Публицист Алексей Лушников и Борис Парамонов в программе "Полчаса с главредом"

Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»

Борис Парамонов, - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург



- Б.П: Здравствуйте, дорогие телезрители! Мы начинаем программу «Полчаса с главредом». Сегодня ее ведущим буду я, Борис Парамонов, хотя обычно я веду передачу «Будь здоров!», которая выходит утром по понедельникам. Моя главная специальность – практикующий хирург, и сейчас у меня есть возможность поговорить о здоровье и медицине с главным редактором телеканала «ВОТ!» Алексеем Германовичем Лушниковым.

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Как в анекдоте:
- Как у вас жизнь?
- Все нормально.
- Нормально что?
- Нормально анализы.
- Не досмотрели…
- Б.П: Что ж, бывает. На самом деле, нет человека, который бы не интересовался медициной. Почти каждый считает себя экспертом в трех областях - политике, спорте (чаще всего - в футболе) и медицине.
- А.Л: Ни во втором, ни в третьем я не считаю себя экспертом.
- Б.П: И все-таки медицина должна вас интересовать. У вас здоровый, цветущий вид. Судя по всему, самочувствие хорошее. Вообще вы интересуетесь медицинскими достижениями?
- А.Л: Я интересуюсь научными историями, но они не связаны исключительно с медициной. Скорее, какие-то вещи в плане образа жизни, мотивации к его здоровым проявлениям. Конечно, слежу за общемировыми тенденциями. Международный журнал «Наука»…
- Б.П: «Science».
- А.Л: Да. Он сообщил, что к 2030 году будет побежден СПИД.
- Б.П: У меня есть данные, что уже сейчас возможно многое. Кстати, мы готовим передачу на эту тему.
- А.Л: Отлично, расскажете. Еще там была важная информация о борьбе с онкологическими заболеваниями. Говорят, есть очень хорошие результаты.

- Б.П: Безусловно.
- А.Л: Недавно в нашей студии был Сергей Миронов - лидер партии «Справедливая Россия». Он рассказал, что в Москве работает потрясающий ученый - я запамятовал его фамилию, - который изучает механизмы старения клеток и добился поразительных результатов в плане продления жизни человека по определенным методикам до 250 лет.
- Б.П: Наверное, вы имеете в виду Скулачева?
- А.Л: Да, наверное.
- Б.П: Действительно потрясающий ученый. В нашем городе тоже есть такие люди. Например, Владимир Николаевич Анисимов - ведущий геронтолог и специалист по раку. Оказывается, многие заболевания связаны между собой, та же онкология и диабет. Кроме того, существует Фонд Мафусаила, который ежегодно выплачивает значительную денежную премию «Мыши Мафусаила» ученым, проводящим исследования на мышах, которые доказывают, что с помощью биодобавок и правильного питания можно увеличить продолжительность жизни. Дело в том, что мыши - животные, у которых четко определена продолжительность жизни. Передачу об этом мы тоже готовим.

- А.Л: Мне кажется, это очень интересно. А, с точки зрения здорового образа жизни, не знаю, поддержите ли вы меня, но мне кажется, важно сочетание спокойствия, подвижности, радостей и хорошего сна. Ну, и, конечно, чистая вода, воздух, хорошее питание. Все это в комплексе ведет к увеличению продолжительности человеческой жизни.
- Б.П: И улучшению ее качества.
- А.Л: Вне всякого сомнения.
- Б.П: Чтобы жизнь не просто тянулась долго и безрадостно, а доставляла максимальное удовольствие.
- А.Л: Говорят, в какой-то момент в организме включается механизм самоуничтожения клеток.
- Б.П: Есть такой.

- А.Л: И человечество победит, когда сможет разгадать принципы его работы и выключить. Все происходит на генетическом уровне, очень интересно. Вы знаете, года четыре назад российское общество активно искало некую национальную идею. Деньги не смогли ею стать, нам нужен космос и прочее. Игорь Чубайс, брат Анатолия Чубайса, известный философ, как вариант, предложил в качестве национальной идеи глобальное сотрудничество ученых для продления человеческой жизни вплоть до бессмертия. То есть соединить все финансовые и интеллектуальные ресурсы, создать общую базу и добиться максимального результата. Причем не для элиты, а сделать его доступным для народных масс. Скажем, разработать методику: вставать четко в 09:00 утра или 12:00 дня, есть исключительно то-то и то-то. Сейчас такого единодушия нет. Одни говорят: «Пить нельзя!». Другие, что бокал красного вина каждый вечер - только в плюс и т.д.
- Б.П: Да, в вине находят полезные свойства.
- А.Л: Хотя бывает, что человек начинает с одного бокала, потом два-три, а там, глядишь, и бутылочка в день. Уже не остановиться.

