Lushnikov Live TV — 15:38 30 Мая 2013 —
Владимир Мукусев: «Россия со всеми ее проблемами часто оказывается на задворках информационного поля»
Журналист Владимир Мукусев в гостях у Алексея Лушникова в программе «Особый взгляд»
Владимир Викторович Мукусев – журналист, политолог, автор и ведущий ряда телевизионных проектов. В конце 1980-х годов – ведущий и выпускающий редактор программы «Взгляд».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю вам Владимира Мукусева. Комментарии здесь излишне. Сегодня, как и всегда, мы путешествуем в рамках нашего информационного поля. - В.М: Завернул! Здравствуйте, уважаемые телезрители! - А.Л: Начнем с избрания нового руководителя Академии наук. Как ты можешь это прокомментировать? Я говорил вчера в одной из программ, сейчас повторюсь, что в прошлом у нас на «ВОТе!» одну из программ вел Андрей Михайлович Финкельштейн, директор Института прикладной астрономии. К сожалению, его уже нет в живых. Так вот он в личном разговоре очень тепло отзывался об академике Фортове, говорил, что это один из вдающихся современных ученых. И сейчас именно Владимир Фортов возглавил Академию наук России. Там тоже будет реформа, как ты считаешь? - В.М: Это сфера жизни, которая вроде бы касается каждого и в то же время далека от нас, как Луна. Мы видим Академию наук, как оплот фундаментальных исследований, но мало кто понимает, что там происходит. Поэтому мои комментарии будут носить обывательский характер. Есть три фамилии, которые для меня являются ключевыми. Первая - фамилия теперь уже бывшего президента РАН Осипова. Сколько лет он занимал этот пост? - А.Л: 22 года. - В.М: На мой взгляд, то, что он снял свою кандидатуру – это жест мужчины и интеллигента. Во всяком случае, так выглядит чисто внешне: его не нагнули, ничего. Просто другое время, и он не хочет стать камнем преткновения в развитии РАН. Вторая фамилия - наш великий Нобелевский лауреат... - А.Л: Жорес Иванович Алферов. - В.М: Да, Алферов. Я очень боялся, что его выберут - за Нобеля, богатый опыт, звезды выше крыши и т.д. Знаешь, почему? Наверное, многие меня не поймут, но потому, что он поддерживает коммунистов. Это как Бортко: сняв фильм по Булгакову «Собачье сердце», человек внутренне не может поддерживать коммунистов, никакое левое направление политики и общественной жизни. - А.Л: Казалось бы! - В.М: По идее, не может. И если он это делает, что-то не так. Слава Богу, Алферов остался Нобелевским лауреатом и не стал руководителем великой Академии наук. Третья фамилия абсолютно мне не известна - это фамилия вновь избранного президента РАН. Стоит набрать ее в интернете, как вываливается такой список, что начинаешь гордиться, правда, не понимая, что написано. Несмотря на 20 лет уничтожения фундаментальной науки, как класса, Фортов выдержал и, мало того, защитил свой институт, вырастил плеяду себе подобных, молодых ученых. И очень хорошо, что, с одной стороны, был напряг и кулаки от правительства в виде товарища Ливанова с командой, которая «наехала» на Академию, а, с другой - Академия не только не сдалась, а выбрала того, кого сочла нужным. Осипов не сломался, не превратился в человека с красной повязкой или еще с чем-то. То есть все, что произошло, мне кажется, со знаком «плюс». - А.Л: Деньги РАН все равно дает государство, академия живет на бюджет. Поэтому сдал - не сдал, наехал - не наехал... - В.М: Это эмоционально-нравственный фон. Я же начал с того, что мои рассуждения дилетантские и обывательские Я наблюдаю за происходящим, как зритель из партера, скорее, даже с галерки. Но, повторяю, мне очень понравилось то, что произошло. Более того, у меня есть друзья, которые занимаются фундаментальной наукой. Конечно, они мне всего не рассказывали, в силу того, что я просто не пойму, но они тоже говорят о положительном исходе. - А.