Политолог Юрий Светов в гостях у Алексея Лушникова в программе «Особый взгляд»

Юрий Ильич Светов - политолог, действительный член Санкт-Петербургской академии истории науки и техники и Академии журналистики. Секретарь Санкт-Петербургского cоюза журналистов, вице-президент Гильдии собкоров Санкт-Петербурга.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю вам новое путешествие в рамках познания мира, его политической составляющей, науки и аналитики, может, чего-то еще. Сегодня в этом всячески помогает и является нашим экскурсоводом Юрий Ильич Светов. Еще раз здравствуйте, Юрий Ильич!

- Ю.С: Здравствуйте, Алексей Германович! Здравствуйте, уважаемые телезрители!
- А.Л: Юрий Ильич, предлагаю начать с самого простого – с истории про Толоконникову. Что за письмо? Почему ее то переводят, то не переводят из колонии, она то объявляет голодовку, то прекращает? Как вы считаете, по итогам конкретного дела человек остается в информационном поле или выпадает? В случае с Pussy Riot такое ощущение, что участницы группы не находятся в местах лишения свободы, а занимаются реальной политикой. Вам так не кажется?
- Ю.С: Вы знаете, так сложилось, что по окончании профессионально-технического училища умные головы оправили нас, совсем молодых ребят на практику в город Коряжма Архангельской области. И я в 17 лет оказался на зоне, три с лишним месяца работал среди заключенных, имевших огромные сроки.
- А.Л: Как это «работал»?
- Ю.С: Там строился целлюлозно-бумажный комбинат, стройка была огорожена зоной. Зэки выполняли тяжелую физическую работу, а я, вольный, занимался электромонтажными работами. Должен сказать, что с тех пор всю жизнь отношусь к людям в тюрьмах, даже если они попали туда заслуженно, с огромным сочувствием. И девушку эту мне жалко. Я считаю, что единственное достойное наказание Pussy Riot - выпороть и отпустить.
- А.Л: Ремнем?

- Ю.С: Ремнем, конечно. А она попала на зону. Конечно, все, что связано с ней, и творится вокруг – пиар-проект. Скоро Толоконникова должна выйти на свободу, к этому готовятся.
Член Совета по правам человека при Президенте РФ - Елена Масюк - женщина достойная. Помните, она работала в «горячих» точках и была в плену у боевиков. Так вот она осудила условия содержания заключенных в этой колонии. Тем не менее, история с письмом и голодовкой явно подготовлена. Второй член этого Совета говорит, что когда беседовал с Толоконниковой про письмо, она даже толком рассказать о нем не смогла. Ее супруг на этом деле делает деньги, получает Канадское гражданство и ездит по белу свету. Очень жаль, что человека используют.
Итогом шума может стать один положительный результат – может, наведут порядок в колонии. Говорят, условия стали лучше, ремонт сделали. А если там действительно заставляют людей работать по 16 часов в сутки и ничего не платят, такого быть не должно. В целом миром правит пиар. История похожа на предупредительный информационный выстрел. Представляю, что будет, когда Толоконникова выйдет из колонии и начнет ездить по миру...

- А.Л: С гастролями.
- Ю.С: Да, давать концерты. Торговая марка зарегистрирована! Но я ей все равно сочувствую. Пройдет время, и, наверное, она будет думать о произошедшем иначе, чем сейчас.
- А.Л: Давайте к другой теме, тоже достаточно любопытной. Владимир Путин на 50% повысил зарплату Бастрыкину (главе Следственного комитета) и Чайке (генпрокурору).
- Ю.С: А еще Уполномоченному по правам человека, председателю Центризбиркома и другим чиновникам высшего ранга. За них я рад, но в целом недоумеваю. С одной стороны, президент поручил, а правительство готовит предложения по сокращению на 5% расходных статей министерств, с другой – повышение зарплат. Логика не просматривается. Она у нас одна: говорят, чиновниками и полицейским нужно много платить, чтобы они не занимались коррупцией. Но я пока не видел результатов. Мне кажется, это решение неправильное.
- А.Л: Я вас понял. Идем дальше. Напомню, что как только Барак Обама стал Американским президентом, Нобелевский комитет счел нужным сделать его лауреатом Нобелевской премии мира.
- Ю.С: Да.

- А.Л: Ну, сделал и сделал. Кто-то посмеялся, кто-то среагировал иначе. Мир отнесся к этому решению по-разному, хотя в целом настороженно: человек ничего не сделал, а Нобелевскую премию мира получил. Сегодня стало известно, что создан инициативный комитет, выдвигающий на такую же премию Владимира Владимировича, причем за конкретное деяние - остановку войны (имеется в виду предполагавшаяся бомбардировка Сирии войсками США, возможно, с участием союзников по НАТО). Предложение, сделанное Асаду по инициативе Путина - передать химическое оружие под контроль международного сообщества – американцы одобрили, и так был остановлен военный сценарий развития событий. Собственно говоря, спасены многие жизни. Юрий Ильич, как вы считаете, насколько обосновано это предложение? И вообще, можно ли так ставить вопрос?
- Ю.С: Началось все не сегодня - эта тема обсуждается примерно две недели. Первое время говорили об инициативе каких-то западных людей, а потом появились желающие сделать такую заявку среди наших.
- А.Л: Сегодня у нее появились более реальные очертания.

- Ю.С: Алексей Германович, помните в Петербурге был человек, создавший Комитет по подготовке 60-летия Путина? Он предлагал переименовать улицы, еще что-то сделать. Юбилей Владимира Владимировича состоялся в прошлом году и Комитет вместе с этим господином куда-то исчезли. Я думаю, это усердие такого же рода. Я высоко ценю то, что сделал Путин в Сирии, но ничего не закончилось. Какая премия? Нужны результаты! Бараку Обаме дали премию за обещание, что он выведет американские войска из Ирака и прекратит военные действия в Афганистане. Ирак армия США покинула, но люди там продолжают гибнуть из-за междоусобиц, терактов и т.п. Что будет в Афганистане, когда его на будущий год покинут американские войска, тоже не очень понятно. По факту он получил премию за то, чего достичь не удалось. Даже тюрьму в Гуантанамо не закрыли, хотя было обещано.

Так и здесь: Владимир Владимирович добился того, что бомбардировок не будет в ближайшее время (планировали начать бомбить во второй половине сентября). Сейчас работает комиссия, которая выявляет запасы химического оружия. Затем придется решать проблему уничтожения одной части боеприпасов на месте и вывоза другой, тоже для последующего уничтожения. Плюс боевики заявляют, что они против и будут препятствовать вывозу. Мы видим многоходовую и очень сложную операцию. Да, есть положительный результата - отодвинут срок начала бомбардировок. Однако сказать, что они вообще не состоятся, нельзя. Я призываю смотреть на ситуацию более трезво. Но у людей есть право поступать так, а не иначе – хотят и выдвигают кандидатуру Путина на Нобелевскую премию мира. Кстати, он должен дать согласие, примет или нет. И, в любом случае, необходим результат, чтобы ситуация в Сирии хоть как-то разрешилась. Потому что бомбардировок западных государств нет, а война идет с прежней силой. Вон, опять разнесли школу, в которой дети сидели на уроках...
- А.Л: Уважаемые телезрители! Мы - в прямом эфире, так что смело набирайте наш номер и коммутируйте с Юрием Ильичом. Давайте вернемся к Ираку. Каждый день в новостях есть информация, что в этой стране происходит два-три серьезнейших теракта, в результате которых гибнет не меньше сотни людей. Каждый день!
- Ю.С: Да. И, Алексей, обратите внимание, где взрывают? В мечетях! То есть человек идет в церковь, думая, что он находится под защитой ислама и Бога, и там взрывается.
- А.Л: Установить мир невозможно? Какой должна быть логика завершения войны?
- Ю.С: Вы знаете, я отношусь к этому скептически. Помните, в Европе были Тридцатилетняя и Столетняя войны?
- А.Л: Семилетняя война между Ираком и Ираном.

- Ю.С: Я имею в виду те времена, когда войны происходили на религиозной почве.
- А.Л: Ну, да.
- Ю.С: Войны велись, пока обе стороны полностью не выдыхались и страны не оказывались в руинах. Тогда, наконец, одумывались и прекращали воевать. У меня такое ощущение, что в этих государствах люди тоже будут убивать друг друга, пока...
- А.Л: В Сирии аналогичная ситуация?
- Ю.С: Думаю, да. Туда уже влезли все страны, которым вообще не надо было соваться. Я имею в виду США со своей...
- А.Л: …помощью.
- Ю.С: Да. И теориями построения демократии, по их образу и подобию. Самый характерный пример - Египет. Какое бы оно ни было, но равновесие там выстроил Мубарак. Кстати, хочу напомнить телезрителям, что он сначала получил образование военного летчика в Советском Союзе, а потом «прислонился» к США. Мубарака свергли под предлогом, что он - диктатор, вроде бы на свободных выборах к власти пришли исламисты и начали творить такое, что народ опешил: «Зачем мы поменяли шило на мыло?». Теперь армия свергла президента Мурси. Что дальше?
- А.Л: Ас-сиси - лидера военных сейчас наделяют особыми полномочиями. И даже пекут кексы с его профилем.
- Ю.С: Это да. И вряд ли он отдаст власть.

- А.Л: Очевидно! Его сравнивают с Насером.
- Ю.С: В Сирии в 2014 году грядут выборы, в всем надоело, что династия Асадов у власти 40 лет: сначала отец много лет отсидел, теперь – сын. Кстати, он случайно стал президентом. Потому что это пост должен был получить старший брату, но тот был пилотом и погиб. Естественно, народу поднадоели одни и те же люди. Посмотрим, куда все повернется. Но мира в этих странах нет. Граждан России это должно беспокоить, потому что речь идет о «подбрюшье» нашей страны. Ирак еще чуть подальше, а Сирия совсем близко к российским границам.
- А.Л: Против Асада борются разноплановые армии. Буквально вчера стали публиковать информацию, кто там воюет. Оказалось, это более 1000 вооруженных формирований, из которых подавляющее большинство радикально-исламистские.
- Ю.С: Да.
- А.Л: Они уже начала воевать со своими коллегами, которые тоже выступают против Асада, но являются более светскими.
- Ю.С: А что здесь нового? Ну, свергли в Ливии жуткого диктатора Каддафи. Взяли и убили его, а страна фактически распалась на три части. Единой власти нет. Уровень жизни резко упал. Если в Сирии уйдет Асад, и там - угроза распада: сунниты, шииты и малочисленные алавиты, к которым принадлежит Асад. Плюс там живут христиане, которых убивают точно так же, как в Египте. Кстати, хочу напомнить, что Сирия - земля, где проповедовали первые апостолы. Именно на этой территории формировалось христианство, причем на много веков раньше, чем ислам. А еще курды в Ираке, тоже фактически независимые...
- А.Л: И в Турции.