- Б.П: Есть такое. Это отдельная и большая тема. Известно, что алкоголь вырабатывается в нашем организме, и человек получает от него определенное удовольствие. Но все хорошо в меру. Кстати, алкоголю надо сказать большое спасибо. Пусть меня правильно поймут телезрители: дело в том, что виноделие и пивоварение появились не просто так. Люди страдали от инфекционных заболеваний и обнаружили, что если...
- А.Л: Все-таки, речь идет о спирте.
- Б.П: Да.
- А.Л: Если промыть рану или принять внутрь…
- Б.П: Это появилось в Средние века.
- А.Л: Правильно, все началось с тамплиеров.
- Б.П: Та же Италия, Голландия.

- А.Л: Древние евреи в свое время поведали секрет спирта тамплиерам. Те узнали, что «огненную воду» можно не только пить, но и дезинфицировать ею раны.
- Б.П: Да-да. Вообще, в современной медицине много проблем. Я хочу ими с вами поделиться. Например, меня, как врача, очень беспокоит тенденция, что доктор постепенно становится «таблеточником». Есть стандартные схемы действий и такое же мышление. Это раньше были только кардиограф и рентгеновский аппарат, а сейчас обилие медицинских приборов и аппаратуры привело к тому, что врач не хочет думать.
- А.Л: Становится оператором.
- Б.П: Да. Он ведет себя, как диспетчер: пойди туда, сдай такой анализ и т.п. А на выходе получает готовый диагноз. Вместе с этим уходит народная медицина: древнееврейская, богатейшая китайская, восточная, в частности, персидская – Авиценна и т.п.
- А.Л: Это да. Но не следует забывать, что много из названного легендаризировано. Хотя есть и вполне здравые вещи.
- Б.П: Многие современные препараты основаны на народных средствах. Та же наперстянка и прочие растения. В недавнем прошлом в любой аптеке был рецептурный отдел, где люди сидели и вручную делали присыпки, мази. Помню, как нас, студентов учили писать рецепты. Некоторые очень сложные!
- А.Л: Латынь изучали?

- Б.П: Да, изучал. Хотя знаю плохо, о чем жалею. Обилие знаний! Иной раз отковыряешь какой-нибудь старый рецепт и поражаешься, насколько он действенный.
- А.Л: Все равно мне кажется, что знахарство не заменит современную медицину.
- Б.П: Они должны сочетаться.
- А.Л: Вы правильно говорите. По-моему, современные врачи должны изучать все существующие способы лечения – медикаментозные и иные. Ведь сейчас очень много разработок на молекулярном и генетическом уровне.
- Б.П: Совершенно верно.
- А.Л: При этом любое лекарство что-то лечит, а что-то калечит.
- Б.П: Да-да.

- А.Л: И все равно медицинская наука колоссально продвигается вперед.
- Б.П: Конечно.
- А.Л: Посмотрите, сегодня возраст 90 лет почти стал нормой.
- Б.П: А женщины во сколько лет рожают?
- А.Л: Да-да.
- Б.П: У нас есть звонок. Здравствуйте!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! У меня вопрос, который касается каждого жителя Петербурга. У нас почти все страдают кариесом. Но когда я спросил у врача-стоматолога, что это такое, он не захотел отвечать. Скажите, можно ли сделать так, чтобы этого не было? Что говорит современная медицина?
- А.Л: Ребята, давайте серьезно! У нас же не профессиональная медицинская программа.
- Б.П: Я знаю одного грамотного специалиста в области стоматологии и обещаю пригласить его в программу «Будь здоров!».
- А.Л: Да. Просто сейчас у нас мировоззренческая программа и мы не занимаемся лечением по телевизору.
- Б.П: Итак, мы начали с вами говорить о переплетении древней и современной медицины. Я помню, какое потрясающее впечатление произвел на меня, тогда - студента 4-го курса, доктор-анестезиолог по имени Рафаил (фамилию я, к сожалению, не помню). Он подошел к тяжело больному человеку, лежавшему после операции в реанимационном отделении, понюхал его, еще чего-то… Со стороны это было похоже на цирк. Но затем Рафаил стал давать свои рекомендации. Параллельно сделали анализы в биохимической лаборатории. И выяснилось, что он практически попал в точку. Настоящее клиническое мышление!
- А.Л: Да, большой специалист.