Л: Володя, что происходит в мире? Например, сегодня в Махачкале снова раздались взрывы. И повсюду в мире аналогичные явления: неизвестный открыл стрельбу в центре Цюриха и ранил несколько человек, в Лондоне и США такое происходит почти регулярно, и во Франции неспокойно. Откуда берутся люди в центре мегаполиса, которые без особых причин начинают стрелять по согражданам, убивая их и калеча? Ты можешь это как-нибудь объяснить? - В.М: Начну издалека. Ты сейчас вспомнил США и, наверное, имел в виду трагические события в Бостоне, из-за которых весь мир поставили на уши. Думаю, не было телекомпании, которая бы не сделала из этого новость № 1. Однако страшные события у нас в Махачкале вряд ли попадут на первые строки известных таблоидов. Даже у нас они стали одной из новостей дня, и все. - А.Л: Хочу тебе сказать, что взрыв в Ираке, где погибло 80 человек, тоже не является у нас новостью № 1. - В.М: Я говорю о том, что человеческая жизнь стоит по-разному в зависимости от того, где она прекращает свое земное существование. Россия со всеми ее проблемами часто оказывается на задворках информационного поля. В какой-то степени, мы это заслужили. Сколько можно говорить об одном и том же? Война идет 20 лет! Она перешла из активной фазы в пунктирную, в фазу терактов, но это не значит, что все кончилось. Вообще это вопрос фундаментально-философский. - А.Л: Безусловно. - В.М: Что заставляет человека брать в руки оружие? - А.Л: И как этому противостоять? - В.М: Да, и что со всем этим делать? Полагаю, что ничего. Думаю, человечество находится на особом этапе развития информационного пространства. Раньше существовал некий коллектив, сообщество, а сегодня, когда интернет поставил на нем жирную точку, человек оказался один на один с замечательным электронным прибором. Чтобы проявить себя с его помощью, надо иметь мозги и сделать так, чтобы тебя читали, знали, требовали. Это очень долгий и трудный путь. Некоторые, озверев от того, что их никто не видит, не слышит и не замечает, от того, что они никому не нужны и одиноки, начинают противопоставлять себя миру. Меня потрясло недавнее убийство в Англии. Зарезать человека, искромсать его в куски и бегать от полицейских по городу с руками, буквально по локоть в крови! Желание людей самовыразиться таким жутким образом, в силу ограниченных умственных способностей или религиозных предпочтений… Боюсь, мы сейчас заберемся в не очень толерантную сферу. Но смысл в том, что человек пытается и не может обратить на себя внимание огромного мира и в итоге выбирает кратчайший путь - бьет этому миру морду. - А.Л: И попадает в никуда. - В.М: Совершено верно. - А.Л: Такой синдром Герострата? - В.М: Фактически, да. На новом витке исторической спирали человечество опять сжигает храм Артемиды, библиотеку и все остальное. Все идет от публичного одиночества и желания самовыразиться в самом примитивном, животном смысле этого слова. Заявить: «Я тоже существую в этом мире!». - А.Л: И чем примитивнее субстанция, тем эффективнее ее решение? - В.М: Конечно. Кстати, давай, знаешь, о чем поговорим? Мы идем к Олимпиаде. Не знаю, как у тебя, а у меня щенячий восторг по поводу Олимпийских игр в Сочи вызывает раздражение. Особенно теперь, когда стало понятно, в каких масштабах там воруют. Вспомним теракт в Бостоне - он произошел на спортивном состязании. Да простят меня родственники тех, кто там погиб, количество жертв было не велико. А ты представляешь себе, сколько негодяев, независимо от вероисповедания, места жительства и гражданства, хотели бы прославиться, сорвав не скромное бостонское мероприятие, а Олимпиаду? - А.Л: Кстати, такое уже было. - В.М: Да. Представляешь, какое количество людей в погонах и без, прежде всего, сотрудники спецслужб, пытаются разобраться на дальних подступах? Если что-то произойдет, будет поздно! Думаю, сейчас с этим активно работают, и уже давно. Учитывая, что происходит вокруг, я хочу пожелать людям, которые занимаются подготовкой безопасности Олимпиады, держаться. Я понимаю, случись что, вы будете первыми, кого накажут, а если ничего не произойдет, вашим начальникам дадут очередные звезды, деньги, звания и т.д. Тем не менее, такая работа очень важна. При всем моем негативном отношении Олимпийские игры не должны быть сорваны. - А.Л: Скептически-негативном отношении. - В.М: Да. - А.Л: Володя, давай к следующий теме. По данным ФОМ, каждый 5-й житель России хочет уехать из страны, среди молодых россиян таких 37%, а среди студентов – все 45%. Чаще всего люди стремятся покинуть Дальний Восток и Поволжье. Прокомментируешь? - В.М: Теперь уже два президента назад я обсуждал со своими студентами тему: что такое политика и как становятся политиками, общественными деятелями. На своем примере и примере друзей по Верховному Совету я рассказывал, как из сотрудников лабораторий, КБ и т.п. люди превращались в политических деятелей. Проводили даже ролевые игры. Выяснилось, что сложно говорить с аудиторией и доказывать свои тезисы, для этого нужно много знать, ежедневно подпитываться новостями и т.д. Причем есть пена под названием «политические лидеры». Их пять или шесть человек, и они ходят из передачи в передачу. Например, Жириновский и его команда. Хотя это не имеет никакого отношения к самой идее демократии. Например, вдруг среди кандидатов в президенты Америки появился чернокожий. Я приносил своим студентам буклеты и фотографии с надписями: «Вход собакам и чернокожим запрещен». И ведь это было совсем недавно! Да, там политика - это большое шоу, но все равно надо уметь разговаривать, быть прозрачным – самому и в том, что касается семьи и т.д. Так мы тихонечко подошли к истории нашего, российского внутреннего устройства. Я сказал: «Ребята, возможно, сегодня мы сидим в одной аудитории с будущим президентом страны. Но этот путь очень долог. Президентство - не награда и не пачка денег из кошелька, это очень серьезное дело. Потому что надо завоевать доверие людей и одержать победу на выборах». Я видел, как этой мыслью прониклись мои студенты, с каким азартом они стали изучать новости и историю политических движений, как вглядывались в националистов, лимоновцев и т.д. Наконец, стали снимать сюжеты. Это было интересно! Но все кончилось за один день, когда президентом стал Медведев: я увидел грустные лица, потухшие глаза и взгляды в пол. Попытался вызвать на серьезный разговор и услышал: «Владимир Викторович, вы нас завели год назад, и мы начали идти по этому пути, сделали первые шагм. А сейчас поняли, что у нас можно взять и посадить в президентское кресло дружка-«корешка», участника тандема. Такое нам не нужно». С этого момента я впервые услышал в своей журналистской группе, что из страны надо уезжать, потому то при таком подходе к жизни у нее нет будущего. Они хотели бы пойти по пути общественной жизни и сыграть в гражданское общество, но им поставили плотину: «Молчи, дурак! Будешь воровать и жульничать, станешь, как мы, и будешь с нами. Поддерживай нас, и у тебя все будет хорошо. А если ты честный и порядочный человек, да еще с какими-то своими мыслями – цыц!». Это «цыц», как мне кажется, лежит в основе мышления даже журналистов. Я говорю ребятам: «Вы не понимаете, что хотите сделать! Там вы не будете работать по профессии, потому что главное в журналистике - язык. Даже Познер с его почти родными английским и французским ничего не смог сделать, как журналист в Штатах, потому что ментально он - не американец. Он провалился и провалил Донахью, хотя это другой разговор». Они упорствуют: «Все равно мы туда поедем, потому что здесь делать нечего!». У меня есть ощущение, что как только в стране соединятся два понятия – порядочность + честность и профессионализм, у молодежи резко снизится желание уезжать за границу. Это соединение станет основой карьерного роста, успеха, выпадение из системы прекратится. Это и будет система! Если ты - порядочный, честный, талантливый человек, у тебя все получится. И не важно, к чему ты стремишься, главное - страна тебя ценит, потому что ты не жулик, не вор, не негодяй и не подонок. А сегодня у нас все наоборот. - А.Л: Володя, извини, но я с тобой категорически не согласен. Не хочешь ли ты сказать, что все люди, которые сейчас занимаются в России каким-либо делом, все, как ты выразился, жулики, негодяи и мерзавцы? - В.М: Ни в коем случае! - А.Л: А почему тогда... - В.М: Объясняю. Хорошо известна ситуация 1941 года, когда фашисты дошли почти до Урала, до Волги точно. Мы считаем, что в этот момент на оккупированных территориях все люди ушли в леса, стали пускать поезда под откос и стрелять да вешать гауляйтеров. Но на самом деле огромное количество людей, когда над ними прокатилась эта волна, остались жить на привычных местах, понимая, что другой жизни нет и не будет, и что, скорее всего, сила, которая прошла над ними и ушла к Москве, навсегда. Вот и все! Потому что есть сегодня и нужно кормить детей. Это не негодяи и не подлецы, они просто живут и делают свое дело. Так и сегодня: есть малый и средний бизнес, люди, на которых держится страна. - А.Л: Хорошо. Но ведь эти 45% студентов, которые хотят покинуть страну, уехав за рубеж, там испытают второе разочарование? - В.М: Да! - А.Л: Потому что там они точно никому не нужны, за исключением супер-талантливых и гениальных. Их ждет достаточно банальная жизнь. Да, девушки, скорее всего, смогут неплохо выйти замуж, юношам будет посложнее, но тоже как-то устроятся. Вероятно, придется сменить профессию. Это с точки зрения возможностей. Ключевое слово здесь - «возможностей». Ведь сейчас есть в России у молодого человека гораздо больше возможностей, чем в старушке-Европе. - В.М: Правильно! Но можно ли их реализовать без демонстрации своей лояльности, патриотизма и всего остального? Это очень серьезно! Речь о нравственной атмосфере в нашем обществе. Воздух-то испорчен, его не видно, но дышать нечем. - А.Л: С тобой трудно не согласиться, но я хочу сказать о другом. Скажем, есть такие люди, как Перельман, хотя, может, это и не самый удачный пример. То есть люди, которые занимаются наукой, искусством, культурой, бизнесом и зарабатывают деньги, не имея никаких связей с властью. При этом чувствуют себя вполне уверенно. Риск, конечно, есть, но без него в принципе не обойтись. Просто где-то он выше, где-то ниже. - В.М: Давай докрутим ситуацию до конца. При советской власти в области культуры, в широком смысле слова, мы добились куда больших успехов, чем за последние 20 демократических лет. Я имею в виду театральное искусство, литературу и даже то, что называлось кухонными разговорами, которые впоследствии выросли в целые движения. То есть при любой власти, даже авторитарно-тоталитарного толка, какими была последние годы Леонида Брежнева, порядочный человек и гражданин своей страны оставался человеком и, мало того, добивался успеха. При этом не обязательно «прислоняться» к власти. Но если ты хочешь чего-то большего… Как было с Александром Моисеевичем Городницким? В какой-то момент ему сказали: «Ну, вы же понимаете, Александр Моисеевич?». - А.Л: В Советском-то Союзе! - В.М: «Вы про жену французского посла песенку спели? Так вот больше вы не поедете в командировку» и т.д. В какой-то момент система переставала пускать... - А.Л: Сейчас такого нет. - В.М: Да. На уровне двора, района, максимум – города, причем не Петербурга, ты можешь кем-то стать. Например, губернатором Кировской области, как Никита Белых. Находясь в параллели с основной политической линии страны. Вот о чем речь! - А.Л: Я приведу в пример другого человека: известный блогер и юрист Навальный от лица государства входил в Совет директоров «Аэрофлота» и зарабатывал немаленькие деньги. А уж кто, как не Навальный, прости меня, есть оппозиция? Я знаю огромное количество людей, ни коим образом не аффилированных во власть, не поющих песни о Родине и при этом зарабатывающих хорошие деньги, активно проявляющих себя в культуре. Да, проблем много, но и здесь мы сильно продвинулись – по сравнению с Советским Союзом. Не сравнить! - В.М: Алексей, это не честно - ты подменил изначальный тезис. Мы говорили с тобой о студентах и людях, которые не обладают глубоким нравственным опытом, зато имеют все, что ты сейчас перечислил плюс некие примеры роста. Они стоят перед дилеммой: идти по пути махания флажком с эмблемой «Единой России» и тогда - вперед... - А.Л: Я не согласен! - В.М: Либо уезжать за рубеж, либо идти на кухню, где пиво, дача, друзья - то, что мы уже видели при советской власти. Вот и все! - А.Л: У меня есть круг знакомых молодых людей, которые еще вчера были студентами, а сегодня уже чего-то добились. И я точно знаю, что они никак не аффилированы. - В.М: Ну и, слава Богу! Просто нас - 140 миллионов, мы - не Лихтенштейн. - А.Л: Давай звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Ответьте, пожалуйста, как в стране, где каждый третий был репрессирован, а каждый пятнадцатый осужден, могли выбрать в президенты кагэбэшника? И скажите, в 2000 году вы сами за кого голосовали? Спасибо большое! - В.М: Если вопрос ко мне, то я, скорее всего, не ходил на выборы. Хотя, честно говоря, уже не помню. Вообще было бы смешно участвовать в том, во что не веришь. А первый вопрос носит концептуально-философский и даже мировоззренческий характер, от него не отмахнуться. Об этом думаю и я, и, уверен, каждый мыслящий человек. У меня ощущение, что все неудачи страны идут с того момента, когда мы не прошли эту процедуру... Я говорю о том, что произошло в России в XX веке, начиная с 1917 года, а, может, и раньше. Вы назвали сейчас страшные цифры, и таких очень много, ими можно долго играть в пинг-понг. Скажите, пожалуйста, есть ли хотя бы один человек из власти - мертвый, живой ли - которого бы официально назвали преступником, как это было сделано в 1946 году в Нюрнберге? Я ни в коем случае не ставлю знака равенства между гитлеризмом и сталинизмом, говорю о сути. Ведь налицо страшное преступление. Я каждый месяц езжу между Питером и Москвой и обязательно выхожу из машины в районе Мясного бора (Новгородская область), где лежит Вторая армия, которую назвали «Власовской». Они же все – предатели, хоть и не имели отношения к Власову, когда полегли. И вы знаете, каждую весну земля выбрасывает все новые белые кости, как бы кричит, требует: «Ребята, похороните этих людей! Они воевали». Там даже креста нет, раньше были только палки с досочками и надписью: «Заключенный номер такой-то». А кто не воевал? Вообще, с кем воевало наше государство? Мы же понимаем, что произошло чудовищное преступление и его виновники до сих пор не названы. Мы так и не прошли через это! Я говорю даже не про покаяние. Мне кажется, что, не пройдя через это, оставив каменных «истуканов» на главных площадях страны, а гниющее тельце в центре Москвы на Красной площади (я имею в виду Мавзолей), мы никуда по-настоящему не продвинемся. Чего стесняетесь? Решите, наконец, этот вопрос - сожгите его, похороните. И устройте музей. Это сакральное место, его нельзя закрывать тряпочками! Мы свою историю тоже все время закрываем «тряпочками», поэтому страна, прошедшая ГУЛаг, проголосовала за потомка тех, кто уничтожил миллионы людей. Я имею в виду потомка не по крови, а профессионального. Все – из-за отсутствия точной и ясной оценки своего прошлого. Это не значит, что его надо очернять или наоборот возвеличивать. Но с ним нужно разобраться! Преступники должны быть названы преступниками. А для этого требуется ясная и мощная воля государства. Но ее нет, потому что возникнет вопрос: «А это кто? А как же так?». И куда нам, простите, девать Матвиенку и остальных? - А.Л: Получается преступник по профессии? - В.М: Секундочку! Такое уже произошло со Штази (Министерство госбезопасности ГДР, аналог КГБ в СССР – прим. ред.) в Германии и т.д. Они это пережили и не ставили к стене всех, кто руководил. Понимаешь? Но они нравственно очистились, сказав этим товарищам: «В то время, когда вы руководили страной, происходили преступления. Поэтому, извините, больше руководить не будете. Даже политическими организациями и вообще ничем, что имеет отношение к стране. Бизнес, ради Бога! Музейное дело - ваше. Страной – ни-ни!». - А.