- Ю.С: Да, в Турции и теперь еще в Сирии. Настоящий котел, в котором заварена «каша» во имя идеалов демократии.
- А.Л: Юрий Ильич, а следует ли серьезно относиться к телефонному звонку президенту Ирана?
- Ю.С: Из США?
- А.Л: Да, от американского коллеги. Ведь когда иранский президент вернулся в Тегеран, его закидали яйцами и еще, по-моему, ботинками.
- Ю.С: Да.
- А.Л: Не повторяется ли судьба Горбачева?

- Ю.С: Думаю, он будет посильнее Горбачева. И занимался практическими делами, не только языком работал.
- А.Л: Да, но глава «Стражей Исламской революции» заявил, что он не имел права разговаривать.
- Ю.С: Ясно, что борются разные силы. «Стражи Исламской революции» контролируют ситуацию. Что вы хотите? С 1979 года, когда захватили Американское посольство и разорвали все отношения, из США усиленно делали врага - дьявола с рогами. Американцы отвечали иранцам взаимностью. Часть населения Ирана, в частности, молодежь, считает, что нужно идти на конфронтацию с США ради чистоты идеалов.
Роухани занимался ядерной программой страны и переговорами, и если он пошел на такой шаг, значит, понимает, что введенные против Ирана санкции действуют. Экономическое положение там действительно ухудшается. Сегодня люди кидаются в него ботинками и яйцами за телефонный разговор с Обамой, а завтра они же выйдут на улицы требовать хлеба. Роухани вынужден действовать так, а не иначе.
- А.Л: Какова здесь роль духовного лидера страны - аятоллы?

- Ю.С: Думаю, без разрешения аятоллы Роухани вряд ли бы так поступил. А для высшего духовного лица ситуация удобна: он оказался над схваткой и бросает президента на амбразуру: «Попробуй это сделать. Если что, я тобой пожертвую. А если удастся, слава Богу».
Звонок Обамы тоже характерен. Он говорит о том, что американцы начинают понимать пределы своего влияния на Иран. Что дальше - война? А как быть с войной? Бомбардировки Сирии не прошли, а предложение Путина Обама принял, но, скрипя зубами. Потому что опросы общественного мнения в США показали: большинство американцев против бомбежек, сенаторы и конгрессмены стали испытывать мощное давление: «Почему затеваете очередную войну, когда в стране других проблем хватает?». На переговоры с Ираном Обама пошел по той же причине – влияние на другую страну не бывает безграничным.
Или возьмем другой пример: Украина решила подписать соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Мы, Россия делаем разного рода предупреждения и объясняем, что ежегодные потери от введения таможенных барьеров составят 12 миллиардов, нарушатся кооперационные связи, промышленность начнет буксовать. Но украинцы настроены идти в Европу. Даже представители всех религиозных конфессий страны, включая митрополита Владимира, который возглавляет Киевскую Митрополию Московского патриархата, высказались «за» ЕС. Что мы можем сделать? К чему наши угрозы: разорвем связи, того не будем делать, этого..? А когда все случится, как будем действовать? Поддержит ли российский народ действия против Украины? Сколько у нас живет украинцев!

Наконец, давайте вспомним кадры из Нью-Йорка, где была демонстрация протеста иранских мигрантов, осуждающих Обаму за то, что он пошел на переговоры с Роухани.
- А.Л: Смотрите, только что пришло сообщение из Израиля. Агентство «Рейтер» передает: «Премьер-министр Израиля Нетаньяху считает, что президент Ирана Роухани является верным слугой правящего в Иране режима. Соответствующее заявление он сделал во время своего выступления на Генеральной Ассамблее ООН. Нетаньяху добавил, что президент Ирана поддерживает режим Асада в Сирии, а также использование химического оружия... Ранее премьер-министр Ирана назвал премьер-министра Израиля лжецом». Вот такие вещи происходят.
- Ю.С: Да, такое происходит, и израильтяне активно выступают против этого. Нетаньяху полетел в Нью-Йорк, чтобы «открыть американцам глаза на американскую ядерную программу» (по его собственным словам). Тут же в Израиле арестовали иранского шпиона с бельгийским паспортом: его взяли, когда он улетал в Бельгию. И у него нашли фотографию американского посольства. То есть борются разные силы. Ближний Восток - это клубок, и с ним нужно быть очень аккуратным.

- А.Л: Закрывая тему, скажите, можно ли предположить, что части мирового сообщества выгоден этот «клубок» на Ближнем Востоке? По сути, его ослабление.
- Ю.С: Алексей Германович, нам ведь оно тоже выгодно. Пока происходит заваруха в этих странах, цена на нефть не упадет. Хотя нашей экономике уже и $100 за баррель не помогает. Но, в целом, ситуация нам выгодна. Как Саудовской Аравии, Катару и Бахрейну, субсидирующим сирийскую оппозицию. Им нужны разборки, чтобы трубопроводы и порты по перевозке сжиженного газа были на их территории. На протяжении XIX века в этой Большой игре в Азии участвовала, с одной стороны, Великобритания, с другой - Российская империя.
- А.Л: Ближний Восток или Азия?
- Ю.С: Азия. Но сейчас граница этих территорий сдвинулась в сторону Ближнего Востока.
- А.Л: Может, это связано с угрозами, которые идут с Ближнего Востока?
- Ю.С: Я считаю, было бы лучше, если бы их оставили в покое. Пусть бы они даже повоевали между собой. Каждая страна должна сама многое в себе изжить, включая агрессию.
- А.Л: Хорошо. Но существует Афганистан, и очень скоро его действительно «оставят в покое». Поэтому приграничные страны, бывшие республики Советского Союза опасаются, что наркотический поток хлынет через них. И опасаются определенных действий Афганистана применительно к своим территориям.
- Ю.С: Правильно, нужно готовиться.

- А.Л: Я имею в виду, что если уйти отовсюду и не противостоять, аппетиты могут вырасти.
- Ю.С: Алексей Германович, США и натовцы долго держали в Афганистане ограниченный военный контингент. Что они сделали для пресечения производства наркотиков, прежде всего, героина и их распространения по всему миру? Ничего! Есть данные, что многие офицеры миротворческих сил хорошо нажились: вывозили наркотики военными самолетами (чем, кстати, грешили и мы, когда были в Афганистане). Когда Россия призывала американцев сжечь плантации, что они отвечали? «Да вы что! Так мы подорвем основы жизнедеятельности Афганистана. Люди живут за счет выращивания мака и прочего». Поэтому я не думаю, что история этим закончится. Трафик действительно вырастет и границы надо укреплять.
- А.Л: Я хочу скорректировать свой посыл. Существует несколько исламских или светско-исламских стран на Севере Африки и Ближнем Востоке, некий «пояс» от Пакистана почти до Марокко.
- Ю.С: Да.

- А.Л: Мы понимаем, что в определенный момент эти страны могут усилиться. Ведь у них есть общая идеология - ислам. Вероятно, часть цивилизованного сообщества в лице северного «пояса» - США, Европа, Россия и другие - провоцирует внутренние конфликты в этих странах, чтобы там шли междоусобные войны и, соответственно, технологическое ослабление. Остальной мир в это время спокойно развивается.
- Ю.С: Заметьте, что эти «внутренние конфликты» начали переходить на территории государств, которые вы называется «северными». Что такое 11 сентября 2001 года? Конфликт исламского мира, переметнувшийся в США. А взрывы, прогремевшие в Великобритании? А недавние события в Найроби, где атакой исламистов командовала белая женщина - гражданка Великобритании? При этом известно, что в Сирии воюют выходцы из Чечни и других Северо-Кавказских республик России, из Англии и Франции. Причем, многие из них – люди, не рожденные мусульманами, а принявшие ислам.
- А.Л: Может, пускай себе воюют?
- Ю.С: Мы их генерируем, и они воюют. А куда они денутся, когда война закончится?
- А.Л: Может, денутся куда-то?
- Ю.С: Нет.

- А.Л: Или есть обратная зависимость: если бы они не воевали там, находились бы в другом месте и представляли угрозу?
- Ю.С: Если бы войн не было, у этих людей не было бы возможности пройти соответствующую подготовку.
- А.Л: Юрий Ильич, мы понимаем, что сегодня пройти такое обучение может любой желающий.
- Ю.С: Безусловно.
- А.Л: Если у человека есть склонность быть наемником, он поступает в Иностранный легион и воюет на чужой территории, либо идет в какое-то спецформирование на территории того или иного полусформировавшегося государства. Я здесь говорю даже не про исторически понимаемые страны Ближнего Востока, а о группах повстанцев.
- Ю.С: Давайте обратим внимание на такую вещь. Вы говорите: «Страны, объединенные одной идеологией - исламом». Но ведь они воюют между собой! В Пакистане приверженцы одного направления ислама взрывают мечети приверженцев другого. То же самое происходит в Афганистане, Ираке и т.д.
- А.Л: Я именно предполагаю! Абсолютно конспирологическая версия - что страны, управляющие процессом, сталкивают эти государства между собой на основе шиитско-суннитского конфликта, по внутриконфессиональному признаку.

-Ю.С: Давайте вернемся в Европу: кто и кого сталкивал там? Были внешние факторы? Католики воевали с протестантами, протестанты - с другими протестантами, православные - с православными.
- А.Л: Раньше такое было технологически невозможно.
- Ю.С: Я думаю, конфликты неизбежны на определенном этапе жизни общества. Ислам существенно моложе христианства, и страны, которые его исповедуют, сейчас повторяют путь, некогда пройденный Европой. Христианский же мир выплеснулся, его участники перестали враждовать.
- А.Л: Есть определенное прикрытие. Но если посмотреть на экономику, кому это выгодно?
- Ю.С: Мое мнение заключается в том, что внешний мир эти конфликты не сможет погасить. Они должны прекратиться внутри и сами. Необходим пример успешного развития страны, построенной на принципах ислама и состоявшейся в новом мире.
- А.Л: Кто-то сказал, что...
- Ю.С: Китай ведь продемонстрировал, на что способен. Хотя до этого считалось, что успешной может быть только экономика с протестантской идеологией. Однако Китай со своим буддизмом и конфуцианством становится именно положительным примером.
- А.Л: Здесь я бы не торопился, Юрий Ильич.
- Ю.С: Конечно, но у них что-то происходит.
- А.Л: Я недавно был в Китае и должен сказать, что увиденное произвело на меня очень тяжелое впечатление.
- Ю.С: У меня разные впечатления от Китая.
- А.Л: Хорошо. Давайте не будем сейчас говорить про Китай. Вернемся к Ближнему Востоку. Может, действительно выгодно балансировать и поддерживать то одних, то других, попеременно заключать мир с каждым? Ведь так оно и происходит.

- Ю.С: После Второй мировой войны только и занимаются, что балансом на Ближнем Востоке. Туда и Израиль запустили, как форпост цивилизованного мира, который сам себя обороняет и более-менее успешно сражается. Но результатов, как не было, так и нет. Война вспыхивает то там, то здесь.
- А.Л: А почему вы считаете, что это не является важным условием ее возникновения?
- Ю.С: Я хочу одного - чтобы эта война не перешла границы России.
- А.Л: Это желание у нас с вами обоюдное.
- Ю.С: Потому что в нашей стране есть регионы, для которых происходящее в том мире является в какой-то мере примером.
- А.Л: Юрий Ильич, я не буду сравнивать идеологии, а просто приведу исторический пример. В свое время нацистская Германия, где образовался некий идеологический кластер, не жила внутри себя, а развивалась. И ей были нужны внешние факторы. Да, сейчас речь идет о религии, тогда была идеология. Но в данном случае это значения не имеет. Простите, коммунизм из той же обоймы. И он не довольствовался рамками отдельно взятой страны.

- Ю.С: Да. Хотели построить Всемирный интернационал.
- А.Л: Действовали очень активно и иногда добивались результатов. Если провести историческую аналогию и представить, что появится некий Великий халифат (что-то вроде исламского Евросоюза), ему наверняка понадобятся новые территории. Поэтому сейчас, допустим, те же США, Россия и Европа, могут создавать внутри Ближнего Востока напряженность, чтобы эти страны не вышли за пределы своих нынешних границ. Конечно, я фантазирую…
- Ю.С: Такое возможно.
- А.Л: И желание, чтобы не было войны на территории России, чтобы она сюда не перехлестнулась…
- Ю.С: Но она приходит! Это неизбежно.
- А.Л: Вы берете яркие проявления терроризма. Но это было в 2001 году, уже прошло 12 лет.
- Ю.С: А война в Чечне - это что?
- А.Л: Ну, не через запятую же ставить эти события!
- Ю.С: Хорошо. Но мы говорим о терактах в Ираке. А теракты в Дагестане, происходящие фактически каждый день? В Багдаде взорвали мечеть, а у нас взорвался смертник.
- А.Л: Юрий Ильич, вы меня хоть как остановите, хоть ударьте палкой по голове, но я убежден, что цепочка, про которую говорил я, к Дагестану, Чечне, Грузии, Армении и Азербайджану не имеет никакого отношения!
- Ю.С: А я убежден, что она имеет непосредственное отношение! И то, что происходило этим летом в Турции, тоже.

- А.Л: Скорее, весной.
- Ю.С: Да. Турция пыталась получить выгоду от конфликта вокруг Сирии, и мы знаем, что она получила в итоге.
- А.Л: Обратите внимание, события в Турции пошли на спад после резкого усиления в Египте военных и низложения Мурси. Да?
- Ю.С: Да. Но я повторяю, что считаю происходящее «кашей», которая варится в огромном котле. Молоко или вода в ней, в любом случае, должны выкипеть.
- А.Л: Вопрос, кто будет этим заниматься. Может, все выкипит и образуется некая структурная идеология. Ведь нацистская Германия не просто так появилась - тоже из котла и в результате кипения. Гитлер пришел к власти демократическим путем. Поначалу все было, как в лучших домах Лондона и Парижа. А результат известен. Может, лучше не допускать выкипания?

- Ю.С: Что произойдет, во многом зависит от искусства современных политиков. Вопрос, можно ли сравнить Обаму с Рузвельтом и Кэмерона - с Черчиллем?
- А.Л: Ну, Гитлер и Ахмадинежад в определенном смысле сопоставимы. Хотя, мне кажется, что интеллектуальный уровень и уровень образования Гитлера был повыше.
- Ю.С: Может быть. Но, повторю, я скептически смотрю на ситуацию.
- А.Л: Уважаемые телезрители, я еще раз обращаю ваше внимание на то, что сейчас мы обсуждаем абсолютно конспирологическую историю.
- Ю.С: Да-да.
- А.Л: Мы философствуем, это не есть изложение реальности. Исключительно политические фантазии в рамках отдельно взятых регионов.
- Ю.С: Конечно.

- А.Л: Юрий Ильич, давайте ответим на телефонный звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Я читал, что когда талибы заканчивали свое правление в Афганистане, перед вводом туда войск коалиции производство наркотиков практически было сведено к нулю.
- Ю.С: Вы правы. Не совсем к нулю, но резко сокращено.
- ЗРИТЕЛЬ: А после мы наблюдаем резкий рост трафика. Может, талибы исчезли из Афганистана как раз потому, что устранили наркотическую проблему?
- А.Л: Вы намекаете на то, что США занимаются наркотрафиком, а талибы им помешали?
- Ю.С: Нет, я думаю...
- ЗРИТЕЛЬ: Я спрашиваю вашего гостя, меня интересует его точка зрения на этот вопрос.
- А.Л: Хорошо. Давайте сразу второй вопрос. Первый запомнили.
- ЗРИТЕЛЬ: Второй вопрос касается Украины. Большинство стран, присоединившихся к Евросоюзу за последнее время, рассчитывали на определенные преференции, которые им давали в обмен на финансовое влияние в их экономике. Как вы считаете, не происходит ли такое же «совращение» Украины обещаниями сладкой жизни после вступления в ЕС?
- А.Л: Все, понятно! Спасибо!
- Ю.С: Кстати, очень глубокие вопросы. Да, тот факт, что талибы «придавили» производство наркотиков, сыграло свою роль в их свержении. Но конспирология здесь не при чем. Просто огромное количество крестьян жили за счет этих плантаций: выращивали и продавали мак, производили первичное сырье и т.д. А когда талибы все истребили, людям стало нечем кормиться. Кстати, нужно отдать должное оккупационным войскам, которые предлагали крестьянам выращивать вместо опиумного мака иные сельскохозяйственные культуры. Где-то получилось, а где-то нет. Потому что для перехода требуются навыки. Что касается наживы военных, когда пахнет большими деньгами, неудивительно, что находятся желающие на этом сыграть и выиграть.
Относительно Украины. Наше руководство честно и откровенно сказало, что украинцы не получат от ЕС выгод, на которые они рассчитывают в результате ассоциации. И при этом потеряют то, что имеют от торговли с Россией. Об этом говорят примеры таких стран, как Болгария, Румыния и т.п. Но каждый человек уверен, что с ним не случится то, что происходит с другими. У стран есть аналогичная уверенность. И не будем забывать, что Украина - крупная европейская страна, 50 млн с лишним населения. Она представляет собой крайне привлекательный рынок для развитых экономик Европы, в первую очередь, для Германии. Кроме того, у нее есть своя инфраструктура, используемая для транспортировки энергоносителей. Украинские власти надеются выгадать от ассоциации с Европой и делают этот серьезный шаг, несмотря на предупреждения не только российского руководства, но и многих украинских экспертов. Это их дело, страна суверенная.

Однако следует понимать, что не только Украину, но и многие другие страны от России отталкивает наша манера вести дела. Мы по-прежнему во многих случаях считаем себя «старшим братом», а это сильно раздражает. Украинцы думают, что в Евросоюзе с ними не будут так обращаться, там все одинаковые. Но, конечно, это не так. ЕС тоже имеет свое ядро, которое задает тон. Прежде всего, это Германия и Франция, в меньшей степени - Италия. Есть и другой слой государств, например, Великобритания, которая имеет решающее право голоса. В любом случае, это дело Украины, которая уже 22 года является независимым государством. Она делает свой выбор, значительная часть населения его поддерживает.
- А.Л: Юрий Ильич, давайте ответим еще на один вопросик. У нас много звонков. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Мне понравилось выражение Путина: «Русская икра и водка - это наш продукт. А вот европейцы съедят свое, а потом еще попросят и наше». Такая политика сохраняется? Они с Украины газ выкачают и получат все остальное? И еще вопрос про «Гринпис». Как вам кажется, нападение на нашу платформу – что такое?
- Ю.С: Про Украину повторю: решение идти на ассоциацию с Евросоюзом - их право. Что касается «Гринпис», это мощная корпорация. По разным источникам, ее годовой оборот составляет около $4,5 млрд. Многие называют ее «экологической Аль-Каидой». У «Гринпис» есть как положительные действия, так и то, что называется экологическим шантажом, когда она по чьему-то заказу на кого-то «наезжает» и так зарабатывает. Давайте задумаемся, кто оплатил ледокол.

- А.Л: У «Гринпис» - флот ледоколов.
- Ю.С: Да, но здесь они наняли ледокол, а это стоит огромных денег: сам корабль, его оснащение и команда. Затем они подошли к нашей платформе и штурмовали ее с помощью спецоборудования, специально нанятых людей, а другие снимали происходящее. Откуда такие деньги? Точно идет борьба за Арктику, где обнаружены колоссальные залежи нефти и газа. На них претендуют многие страны, даже Китай. Представляете, где он находится? И при этом заявляет о своем праве на разработку арктических месторождений. Безусловно, есть люди, которые не хотят, чтобы Россия добывала на этом шельфе нефть и газ. Вспомните споры о том, где проходит наша территориальная граница. Акция определенного толка.
Известный публицист Юлия Латынина сказала, что гринписовцы используют такую тактику: что-то сделать и нарваться на неприятности, зафиксировать их, поднять шум и получить деньги. Здесь это сработало. Потому что воды наши, право добычи тоже. Почему неизвестно откуда взявшиеся люди лезут на российскую платформу? Это все равно что пытаться залезть через забор на огороженную территорию завода. Что в таком случае делает охрана?
- А.Л: Предпринимает своевременные действия.
- Ю.С: Так и было. И вторая важная вещь. Если верить мнению, что происходит не глобальное потепление, а сокращение ледового покрова на Северном морском пути, мы получаем возможность проводить по нему корабли.
- А.Л: В Тихий океан.

- Ю.С: Да. Пробные проводки уже состоялись. А это потеря огромных денег для людей, владеющих Панамским и Суэцким каналами, а также другими путями следования судов.
- А.Л: Сейчас это и происходит.
- Ю.С: Да. Поэтому и была проведена такая, типичная для современного мира акция. Между прочим, в истории «Гринписа» есть очень своеобразные страницы. Например, французы однажды просто взорвали их корабль, курсировавший в районе проведения испытаний ядерного оружия. Так что в действиях «Гринпис» много всего – и положительного (реальная защита природы), и отрицательного.
- А.Л: Экономические разборки чистой воды.
- Ю.С: Да.
- А.Л: А как вы оцениваете действия России в данной ситуации? Я имею в виду задержание, арест, служебное расследование.