- Б.П: А бывают просто удивительные вещи. Например, когда я учился в мединституте, мне в руки попал переведенный на русский язык трактат одного из врачей древности, где было написано: «Желчнокаменная болезнь. Требуется желчь медведя». А сейчас такое вещество синтезировано. То есть между прошлым и настоящим нет противоречий. И, конечно, медицинскую науку необходимо развивать. Кстати, в Петербурге живет огромное количество замечательных врачей и исследователей, которыми можно гордиться. В наших передачах мы будем все это пропагандировать.

- А.Л: Мне нравится, что вы говорите о положительных примерах. Но, к сожалению, люди часто сталкиваются далеко не с лучшими проявлениями медицины и ее представителей.
- Б.П: Я могу сказать о негативных вещах, а вы поделитесь своим мнением на этот счет. Мне кажется, одним из отвратительных явлений последнего времени является, во-первых, потребительский терроризм и, во-вторых, то, что в некоторых журналистских головах сложилось мнение, что пациенты в больницах в принципе не должны умирать. Например, где-то врач допустил ошибку и пациент умер. Давай его травить! Но дело в том, что медицина - штука очень сложная, болезни часто проистекают в скрытой форме, порой одна под маской другой. Доктор просто не может принять правильное решение. При этом, если послушать, у нас главные негодяи и коррупционеры - врачи, виновные абсолютно во всем, от выдачи липового больничного до смерти пациента. Что вы на это скажите?
- А.Л: Я зайду с другой стороны. Все, что вы говорите, правильно, и, думаю, если посмотреть общую статистику по России и другим странам, картина будет… Лучше приведу пример.
- Б.П: Давайте.
- А.Л: Один мой большой друг, народный артист России, в свое время имел серьезные проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Оперировался в Германии. Он рассказывал, как лежал в палате и терпел колоссальную боль. Ведь его с детства учили: «Терпи! Ты – мужчина!». А там персонал говорит: «Ни в коем случае нельзя терпеть! Если больно, сразу говорите».

- Б.П: Правильно.
- А.Л: Здесь я на чем хочу акцентировать внимание? Естественно, вы представляете лучшую часть нашей медицины, но есть и другие врачи. Понимаете?
- Б.П: Да.
- А.Л: Они не работают в серьезных учреждениях, у многих где-то и что-то не сложилось...
- Б.П: Халтурщики есть в любой профессии.
- А.Л: Конечно! Но мы с вами понимаем, что главная проблема современного российского общества - непрофессионализм. Слава Богу, у нас есть специалисты высочайшего уровня. Они имеют определенные технологические возможности, правильно ставят диагноз, во всем разбираются и т.д. Но есть и непрофессионалы, и часто они таковы, потому что плохо учились.
- Б.П: Есть такие.
- А.Л: И такие люди бросаются в глаза.
- Б.П: Да.

- А.Л: Они видны, прежде всего, вам - врачам от Бога. И вам же, к сожалению, приходится все за них расхлебывать, слушать нелицеприятное вещи. Простите меня, но представителей медицинской элиты значительно меньше, чем людей, которые попали в профессию случайно. И если они…
- Б.П: …халатно относятся.
- А.Л: Да, им просто лень разбираться. И все безразлично. А в Европе действующая система не позволяет попасть или долго оставаться в медицине халтурщику. Врач всегда на виду, его действия видны общественности и профсообществу. Ну, и другое обучение, правила поддержания соответствующего уровня специалиста. Доктора обязательно проходят переквалификацию, аттестацию, знакомятся со всеми новшествами и достижениями науки и практики. Ежегодно!

