Lushnikov Live TV — 17:40 31 Мая 2013 —
Алексей Лушников: «Мы никак не можем перешагнуть через культурологический аборт и научиться ценить человеческую жизнь»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд» и, как всегда по пятницам, своим особым взглядом с нами делится Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Валерий, еще раз здравствуй! Давно мы не виделись. - В.К: Давно. Поэтому я уверен, что сегодня мы обязательно узнаем, почему Москву атаковали комары-толстоножки и когда астероид приблизится к Земле. Но это в конце программы... - А.Л: Какие «ножки»? - В.К: Комары-толстоножки атаковали Москву! - А.Л: Не знаю… По-моему, там очень симпатичные девушки. - В.К: Девушки, может, и симпатичные, а вот комары (смеется) …с толстыми ножками! - А.Л: Мы говорим о разном, я понял. - В.К: Да-да. Тем не менее, начнем мы с девушек, потому что сегодня, Алексей, 31 мая - Международный день блондинок, который отмечается во всем мире с 2006 года. Как ты к этому относишься? - А.Л: Что-то ты сегодня не по форме начал. (Смеются.) - В.К: Почему? Я всегда - высокий кучерявый блондин! Вообще, чем блондинки заслужили такое внимание общества? - А.Л: Они лучше видны в автомобиле. - В.К: И все? - А.Л: Это цвет осторожности. - В.К: Хорошо. Давай оставим эту тему тоже на конец программы и перейдем к серьезным вопросам. Маленькая, но очень неугомонная страна Израиль заявила, что близка к войне, как никогда. Сегодня интернет пестрит информацией об обострении ситуации на Ближнем Востоке - в связи с тем, что Россия поставила Сирии ракетные системы С-300 и партию самолетов СУ. Это говорит о том, что мы потихоньку втягиваемся в конфликт. При чем здесь вообще Израиль? Почему он так беспокоится? - А.Л: Мне кажется, все очевидно – идет война цивилизаций, наблюдаются четко выраженные боевые действия. Они были активированы давным-давно, когда приняли решение о создании на этих территориях государства Израиль. Понятно, что это не устроило страны Ближнего Востока. Годы и десятилетия конфликт то затухает, то разгорается вновь. Связано это с поддержкой Израиля Соединенными Штатами и с тем, что Израиль обладает одной из самых сильных армий в мире. Не просто обученной и с сильным военным духом, но и эффективно вооруженной. Те, кто находятся по другую сторону войны, не имеют хорошего вооружения и цивилизационно идут на втором, третьем плане. У них нет технологий, которые позволяли бы воевать с Израилем и США, зато есть фанатизм и упорства, что тоже дает определенный результат. Что касается российского участия в конфликте, думаю, применяется сбалансированный подход. Я категорически против поставок Сирии вооружения и разжигания конфликта. Но следует понимать, что арабы все равно будут искать и у кого-то покупать оружие. Например, в том же Пхеньяне. Почему нет? Найдутся пацаны, готовые поставить любую ракету за определенную сумму. Рынок оружия активен и хорошо развит. Я даже думаю, что на нем присутствуют США. Конечно, в лице не правительства и государства, а частных компаний. - В.К: Как всегда! В разрез общей политической ситуации и ради денег. - А.Л: Да, вынос «с черного хода». То есть в результате определенных исторических событий мы сегодня имеем то, что имеем. - В.К: Хорошо. А нет ли здесь какого-то заговора? Я же - сторонник теории заговоров. Смотри, якобы поддерживая цивилизованный мир, США, на самом деле, приводят к власти самые радикальные режимы. В Сирии он пока не столь радикальный, но все понимают, что при падении Асада все может измениться. - А.Л: Мне не кажется, что это заговор. С одной стороны, элемент международной бюрократии, с другой – некий умысел. Он вполне возможен. «Арабская весна» прокатилась по всему Ближнему Востоку, и мы видим вполне внятные ее последствия. Ситуация в Сирии – одно из них. Я глубоко убежден, что задача Америки, как и всего цивилизованного мира, сделать так, чтобы страны, скажем мягко, определенного этапа цивилизационного развития воевали не с «золотым миллиардом», а между собой. Думаю, подкармливая тот или иной режим, они провоцируют его на какие-то ответные действия по отношению к государству, находящемуся рядом. Я не уверен, что имеет смысл бороться с США, эту войну никому не выиграть. Даже Венесуэла в разгар своего противостояния с Америкой продолжала торговать с ней нефтью. Нужно понимать, что без источников энергии и других форм развития, шансов просто нет. Мне кажется, задача Соединенных Штатов - вытеснить эти государства на периферию, где бы они общались, воевали и т.д. между собой. Проще говоря, ослабляли друг друга. Ведь война в Сирии - это ослабление Сирии, нестабильность в Ливане - ослабление Ливана, беспорядки в Египте - ослабление Египта. Тем временем Европейская и Американская цивилизации рождают новых ученых и делают открытия, которые в еще большей степени позволяют вести военные действия без использования живой силы. Например, беспилотники и т.п. вещи. - В.К: Очень интересный взгляд на мир, хотя его результат... - А.Л: Валера, это ответ на твою конспирологическую версию. - В.К: Я понимаю. Но версия чудовищная. В свете твоих слов возьмем такую фигуру, как бен Ладен. Ни для кого не секрет, что он появился благодаря США, и все прекрасно знают, что 11 сентября - результат выращивания этого самого ростка. Не получится ли и здесь то же самое, но в гораздо более серьезных масштабах? - А.Л: Не знаю, Валера. Мы с тобой немножко пофантазировали, и все. Я не претендую на истину в последней инстанции. - В.К: Я даже не спрашиваю, почему Израиль активизировал свои действия. Что ему остается делать? - А.Л: Израилю действительно ничего не остается, поскольку он находится в достаточно опасной и простреливаемой зоне. Это небольшое государство «в окружении». - В.К: Вообще у него серьезный уровень обороны. Хорошо! Поговорим о другой войне, которая идет на территории нашей страны и захватила целый миллион наших соотечественников. Речь о ЕГЭ и выпускниках, гадающих, сдали ли они экзамен, получили проходной бал или нет. Ведь в интернете были выложены правильные и неправильные варианты ответов. Опять-таки строятся конспирологические версии, что эту историю затеяли противники ЕГЭ, как такового, хотя проблема выеденного яйца не стоит. Всегда списывали, всегда были шпаргалки и продавались сочинения на экзаменационные темы. Да, это считалось вредным и плохим явлением, с ним боролись. А сейчас вскрылась история с поддельными дипломами, докторскими и кандидатским диссертациям чиновников Минобразования. В ответ они получили «налет» на ЕГЭ. Что происходит? - А.Л: Валера, эта история действительно не стоит ни выеденного яйца, ни чего-либо еще. Все просто: те, кто списывают, считают свое поведение геройством, а те, кто их проверяют, воспринимают происходящее, как норму. - В.К: Но уже отменяют результаты. - А.Л: Для чего? Разве пересдача будет по другим правилам? Послушай, Министерству образования, как и любому другому, нужно понимать, что технологии развиваются с огромной скоростью. За последние три-четыре года появилось масса новых возможностей списать, узнать результаты, докопаться до ответов и т.д., не тратя силы на изучение предмета. Это исключительно вопрос технологий и денег, не знаний! Варианта два - ЕГЭ идет в рамках самых современных технических форм или просто не существует. - В.К: Или оставить вузам право на дополнительный экзамен. - А.Л: По всей видимости, как сторонники, так и противники ЕГЭ не учли силу влияния новых технологий. Премьер-министр России достаточно долго реагирует на серьезные и важные ситуации в стране, а здесь вдруг мгновенная реакция за пару часов: «Отменить!». Почему? Задело за живое! - В.К: Наверное. - А.Л: И второе. Мне кажется, следовало хорошенько подумать и не уповать на часовые пояса, существование которых так удивило Дмитрия Анатольевича. - В.К: Да, на дальние северные регионы. - А.Л: Может, следовало для каждой группы регионов в одном часовом поясе сделать свои варианты ответов. Чтобы они не совпадали с другими. - В.К: Ну, и свои варианты задач. - А.Л: Да. Пойти научным путем. - В.К: Закон Ома административному ресурсу не подчиняется, и его должны знать студенты всех регионов страны. - А.Л: Вполне можно было все организовать. Я не понимаю, в чем проблема. - В.К: Мы сейчас вышли на тему о том, что очень многие наши законы, которые уже приняты или обсуждаются, плохо продуманы и проработаны. На этой неделе общественность взбудоражил очередной этап войны с пиратством. Как ты понимаешь, я целиком и полностью ее поддерживаю, хотя жалко будет, если торренты закроют. Тем не менее, введено уголовное наказание. - А.Л: Уголовное?! - В.К: Да, для тех, кто сознательно распространяет контент. - А.Л: Уголовное наказание нужно вводить для тех, кто контентом пользуется. Тогда будет результат. - В.К: В новом законе предусмотрено наказание, правда, не уголовное, и для тех, кто пользуется. То есть если ты скачал себе с торрента определенную книжку или фильм, и они у тебя на раздаче, ты сам являешься распространителем. - А.Л: Валера, ты - автор многих популярных песен, и тебе это близко. Но мне кажется, что мы занимаемся ерундой. Ну, прикроют сегодня торренты, и завтра появятся «харранты». Прикроют «харранты», возникнут «пуканты» и т.д. - В.К: Я не совсем согласен. Это сидит в нашем сознании. Я видел комментарии, в которых прямым текстом говорилось: «Как это запретить воровать в интернете?!». Вот до чего дошло! Психологически люди привыкли воровать, они не понимают, что это неправильно, вредно и несправедливо. Они возмущаются слишком высокими зарплатами артистов и дороговизной фильмов для них. Требуют выдать фильмы по 20 копеек и артистам - соответствующий заработок. Потому что инженер трудится 15 лет и получает, условно говоря, 100 000 рублей, а артист, отработав два дня на съемочной или концертной площадке - 100 млн. То есть снизьте зарплаты артистам, и все будет замечательно. Вопрос в миропонимании людей. Сегодня воровство уже воровством не считают. Хотя это так на 100%. Чем все усугубляется? Если ты украл мешок картошки, в конце концов, вырастет новая. А украсть интеллектуальный труд - загубить создателя этого продукта. Так мы превратимся в муравьев, потому что создателям интеллектуального продукта будет не на что жить, они перестанут творить. - А.Л: Тема больная. - В.К: Очень больная! - А.Л: Валера, я глубоко убежден, что с тобой, как с автором-песенником некоторые товарищи должны были заключить договор. Например, о том, что каждый месяц выплачивается 100 рублей. Твоему соавтору, композитору Олегу Кваше тоже. Далее они должны были дать возможность людям перейти к абонентской плате. Например, я технически готов заплатить, но не могу каждый раз вводить какой-то пароль. Существуют универсальные системы для покупки контента, и силы нужно бросать не на написание законов, а на создание программ и механизмов, которые позволят без геморроя, заплатив один раз, скачивать, что угодно на любом ресурсе. Вот и все! - В.К: Полностью согласен. - А.Л: Вопрос даже не в том, что наши люди не хотят платить, а в том, что это сложно сделать: карты, коды и т.д. Заплатил один раз за какой-то период времени и качай на здоровье! А рассчитываться с авторами и переводить им гонорары, оставляя себе маржу, будут создатели и организаторы ресурсов и программ. Это абсолютно естественные и понятные правила, но над ними нужно плотно поработать. Гораздо легче издать одну запретительную бумажку. Но ведь все прекрасно понимают, что запрет соблюдаться не будет, найдутся «порренты» и «дорренты» на замену торрентов, и с их помощью начнут скачивать через какую-нибудь Монголию. И какой смысл? Нужна современная и технологически свободная система, закон о ней. Как сделано в той же Франции и вообще в Европе. - В.К: И еще потратить деньги на объяснение людям, что воровать интеллектуальную собственность не хорошо. Приучать к тому, что у всего есть автор, и он вправе получить соответствующее вознаграждение. Переходим к следующей теме. Я сейчас ехал на студию в машине и слушал по радио Михаила Леонтьева. Он - человек эмоциональный и объявил нас всех скотами, всю страну. Знаешь, почему? Потому что 1 июня вводится закон, запрещающий курение. Леонтьев говорит, что запрещать курение нельзя. А те, кто пишут такие законы и соглашаются с запретом – скоты. Жуткий был эфир! Как ты относишься к данной ситуации? - А.Л: Я очень положительно отношусь к закону о борьбе с курением и считаю, что это один из немногих реальных шагов нашего государства вперед. Людям дают возможность жить дольше, а они кричат и брызгают слюной. - В.К: Обзываются всякими словами. - А.Л: Да. Мол, дайте нам жить столько, сколько мы хотим. Кстати, это их право. Но, кроме них есть другие люди, которые сидят рядом, например, в ресторанах и вынуждены гробить свое здоровье. Расскажу одну историю. В апреле этого года я был в Сочи. Забронировал четырехзвездную гостиницу, вроде, все должно быть хорошо. И вот я вхожу в отель, и у меня глаза начинают слезиться глаза от табачного дыма: рядом с ресепцией два бара, где все сидят и дымят. Представляешь себе! При чем тут я, который не курит? А дети, а пожилые люди, наконец, некурящий персонал? На самом деле, если говорить серьезно на тему курения, я убежден, что бросить курить может любой человек. Сам это сделал несколько лет назад. Достаточно поговорить с самим собой и появится ясность. Я искренне желаю всем людям, которые курят, избавиться от этой вредной привычки. Поверьте, как только вы примете такое решение, вам станет легко и свободно, потом вообще забудете и будете со смехом вспоминать о своей идиотской зависимости. Что касается закона. Одной законодательной базой и запретами ничего не добиться. Но и травить других людей нельзя. И не надо мне говорить про зоны для курящих и некурящих в тех же ресторанах! - В.К: Алексей Германович, вспомним, о чем мы говорили пять минут назад по поводу воровства в интернете. Что вместо запретов нужны специальные программы и системы взаимодействия, которые позволят пользоваться контентом легально, с удобством и выгодой для всех. По сути, Леонтьев говорил о том же самом: «Создайте специальные комнаты для курения и вытяжные камеры, чтобы не становиться пассивными курильщиками». А здесь ты все-таки отстаиваешь позицию: «Запретить!». - А.Л: Нет, это разные вещи. Курение – по сути, глупость. - В.К: Воровство тоже. - А.Л: Валера, курение - глупость неосознанная. Думаю, в России большинство людей действительно курящие. - В.К: Статистика говорит, что курит каждый пятый россиянин. - А.Л: Я не знаю. - В.К: Мне кажется, меньше. - А.Л: Мне, что больше. - В.К: А дети, пенсионеры? - А.Л: Мне кажется, у нас курит примерно половина населения, 40-45%. А курящий человек - это человек угнетенный, который борется с некой страстью, но не может с ней справиться, чувствует свою слабость. Как в прошлом курящий человек могу тебе сказать, что курение очень сильно отражается на здоровье. Но понимаешь это, лишь бросив курить. - В.К: Мы повторяемся! - А.Л: Да, повторяемся. Но с технологиями создания вентилируемых комнат далеко не уехать. Есть люди, которые не могут ходить, не имеют физической возможности выйти на улицу. Им нужно помогать. Все остальное, включая курение – проявление воли человека. Хотя я понимаю, что большинство курящих все равно будут курить в своей квартире, подъезде и т.д., а мимо будут ходить бабушки, дети, те, кто не курят, невольно вдыхать табачный дым и травиться. - В.К: На моей лестничной клетке очень много курят. Я уплотнил свои двери, но все равно не помогает. - А.Л: Есть вещи, которые технически невозможны. Нельзя сделать так, чтобы курильщики ходили по правой стороне улицы, а ты - по левой. - В.К: Ясно. Пойдем дальше и обсудим события в Петербурге. Посмотри, что творится - ограбили Сбербанка, кошка прожила неделю под капотом автомобиля, открывается сезон речных пассажирских перевозок… Слушай, потрясающая тема! Питер - морской город. Так хочется, чтобы у нас ходили водные трамвайчики. Во-первых, это избавит город от пробок. Во-вторых, просто здорово, красиво и романтично. Почему столько лет ничего не выходит? Еще Яковлев говорил на эту тему. Почему не приживается идея? - А.Л: Валера, Петербург - северный город, здесь очень короткий сезон, когда приятно прокатиться на трамвайчике. Слово «приятно» - ключевое. - В.К: Три месяца. - А.Л: Да какие три месяца?! Три недели! Все остальное время - дожди. Это крайне нестабильный вид транспорта, его нельзя учитывать в пассажирских перевозках. - В.К: Жалко… - А.Л: Ты еще сани придумай! - В.К: Тоже красиво, между прочим. - А.Л: Проехаться в санях на тройке. - В.К: Да, по Неве. Слушай, прекрасная идея! - А.Л: Ага - и под лед. - В.К: Мы не будем обсуждать отключение горячей воды? - А.Л: Не будем. - В.К: Опять же традиционные питерские белые ночи… Возвращаемся к российской теме. Леша, у меня сидит заноза в сердце. Когда в России стали принимать закон об экспорте детей из детских домов в Америку, казалось, что власть предпримет отчаянные усилия политического, рекламного, финансового, пропагандистского характера, чтобы в нашей стране стало меньше детских домов, и люди больше брали ребят к себе на воспитание, усыновляли и удочеряли. Но этого не произошло, пошумели и забыли. Прохоров на этой неделе выступил со своей «Гражданской платформы» и объявил о создании Фонда помощи семьям, усыновившим детей. Почему все-таки бросили эту важную тему и ничего не сделали? - А.Л: Тебе честно сказать? - В.К: Абсолютно. - А.Л: Все очень просто. На Руси отношение к человеческой жизни испокон веков... - В.К: Бабы еще нарожают! - А.Л: Да. В нашей культуре к человеческой жизни традиционно относятся с пренебрежением. Будь у общества запрос, детских домов вообще не было бы. А дома престарелых существовали только коммерческие - для тех, кто хочет дать своим родителям некоторое время пожить в пятизвездном отеле. Поверь мне, я видел такие дома престарелых. Это круто! Тогда все было бы просто и понятно. Вообще дети и старики - самое главное. К сожалению, мы никак не можем перешагнуть через этот культурологический аборт и научиться ценить человеческую жизнь. Может, лет через 200-300. - В.К: Понятно. - А.Л: Человеческая жизнь должна стать ценностью. И вопрос с детскими домами исчезнет сам по себе, перестанет быть актуальным. - В.К: А у Прохорова с фондом что-нибудь получится? Или как «Ё-мобиль», прости меня - pr-компания? - В.К: Я не знаю. Кстати, Прохоров говорил, что выпустит «Ё-мобиль». Что касается помощи, если люди взяли на воспитание ребенка из детского дома, понятно, что им нужно больше денег. И то, что Прохоров будет им помогать, это прекрасно. - В.К: Может, звоночек возьмем? - А.Л: Как скажешь. - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! В тему о курении. Как может человек поверить, что курить вредно, если курят и педагоги, и врачи, и даже воспитатели в детском саду? Он с малолетства видит, как взрослые курят, в том числе родители. Почему не начать с запрета принимать курящих студентов и преподавателей в педагогические вузы? - А.Л: Запрет на профессию? Я знаю многих работодателей из своего круга, которые поставили негласный фильтр - не брать на работу курящих людей. И я их понимаю. Ведь курящие сотрудники - это потерянное время, более низкий КПД, рассеянное внимание, плюс некие бытовые неудобства. Кстати, мы на телеканале с завтрашнего дня переносим традиционное место для курения на 15 метров – как предписывает закон. Что касается запрета на профессию и студентов, думаю, пока государство не может себе такое позволить. Законодательно это не утверждено, и вряд ли такой документ пройдет через парламент. Но то, что люди, которые курят, по сравнению с некурящими менее полноценны, это факт. - В.К: У меня дочка училась в четырехлетней школе, где учителя бегали курить в туалеты. Для ребенка это было настоящее потрясение. Педагоги же! - А.Л: Я не хочу никого обидеть, но, если, например, у человека нет ноги, мы относимся к нему с уважением и пытаемся создать условия, чтобы он чувствовал себя полноценным гражданином. Курящий же человек вполне может бросить курить. Это я говорю, как человек, который сам бросил и у которого много друзей сделали то же самое. И это вовсе не геройство, а борьба с собственной распущенностью. - В.К: То есть мы пришли к выводу, что государство имеет право вводить запретительные меры, но в данном случае общество должно его поддержать. - А.Л: Мне кажется, да. Если человек хочет добиться чего-то большего в жизни, он принимает для себя решение и бросает курить. - В.К: Поддерживаю борьбу с курением! А как на счет борьбы с инакомыслием? Сегодня - 31 число, а это значит... - А.Л: Лимонов в окопах. - В.К: Да. Но вообще «движение 31-го числа» сдохло, исчерпало себя. - А.Л: Валера, я не устаю повторять из программы в программу, что сегодняшняя политическая власть идет в унисон с мнением народа. Это подтвердили и выборы, и разные формы общественного мнения. Наше руководство - некое зеркало граждан России и общества в целом. Есть президент и вокруг него - разные группы, которые отражают подавляющее большинство взглядов. - В.К: Мы можем констатировать смерть оппозиции? - А.Л: Кончено. - В.К: Координационный совет тоже себя исчерпал. - А.Л: Смерть мы могли констатировать еще год назад. Это было очевидно. Смешно говорить об оппозиции, объединяющей разных идеологов, которые идут в одном строю, но ненавидят друг друга больше, чем тех, против кого выступают. Для чего эта колонна? Помнишь, фразу: «Партия, дай порулить!»? Так вот все для того, чтобы получить власть и безраздельно ею пользоваться, «порулить». А в итоге завести Россию в тупик и сделать так, что действующий режим покажется агнцем Божьим. - В.К: В одной из твоих программ я услышал, что в России демократия - это власть демократов. Не широта взглядов и мнений, не разделение властей. Что делать? Констатируем! Хорошо. Я хочу затронуть еще одну серьезную тему, связанную со смертью демократической оппозиции. - А.Л: Она не демократическая. Скорее, оппозиция уличной части протеста. - В.К: Все равно она дает дорогу новым явлениям и новой политической силе, без каких-либо ее оценок. Речь о том, что господин Гозман сравнил СМЕРШ с СС и получил ответ на страницах «Комсомольской правды», пожалуй, по своей эмоциональной силе и накалу, куда более сильный. Вся неделя шла под знаком того, что хватит либеральным идеологам иметь исключительно собственное мнение насчет нашей истории и позиции. Они получили достойный ответ, увидели, что новая сила выросла из коротких штанишек и готова дать идеологический отпор. Мол, родился новый патриотизм. Я бы хотел услышать твои комментарии. - А.Л: Валера, у меня нет особых комментариев. Гозман и другие товарищи могут давать любые комментарии, не противоречащие законам РФ и высказывать свое субъективное мнение, которое иногда шокирует. Почему-то мы забываем, что приблизительно в такой тональности много лет высказываются другие представители общества, но это не вызывает бурной реакции. Я не думаю, что появилась новая сила, поэтому не стоит нагнетать ситуацию. Пока есть только личные оценочные суждения некоторых людей, и все. - В.К: Итак, на этой неделе констатирована смерть оппозиции. А что ты скажешь о жизни и смерти Содружества независимых государств? - А.Л: СНГ? - В.К: Точно! Речь о том, что сегодня в Минске встречаются главы 11 стран СНГ. Россию представляет премьер-министр Медведев. Так живо СНГ или мертво? - А.Л: Я вспоминаю одну песню Бориса Гребенщикова, написанную в конце 1980-х годов. Она называлась по первым строчкам - «15 голых баб». Не хочу проводить аналогии, но мое ощущение, что никакого Содружества независимых государств в политической сути слова «содружество» не существует. Есть клуб людей с разными интересами, они встречаются и обсуждают какие-то свои истории. Это нормально! Существует же G8 и G20. По сути, это то же самое. У «клуба» есть своя структура, органы управления и бюрократия. Но это не значит, что она работает эффективно и что-то решает. Бюрократия координирует интересы, доносит информацию, собирает данные, анализирует их, но реального влияния на жизнь не оказывает. Интерес может быть одни - какая-то внешняя угроза. Но поскольку участники СНГ давно находятся в разных очагах влияния, например, со стороны юаня, доллара, евро, других валют и государств, серьезно говорить о нем не приходится. - В.К: Проехали. Знаешь, я забыл спросить тебя еще об одном законе про запреты - в Государственной Думе активно обсуждают закон о защите чувств верующих. Хотелось бы услышать твое мнение, кто такие «верующие» и почему нужно защищать их права? - А.Л: Я думаю верующих надо защищать потому, что это достаточно серьезная группа людей, у которых есть свойство обижаться на вещи, которые для других людей являются нормой. Понимаешь? Если мы хотим, чтобы эти люди не взрывались по пустякам, а жили достаточно спокойно, могли работать, творить и справлять свою «идеологическую нужду»... - В.