- Ю.С: Я считаю, что все правильно сделали. Прояви мы слабину, получили бы историю, как с сомалийскими пиратами. Сколько она продолжалась? Их задерживали и отпускали якобы из-за отсутствия юрисдикции. Ребята возвращались домой и брали на абордаж следующий корабль. Так что сейчас все правильно сделали.
- А.Л: Давайте еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Юрий Ильич, вы были в нашем Законодательном Собрании, когда рассматривали вопрос, под каким «соусом» отказывать в медицинской помощи людям, потерявшим работу? И второй вопрос. Вы можете объяснить, как в нашей стране считают ВВП, если берется не количество производимой продукции и услуг, а их стоимость, в которую, в том числе входят накрутки и «откаты»? При этом взятки у нас постоянно растут, а ВВП падает.
- А.Л: Хорошо. Спасибо!

- Ю.С: По первому вопросу: об истории рассмотрения интересующего вас закона в городском парламенте я ничего не знаю и, соответственно, сказать ничего не могу. Что касается подсчета ВВП, это вещь лукавая. Причем во всех странах мира его стараются поднять. Естественно, у нас цифры тоже завышают. Как связаны взятки с ВВП, мне сказать трудно. То, что коррупция негативно влияет на нашу экономику, бесспорно. В этом году мы остановились, даже несмотря на рост цен на нефть. Это говорит о том, что российская экономика не развивается и тормозит ее отсутствие свободы предпринимательства, многочисленные затруднения в деятельности промышленных предприятий и т.д. Если не переломим ситуацию в ближайшее время, нам придется туго.
- А.Л: Давайте заглянем в глубинку России, в Екатеринбург. Пришло сообщение о том, что прокуратура Екатеринбурга посчитала нелегитимным заседание городской Думы, на котором Евгений Ройзман был утвержден мэром, и внесла представление об отмене его результатов. Что вы думаете по этому поводу?
- Ю.С: Заметьте, речь идет не о результатах выборов, а об итогах заседания депутатов Екатеринбурга, которые должны были провести формальную процедуру. Известно, что прокуратура много лет воевала с Ройзманом, всячески его преследовала и т.д. Все сложно. Кстати, Ройзман на это ответил: «Как же так? Прокурор сам присутствовал на заседании ЗакСа. Если все было не так, почему он не вмешался?». Идет политическая борьба, нормальное явление. Кто отменит волеизъявление народа? Никто. Более того, я читал интервью с руководителем Администрации президента Сергеем Ивановым, который о сравнении Ройзмана с Навальным сказал так: «Это же разные вещи! Ройзман избран людьми, а Навальный пока нет». Да, далеко не все любят Ройзмана, но поскольку его избрали, придется с ним согласиться. Иначе Екатеринбург «встанет на уши».

- А.Л: Ну, что, Юрий Ильич, к Петербургу?
- Ю.С: Давайте.
- А.Л: Последние 7 минут эфира посвятим родному городу. Начнем с легкого, но тяжелого. 120 000 тонн соли, уважаемые телезрители, раскидают за предстоящую зиму по дорогам Петербурга. Я все думаю, а нельзя ли использовать для этих целей другие вещества? Неужели до сих пор не придумали для северных городов новые реагенты, которые не портят обувь и прочее?
- Ю.С: Попытки использовать другие реагенты предпринимаются.
- А.Л: Слушайте, борьба с перхотью через гильотину – это все-таки...
- Ю.С: Нет-нет, как раз говорят, что они менее эффективны. А, например, в Финляндии используют гранитную крошку. Но это требует переделки системы ливневой канализации, куда все стекает. Нужно систематически убирать и чистить. Знаете, я бы сказал о другом.

- А.Л: Давайте.
- Ю.С: Сегодня на заседании Правительства Санкт-Петербурга с участием Георгия Сергеевича Полтавченко рассматривали проект городского бюджета на следующий год. Доходы вырастут, но увеличатся и расходы. Предполагаемый дефицит бюджета - 40 млрд. При этом правительство собирается выполнять свои обязательства в социальной сфере. Если посмотреть, на что тратят деньги, выяснится, что на выплаты пенсий: между прочим, у нас 24,6% населения - пенсионеры. Представляете? Плюс здравоохранение и образование. То есть система достаточно сбалансированная.
Из чего формируется бюджет? Основные источники - налог на прибыль и налог на доходы с физических лиц. Последние остаются, а вот с прибылью хуже, потому что развития в городе нет. Новые предприятия не появляются, ситуация в промышленности очень сложная. Думаю, это будет поважнее 120 000 тонн соли. Хотелось бы понять вектор движения петербургской экономики.
Вообще за последние годы было много разговоров о виртуальной экономике, экономике высоких технологий и т.п. Но ведь мы по-прежнему едим то, что выращено человеческими руками на полях и переработано на заводах. Живем в домах, которые строят из реальных строительных материалов живые люди. И если тормозится строительство, а один работник в этой отрасли дает работу восьми людям в прилегающих отраслях…
- А.Л: Мы с вами не впервые говорим о строительстве в Петербурге и пришли к выводу, что строить не дают по конкретным причинам. Например, из-за боязни перенаселить город.

- Ю.С: Да-да.
- А.Л: Знаете, вчера я ехал по кольцевой и в районе Девяткино видел, как растут огромные кварталы, по масштабам вполне сравнимые с Приморским районом. Они еще не достроены, но представляете, какая будет нагрузка на инфраструктуру? И так происходит повсеместно в Ленинградской области.
- Ю.С: Да. И строят там петербургские компании. При этом мы не хотим перенаселять город. И у нас по-прежнему 100 000 коммунальных квартир, в которых живет не одна сотня тысяч людей. Вопрос, что с ними делать, до сих пор не решен.
- А.Л: Была предложена схема: строители делают коммерческое жилье, но какую-то его часть отдают под социальное.
- Ю.С: А помните программу реновации пятиэтажек?
- А.Л: Конечно.
- Ю.С: И что с ней?
- А.Л: Ничего. Про нее давно не слышно.
- Ю.С: О развитии города обязательно нужно говорить! Причем четко и внятно.
- А.Л: Комитету по строительству сократили финансирование.
- Ю.С: Кстати, хороший пример. Человека пригласили из Москвы, он просидел здесь 10 месяцев, потом его уволили и выяснилось, что освоено чуть ли не 4% средств. Не знаю, как такое возможно. Человек явно не справился с работой. Это к вопросу о качестве работы команды.
- А.Л: А ответственности за кадровые решения?

- Ю.С: Все эти вопросы остаются на повестке дня. Думаю, если бы наше Законодательное Собрание не увлекалось ролью учителя жизни для горожан, указывающего, как воспитывать детей и что делать с представителями разных ориентаций, а вместо этого формировало бы реальную стратегию развития города...
- А.Л: «Накаркаете» - придет Милонов на стройку!
- Ю.С: Пускай приходит.
- А.Л: (Смеется.)
- Ю.С: Если прорабом, можно порадоваться.
- А.Л: Я не уверен, что работодатели обрадуются.
- Ю.С: Как говорится, Бог ему судья!
- А.Л: Юрий Ильич, я хочу задать вам один политический вопрос относительно Петербурга.
- Ю.С: Задавайте.
- А.Л: Мы знаем, что муниципальные выборы пройдут в сентябре следующего года.
- Ю.С: Да, осталось меньше года.
- А.Л: Злые языки говорят о возможности проведения не только выборов муниципалов, но и губернатора Петербурга. По какой причине, мне сложно сказать. Ваши предчувствия и прогноз в связи с этим.
- Ю.С: У меня есть ощущение, что губернаторские выборы в Петербурге и Ленинградской области на будущий год возможны.

- А.Л: Мы не можем это сделать, потому что у нас два разных региона.
- Ю.С: Отдельно, у каждого - свои выборы. Как было в столице? Сначала выбрали губернатора Московской области, затем – мэра Москвы. Есть здесь и один конспирологический момент. На выборы нужно идти, заручившись поддержкой муниципальных депутатов. Сейчас МО фактически контролирует «Единая Россия», кое-где - «Яблоко», коммунисты и ЛДПР.
- А.Л: Я вас понял.
- Ю.С: После выборов, которые пройдут в сентябре 2014 года, в муниципалитетах вполне могут оказаться представители иных политических сил. Это значит, что на следующих губернаторских выборах фильтр уже не будет работать так, как сегодня. И еще одно важное обстоятельство - возвращение графы «Против всех». Это тоже может изменить расклад. Ведь многие люди на выборах в ЗакС не хотели голосовать за «Единую Россию» и отдавали свои голоса другим политическим силам, которые благодаря этому прибавили в процентах. Если появится «Против всех», а разным партиям симпатизируют хило, может случиться, что...

- А.Л: Ну, и плюс, по новому закону всего 25% депутатов парламента проходят по партийным спискам. Остальные - мажоритарные округа. Это тема для отдельного разговора. У нас уже просто нет времени.
Юрий Ильич Светов, уважаемые телезрители, был сегодня в нашей студии! Видите, как много тем и тел мы затронули.
- Ю.С: Да.
- А.Л: Спасибо вам большое! До новых встреч!
- Ю.С: До новых встреч!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
1 октября 2013, 20.00
polit.pro

Поделись новостью с друзьями:

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a><br /><a href="<?if(http://polit.pro/stuff/108-1-0-15015)?>http://polit.pro/stuff/108-1-0-15015<?else?>/_nw/186/04304241.png<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/186/04304241.png" width="105" border="2"></a></div><b style="font-size:13px"><span style="color:#701c1f;">01 Октября 2013</span> - Юрий Светов: «Ближний Восток сегодня - настоящий котел, в котором заварена «каша» во имя идеалов демократии»</b><br /><span style="font-size:11px"><a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div><b>Юрий Ильич Светов - политолог, действительный член Санкт-Петербургской академии истории науки и техники и Академии журналистики. Секретарь Санкт-Петербургского cоюза журналистов, вице-президент Гильдии собкоров Санкт-Петербурга.<br /> Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".</b> <br /><br /> <i>Студия прямого эфира <br /> телеканала "Ваше общественное телевидение!" <br /> Санкт-Петербург <br /> </i> </b><br />- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю вам новое путешествие в рамках познания мира, его политической составляющей, науки и аналитики, может, чего-то еще. Сегодня в этом всячески помогает и является нашим экскурсоводом Юрий Ильич Светов. Еще раз здравствуйте, Юрий Ильич! <br /><br /> - Ю.С: Здравствуйте, Алексей Германович! Здравствуйте, уважаемые телезрители! <br /> - А.Л: Юрий Ильич, предлагаю начать с самого простого – с истории про Толоконникову. Что за письмо? Почему ее то переводят, то не переводят из колонии, она то объявляет голодовку, то прекращает? Как вы считаете, по итогам конкретного дела человек остается в информационном поле или выпадает? В случае с Pussy Riot такое ощущение, что участницы группы не находятся в местах лишения свободы, а занимаются реальной политикой. Вам так не кажется? <br /> - Ю.С: Вы знаете, так сложилось, что по окончании профессионально-технического училища умные головы оправили нас, совсем молодых ребят на практику в город Коряжма Архангельской области. И я в 17 лет оказался на зоне, три с лишним месяца работал среди заключенных, имевших огромные сроки. <br /> - А.Л: Как это «работал»? <br /> - Ю.С: Там строился целлюлозно-бумажный комбинат, стройка была огорожена зоной. Зэки выполняли тяжелую физическую работу, а я, вольный, занимался электромонтажными работами. Должен сказать, что с тех пор всю жизнь отношусь к людям в тюрьмах, даже если они попали туда заслуженно, с огромным сочувствием. И девушку эту мне жалко. Я считаю, что единственное достойное наказание Pussy Riot - выпороть и отпустить. <br /> - А.Л: Ремнем? <br /><br /> - Ю.С: Ремнем, конечно. А она попала на зону. Конечно, все, что связано с ней, и творится вокруг – пиар-проект. Скоро Толоконникова должна выйти на свободу, к этому готовятся. <br /> Член Совета по правам человека при Президенте РФ - Елена Масюк - женщина достойная. Помните, она работала в «горячих» точках и была в плену у боевиков. Так вот она осудила условия содержания заключенных в этой колонии. Тем не менее, история с письмом и голодовкой явно подготовлена. Второй член этого Совета говорит, что когда беседовал с Толоконниковой про письмо, она даже толком рассказать о нем не смогла. Ее супруг на этом деле делает деньги, получает Канадское гражданство и ездит по белу свету. Очень жаль, что человека используют. <br /> Итогом шума может стать один положительный результат – может, наведут порядок в колонии. Говорят, условия стали лучше, ремонт сделали. А если там действительно заставляют людей работать по 16 часов в сутки и ничего не платят, такого быть не должно. В целом миром правит пиар. История похожа на предупредительный информационный выстрел. Представляю, что будет, когда Толоконникова выйдет из колонии и начнет ездить по миру... <br /><br /> - А.Л: С гастролями. <br /> - Ю.С: Да, давать концерты. Торговая марка зарегистрирована! Но я ей все равно сочувствую. Пройдет время, и, наверное, она будет думать о произошедшем иначе, чем сейчас. <br /> - А.Л: Давайте к другой теме, тоже достаточно любопытной. Владимир Путин на 50% повысил зарплату Бастрыкину (главе Следственного комитета) и Чайке (генпрокурору). <br /> - Ю.С: А еще Уполномоченному по правам человека, председателю Центризбиркома и другим чиновникам высшего ранга. За них я рад, но в целом недоумеваю. С одной стороны, президент поручил, а правительство готовит предложения по сокращению на 5% расходных статей министерств, с другой – повышение зарплат. Логика не просматривается. Она у нас одна: говорят, чиновниками и полицейским нужно много платить, чтобы они не занимались коррупцией. Но я пока не видел результатов. Мне кажется, это решение неправильное. <br /> - А.Л: Я вас понял. Идем дальше. Напомню, что как только Барак Обама стал Американским президентом, Нобелевский комитет счел нужным сделать его лауреатом Нобелевской премии мира. <br /> - Ю.С: Да. <br /><br /> - А.Л: Ну, сделал и сделал. Кто-то посмеялся, кто-то среагировал иначе. Мир отнесся к этому решению по-разному, хотя в целом настороженно: человек ничего не сделал, а Нобелевскую премию мира получил. Сегодня стало известно, что создан инициативный комитет, выдвигающий на такую же премию Владимира Владимировича, причем за конкретное деяние - остановку войны (имеется в виду предполагавшаяся бомбардировка Сирии войсками США, возможно, с участием союзников по НАТО). Предложение, сделанное Асаду по инициативе Путина - передать химическое оружие под контроль международного сообщества – американцы одобрили, и так был остановлен военный сценарий развития событий. Собственно говоря, спасены многие жизни. Юрий Ильич, как вы считаете, насколько обосновано это предложение? И вообще, можно ли так ставить вопрос? <br /> - Ю.С: Началось все не сегодня - эта тема обсуждается примерно две недели. Первое время говорили об инициативе каких-то западных людей, а потом появились желающие сделать такую заявку среди наших. <br /> - А.Л: Сегодня у нее появились более реальные очертания. <br /><br /> - Ю.С: Алексей Германович, помните в Петербурге был человек, создавший Комитет по подготовке 60-летия Путина? Он предлагал переименовать улицы, еще что-то сделать. Юбилей Владимира Владимировича состоялся в прошлом году и Комитет вместе с этим господином куда-то исчезли. Я думаю, это усердие такого же рода. Я высоко ценю то, что сделал Путин в Сирии, но ничего не закончилось. Какая премия? Нужны результаты! Бараку Обаме дали премию за обещание, что он выведет американские войска из Ирака и прекратит военные действия в Афганистане. Ирак армия США покинула, но люди там продолжают гибнуть из-за междоусобиц, терактов и т.п. Что будет в Афганистане, когда его на будущий год покинут американские войска, тоже не очень понятно. По факту он получил премию за то, чего достичь не удалось. Даже тюрьму в Гуантанамо не закрыли, хотя было обещано. <br /><br /> Так и здесь: Владимир Владимирович добился того, что бомбардировок не будет в ближайшее время (планировали начать бомбить во второй половине сентября). Сейчас работает комиссия, которая выявляет запасы химического оружия. Затем придется решать проблему уничтожения одной части боеприпасов на месте и вывоза другой, тоже для последующего уничтожения. Плюс боевики заявляют, что они против и будут препятствовать вывозу. Мы видим многоходовую и очень сложную операцию. Да, есть положительный результата - отодвинут срок начала бомбардировок. Однако сказать, что они вообще не состоятся, нельзя. Я призываю смотреть на ситуацию более трезво. Но у людей есть право поступать так, а не иначе – хотят и выдвигают кандидатуру Путина на Нобелевскую премию мира. Кстати, он должен дать согласие, примет или нет. И, в любом случае, необходим результат, чтобы ситуация в Сирии хоть как-то разрешилась. Потому что бомбардировок западных государств нет, а война идет с прежней силой. Вон, опять разнесли школу, в которой дети сидели на уроках... <br /> - А.Л: Уважаемые телезрители! Мы - в прямом эфире, так что смело набирайте наш номер и коммутируйте с Юрием Ильичом. Давайте вернемся к Ираку. Каждый день в новостях есть информация, что в этой стране происходит два-три серьезнейших теракта, в результате которых гибнет не меньше сотни людей. Каждый день! <br /> - Ю.С: Да. И, Алексей, обратите внимание, где взрывают? В мечетях! То есть человек идет в церковь, думая, что он находится под защитой ислама и Бога, и там взрывается. <br /> - А.Л: Установить мир невозможно? Какой должна быть логика завершения войны? <br /> - Ю.С: Вы знаете, я отношусь к этому скептически. Помните, в Европе были Тридцатилетняя и Столетняя войны? <br /> - А.Л: Семилетняя война между Ираком и Ираном. <br /><br /> - Ю.С: Я имею в виду те времена, когда войны происходили на религиозной почве. <br /> - А.Л: Ну, да. <br /> - Ю.С: Войны велись, пока обе стороны полностью не выдыхались и страны не оказывались в руинах. Тогда, наконец, одумывались и прекращали воевать. У меня такое ощущение, что в этих государствах люди тоже будут убивать друг друга, пока... <br /> - А.Л: В Сирии аналогичная ситуация? <br /> - Ю.С: Думаю, да. Туда уже влезли все страны, которым вообще не надо было соваться. Я имею в виду США со своей... <br /> - А.Л: …помощью. <br /> - Ю.С: Да. И теориями построения демократии, по их образу и подобию. Самый характерный пример - Египет. Какое бы оно ни было, но равновесие там выстроил Мубарак. Кстати, хочу напомнить телезрителям, что он сначала получил образование военного летчика в Советском Союзе, а потом «прислонился» к США. Мубарака свергли под предлогом, что он - диктатор, вроде бы на свободных выборах к власти пришли исламисты и начали творить такое, что народ опешил: «Зачем мы поменяли шило на мыло?». Теперь армия свергла президента Мурси. Что дальше? <br /> - А.Л: Ас-сиси - лидера военных сейчас наделяют особыми полномочиями. И даже пекут кексы с его профилем. <br /> - Ю.С: Это да. И вряд ли он отдаст власть. <br /><br /> - А.Л: Очевидно! Его сравнивают с Насером. <br /> - Ю.С: В Сирии в 2014 году грядут выборы, в всем надоело, что династия Асадов у власти 40 лет: сначала отец много лет отсидел, теперь – сын. Кстати, он случайно стал президентом. Потому что это пост должен был получить старший брату, но тот был пилотом и погиб. Естественно, народу поднадоели одни и те же люди. Посмотрим, куда все повернется. Но мира в этих странах нет. Граждан России это должно беспокоить, потому что речь идет о «подбрюшье» нашей страны. Ирак еще чуть подальше, а Сирия совсем близко к российским границам. <br /> - А.Л: Против Асада борются разноплановые армии. Буквально вчера стали публиковать информацию, кто там воюет. Оказалось, это более 1000 вооруженных формирований, из которых подавляющее большинство радикально-исламистские. <br /> - Ю.