Lushnikov Live TV — 18:32 27 Мая 2013 —
Елена Зелинская: «Нет ничего хуже, чем желать своей любимой стране одну и ту же группу людей у власти долгие годы»
Журналист Елена Зелинская в гостях у Алексея Лушникова в программе «Особый взгляд»
Елена Константиновна Зелинская – вице-президент «Медиасоюза», журналист, член Общественной палаты РФ.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд», и мы собрались, чтобы поговорить о том, что происходит вокруг, дать свои комментарии. Сегодня у нас в гостях Елена Зелинская – журналист и вице-президент «Медиасоюза». Лена, еще раз здравствуй! - Е.З: Здравствуйте! - А.Л: Давайте начнем. Мы в прямом эфире, телефон работает, так что смело звоните - будем общаться. Лена, я начну с ЕГЭ по русского языку и достаточно эмоциональной реакции премьер-министра на то, что «ВКонтакте» были выложены ответы на вопросы экзамена. Прямо прозвучало, что их надо признать недействительными. - Е.З: Он сумел на них ответить? - А.Л: (Смеется.). Сумел, но по-своему. А еще пожаловался на количество часовых поясов, что меня немножко удивило. Сказал буквально следующее: «Плохо, что у нас много часовых поясов, потому что где-то экзамены уже прошли и ответы известны, а в центральной части еще нет». Итак «нехорошие ребята» воспользовались современными технологиями, в частности, социальными сетями и опубликовали ответы. Как тебе это? - Е.З: Помнишь, в советское время зима всегда наступала неожиданно? - А.Л: Да-да. - Е.З: А еще были куплетисты, фамилии которых я не помню, но они пели: «Утром в газете - вечером в куплете». - А.Л: Точно! - Е.З: И такое: «О приходе к нам зимы по торговле судим мы...». - А.Л: По торговле? - Е.З: Да. «Коль трусов и маек тьма - значит, к нам пришла зима». Нынешнее руководство переняло эти методы борьбы со временем. Вот, смотри, хороший заголовок: «Наш премьер-министр не в ладах со временем». То его не устраивает перевод летнего времени на зимнее, то наоборот - зимнего на летнее. Теперь взялся за часовые пояса. Такое ощущение, что карту Родины он увидел впервые. - А.Л: Верно, но «ВКонтакте» реально заблокировали 72 сообщества с ответами на ЕГЭ по русскому языку. Получается: «Утром в куплете - вечером «ВКонтакте». - Е.З: Видишь ли, я не являюсь сторонником «викторины», в которую превратили проверку знаний. Не могу сказать, что выпускные экзамены – мое лучшее воспоминание, тем не менее, на них всегда присутствовал контакт ученика и преподавателя. А ЕГЭ его убирает, все становится делом техники. И с тем, что наши дети используют ее энергичнее и живее нас, пора смириться. Компьютеры и интернет – часть их жизни. Если это не учитывать, получится новая борьба со временем: тут закрыть, здесь исключить и т.д. - А.Л: Даже в борьбе со временем должен быть здравый смысл. Все понимают, что в России много часовых поясов. - Е.З: Оказывается, не все. - А.Л: Любой нормальный человек захочет поделиться результатом. Я не оговорился - именно нормальный – тот, кто испытывает потребность помочь другим сдать экзамены. - Е.З: Это человеческая жизнь и человеческие контакты. Их нельзя исключить, невозможно загнать ни в какие рамки. А у нас в последнее время такая тенденция во всем: с моральными, этическими, любыми проблемами пытаются справиться с помощью рамок, таблиц, законопроектов и… викторин. Вместо образования предлагают ЕГЭ, хотят, чтобы ушла человеческая составляющая. Я - не преподаватель, хотя веду мастер-классы для взрослых людей. Это, не побоюсь сказать, высший пилотаж, а не преподавание. И все равно просвещение предполагает передачу чего-то от человека к человеку. - А.Л: Конечно, должны быть эмоции, какие-то индивидуальные особенности... - Е.З: Да, особенности, которые преподаватель должен выудить из ученика, а ученик – что-то перенять от него. Иначе никак! И это невозможно заменить. Как только все перевели на технические рельсы, следовало ожидать, что многие начнут вести себя именно так. Человеческое все равно прорывается. Вот ты говоришь: «Нормальному человеку захочется…». - А.Л: Конечно! - Е.