Л: Володя, извини, но разведка и контрразведка существуют в любом государстве. - В.М: Конечно! Но чем больше государство, тем... Речь об участии этих структур в карательных операциях против собственного народа в период советской власти. Повторяю, когда будет доказана их вина, причем документально, с открытием архивов и т.п., этим людям нужно навсегда запретить участвовать в государственной власти. - А.Л: То есть, если ты был в профессии, звании и должности, не можешь находиться на службе у государства? - В.М: Конечно! Только одно ограничение, но серьезное. И все! - А.Л: Отсев по профессиональному признаку, а не по идеологии? - В.М: Да! Если вернутся к Нюрнбергу, там не просто осудили некоторое количество преступников, а нацистскую идеологию, как человеконенавистническую. - А.Л: Послушай, но ведь коммунистическая... - В.М: Она не осуждена. - А.Л: Да. - В.М: Несмотря на прошлое и на то, что сейчас делает Ким Чен Ын. - А.Л: Хорошо. Сколько у нас было членов КПСС? - В.М: 16 миллионов. - А.Л: И все они не могут работать на государство? - В.М: В том числе и я должен нести наказание за членство в КПСС. - А.Л: Я правильно понимаю, что человек не может состоять на государевой службе не потому, что он был членом спецслужб, а по причине того, что являлся членом КПСС? - В.М: Был членом организации, которая идеологически спонсировала преступления. - А.Л: Ты имеешь в виду КПСС? - В.М: Конечно. - А.Л: И даже академики, музыканты, журналисты и т.п., состоявшие в КПСС, в полной мере принимают на себя это ограничение? - В.М: Да! - А.Л: Я тебя услышал. Давай еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Елена. Я не согласна с мнением по поводу коммунистов, потому что знаю, что среди них много порядочных людей. Думаю, Штирлиц (разведчик) тоже был коммунистом и членом КГБ. Мне кажется, были люди, которые жертвовали своими жизнями, а не демагогией занимались. Шли на бой и гибли. А то, что молодежь сейчас уезжает… Если у нас командирами летных судов берут иностранцев, потому что не могут подготовить своего парня, это смешно! Естественно, ребята говорят: «Почему я должен кормить олигархов и покупать самую дорогую квартиру в мире, самый дорогой бензин и за все платить дороже всех, при этом меньше получать?». Смешно! - А.Л: Интересно. Спасибо! - В.М: Это мнение, а не вопрос. Судя по голосу, совсем молодая девочка, и она меня не совсем поняла. Она родилась и живет при нынешней судебной системе, которая не позволяет даже думать о том, что человек, который сидит на скамье подсудимых, может быть не виновен. Сколько у нас обвинительных приговоров - 99,9%? Да, мой отец, который, между прочим, был комиссаром пулеметной роты во время войны, и многие другие сражались на фронте за Родину, гибли. А в это время здесь на Литейном или в подвалах Лубянки, да практически по всей стране людей гноили и уничтожали. Будучи депутатом Верховного Совета, я хорошо поездил и видел много таких мест. Даже удалось закрыть целую политзону. Теперь там, по-моему, музей «Пилорама». Эта девочка считает, что мы оскорбляем память погибших. Нет! Просто нужно понимать, что мы - одна страна, и что одновременно с людьми, которые ее защищали, жили люди, которые уничтожали цвет нации. Поэтому необходимо узнать и понять место и вину каждого в истории. Это нравственная вина, она никакими сроками не обозначена. За свою Родину надо отвечать, не только махая флажками, а сопереживая и переживая моменты, когда она выглядит не самым лучшим образом. И не в глазах мирового сообщества, а, прежде всего, в глазах собственных детей. Ведь им придется как-то объяснить оставляемую за спиной чистую, ухоженную квартиру и встречающие нас в лифте похабные надписи. Это что, коммунисты сделали? Чекисты? Или Путин? Нет, конечно. Мы должны понять, почему не можем построить нормальные дороги в своей стране. И почему живем в ситуации, когда воровство – практически единственный способ существования. Почему, пройдя ГУЛаг, мы выбираем чекиста? Не лично Владимира Владимировича Путина, полковника КГБ. Должности и имя сейчас не важны. Почему такое в принципе стало возможно? Почему мы не можем объяснить сами себе, что происходило со страной в течение века? - А.