- Б.П: У нас тоже каждые пять лет...
- А.Л: Мы понимаем, что такое пят лет при нынешних темпах развития науки и технологий. Я все это говорю к тому, что нельзя путать врачей, которые действительно работают на совесть, и людей, попавших в профессию случайно. Это абсолютно разные вещи.
- Б.П: У нас снова звонок. Говорите!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Я видела документальный фильм о том, как фармацевтическая индустрия сама себя воспроизводит. Делают много лишнего, потому что это бизнес. Как быть? И второй вопрос. Господин Ястржембский говорит, что в Перу столько уникальных растений, что лекарства там вообще не нужны. Люди лечатся природными средствами. Скажите, вы в курсе, что это за растения? Может, нам действительно придержать фармацевтику, чтобы она перестала себя воспроизводить в ущерб людям?
- А.Л: Слушайте, это как раз из разряда легенд. Нужно учитывать, что господин Ястржембский был пресс-секретарем Бориса Николаевича Ельцина, и его последующую карьеру. Я думаю, его не совсем правильно поняли. Ведь любое растение является сырьем для чего-либо. И напомню, что современная наука развивается гигантскими темпами. Уже есть масса препаратов, действующих на клеточном, чуть ли не на генном уровне. Они позволяют вмешиваться в очень серьезные процессы в организме. Величайшая наука! По-моему, именно в ее руках находится будущее человечества. Хорошо говорить про пальмы, леса и т.д. Но мы прекрасно понимаем, что борьба за жизнь человека идет совсем на другом уровне.

- Б.П: Вообще-то, одно другое не отменяет. Да, фармацевтическая промышленность сегодня сильна - смотрите, какие мощные цитостатические препараты и антибиотики выпускают. Медицина объединяет достижения разных наук. Хотя мне, например, очень обидно, что молодое поколение врачей не знает многие лекарственные растения. Даже не умеют пользоваться листом капусты! А ведь это прекрасное противовоспалительное средство.
- А.Л: Уважаемые телезрители! Самое лекарственное «растение» - это ваша моча, простите… Во время блокады это было, наверное, единственное средство, спасавшее человеческие жизни.
- Б.П: А слюна?
- А.Л: Мы сейчас говорим о других вызовах.
- Б.П: Да.
- А.Л: Мы говорим о возможности лечения и восстановления человека после смертельно опасных болезней.
- Б.П: Я думаю, что передача, которую веду я и другие ведущие по понедельникам, несет людям новые знания.
- А.Л: На 100%.
- Б.П: Я считаю, они очень важные.
- А.Л: Бабушкины методы прекрасны и помогают – если вы перегрелись на солнце, облились кипятком и т.д. Что приходит на ум, в первую очередь? Простите, упомянутое мною выше. Из той же оперы - травы, амулеты, заклинания. Все было бы замечательно, если бы не существовало онкологии, СПИДа, сердечнососудистых заболеваний и прочего.

- Б.П: Все - яд и лекарство одновременно. Разница – в дозе и правильности назначения.
Уважаемые телезрители, наша бурная дискуссия подошла к концу. Конечно, мы успели поговорить далеко не обо всем. Прошу вас, доверяйте врачам! И верьте: специалисты нашей страны и города очень много делают. Не стоит заниматься самолечением, лучше сходить на прием к доктору. Даже наше правительство, которое принято ругать, прилагает большие усилия для развития медицины.
- А.Л: Я против религиозной веры во все. Мне кажется, лучше доверять своим ощущениям. Если лежит душа к конкретному врачу, значит, вы ему доверяете.
- Б.П: Да-да.
- А.Л: А если не доверяете, не нужно себя насиловать. Ищите другого врача. То же касается народных средств.
- Б.П: Заниматься самолечением не стоит!
- А.Л: Конечно.
- Б.П: Спросите мнение специалиста.
- А.Л: Это правильно. Но крайне важны и внутренние ощущения, психологические вещи.
- Б.П: Абсолютно.

-А.Л: Если человек идет к врачу, потому что знает, что ему от этого станет легче...
- Б.П: У нас заканчивается эфир!
- А.Л: Неужели?
- Б.П: Да.
- А.Л: Ну, что ж - заканчивается, значит, заканчивается.
- Б.П: Спасибо вам большое!
- А.Л: Борис, вам спасибо. И успехов вашей программе! Рассказывайте телезрителям о современной медицине, что она готовит и какие возможности предоставляет.
- Б.П: Договорились, так и будет.
- А.Л: Спасибо!

Телеканал «ВОТ!»,
«Полчаса с главредом»,
1 октября 2013, 21.30
Ведущий – Борис Парамонов, программа «Будь здоров!».
polit.pro

466     (0)

Имя *: Email: Все смайлы Подписаться: 1 Введи код: