Lushnikov Live TV — 13:28 29 Мая 2013 —
Алексей Лушников: «После Кипра к Европе нет абсолютного доверия»
Публицист Алексей Лушников и Дмитрий Витушкин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В студии - Дмитрий Витушкин, и это программа «Особый взгляд». Мы в прямом эфире, поэтому звоните и задавайте вопросы нашему гостю - известному эксперту, главному редактору телеканала «ВОТ!», тележурналисту Алексею Лушникову. Алексей, здравствуйте! - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Чуть меньше пафоса - я скажу вам всю правду: у нас сорвался гость, поэтому выручает Лушников. Давайте поговорим о жизни. - Д.В: Алексей Германович решил, что неплохо поговорить об экономике. За последнее время появилось много интересных слухов. Например, что рецессия может начаться уже осенью, причем как в России, так и в ряде европейских стран. Это реальная перспектива? - А.Л: Я могу здесь выступить не в роли экономического эксперта, а лишь практика, который проводит определенное время в Европе и видит, как там живут люди и как формируются экономические взаимоотношения. Прежде всего, это касается Франции и Испании, в меньшей степени Италии. О них я готов поговорить. - Д.В: Больше или меньше стали покупать европейцы за последние два года? - А.Л: Скажу честно, что если находишься не в курортном месте, скажем, в Басконии... - Д.В: В глубинке? - А.Л: Да, в глубинке, поражает одна вещь. Я уже рассказывал в эфире, как был вынужден просидеть три дня в нормандском городе Дьепп из-за поломки двигателя в машине. Так вот меня поразило количество надписей «Продается» на двух- и трехэтажных домиках в окрестностях и даже на центральных улицах городка. При том что недвижимость в других регионах Франции в цене. Например, в Басконии цены на жилье не падают, а растут. Думаю, на Лазурном берегу примерно та же картина. А в Нормандии, конкретно в Дьеппе – большой спад. И, в основном, хотят именно продать, а не сдать на время. Прекрасные замки XVIII-XIX веков предлагаются, в моем представлении, за очень небольшие деньги. - Д.В: Дешевле, чем в России? - А.Л: Послушай, замок 500-600 кв.м в нормандском стиле и с территорией примерно 20 соток (для Франции это не мало) стоит, если не ошибаюсь, 500 000 евро. Другой вопрос, что он находится в Нормандии, где делать нечего. Это настоящая французская провинция. - Д.В: Просто жить. - А.Л: Да, жить. Хотя до Парижа оттуда на машине часа два езды, не больше. Как от Петербурга до границы с Финляндией. По нашим меркам, рядом. А совсем маленький домик в тамошней деревне и вовсе обойдется 50 000-60 000 евро (около 2 млн рублей). Понимаешь? У нас за такие деньги можно купить самую обычную квартиру в строящемся доме. - Д.В: Даже не студию! В Петербурге это очень мало. - А.Л: То есть вещи вполне соизмеримые. - Д.В: Будет исход? - А.Л: Нет. Вообще нужно отметить, что благодаря климатическим условиям затраты на содержание французской недвижимости меньше, чем в России. - Д.В: А платить за отопление? - А.Л: Там отопительный сезон намного короче нашего. И снега почти не бывает. Хотя Нормандия – северный регион, и снегопад возможен, но все растает за два дня. В целом, коммунальные услуги дешевле. Плюс много альтернативных источников энергии, например, солнечных батарей. Распространены камины, причем не для прикола, а в качестве отопления зимой. Кто покупает такую недвижимость? Сами французы и другие европейцы. В последнее время активизировались китайцы. Русские в меньшей степени, хотя их с каждым годом становится больше. И не только в Нормандии, но и на границе с Испанией. Например, Сан-Себастьян – пожалуй, самый гламурный, дорогой и гастрономический испанский город. Именно там проходит знаменитый кинофестиваль. Я бы сказал, что это испанское Рио-де-Жанейро. Там квартира 120 кв.м в центре стоит где-то 300 000-350 000 евро. - Д.В: Я стараюсь понять, к чему вы все это рассказываете… - А.Л: Чтобы показать, из чего складывается экономика страны. В том числе, из определенного количества продаж/покупок недвижимости. Если на продажу выставлено очень много, значит, что-то случилось. Что именно? Ипотечные кредиты, Дима! В Европе люди привыкли брать деньги в кредит и всю жизнь его выплачивать. - Д.В: Не с этого ли начался последний экономический кризис в 2008 году? - А.Л: В Соединенных Штатах - да. В Европе, особенно во Франции, это проявилось в меньшей степени, хотя тоже присутствует. Людям стало нечем оплачивать кредиты, они столько не получают. Плюс огромное количество безработных. Не секрет, что в Испании (не в стране Басков!), ближе к Средиземному морю это почти 30% населения. - Д.В: По-моему, даже больше. - А.Л: И в первую очередь, молодежь. На что живут? По-разному. - Д.В: Есть пособия. - А.Л: Да, конечно. - Д.В: С другой стороны, сегодня Федерально агентство по трудоустройству Германии опубликовало сведения о безработице в ФРГ. Там она даже снизилась и сейчас равна 6,8%. - А.Л: Протестантская страна и протестантская культура! - Д.В: А юг все-таки католический. - А.Л: Безусловно. - Д.В: Не знаю… Вы вряд ли смотрели, но есть сатирический анимационный сериал, один из персонажей которого купил себе идиотский агрегат для производства коктейля, причем за бешеные деньги. Так высмеивают ненужные покупки: взяли в кредит, а потом оплачивать нечем. Говоря по-русски, люди зажрались, отсюда и кризис. На ваш взгляд, как из него выйти Европе и России? Можно преодолеть с помощью аскетизма или, наоборот, благодаря увеличению числа покупок, чтобы экономика работала? - А.Л: Мне кажется, надо больше зарабатывать. То есть позиция «давайте больше экономить», чтобы еле-еле сводить концы с концами, не годится. И, конечно, государство должно стимулировать развитие рынка: вбрасывать деньги, строить дороги и т.п. Скажем, в Германии прохудились автобаны, существующие со времен Третьего рейха. Почему бы их не отремонтировать? Кстати, немцы уже этим занялись. - Д.В: Вы видели ремонтников? - А.Л: Да. - Д.В: И кто работает - турки или немцы? - А.Л: Проезжая мимо, не понять. Но даже если строят турки, их все равно контролируют немцы. Французы, кстати, тоже строят и по-разному. Например, бесплатные государственные дороги – это одно, а частные автобаны – совсем другое. Сразу видно и чувствуется. - Д.В: Скупой платит дважды? - А.Л: Другое качество покрытия, плюс на государственных трассах почти нет заправок, кафе и прочей инфраструктуры. Поэтому я являюсь сторонником платных дорог. Главное - платить людям, которые не разворовывают деньги, а вкладывают их в ремонт, соблюдение технических и иных норм, создание комфорта для водителя и его пассажиров. - Д.В: Пришла интересная новость: глава Минфина, Антон Силуанов заявил, что Россия будет размещать еврооблигации, но в долларах США. Значит ли это, что мы больше ориентированы на США и американскую экономику? Если посмотреть отечественные выпуски новостей, в Европе одни кошмары: и эмигранты бастуют, и затапливает и т.д. - А.Л: Один хороший знакомый спросил меня в Скайпе: «Ты видел ЭТО в Париже?». Я уточнил: «Что видел-то? А должен был?». Это к нашему с тобой прошлому разговору об антигейских митингах. По-моему, ситуация нарочно «перегрета». Вообще после Кипра к Европе стали активно присматриваться, особенно к ее католической части. Больше нет абсолютного доверия. А вот с протестантскими странами все нормально. - Д.В: Про православные мы даже не говорим. - А.Л: Можем поговорить и на эту тему. - Д.В: Балканы? - А.Л: Там есть свои нюансы. Прежде всего, они не являются ведущими экономическими игроками. Хотя… На Евроньюс недавно показали, как один из депутатов Европарламента предложил отменить купюры достоинством в 500 евро. Почему? Они есть только у коррупционеров, так как их легко перевозить. Руководитель Европейского Центробанка сначала ответил, что это невозможно, а потом сказал, что надо подумать. И затем выяснилось, что около 30% всей денежной наличности в евро – именно 500-евровые купюры. - Д.В: Треть всех евро? - А.Л: Да, и их владельцам придется доказывать, что они легитимно получили свои деньги. Такое обсуждают в Европе! Нормально? Они доиграются со своими социализмами! - Д.В: На ум сразу приходит цитата из Буковского... - А.Л: По некоторым позициям их социализм хуже коммунизма. - Д.В: Буковский сказал, что в свое время в России победили большевики, а в Европе меньшевики. То есть левый уклон очевиден, и он до добра не доведет. - А.Л: Причем это после Кипра, не прошло и нескольких месяцев. Я просто отвечаю на твой вопрос о долларах. Понимаешь меня? - Д.В: То есть размещение в долларах оправданно? - А.Л: Абсолютно! Во всяком случае, рисков меньше. Чтобы завершить валютную тему, отмечу: Европейский Центробанк выпустил новую купюру 5 евро, готовят деньги достоинством 10, 20, 50, 100 и 200 евро. А будет ли 500 – вопрос. Происходящее в Европе напоминает «павловский обмен». Мы это уже проходили. Конфискация чистой воды! Может ли такое произойти в Европе? После Кипра стоит задуматься. - Д.В: Боюсь, может. Тем более, раз возникли параллели с павловской реформой. Мы помним, что после нее все быстро кончилось. - А.Л: Конечно, эти параллели условные и достаточно эмоциональные. Но, я думаю, что такие действия не приведут ни к чему хорошему в экономике. И, скорее всего, заявление о 500-евровых купюрах было сделано не случайно. Организовали целую дискуссию, правда, на английском и французском языке. Это прошло мимо российского потребителя. А в Великобритании дошло до того, что готовы провести референдум по вопросу о выходе страны из Евросоюза. Мне кажется, здесь есть определенная логика. - Д.В: Вообще очень неприятно, что в Европе делают такие гадости. Можно долго и упорно критиковать евробюрократов за законы о размере огурцов и однополых родителях. Бог с ними! Но ведь Кар Великий, затем Наполеон, даже общая угроза в лице Гитлера объединяла европейцев. А что сейчас происходит? Какие адекватные действия и причины могут сыграть на новое объединение? - А.Л: Дима, я думаю, что у Евросоюза хороший запас прочности. Не забывай, что там совершенно другая культура, а мы часто смотрим на происходящее с позиции своего опыта. Это неправильно. Не надо туда лезть, не понимая их реальность. Яркий пример - моя любимая Франция и нынешний президент Франсуа Олланд. Его рейтинг так упал, как не было со времен последней республики! - Д.В: То есть второго срока не будет? - А.Л: Не знаю. Это уже вопрос политических технологий. Саркози тоже терял, но не столько. Кстати, он вновь появился на французской политической сцене. - Д.В: И его рейтинг выше, чем у действующего Президента Франции. - А.Л: Почему? Потому что Саркози «правый», а коммунистические игры Олланда (иначе назвать не могу!) натыкаются на естественное сопротивление экономики и процессов, которые сегодня происходят в Европе, напрямую связаны с кризисом. Нельзя сказать: «Все богатые люди Франции, ну-ка найдите себе другое место, где вы будете жить и платить налоги!». - Д.В: Я бы нашел. - А.Л: Понятное дело, есть Бельгия, Испания, Италия, Швейцария. Пожалуйста! Но кто будет платить налоги во Франции? Многие приняли посыл президента, как руководство к действию и действительно переехали. Например, в Биарриц жил человек, владевший двумя большими дискотеками. Он их продал и уехал делать бизнес в Испанию, которая находится в 30 км. И прекрасно этим занимается, прием даже не сменив место жительства. Таких примеров масса! Французская пресса пишет об этом каждый день. Критические статьи по поводу Олланда выходят регулярно, и они не заказные: человек реально идет против принятых во французском обществе и экономике взаимоотношений, что вызывает естественную неприязнь. Я уже не говорю о давнишних историях. Зачем больше зарабатывать, если все уйдет на налоги? Получается, выгодно работать меньше и получать меньше. Парадокс! - Д.В: На эту тему есть хорошая цитата, правда, не помню чья: «Если мы отбираем налоги у богатых в пользу бедных, тем самым лишаем стимула работать и тех, и других». - А.Л: Правильно! Мне нравится, кто бы это не сказал. В экономической системе России такого бреда нет. - Д.В: Пока. - А.Л: Нет и точка. Мы пока ближе к американской мечте. И китайской. Я уже рассказывал о своей поездке в Китай и общении с русскоязычными китайцами. У них в голове одна работа, отдыхают и то, когда работают. - Д.В: Как протестанты. - А.Л: И это видно по делам. - Д.В: Вообще-то китайская экономика не вполне рыночная… - А.Л: Не вполне. Зато присутствует желание работать, и если ты много работаешь, у тебя есть интеллект и какие-то способности, а еще лучше - связи и возможности, можешь добиться серьезных результатов. В России сейчас то же самое, но народ не очень любит работать. - Д.В: В Китае за коррупцию ставят «к стенке». - А.Л: Не только за коррупцию, за наркотики тоже. Там истории, связанные с легкой жизнью, не приветствуются. - Д.В: «Легкая жизнь» - это что? - А.Л: Азартные игры, проституция и т.п. вещи, которые в нашем представлении являются признаком свободы. - Д.В: Давайте примем звоночек. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Нина Петровна. Лушников сейчас сказал, что везде все плохо, а у нас хорошо. Однако вице-премьер Голодец заявила, что у нас из 98 миллионов трудоспособного населения 38 миллионов неизвестно где - не платят налоги. И потом у нас все бесплатно, даже стоянка машин под окнами. Что делать? Почему нет соответствующих законов? - А.Л: Очень хороший вопрос. Только Лушников не говорил, что где-то все хорошо, а где-то плохо: на каждом сучке есть свои задоринки. К сожалению, в России плохого тоже хватает. Речь идет об элементах экономического кризиса и вещах, которые стимулируют рост или не стимулируют. Мне кажется, что у евробюрократии проявляются симптомы, которые говорят о стагнации, а в России, несмотря на то, что малый бизнес крутят, средний перекрывают и прочее, у человека есть возможность заработать деньги. У человека, живущего во Франции, ее, простите, нет. Не зря французы и немцы едут на заработки в Россию и на Украину. Несоизмеримые возможности! Я говорю это совершенно ответственно. - Д.В: Кстати, по поводу налогов. Как вы считаете, их надо платить там, где зарегистрирована компания (в подавляющем большинстве российских случаев - это Москва), или там, где ведется бизнес? Скажем, «Газпром» добывает газ на Таймыре, и куда ему податься? - А.Л: Мне кажется, это вопрос бюджета. Конечно, «Газпром» обязан платить налоги. И должно быть четкое понимание, как формируется общегосударственная казна и региональные, муниципальные бюджеты. По моим представлениям, основной бюджет – именно муниципальный, потому что он ближе к месту жительства человека. Кстати, по такому принципу живет большая часть цивилизованного мира. Однако есть функции, которые муниципалы не потянут. Например, региональные: строительство дорог, прочая инфраструктура. Чтобы не было ничьих мостов, переправ и трасс. - Д.В: И ответственные лица понимали, за что они отвечают. - А.Л: Да. То есть четко поделить функции на муниципальные, региональные и федеральные. Скажем, ядерная энергетика, безопасность страны, армия, медицина должны находиться в федеральном ведении. В этом плане очень показателен опыт Соединенных Штатов. Но у нас другие условия, другая жизнь и другая культура. - Д.В: Остается «особый путь». - А.Л: Он не особый. Просто есть общечеловеческие вещи, свойственные любому обществу, однако не все формулы универсальны и везде одинаково применимы. - Д.