давайте обсудим питерские события, причем хорошие. 19 октября после капитального ремонта введут в эксплуатацию Дворцовый мост. - А.М: Хорошо! - А.Л: Будем надеяться, что благодаря этому пробки хоть немного уменьшатся. И второе важное событие - 4 декабря начнет регулярно работать новый аэровокзал «Пулково». - А.М: «Пулково-3». - А.Л: Я бы просто назвал его «Пулково», без цифр. Речь о новом терминале. - А.М: Ну, да. Будем надеяться, уровень сервиса и прочих прибамбасов станет на порядок выше. - А.Л: Здесь надо учесть, что строила терминал итало-турецкая компания. И особенно радостно, что его сдали раньше срока. - А.М: Это приятно. - А.Л: Кстати, эта же компания строит центральный участок Западного скоростного диаметра. Виадуки, мосты, развязки и т.д. - самый сложный и ответственный участок. - А.М: В этой программе Алексей, как опытный ведущий и манипулятор (в хорошем смысле слова) поставил на стол два ящика Пандоры. Один мы лишь приоткрыли - это ювенальная юстиция. Можно сказать, что ранее был кавказский, тоже очень интересный, потому что связан с культурой и историей. Есть и третий ящик, который связан с перелетами. Честно говоря, я готов летать и из старенького унылого «Пулково-2». Меня больше волнует качество самолетов, потому что в этом году я налетал десятки тысяч миль по стране, на внутренних авиалиниях. То, что итало-турецкая фирма построила шикарный аэрокомплекс, замечательно, но хотелось бы поговорить о качестве самолетного парка. - А.Л: Это уже другая епархия - авиакомпании. - А.М: Другая, и она более тревожная. Мы постоянно смотрим и читаем, как колесо шасси осталось на взлетной полосе, самолет не туда вырулил или во время приземления что-то отвалилось. В соцсетях люди рассказывают, что в некоторых самолетах что-то заклеено непонятными лентами, все трясется и гремит. При этом каждая вторая авиакомпания - спонсор крупного соревнования, форума, турнира и официальный перевозчик. - А.Л: Официальные перевозчики деньги не вкладывают. Они дают бесплатные места, которые часто никто не занимает. Вопрос, который ты поднимаешь, очень важный. Но сейчас я обращаю внимание на то, что с помощью нового аэровокзала увеличится авиатрафик - количество рейсов и авиакомпаний-перевозчиков. Причем в разы! Это принципиально важно. - А.М: Хочется задать риторический вопрос: готова ли к этому остальная инфраструктура? - А.Л: Да, готова. - А.М: Точно? - А.Л: У нас две взлетно-посадочные полосы. - А.М: Я не об этом, а о гостиницах, дорогах и парковочных местах. - А.Л: Это уже отдельный разговор, не на оставшиеся 43 секунды. - А.М: Да, конечно. - А.Л: В других программах мы обязательно поговорим платном паркинге и вообще об инфраструктуре города. А сейчас, уважаемые телезрители, я напоминаю, что в нашей студии был журналист и политолог Александр Малькевич. Он теперь – «кавказский пленник», человек, посветивший этому региону много времени. Я думаю, он нам продемонстрирует свой опыт и знания. Может, Александр Александрович вернется на канал «ВОТ!» со своей программой в роли познавшего жизнь гуру. - А.М: (Смеется.) - А.Л: Итак, это был «Особый взгляд». Большое спасибо Александру Малькевичу! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 8 октября 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
406