С: Да. <br /> - А.Л: Они уже начала воевать со своими коллегами, которые тоже выступают против Асада, но являются более светскими. <br /> - Ю.С: А что здесь нового? Ну, свергли в Ливии жуткого диктатора Каддафи. Взяли и убили его, а страна фактически распалась на три части. Единой власти нет. Уровень жизни резко упал. Если в Сирии уйдет Асад, и там - угроза распада: сунниты, шииты и малочисленные алавиты, к которым принадлежит Асад. Плюс там живут христиане, которых убивают точно так же, как в Египте. Кстати, хочу напомнить, что Сирия - земля, где проповедовали первые апостолы. Именно на этой территории формировалось христианство, причем на много веков раньше, чем ислам. А еще курды в Ираке, тоже фактически независимые... <br /> - А.Л: И в Турции. <br /><br /> - Ю.С: Да, в Турции и теперь еще в Сирии. Настоящий котел, в котором заварена «каша» во имя идеалов демократии. <br /> - А.Л: Юрий Ильич, а следует ли серьезно относиться к телефонному звонку президенту Ирана? <br /> - Ю.С: Из США? <br /> - А.Л: Да, от американского коллеги. Ведь когда иранский президент вернулся в Тегеран, его закидали яйцами и еще, по-моему, ботинками. <br /> - Ю.С: Да. <br /> - А.Л: Не повторяется ли судьба Горбачева? <br /><br /> - Ю.С: Думаю, он будет посильнее Горбачева. И занимался практическими делами, не только языком работал. <br /> - А.Л: Да, но глава «Стражей Исламской революции» заявил, что он не имел права разговаривать. <br /> - Ю.С: Ясно, что борются разные силы. «Стражи Исламской революции» контролируют ситуацию. Что вы хотите? С 1979 года, когда захватили Американское посольство и разорвали все отношения, из США усиленно делали врага - дьявола с рогами. Американцы отвечали иранцам взаимностью. Часть населения Ирана, в частности, молодежь, считает, что нужно идти на конфронтацию с США ради чистоты идеалов. <br /> Роухани занимался ядерной программой страны и переговорами, и если он пошел на такой шаг, значит, понимает, что введенные против Ирана санкции действуют. Экономическое положение там действительно ухудшается. Сегодня люди кидаются в него ботинками и яйцами за телефонный разговор с Обамой, а завтра они же выйдут на улицы требовать хлеба. Роухани вынужден действовать так, а не иначе. <br /> - А.Л: Какова здесь роль духовного лидера страны - аятоллы? <br /><br /> - Ю.С: Думаю, без разрешения аятоллы Роухани вряд ли бы так поступил. А для высшего духовного лица ситуация удобна: он оказался над схваткой и бросает президента на амбразуру: «Попробуй это сделать. Если что, я тобой пожертвую. А если удастся, слава Богу». <br /> Звонок Обамы тоже характерен. Он говорит о том, что американцы начинают понимать пределы своего влияния на Иран. Что дальше - война? А как быть с войной? Бомбардировки Сирии не прошли, а предложение Путина Обама принял, но, скрипя зубами. Потому что опросы общественного мнения в США показали: большинство американцев против бомбежек, сенаторы и конгрессмены стали испытывать мощное давление: «Почему затеваете очередную войну, когда в стране других проблем хватает?». На переговоры с Ираном Обама пошел по той же причине – влияние на другую страну не бывает безграничным. <br /> Или возьмем другой пример: Украина решила подписать соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Мы, Россия делаем разного рода предупреждения и объясняем, что ежегодные потери от введения таможенных барьеров составят 12 миллиардов, нарушатся кооперационные связи, промышленность начнет буксовать. Но украинцы настроены идти в Европу. Даже представители всех религиозных конфессий страны, включая митрополита Владимира, который возглавляет Киевскую Митрополию Московского патриархата, высказались «за» ЕС. Что мы можем сделать? К чему наши угрозы: разорвем связи, того не будем делать, этого..? А когда все случится, как будем действовать? Поддержит ли российский народ действия против Украины? Сколько у нас живет украинцев! <br /><br /> Наконец, давайте вспомним кадры из Нью-Йорка, где была демонстрация протеста иранских мигрантов, осуждающих Обаму за то, что он пошел на переговоры с Роухани. <br /> - А.Л: Смотрите, только что пришло сообщение из Израиля. Агентство «Рейтер» передает: «Премьер-министр Израиля Нетаньяху считает, что президент Ирана Роухани является верным слугой правящего в Иране режима. Соответствующее заявление он сделал во время своего выступления на Генеральной Ассамблее ООН. Нетаньяху добавил, что президент Ирана поддерживает режим Асада в Сирии, а также использование химического оружия... Ранее премьер-министр Ирана назвал премьер-министра Израиля лжецом». Вот такие вещи происходят. <br /> - Ю.С: Да, такое происходит, и израильтяне активно выступают против этого. Нетаньяху полетел в Нью-Йорк, чтобы «открыть американцам глаза на американскую ядерную программу» (по его собственным словам). Тут же в Израиле арестовали иранского шпиона с бельгийским паспортом: его взяли, когда он улетал в Бельгию. И у него нашли фотографию американского посольства. То есть борются разные силы. Ближний Восток - это клубок, и с ним нужно быть очень аккуратным. <br /><br /> - А.Л: Закрывая тему, скажите, можно ли предположить, что части мирового сообщества выгоден этот «клубок» на Ближнем Востоке? По сути, его ослабление. <br /> - Ю.С: Алексей Германович, нам ведь оно тоже выгодно. Пока происходит заваруха в этих странах, цена на нефть не упадет. Хотя нашей экономике уже и $100 за баррель не помогает. Но, в целом, ситуация нам выгодна. Как Саудовской Аравии, Катару и Бахрейну, субсидирующим сирийскую оппозицию. Им нужны разборки, чтобы трубопроводы и порты по перевозке сжиженного газа были на их территории. На протяжении XIX века в этой Большой игре в Азии участвовала, с одной стороны, Великобритания, с другой - Российская империя. <br /> - А.Л: Ближний Восток или Азия? <br /> - Ю.С: Азия. Но сейчас граница этих территорий сдвинулась в сторону Ближнего Востока. <br /> - А.Л: Может, это связано с угрозами, которые идут с Ближнего Востока? <br /> - Ю.С: Я считаю, было бы лучше, если бы их оставили в покое. Пусть бы они даже повоевали между собой. Каждая страна должна сама многое в себе изжить, включая агрессию. <br /> - А.Л: Хорошо. Но существует Афганистан, и очень скоро его действительно «оставят в покое». Поэтому приграничные страны, бывшие республики Советского Союза опасаются, что наркотический поток хлынет через них. И опасаются определенных действий Афганистана применительно к своим территориям. <br /> - Ю.С: Правильно, нужно готовиться. <br /><br /> - А.Л: Я имею в виду, что если уйти отовсюду и не противостоять, аппетиты могут вырасти. <br /> - Ю.С: Алексей Германович, США и натовцы долго держали в Афганистане ограниченный военный контингент. Что они сделали для пресечения производства наркотиков, прежде всего, героина и их распространения по всему миру? Ничего! Есть данные, что многие офицеры миротворческих сил хорошо нажились: вывозили наркотики военными самолетами (чем, кстати, грешили и мы, когда были в Афганистане). Когда Россия призывала американцев сжечь плантации, что они отвечали? «Да вы что! Так мы подорвем основы жизнедеятельности Афганистана. Люди живут за счет выращивания мака и прочего». Поэтому я не думаю, что история этим закончится. Трафик действительно вырастет и границы надо укреплять. <br /> - А.Л: Я хочу скорректировать свой посыл. Существует несколько исламских или светско-исламских стран на Севере Африки и Ближнем Востоке, некий «пояс» от Пакистана почти до Марокко. <br /> - Ю.С: Да. <br /><br /> - А.Л: Мы понимаем, что в определенный момент эти страны могут усилиться. Ведь у них есть общая идеология - ислам. Вероятно, часть цивилизованного сообщества в лице северного «пояса» - США, Европа, Россия и другие - провоцирует внутренние конфликты в этих странах, чтобы там шли междоусобные войны и, соответственно, технологическое ослабление. Остальной мир в это время спокойно развивается. <br /> - Ю.С: Заметьте, что эти «внутренние конфликты» начали переходить на территории государств, которые вы называется «северными». Что такое 11 сентября 2001 года? Конфликт исламского мира, переметнувшийся в США. А взрывы, прогремевшие в Великобритании? А недавние события в Найроби, где атакой исламистов командовала белая женщина - гражданка Великобритании? При этом известно, что в Сирии воюют выходцы из Чечни и других Северо-Кавказских республик России, из Англии и Франции. Причем, многие из них – люди, не рожденные мусульманами, а принявшие ислам. <br /> - А.Л: Может, пускай себе воюют? <br /> - Ю.С: Мы их генерируем, и они воюют. А куда они денутся, когда война закончится? <br /> - А.Л: Может, денутся куда-то? <br /> - Ю.С: Нет. <br /><br /> - А.Л: Или есть обратная зависимость: если бы они не воевали там, находились бы в другом месте и представляли угрозу? <br /> - Ю.С: Если бы войн не было, у этих людей не было бы возможности пройти соответствующую подготовку. <br /> - А.Л: Юрий Ильич, мы понимаем, что сегодня пройти такое обучение может любой желающий. <br /> - Ю.С: Безусловно. <br /> - А.Л: Если у человека есть склонность быть наемником, он поступает в Иностранный легион и воюет на чужой территории, либо идет в какое-то спецформирование на территории того или иного полусформировавшегося государства. Я здесь говорю даже не про исторически понимаемые страны Ближнего Востока, а о группах повстанцев. <br /> - Ю.С: Давайте обратим внимание на такую вещь. Вы говорите: «Страны, объединенные одной идеологией - исламом». Но ведь они воюют между собой! В Пакистане приверженцы одного направления ислама взрывают мечети приверженцев другого. То же самое происходит в Афганистане, Ираке и т.д. <br /> - А.Л: Я именно предполагаю! Абсолютно конспирологическая версия - что страны, управляющие процессом, сталкивают эти государства между собой на основе шиитско-суннитского конфликта, по внутриконфессиональному признаку. <br /><br /> -Ю.С: Давайте вернемся в Европу: кто и кого сталкивал там? Были внешние факторы? Католики воевали с протестантами, протестанты - с другими протестантами, православные - с православными. <br /> - А.Л: Раньше такое было технологически невозможно. <br /> - Ю.С: Я думаю, конфликты неизбежны на определенном этапе жизни общества. Ислам существенно моложе христианства, и страны, которые его исповедуют, сейчас повторяют путь, некогда пройденный Европой. Христианский же мир выплеснулся, его участники перестали враждовать. <br /> - А.Л: Есть определенное прикрытие. Но если посмотреть на экономику, кому это выгодно? <br /> - Ю.С: Мое мнение заключается в том, что внешний мир эти конфликты не сможет погасить. Они должны прекратиться внутри и сами. Необходим пример успешного развития страны, построенной на принципах ислама и состоявшейся в новом мире. <br /> - А.