Lushnikov Live TV — 14:23 08 Октября 2013 —
Алексей Лушников: «Уровень свободы в обществе определяет само общество»
Публицист Алексей Лушников и Кристина Дёмина в программе "Полчаса с главредом"
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Кристина Дёмина - телеведущая телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- К.Д: Здравствуйте, дорогие телезрители! В эфире телеканала «ВОТ!» - программа «Полчаса с главредом». Сегодня в кресле ведущего я, Кристина Дёмина, и у меня в гостях - бессменный главный редактор «ВОТ!» - Алексей Германович Лушников. Алексей Германович, здравствуйте! - А.Л: Кристина, здравствуйте! Рад вас видеть. - К.Д: Взаимно. Я хочу обсудить с вами миграционную политику Петербурга. Дело в том, что недавно ООН опубликовала очередную статистическую сводку, согласно которой Россия занимает одну из лидирующих позиций по количеству иностранных рабочих: у нас их насчитали около 11 миллионов. «Любимыми» городами являются Санкт-Петербург, Москва и Сочи, где идет огромная стройка. На ваш взгляд, какова нынешняя миграционная политика Петербурга? Насколько она адекватна, лояльна или наоборот? - А.Л: Миграционная политика сама по себе - явление крайне сложное и хорошо известное специалистам. Те, кто не представляет ФМС, могут о ней лишь догадываться. Лично меня действия властей в данном направлении раздражают. - К.Д: Почему? - А.Л: Более того, раздражение не разовое, а спонтанное. Я уже огромное количество раз звал на эфир «Особого взгляда» руководителя Федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу. Но, увы, она до нас не доходит. А хотелось бы, потому что вопросов и проблем накопилось много. Я их наблюдаю, в том числе, там, где живу. Есть скопления людей, для которых строят «вигвамы» и непонятные, уродующие внешний вид города и поселков строения, где размещают по 15 человек на 3 кв. м. Летом происходит настоящая вакханалия, потому что они попадают в привычную климатическую среду и начинают вести себя, как на Родине - вывешивают на заборе свои зеленые шаровары, поднимают национальный флаг, проводят своеобразные (мягко говоря!) мероприятия и т.д. Конечно, это раздражает местных жителей, ощущающих определенную интервенцию, влияние чужой культуры. Причем интервенцию тотальную и беспощадную. Ведь они привозят сюда семьи, у них родятся дети. Конечно, слава Богу, что родятся, но лучше бы это происходило в Узбекистане, Таджикистане и т.д. Не здесь! Эти дети подрастают и идут в обычные школы, где своим присутствием невольно влияют на неокрепшую психику и сознание наших детей. Простите меня за это слово, уважаемые телезрители, но я его скажу – делают все «на равных», хотя не несут в себе петербургский дух и традиции. Они представляют другую культуру, а наша культура, исконный уклад русской жизни размывается и уничтожается. Именно это меня сильно раздражает. Предполагаю, что спустя какое-то время мы придем к худшим проявлениям такого соседства - как сейчас в Европе. Наше государство слишком слабо, чтобы противостоять натиску. Об этом и многом другом я бы очень хотел поговорить с руководителем УФМС. - К.Д: Получается государство в государстве? Можно провести такую параллель? - А.Л: У нас есть культурные анклавы, состоящие из представителей среднеазиатских государств. Прежде всего, это Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан, жители которых пересекают нашу границу без визы и вообще без какого-либо контроля. Проблема в том, что они являются носителями другой культуры и быта, влияют на нас и наши традиции. Пути решения, конечно, существуют. Прежде всего, нужна визовая служба… - К.Д: Ужесточить правила въезда. - А.Л: Да, президент недавно об этом сказал, и я с ним солидарен. Если человек хочет приехать на работу в Россию, как, например, некоторые россияне отправляются на заработки во Францию или Великобританию, пусть предоставляет соответствующий пакет документов, проходит медицинское обследование, получает рабочую визу или вид на жительство. Затем, если окажется, что он не хочет жить по нашим законам, презирает нашу культуру и противопоставляет себя ей, можно его депортировать - раз и навсегда. А не так, как сейчас: что бы и кто бы ни сделал, возвращается в Россию снова и снова. Так не должно быть! По-моему, это принципиальный момент. Да, у всей этой истории есть причина: по всей видимости, нам не обойтись своими руками. Как известно, русские люди неохотно соглашаются на тяжелую физическую работу. - К.Д: Прежде всего, приезжает неквалифицированная рабочая сила. - А.Л: Верно. Мы не любим подметать, убирать, строить и т.д. Вероятно, для таких целей действительно нужны гастарбайтеры. Но тогда крупные фирмы, которые их завозят, должны объединиться или под эгидой государства создать для приезжих специальные поселки, чтобы те жили в нормальных условиях, получали медицинскую помощь, проходили миграционный контроль, находились под пристальным вниманием полиции. Утром их вывозят на работу, вечером привозят обратно. Пусть там будет какой-то киноклуб, библиотека, уроки русского языка, скажем, раз в неделю - коллективные и организованные экскурсии в музей или поездки за город. И чтобы у этих людей не было свободной возможности покинуть жилую территорию. То есть речь о создании нормальной системы безопасности государства и жизни. А сейчас, к сожалению, мы часто видим гастарбайтеров за рулем маршруток. - К.