К: Не верующему это тоже необходимо. Хочется, чтобы и он справлял свою «идеологическую нужду». - А.Л: В рамках культуры этой страны люди находятся в условиях некой разобщенности, если можно так выразиться. Главное - они очень болезненно воспринимают факты реальности, потому что те не совпадают с их мировоззрением. В каком обществе ты начнешь рассказывать про Коперника и подобных ему? - В.К: Про Дарвина, в конце концов. Упаси Бог помянуть! - А.Л: Про Дарвина тоже. Это может родить у них неестественные для тебя реакции. - В.К: То есть ты защищаешь меня от верующих? - А.Л: Да, скорее, не верующих от тебя, а тебя от верующих. Причем не важно, какой у тебя Бог. Есть люди, которые верят в Солнце, масса других нетрадиционных верований. Все на этой почве. - В.К: Как можно это ввести в рамки закона? Завтра я приду в суд и скажу, что учение Дарвина нарушает мои религиозные чувства. И как суд будет разбираться? - А.Л: С точки зрения закона, это можно ввести лишь понятийно. - В.К: Но в законе есть отдельная статья «Оскорбление». - А.Л: Валера, оскорбить можно осознанно и этим нанести человеку огромный ущерб. Например, спровоцировать его, чтобы он сильно ударил тебя по голове. Если такое происходит, государство должно вмешиваться, потому что это хулиганство, а то и экстремизм. - В.К: Понятно. Моя позиция следующая. В действующих законах прописано достаточно много вещей, которые позволяют защищать чувства верующих. А новым законом государство пытается поддержать государствообразующую религию. Ведь мы понимаем, что у религии и церкви много разных функций: и психоаналитика, и укрепление государственных институтов и т.д. Власть поддерживает церковь, потому что церковь поддерживает власть и государство, как таковое. Так было всегда, особенно в древние века. Разделение людей по религиозному принципу. - А.Л: Я пытался сказать это полегче. Теперь скажу более сложно. Вера в высшую силу является элементом справедливости для человека, который не получил всех земных благ: не купил квартиру, имеет маленькую пенсию и т.п. Список огромен! Есть люди, у которых все есть, и церковь призывает не бунтовать против них, не брать в руки лопаты и вилы и не идти на тех, у кого все хорошо. Предлагается верить, что после смерти настанет справедливость, и тем, кому сейчас кайфово, будет очень плохо, их станут «жарить на сковородках». А те, кому не сильно повезло в земной жизни, попадут в рай. В истории человечества вера не единожды спасала мир от жуткого количества крови, сдерживая отрицательные эмоции. В этой связи церкви можно поставить не один памятник. Но были и другие ситуации. Молодая церковь пытала и сжигала еретиков, не давала развиваться науке и т.д. - В.К: Крестовые походы, религиозные войны... - А.Л: Да, но это нужно рассматривать, как отдельную историю, не переносить ее в сегодняшний день и понимать современные функции церкви. Кстати, очень важные. Ты это называешь «психологической работой», я - сдерживанием. - В.К: Итак, уважаемые телезрители, мы сейчас выполним такую же функцию. Если вы в жизни чего-то не дополучили - квартиру, машину, хорошую зарплату, - смотрите нашу программу и целый час ни на кого не нападаете, не будете раздражаться. Смотрите «ВОТ!», всегда будьте с нами и получите только положительные эмоции. - А.Л: А что ты готовил про нашествие на Москву каких-то «таракашек»? - В.К: Москву заполонили комары-толстоножки - квартиры, улицы, все. Минздрав предупреждает, что они не опасны и живут всего три-четыре дня. Это следствие небывалой жары в столице. Уважаемые москвичи! Если вы смотрите нашу программу, знайте - все будет хорошо, через четыре дня комары-толстоножки вымрут. Что касается двойного астероида, то он пролетит в 50 000 км от Земли, нам ничего не угрожает. - А.Л: Опыт подсказывает, что если какая-нибудь толстоножка появилась в Москве, через три-четыре дня жди ее в Петербурге. - В.К: (Смеется.) - А.Л: До свидания! - В.К: До скорой встречи! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 31 мая 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
509