Л: Я думаю, проще ответить всего на один вопрос: почему значительная часть населения, если не подавляющая, слушает русский шансон? - В.М: Вот, кстати... - А.Л: Мне кажется, это как раз о том. - В.М: Это другая история. Ваенги, Михайловы и т.п. тоже все оттуда. - А.Л: Ну, что еще звоночек? Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Скажите, как вы относитесь к комсомольцам-вожакам, которые сейчас пришли к власти? И Ходорковский, и Чубайс, и Прохоров - это все вожаки. Циники и воры! Немцов из той же компании. - В.М: Разбираться надо с каждым в отдельности. Я плохо отношусь к этим людям (комсомольским вожакам) в силу того, что хорошо их знаю. А с господами, которых вы назвали, не знаком и никогда не общался. Не надо забывать, что комсомол был всего лишь промежуточным звеном между октябрятами, пионерами и коммунистами. При советской власти что-что, а работа с кадрами и выискивание талантов на ранних этапах были поставлены будь здоров. Плохо то, что их превращали в циников, готовых за колбасу и бутылку водки толкать правильные речи с трибуны. Но все-таки согласитесь, что талантливых людей в комсомольском руководстве было достаточно много. Другое дело, что они быстро понимали, за что платят и как пройти дальше, на следующую ступеньку лесенки и получить не один кусок колбасы, а два, а еще лучше две вышки (я имею в виду газовые или нефтяные) или никелевый завод, а то и целую отрасль. - А.Л: Хорошо. Володя, времени остается немного, давай обсудим еще одну тему. 1 июня вступает в силу закон об ограничении курения табака. Ты к этому готов? - В.М: Я был готов еще девять лет назад, когда мы с женой сдали квартиру в Москве и переехали жить на дачу. - А.Л: В деревню. - В.М: Да. Сначала мы оба курили, но дымить, когда рядом поют соловьи и от земли идут все эти запахи, было не то чтобы странно, желание пропадало. Мы стали курить лишь тогда, когда выпивали: приезжали компании, все садились за стол и т.д. А в какой-то момент мы, не договариваясь, просто перестали курить, нам не было нужды. Весь процесс занял около двух лет. При том что я – курильщик с большим стажем. - А.Л: Твое отношение понятно, а наше общество достаточно сильно разделилось. Одни говорят, что невозможно совсем не курить, другие понимают, какой контраст в России по сравнению с Европой. - В.М: Я считаю, что это две крайности. Курильщики - тоже граждане, у которых есть права. Если закон подразумевает (я надеюсь!) создание специальных мест для курения, пусть даже это глупая, вредная для здоровья и неприятная для окружающих, особенно не курящих, привычка, тогда нормально. Но как только начнутся полные запреты… И дело не в табачных лобби. Закон обязательно будет нарушаться! Даже в медицинских клиниках, где много сердечников. Я сам такое не раз наблюдал. И курить будут не кто-нибудь, а люди в белых халатах – врачи! Это все за гранью, понимаешь? Боюсь, что этот закон будет иметь продолжение. - А.Л: Итак, с 1 июня 2013 года запрещено курить на расстоянии менее 15 метров от входа на железнодорожные и автовокзалы, аэропорты, станции метро, а также на пляже, детских площадках, территориях детских садов, школ, вузов, больниц, поликлиник, учреждений культуры и спорта. - В.М: Я только «за». Но кто за всем этим будет следить? И каковы санкции для нарушителей? - А.Л: Штраф – 1500 рублей. А кто будет следить, посмотрим. - В.М: Давай посмотрим. - А.Л: Владимир Мукусев был сегодня у нас в студии. Спасибо большое, Володя, за твой яркий взгляд! И до новых встреч! - В.М: Спасибо! Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 30 мая 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
375