Л: Кто-то сказал, что... <br /> - Ю.С: Китай ведь продемонстрировал, на что способен. Хотя до этого считалось, что успешной может быть только экономика с протестантской идеологией. Однако Китай со своим буддизмом и конфуцианством становится именно положительным примером. <br /> - А.Л: Здесь я бы не торопился, Юрий Ильич. <br /> - Ю.С: Конечно, но у них что-то происходит. <br /> - А.Л: Я недавно был в Китае и должен сказать, что увиденное произвело на меня очень тяжелое впечатление. <br /> - Ю.С: У меня разные впечатления от Китая. <br /> - А.Л: Хорошо. Давайте не будем сейчас говорить про Китай. Вернемся к Ближнему Востоку. Может, действительно выгодно балансировать и поддерживать то одних, то других, попеременно заключать мир с каждым? Ведь так оно и происходит. <br /><br /> - Ю.С: После Второй мировой войны только и занимаются, что балансом на Ближнем Востоке. Туда и Израиль запустили, как форпост цивилизованного мира, который сам себя обороняет и более-менее успешно сражается. Но результатов, как не было, так и нет. Война вспыхивает то там, то здесь. <br /> - А.Л: А почему вы считаете, что это не является важным условием ее возникновения? <br /> - Ю.С: Я хочу одного - чтобы эта война не перешла границы России. <br /> - А.Л: Это желание у нас с вами обоюдное. <br /> - Ю.С: Потому что в нашей стране есть регионы, для которых происходящее в том мире является в какой-то мере примером. <br /> - А.Л: Юрий Ильич, я не буду сравнивать идеологии, а просто приведу исторический пример. В свое время нацистская Германия, где образовался некий идеологический кластер, не жила внутри себя, а развивалась. И ей были нужны внешние факторы. Да, сейчас речь идет о религии, тогда была идеология. Но в данном случае это значения не имеет. Простите, коммунизм из той же обоймы. И он не довольствовался рамками отдельно взятой страны. <br /><br /> - Ю.С: Да. Хотели построить Всемирный интернационал. <br /> - А.Л: Действовали очень активно и иногда добивались результатов. Если провести историческую аналогию и представить, что появится некий Великий халифат (что-то вроде исламского Евросоюза), ему наверняка понадобятся новые территории. Поэтому сейчас, допустим, те же США, Россия и Европа, могут создавать внутри Ближнего Востока напряженность, чтобы эти страны не вышли за пределы своих нынешних границ. Конечно, я фантазирую… <br /> - Ю.С: Такое возможно. <br /> - А.Л: И желание, чтобы не было войны на территории России, чтобы она сюда не перехлестнулась… <br /> - Ю.С: Но она приходит! Это неизбежно. <br /> - А.Л: Вы берете яркие проявления терроризма. Но это было в 2001 году, уже прошло 12 лет. <br /> - Ю.С: А война в Чечне - это что? <br /> - А.Л: Ну, не через запятую же ставить эти события! <br /> - Ю.С: Хорошо. Но мы говорим о терактах в Ираке. А теракты в Дагестане, происходящие фактически каждый день? В Багдаде взорвали мечеть, а у нас взорвался смертник. <br /> - А.Л: Юрий Ильич, вы меня хоть как остановите, хоть ударьте палкой по голове, но я убежден, что цепочка, про которую говорил я, к Дагестану, Чечне, Грузии, Армении и Азербайджану не имеет никакого отношения! <br /> - Ю.С: А я убежден, что она имеет непосредственное отношение! И то, что происходило этим летом в Турции, тоже. <br /><br /> - А.Л: Скорее, весной. <br /> - Ю.С: Да. Турция пыталась получить выгоду от конфликта вокруг Сирии, и мы знаем, что она получила в итоге. <br /> - А.Л: Обратите внимание, события в Турции пошли на спад после резкого усиления в Египте военных и низложения Мурси. Да? <br /> - Ю.С: Да. Но я повторяю, что считаю происходящее «кашей», которая варится в огромном котле. Молоко или вода в ней, в любом случае, должны выкипеть. <br /> - А.Л: Вопрос, кто будет этим заниматься. Может, все выкипит и образуется некая структурная идеология. Ведь нацистская Германия не просто так появилась - тоже из котла и в результате кипения. Гитлер пришел к власти демократическим путем. Поначалу все было, как в лучших домах Лондона и Парижа. А результат известен. Может, лучше не допускать выкипания? <br /><br /> - Ю.С: Что произойдет, во многом зависит от искусства современных политиков. Вопрос, можно ли сравнить Обаму с Рузвельтом и Кэмерона - с Черчиллем? <br /> - А.Л: Ну, Гитлер и Ахмадинежад в определенном смысле сопоставимы. Хотя, мне кажется, что интеллектуальный уровень и уровень образования Гитлера был повыше. <br /> - Ю.С: Может быть. Но, повторю, я скептически смотрю на ситуацию. <br /> - А.Л: Уважаемые телезрители, я еще раз обращаю ваше внимание на то, что сейчас мы обсуждаем абсолютно конспирологическую историю. <br /> - Ю.С: Да-да. <br /> - А.Л: Мы философствуем, это не есть изложение реальности. Исключительно политические фантазии в рамках отдельно взятых регионов. <br /> - Ю.С: Конечно. <br /><br /> - А.Л: Юрий Ильич, давайте ответим на телефонный звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! <br /> - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Я читал, что когда талибы заканчивали свое правление в Афганистане, перед вводом туда войск коалиции производство наркотиков практически было сведено к нулю. <br /> - Ю.С: Вы правы. Не совсем к нулю, но резко сокращено. <br /> - ЗРИТЕЛЬ: А после мы наблюдаем резкий рост трафика. Может, талибы исчезли из Афганистана как раз потому, что устранили наркотическую проблему? <br /> - А.Л: Вы намекаете на то, что США занимаются наркотрафиком, а талибы им помешали? <br /> - Ю.С: Нет, я думаю... <br /> - ЗРИТЕЛЬ: Я спрашиваю вашего гостя, меня интересует его точка зрения на этот вопрос. <br /> - А.Л: Хорошо. Давайте сразу второй вопрос. Первый запомнили. <br /> - ЗРИТЕЛЬ: Второй вопрос касается Украины. Большинство стран, присоединившихся к Евросоюзу за последнее время, рассчитывали на определенные преференции, которые им давали в обмен на финансовое влияние в их экономике. Как вы считаете, не происходит ли такое же «совращение» Украины обещаниями сладкой жизни после вступления в ЕС? <br /> - А.Л: Все, понятно! Спасибо! <br /> - Ю.С: Кстати, очень глубокие вопросы. Да, тот факт, что талибы «придавили» производство наркотиков, сыграло свою роль в их свержении. Но конспирология здесь не при чем. Просто огромное количество крестьян жили за счет этих плантаций: выращивали и продавали мак, производили первичное сырье и т.д. А когда талибы все истребили, людям стало нечем кормиться. Кстати, нужно отдать должное оккупационным войскам, которые предлагали крестьянам выращивать вместо опиумного мака иные сельскохозяйственные культуры. Где-то получилось, а где-то нет. Потому что для перехода требуются навыки. Что касается наживы военных, когда пахнет большими деньгами, неудивительно, что находятся желающие на этом сыграть и выиграть. <br /> Относительно Украины. Наше руководство честно и откровенно сказало, что украинцы не получат от ЕС выгод, на которые они рассчитывают в результате ассоциации. И при этом потеряют то, что имеют от торговли с Россией. Об этом говорят примеры таких стран, как Болгария, Румыния и т.п. Но каждый человек уверен, что с ним не случится то, что происходит с другими. У стран есть аналогичная уверенность. И не будем забывать, что Украина - крупная европейская страна, 50 млн с лишним населения. Она представляет собой крайне привлекательный рынок для развитых экономик Европы, в первую очередь, для Германии. Кроме того, у нее есть своя инфраструктура, используемая для транспортировки энергоносителей. Украинские власти надеются выгадать от ассоциации с Европой и делают этот серьезный шаг, несмотря на предупреждения не только российского руководства, но и многих украинских экспертов. Это их дело, страна суверенная. <br /><br /> Однако следует понимать, что не только Украину, но и многие другие страны от России отталкивает наша манера вести дела. Мы по-прежнему во многих случаях считаем себя «старшим братом», а это сильно раздражает. Украинцы думают, что в Евросоюзе с ними не будут так обращаться, там все одинаковые. Но, конечно, это не так. ЕС тоже имеет свое ядро, которое задает тон. Прежде всего, это Германия и Франция, в меньшей степени - Италия. Есть и другой слой государств, например, Великобритания, которая имеет решающее право голоса. В любом случае, это дело Украины, которая уже 22 года является независимым государством. Она делает свой выбор, значительная часть населения его поддерживает. <br /> - А.Л: Юрий Ильич, давайте ответим еще на один вопросик. У нас много звонков. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! <br /> - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Мне понравилось выражение Путина: «Русская икра и водка - это наш продукт. А вот европейцы съедят свое, а потом еще попросят и наше». Такая политика сохраняется? Они с Украины газ выкачают и получат все остальное? И еще вопрос про «Гринпис». Как вам кажется, нападение на нашу платформу – что такое? <br /> - Ю.С: Про Украину повторю: решение идти на ассоциацию с Евросоюзом - их право. Что касается «Гринпис», это мощная корпорация. По разным источникам, ее годовой оборот составляет около $4,5 млрд. Многие называют ее «экологической Аль-Каидой». У «Гринпис» есть как положительные действия, так и то, что называется экологическим шантажом, когда она по чьему-то заказу на кого-то «наезжает» и так зарабатывает. Давайте задумаемся, кто оплатил ледокол. <br /><br /> - А.Л: У «Гринпис» - флот ледоколов. <br /> - Ю.С: Да, но здесь они наняли ледокол, а это стоит огромных денег: сам корабль, его оснащение и команда. Затем они подошли к нашей платформе и штурмовали ее с помощью спецоборудования, специально нанятых людей, а другие снимали происходящее. Откуда такие деньги? Точно идет борьба за Арктику, где обнаружены колоссальные залежи нефти и газа. На них претендуют многие страны, даже Китай. Представляете, где он находится? И при этом заявляет о своем праве на разработку арктических месторождений. Безусловно, есть люди, которые не хотят, чтобы Россия добывала на этом шельфе нефть и газ. Вспомните споры о том, где проходит наша территориальная граница. Акция определенного толка. <br /> Известный публицист Юлия Латынина сказала, что гринписовцы используют такую тактику: что-то сделать и нарваться на неприятности, зафиксировать их, поднять шум и получить деньги. Здесь это сработало. Потому что воды наши, право добычи тоже. Почему неизвестно откуда взявшиеся люди лезут на российскую платформу? Это все равно что пытаться залезть через забор на огороженную территорию завода. Что в таком случае делает охрана? <br /> - А.Л: Предпринимает своевременные действия. <br /> - Ю.С: Так и было. И вторая важная вещь. Если верить мнению, что происходит не глобальное потепление, а сокращение ледового покрова на Северном морском пути, мы получаем возможность проводить по нему корабли. <br /> - А.Л: В Тихий океан. <br /><br /> - Ю.