В: По-вашему, если перераспределить российский бюджет и сделать акцент на финансирование жизни на местах, воровать станут меньше? - А.Л: Сложный вопрос. Думаю, все зависит от уровня ответственности. И от региона. Если люди смогут потребовать отчет у нерадивого чиновника - одно, если не смогут – другое. Опять же коррупция никуда не денется, мы видим лишь малую ее часть, вершину айсберга. Например, ЖКХ и коммунальные платежи, с которыми сталкиваемся каждый день, их рост и при этом явное топтание на месте по части оказываемых населению услуг. Попахивает пресловутой цыганщиной! В итоге разбираемся на уровне президента. А история с Министерством обороны и Сердюковым? Все время всплывают новые факты и доказательства. Хотя на сегодняшний день уровень коррупции на местном уровне и в среде федерального чиновничества не сопоставимы. - Д.В: Через экономику мы снова пришли к политике. - А.Л: В жизни все взаимосвязано. - Д.В: Раз уж мы вспомнили Балканы, скажите, почему в той же Басконии недвижимость пользуется спросом, а, например, в Хорватии с ее чудесным климатом и Средиземным морем нет? - А.Л: Дима, инфраструктура. Важны не только климат, но и дома, дороги, прочные законы. В Басконии попробуй что-нибудь нарушить! Получишь отпор не только со стороны правоохранительных органов, но и общества. Там даже черепица на всех крышах одинаковая и дома красят только в три цвета – сильная культурная идентичность. И вопрос с экологией решен раз и навсегда: никаких металлов, шифера и прочего. Одни природные материалы. И такие важные мелочи повсюду. Воду можно спокойно пить из-под крана… - Д.В: У нас, кстати, воду тоже многие пьют из-под крана. - А.Л: Да, ладно тебе! - Д.В: Между прочим, в отличие от Штатов. Специалисты утверждают, что в Петербурге питьевая вода более чистая. - А.Л: Это, скорее, говорит о другом - что наши люди беспечнее. Могу сказать пару слов о Болгарии: один мой приятель сейчас организует там бизнес. Он недавно вернулся и рассказывал, как в Болгарии все дешево. Например, проживание в пятизвездном отеле в сутки стоит 45-50 евро. Для сравнения: в Центральной и Западной Европе в сезон – это 200-300 за номер. Как ни странно, еще есть лакуны, оставшиеся от советского периода, где можно многое сделать: вложить деньги, привести все в порядок и хорошо зарабатывать. Есть и очень «перегретые» места, например, Лазурное побережье. Там слишком много домов, дорог, людей, что не позволяет комфортно жить. Хотя само по себе место красивое и замечательное. - Д.В: А какие еще «недогретые» места вы можете назвать? - А.Л: Трудно сказать. Ведь каждый человек ищет что-то для себя: кто-то в активном возрасте и хочет быть в центре всего, а кто-то мечтает пожить для себя и больше тяготеет к провинции. - Д.В: Иногда к зрелым годам просто не остается сил на переезд. - А.Л: Это чисто российское явление. В Европе люди годам к 40-45 обзаводятся бизнесом или новой жизнью, переезжают с семьей из столиц в более комфортные и уютные места. Вообще я не устаю повторять в наших программах, что жить в мегаполисе невыносимо. Оптимальное население для комфортной жизни – до 500 000 человек. Например, в испанском Сан-Себастьяне живет около 200 000, и это замечательно. - Д.В: Давайте еще примем звоночек. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Скажите, а реально нашему пенсионеру, которому, допустим, родственники купят малюсенькое жилье где-нибудь в Испании, прожить там на нашу пенсию в 10 000 рублей? Или остается мечтать о Болгарии? - Д.В: Болгария - тоже неплохо. - А.Л: Конечно, на 300 евро в месяц в Испании не прожить. Но если сдать в аренду свое российское жилье, допустим, за 750 евро в месяц, плюс пенсия 250, это реально. Есть регионы, где на 1000 евро можно очень неплохо устроиться. - Д.В: Ну, и потом не Европой единой… - А.Л: Европа разная. Есть Болгария, Македония, Хорватия, наконец, Италия. Много всего. - Д.