Д: Здесь я с вами полностью согласна. - А.Л: Поэтому не удивительно, что происходит такое количество правонарушений на дороге. И еще много разных, далеко не самых приятых вещей. Мы должны понимать, что с нами будет завтра, если сегодня не ввести ограничения и не навести порядок в миграционной сфере. Люди хотят работать? Пожалуйста, пусть приезжают! По рабочим визам. И живут в специально отведенных для этого местах. Понимаете меня? - К.Д: Да, конечно. Алексей Германович, у нас есть звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! У меня вопрос такой. Наш народ вымирает, это ясно. Освобождаются площади и появляются другие люди - узбеки, таджики... И как нам дальше жить? Что делать-то? - К.Д: Спасибо большое! - А.Л: Знаете, есть несколько примеров. Я с большим интересом отношусь к народу, который называет себя басками. Он маленький, но гордый. И тоже когда-то вымирал. Вы знаете, в Басконии очень трудно прижиться «гостям». Правда, баски не гнушаются работать ни уборщиками мусора, ни разнорабочими на стройке. Они сами все делают. Вообще, мне кажется, любой большой народ в какой-то момент может стать малым. - К.Д: Соглашусь. - А.Л: К сожалению, это данность. Но всегда есть объединяющее начало. Например, всех нас объединяет русский язык. Что крайне важно! И есть другие люди, представители иной культуры и носители другого языка. Для них на нашей территории должны действовать особые правила, не как для коренных жителей. - К.Д: А вам не кажется, что подобная мера – специальные поселки - создаст зону отчуждения, и станет причиной для еще большего числа национальных конфликтов? - А.Л: Мне кажется, их наоборот станет меньше. Потому что национальные конфликты происходят при соприкосновении. - К.Д: Наверное, это палка о двух концах. В одной из недавних программ «Большой город» мы говорили, что работодатели не всегда на 100% выполняют свои обязанности. Люди часто оказываются обманутыми, их просто «кидают». А они приехали заработать на кусок хлеба. И куда идти? - А.Л: Послушайте, мы прекрасно знаем, как работает эта система. Все упирается в коррумпированность правоохранительных органов, с одной стороны, и некие материальные «стимулы» для работодателей, с другой. Плюс полная «импотенция» ФМС. Госпожа Дунаева может, что угодно, говорить по этому поводу! Даже губернатор в полной мере оценил происходящее в городе. Мне кажется, пора дать поработать на миграционной ниве кому-то другому, человеку, способному навести порядок и предложить формы взаимодействия. Ведь мы все живем в Петербурге и болеем за свой город, жизнь наших детей нам не безразлична. - К.Д: Полностью с вами согласна. - А.Л: Тем более что есть цивилизованные способы решения проблемы. Нужно лишь все организовать. УФМС - структура, которая должна этим заниматься. Завтра, в среду, госпожа Дунаева должна была прийти к нам в «Особый взгляд». А сегодня я получил информацию, что она отказалась от эфира. Почему не прийти и не поговорить? Что скрываем? И от кого? - К.Д: Может, не стоит давать такие резкие оценки… - А.Л: Может, и не стоит. Но действительно наболело. Сколько гастарбайтеров сегодня проживает в Петербурге? - К.Д: Огромное количество! - А.Л: Мы все ходим по улице и видим их. Кого от нас пытаются скрыть? - К.Д: Алексей Германович, в силу своей профессии вы много путешествуете. Скажите, можно ли здесь провести параллели с другими странами? - А.Л: Вчера, даже еще сегодня утром я был в Эстонии, где провел несколько дней. А до этого - в Финляндии. И знаете, нигде не видел ни узбеков, ни таджиков. Хотя там и дома строят, и дороги ремонтируют. Но почему-то опираются исключительно на собственные силы. Хоть, кстати, нации маленькие. То же самое, что в Басконии, о которой я говорил раньше. Хотя есть Франция или, например, Великобритания, где, к сожалению, «имперский синдром» дает о себе знать. Идея мультикультурализма родилась в те годы, когда создавались империи, а сейчас она превратилась в огромную проблему. Дошло до того, что на прошлой неделе министр внутренних дел Великобритании, представитель консерваторов заявил на партийном съезде, что если они победят на выборах в 2015 году, Великобритания может выйти из соглашения о Европейской конвенции по правам человека. Почему? Потому что люди, которые нарушают законы страны и ритм жизни, должны быть высланы из нее. А Конвенция по правам человека не позволяет этого сделать. И мы знаем, что этот документ - основа строительства послевоенной Европы. Мне кажется, достаточно любопытная тенденция. Более того, в Великобритании хотят провести референдум по вопросу о выходе из Евросоюза. К чему я веду? К тому, что мультикультурализм не сработала. Точнее говоря, сработала, но не в той форме, как хотелось бы. Не все могут жить по законам, которые предлагает Европейское сообщество, в том числе сформированное из приехавших мигрантов. У людей есть привычный образ жизни и своя культура. Они не хотят ее менять. Мне кажется, в Европе сейчас происходит переосмысление ситуации. Посмотрим, в какую сторону она развернется. Но Великобритания - первый звоночек, и очень серьезный. - К.