С: Да. Пробные проводки уже состоялись. А это потеря огромных денег для людей, владеющих Панамским и Суэцким каналами, а также другими путями следования судов. <br /> - А.Л: Сейчас это и происходит. <br /> - Ю.С: Да. Поэтому и была проведена такая, типичная для современного мира акция. Между прочим, в истории «Гринписа» есть очень своеобразные страницы. Например, французы однажды просто взорвали их корабль, курсировавший в районе проведения испытаний ядерного оружия. Так что в действиях «Гринпис» много всего – и положительного (реальная защита природы), и отрицательного. <br /> - А.Л: Экономические разборки чистой воды. <br /> - Ю.С: Да. <br /> - А.Л: А как вы оцениваете действия России в данной ситуации? Я имею в виду задержание, арест, служебное расследование. <br /><br /> - Ю.С: Я считаю, что все правильно сделали. Прояви мы слабину, получили бы историю, как с сомалийскими пиратами. Сколько она продолжалась? Их задерживали и отпускали якобы из-за отсутствия юрисдикции. Ребята возвращались домой и брали на абордаж следующий корабль. Так что сейчас все правильно сделали. <br /> - А.Л: Давайте еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста! <br /> - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Юрий Ильич, вы были в нашем Законодательном Собрании, когда рассматривали вопрос, под каким «соусом» отказывать в медицинской помощи людям, потерявшим работу? И второй вопрос. Вы можете объяснить, как в нашей стране считают ВВП, если берется не количество производимой продукции и услуг, а их стоимость, в которую, в том числе входят накрутки и «откаты»? При этом взятки у нас постоянно растут, а ВВП падает. <br /> - А.Л: Хорошо. Спасибо! <br /><br /> - Ю.С: По первому вопросу: об истории рассмотрения интересующего вас закона в городском парламенте я ничего не знаю и, соответственно, сказать ничего не могу. Что касается подсчета ВВП, это вещь лукавая. Причем во всех странах мира его стараются поднять. Естественно, у нас цифры тоже завышают. Как связаны взятки с ВВП, мне сказать трудно. То, что коррупция негативно влияет на нашу экономику, бесспорно. В этом году мы остановились, даже несмотря на рост цен на нефть. Это говорит о том, что российская экономика не развивается и тормозит ее отсутствие свободы предпринимательства, многочисленные затруднения в деятельности промышленных предприятий и т.д. Если не переломим ситуацию в ближайшее время, нам придется туго. <br /> - А.Л: Давайте заглянем в глубинку России, в Екатеринбург. Пришло сообщение о том, что прокуратура Екатеринбурга посчитала нелегитимным заседание городской Думы, на котором Евгений Ройзман был утвержден мэром, и внесла представление об отмене его результатов. Что вы думаете по этому поводу? <br /> - Ю.С: Заметьте, речь идет не о результатах выборов, а об итогах заседания депутатов Екатеринбурга, которые должны были провести формальную процедуру. Известно, что прокуратура много лет воевала с Ройзманом, всячески его преследовала и т.д. Все сложно. Кстати, Ройзман на это ответил: «Как же так? Прокурор сам присутствовал на заседании ЗакСа. Если все было не так, почему он не вмешался?». Идет политическая борьба, нормальное явление. Кто отменит волеизъявление народа? Никто. Более того, я читал интервью с руководителем Администрации президента Сергеем Ивановым, который о сравнении Ройзмана с Навальным сказал так: «Это же разные вещи! Ройзман избран людьми, а Навальный пока нет». Да, далеко не все любят Ройзмана, но поскольку его избрали, придется с ним согласиться. Иначе Екатеринбург «встанет на уши». <br /><br /> - А.Л: Ну, что, Юрий Ильич, к Петербургу? <br /> - Ю.С: Давайте. <br /> - А.Л: Последние 7 минут эфира посвятим родному городу. Начнем с легкого, но тяжелого. 120 000 тонн соли, уважаемые телезрители, раскидают за предстоящую зиму по дорогам Петербурга. Я все думаю, а нельзя ли использовать для этих целей другие вещества? Неужели до сих пор не придумали для северных городов новые реагенты, которые не портят обувь и прочее? <br /> - Ю.С: Попытки использовать другие реагенты предпринимаются. <br /> - А.Л: Слушайте, борьба с перхотью через гильотину – это все-таки... <br /> - Ю.С: Нет-нет, как раз говорят, что они менее эффективны. А, например, в Финляндии используют гранитную крошку. Но это требует переделки системы ливневой канализации, куда все стекает. Нужно систематически убирать и чистить. Знаете, я бы сказал о другом. <br /><br /> - А.Л: Давайте. <br /> - Ю.С: Сегодня на заседании Правительства Санкт-Петербурга с участием Георгия Сергеевича Полтавченко рассматривали проект городского бюджета на следующий год. Доходы вырастут, но увеличатся и расходы. Предполагаемый дефицит бюджета - 40 млрд. При этом правительство собирается выполнять свои обязательства в социальной сфере. Если посмотреть, на что тратят деньги, выяснится, что на выплаты пенсий: между прочим, у нас 24,6% населения - пенсионеры. Представляете? Плюс здравоохранение и образование. То есть система достаточно сбалансированная. <br /> Из чего формируется бюджет? Основные источники - налог на прибыль и налог на доходы с физических лиц. Последние остаются, а вот с прибылью хуже, потому что развития в городе нет. Новые предприятия не появляются, ситуация в промышленности очень сложная. Думаю, это будет поважнее 120 000 тонн соли. Хотелось бы понять вектор движения петербургской экономики. <br /> Вообще за последние годы было много разговоров о виртуальной экономике, экономике высоких технологий и т.п. Но ведь мы по-прежнему едим то, что выращено человеческими руками на полях и переработано на заводах. Живем в домах, которые строят из реальных строительных материалов живые люди. И если тормозится строительство, а один работник в этой отрасли дает работу восьми людям в прилегающих отраслях… <br /> - А.Л: Мы с вами не впервые говорим о строительстве в Петербурге и пришли к выводу, что строить не дают по конкретным причинам. Например, из-за боязни перенаселить город. <br /><br /> - Ю.С: Да-да. <br /> - А.Л: Знаете, вчера я ехал по кольцевой и в районе Девяткино видел, как растут огромные кварталы, по масштабам вполне сравнимые с Приморским районом. Они еще не достроены, но представляете, какая будет нагрузка на инфраструктуру? И так происходит повсеместно в Ленинградской области. <br /> - Ю.С: Да. И строят там петербургские компании. При этом мы не хотим перенаселять город. И у нас по-прежнему 100 000 коммунальных квартир, в которых живет не одна сотня тысяч людей. Вопрос, что с ними делать, до сих пор не решен. <br /> - А.Л: Была предложена схема: строители делают коммерческое жилье, но какую-то его часть отдают под социальное. <br /> - Ю.С: А помните программу реновации пятиэтажек? <br /> - А.Л: Конечно. <br /> - Ю.С: И что с ней? <br /> - А.Л: Ничего. Про нее давно не слышно. <br /> - Ю.С: О развитии города обязательно нужно говорить! Причем четко и внятно. <br /> - А.Л: Комитету по строительству сократили финансирование. <br /> - Ю.С: Кстати, хороший пример. Человека пригласили из Москвы, он просидел здесь 10 месяцев, потом его уволили и выяснилось, что освоено чуть ли не 4% средств. Не знаю, как такое возможно. Человек явно не справился с работой. Это к вопросу о качестве работы команды. <br /> - А.Л: А ответственности за кадровые решения? <br /><br /> - Ю.С: Все эти вопросы остаются на повестке дня. Думаю, если бы наше Законодательное Собрание не увлекалось ролью учителя жизни для горожан, указывающего, как воспитывать детей и что делать с представителями разных ориентаций, а вместо этого формировало бы реальную стратегию развития города... <br /> - А.Л: «Накаркаете» - придет Милонов на стройку! <br /> - Ю.С: Пускай приходит. <br /> - А.Л: (Смеется.) <br /> - Ю.С: Если прорабом, можно порадоваться. <br /> - А.Л: Я не уверен, что работодатели обрадуются. <br /> - Ю.С: Как говорится, Бог ему судья! <br /> - А.Л: Юрий Ильич, я хочу задать вам один политический вопрос относительно Петербурга. <br /> - Ю.С: Задавайте. <br /> - А.Л: Мы знаем, что муниципальные выборы пройдут в сентябре следующего года. <br /> - Ю.С: Да, осталось меньше года. <br /> - А.Л: Злые языки говорят о возможности проведения не только выборов муниципалов, но и губернатора Петербурга. По какой причине, мне сложно сказать. Ваши предчувствия и прогноз в связи с этим. <br /> - Ю.С: У меня есть ощущение, что губернаторские выборы в Петербурге и Ленинградской области на будущий год возможны. <br /><br /> - А.Л: Мы не можем это сделать, потому что у нас два разных региона. <br /> - Ю.С: Отдельно, у каждого - свои выборы. Как было в столице? Сначала выбрали губернатора Московской области, затем – мэра Москвы. Есть здесь и один конспирологический момент. На выборы нужно идти, заручившись поддержкой муниципальных депутатов. Сейчас МО фактически контролирует «Единая Россия», кое-где - «Яблоко», коммунисты и ЛДПР. <br /> - А.Л: Я вас понял. <br /> - Ю.С: После выборов, которые пройдут в сентябре 2014 года, в муниципалитетах вполне могут оказаться представители иных политических сил. Это значит, что на следующих губернаторских выборах фильтр уже не будет работать так, как сегодня. И еще одно важное обстоятельство - возвращение графы «Против всех». Это тоже может изменить расклад. Ведь многие люди на выборах в ЗакС не хотели голосовать за «Единую Россию» и отдавали свои голоса другим политическим силам, которые благодаря этому прибавили в процентах. Если появится «Против всех», а разным партиям симпатизируют хило, может случиться, что... <br /><br /> - А.Л: Ну, и плюс, по новому закону всего 25% депутатов парламента проходят по партийным спискам. Остальные - мажоритарные округа. Это тема для отдельного разговора. У нас уже просто нет времени. <br /> Юрий Ильич Светов, уважаемые телезрители, был сегодня в нашей студии! Видите, как много тем и тел мы затронули. <br /> - Ю.С: Да. <br /> - А.Л: Спасибо вам большое! До новых встреч! <br /> - Ю.С: До новых встреч! <br /><br /> Телеканал «ВОТ!», <br /> «Особый взгляд», <br /> 1 октября 2013, 20.00 <br /> <span style="color:blue">polit.pro</span> <br /><br /> <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a><br /><a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div><b style="font-size:13px"><span style="color:#701c1f;">1 октября 2013</span> - </b><br /><span style="font-size:11px"><a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-084/36yt1pw3z7.7005/"></iframe></a></span></div> <script> var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont'); if (container) { var parent = container.parentElement; if (parent) { const wrapper = document.createElement('div'); wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper'); parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling); } } </script> </a></span></div>