В: Просто недавно мы с одним знакомым говорили про Таиланд. По его словам, средний российский пенсионер вполне может поехать туда, если здесь сдать квартиру. - А.Л: Ой, только не Таиланд! Это не совсем то государство, где приятно жить. - Д.В: Кому-то, может, будет приятно. - А.Л: Может быть. Тогда уж лучше на Тенерифе, где круглый год 24 градуса тепла. Там можно купить маленькую квартирку недалеко от моря за 70 000-100 000 евро. Представляете, на Тенерифе не бывает дождей, и лишь три-четыре дня в году пасмурное небо. Кстати, там на проживание вполне хватит и 500-750 евро в месяц. Все зависит от потребностей человека. - Д.В: Теперь я предлагаю обсудить достаточно острую тему. Вчера стало известно, что Сергей Гуриев - глава Российской экономической школы уехал, почти убежал на ПМЖ во Францию. - А.Л: А куда именно? - Д.В: Пишут, что в Париж. А не так давно стало известно, что Билалов, замеченный в коррупции на строительстве курортов Северного Кавказа, перебрался в Лондон. Это уже тенденция? Ладно, Билалов - отыгранная карта, но Гуриев был действующим игроком. - А.Л: Я не знаю, Дима. Можно пофантазировать на эту тему, но лучше дождаться официальных комментариев. Варианты могут быть самые разные. Если имело место значимое нарушение закона, в Париже действительно лучше, чем в Краснокаменске. Если же человек ни в чем не виноват, но преследуется по политическим соображениям и вынужден изменить место жительства, другое дело. Давайте подождем, пока прояснится. - Д.В: Вы думаете, это единичные случаи или намечается тенденция «пора валить»? - А.Л: Это длинная и сложная тема, но я готов поговорить. Мне непонятно, когда «валят» бизнесмены. В России сейчас многое меняется. - Д.В: А Чичваркин? - А.Л: Чичваркин очень непростой, человек-скандал или человек-конфликт. Дима, давай рассуждать взвешенно и объективно. Во всяком случае, стараться. Все-таки человек должен защищать свое имущество и деньги, которые заработал. А очень большие деньги честно не заработать. - Д.В: Скелет в шкафу найдется. - А.Л: Разумеется. И когда такой человек становится объектом повышенного внимания, этот скелетик предъявляют обществу. Вспомни удивительный контракт с Пономаревым по «Сколково». Ну, как? Человек, занимавшийся политической деятельностью, оппозиционер и $850 000 за 10 лекций! Например, если меня попросят прочесть лекцию в каком-нибудь учебном заведении или «Обществе «Знание», понятно, что это будет стоить 2 копейки. - Д.В: Побольше! - А.Л: Ну, хорошо, мне заплатят 2 копейки, депутату Государственной Думы - 10 копеек, пусть даже 10 рублей. Но не сотни тысяч евро или долларов! - Д.В: По его словам, причина преследований – именно политическая деятельность. - А.Л: Лукавство! История с деньгами придумана, что ли? - Д.В: Главное, что он – депутат, то есть обладает неприкосновенностью. - А.Л: Ну и что? Мы же знаем примеры, когда депутаты тоже считали себя неприкосновенными. Вообще, справедливо ли это? - Д.В: Сложный вопрос, близкий к разговору о презумпции невиновности… Наверное, последнее, что мы успеем сегодня обсудить, это сообщение РБК: Катар собирается продавать свою нефть в Европу. Не значит ли это, что у российской экономики появятся серьезные проблемы? - А.Л: Это реализация так называемой Доктрины европейской энергобезопасности. А если упадут цены на нефть, проблемы возникнут не только у России. И произойти это может, в том числе, из-за снижения спроса на нефть. Его причиной может стать экономический спад. Поэтому кризис в Европе и повсюду нужно локализовать, не позволять ему разрастаться. Мы очень заинтересованы в данном сценарии - государство в целом и все его граждане. - Д.В: Итак, уважаемые телезрители, я напомню, что мы общались с Алексеем Лушниковым. Большое спасибо за внимание и до новых встреч! - А.Л: Спасибо! Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 29 мая 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
328