Д: Есть еще один момент, которому мне хотелось бы уделить внимание. В Государственную Думу внесен законопроект, согласно которому дети мигрантов смогут получать образование, только если их родители предоставят справку из налоговой инспекции о том, что они исправно платили налоги в России в течение, минимум, одного года. Как вы считаете, данная мера будет способствовать урегулированию ситуации? - А.Л: Нет, не будет. Это незначительный шаг. К тому же мало принять закон, еще надо следить за тем, чтобы он выполнялся. Вообще давайте скажем честно: мы все разные, каждый воспитан и живет в рамках традиций и культуры, которые впитал с молоком матери. Можно ли равнять всех под одну гребенку? - К.Д: Вопрос спорный. - А.Л: А я думаю, бесспорный. Лично для меня так. Согласитесь, будет странно, если человек приедет, например, в Китай или какое-то исламское государство и начнет там себя вести по нормам, принятым в Нидерландах. Или исходя из американского мировоззрения. - К.Д: Здесь соглашусь. - А.Л: Поэтому давайте просто наведем порядок и будем руководствоваться правилами собственной культуры, чтобы не потерять свою национальную идентичность. - К.Д: И принадлежность. Согласна! У нас еще одни звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Не кажется ли вам, что выработка политики в отношении мигрантов - прерогатива центральной власти? Может, руководитель УФМС по Петербургу не приходит на телевидение, потому что не может ругать федеральное начальство? А ведь ей пришлось бы делать именно это. - А.Л: Видите ли, не только мы критически настроены по отношению к деятельности УФМС. Губернатор Полтавченко тоже недавно подверг его работу жесточайшей критике. А ведь он представляет не федеральную, а региональную власть. - К.Д: В завершение эфира я хочу обсудить с вами еще один момент. Получается, как ни крути, а в реалиях современности нам, к сожалению, не обойтись без трудовых мигрантов. Это очевидно. Однако несколько депутатов Законодательного Собрания и общественные деятели предложили ограничить сферу их деятельности... - А.Л: Правильно! - К.Д: Например, не допускать на строительство важных стратегических объектов и в торговлю. Как вы считаете, насколько эта мера будет объективна и адекватна? Пойдут ли наши сограждане работать в тех же ларьках? - А.Л: Сейчас будет жесткий текст, приготовьтесь! - К.Д: Я готова. - А.Л: Рассказываю, как все происходит у басков. У них есть свой университет и кафедра баскского права. Я, когда узнал об этом, удивился и спросил: «Как это? Ведь вы живете во Франции?». (Напомню телезрителям, что одна часть Басконии расположена на территории Франции, другая - в Испании.) А мне ответили: «Да, верховенство французского закона. Но при наличии смягчающих обстоятельств баскские традиции первичны». Вот такая правовая оценка. За рекой Адур ни араб, ни афроевропеец, ни азиат не приживутся. Почему? Потому что не сможет снять квартиру, найти работу и натурализоваться. Существует корпоративное понимание, чего не должно быть на данной территории, поскольку это влияет на культуру. Баски ставят непроходимые барьеры на пути чужаков. И даже если свой, не дай Бог, что-нибудь выкинет, от него останутся рожки да ножки. Правила и законы одинаково действуют для всех. - К.Д: Жестко. - А.Л: Понимаете, да? Уровень свободы в обществе определяет само общество. Без его участия ничего не произойдет. Одного принятия закона мало. А коррумпированные полицейские, готовые за копейку закрыть глаза на что угодно? - К.Д: Это тема для отдельного разговора. В любом случае, нужен комплекс мер, чтобы урегулировать сложившуюся ситуацию. И идти инициатива должна сверху, централизованно... - А.Л: Все должно идти от людей, а действия должны быть основаны не только на эмоциях, но и на четком понимании процесса. Пока наши русские, украинские, белорусские парни, да просто люди, живущие в Петербурге, не начнут работать, понимая, что недостойной работы не существует... - К.Д: В том числе, подметать улицы! - А.Л: Да, и работать в других разных местах. До этого момента ничего не изменится. И это вопрос не зарплаты и не традиций, а экспансии. - К.Д: Спасибо большое, Алексей Германович! К сожалению, наше время истекло. Я напомню телезрителям, что в эфире была программа «Полчаса с главредом». В кресле ведущего - Кристина Дёмина, а гость - главный редактор телеканала «ВОТ!», Алексей Германович Лушников. Всего доброго! - А.Л: Спасибо! До встречи! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 8 октября 2013, 21.30 Ведущая – Кристина Дёмина, программа «Большой город». polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
615