З: И данный момент нельзя сбрасывать со счетов. А у нас, как обычно - не правила для жизни, а жизнь для правил. Есть банальный пример: если хочешь проложить в сквере тропинку, ничего не делай, дай людям походить полгода, а затем проложи ее по тому пути, который протоптали. А если проложить дорожки заранее и пытаться заставить людей по ним ходить, и желательно строем, с песнями да флагами, транспарантами или хоругвями, как нынче модно, хорошего не жди. Все равно люди буду ходить там, где им удобнее и приятнее. Жизнь возьмет свое. - А.Л: Такова природа. - Е.З: Конечно. - А.Л: С этим трудно и невозможно бороться, как с температурой воздуха, пасмурными днями, закатами и рассветами. Переходим к другой теме. В майские праздники «отличился» Витас. Тема «желтая», но любопытная, потому что касается публичного человека, который проявил себя не лучшим образом. Впрочем, так себя регулярно проявляют многие наши известные люди, но чаще это остается в рамках межличностного общения. А здесь публично. Сегодня прошла информация, что Витаса пытаются арестовать, так как он - гражданин другого государства (Украины) и может скрыться. В России возбуждено два уголовных дела: по поводу девушки-велосипедистки, сбитой автомобилем Витаса на ВВЦ, и агрессивного поведения в отношении полицейского, которого оскорбили и даже нанесли телесные повреждения. Видео выложено в интернете в качестве доказательства произошедшего. Лена, скажи, как к этому относиться? Надо разделять хорошего певца на сцене и человека в жизни? Или все взаимосвязано? - Е.З: Тут есть два момента. Первый – известный человек ведет публичную, то есть более открытую жизнь. Будь то профессия певца, артиста или политика. Он должен быть готов к тому, что каждый его шаг страна (а то и весь мир – в зависимости от степени популярности) будет просматривать через мониторы камер. Многие наши публичные деятели оказываются к этому не готовы. Они считают, что происходящее за сценой и трибуной никого не касается. Но так не бывает. Еще в Священном писании было сказано: «Тайное всегда становится явным». Сегодня эта истина получила полное практическое воплощение. Огромное количество людей с телефонами, фотоаппаратами, камерами, планшетами - с какой угодно техникой! - в руках повсюду. Я называю их «гражданами с фотоаппаратом». От них никому никуда не деться. Каждое слово, движение, поступок и проступок попадают в поле зрения общественности. Приятно тебе это или нет, ты должен понимать, что это существует и иначе не будет. Некоторые деятели пытаются скрыть свою недвижимость, уйти от уплаты налогов и подачи декларации. Но это невозможно! Мировая паутина все вытащит на поверхность и покажет на экране миллионам людей. Все станут обсуждать, считать и понимать, как ты живешь на самом деле. Такова новая реальность, к которой нужно привыкать всем - от певца до политика. Есть и второй момент. Ты спрашиваешь: «Как к этому относиться?». Наверное, самая большая наша беда в том, что мы выносим право и закон за скобки сознания. Да никак не нужно к этому относиться! Пусть суд разбирается, виноват ли Витас, где и что он нарушил и т.д. Записаны свидетельские показания, есть видео. Дело экспертов все изучить и определить степени вины, правильность реакции, ее соответствие закону. А мы не то что не доверяем суду, нам даже в голову не приходит о нем вспомнить. Я недавно смотрела рейтинги: как не удивительно, растет доверие к судебной инстанции, особенно по частным делам. Люди стали чаще обращаться в суд по жилищным и хозяйственным вопросам. Раз появилась собственность, значит, появились и проблемы. Что касается истории с Витасом, мы ее обсуждаем, но почему-то никто не говорит: «Давайте подождем, что по этому поводу скажет суд». Нет, мы его давно осудили и вынесли вердикт – такой знаменитый и такой нехороший. Он плохой! А как насчет презумпции невиновности? Таких слов в нашем лексиконе нет. Одним словом, я предлагаю подождать, когда разберутся специалисты и суд огласит свое решение. - А.Л: Лена, я одновременно с тобой согласен и не согласен. - Е.З: Да, пожалуйста. - А.Л: Мы привыкли к тому, что известный, популярный человек всегда полюбовно решает вопросы с полицией, судом, Следственным комитетом, еще с кем-то. Вспомни истории с Киркоровым - сколько на эту тему было разговоров? - Е.З: Очень много. - А.Л: Поэтому говорить, что суд по отношению к этому человеку будет... - Е.З: Я о том и говорю, что суд выходит за рамки нашего сознания. - А.Л: Это одна сторона. - Е.З: Да. - А.Л: Есть и другая, тоже вполне очевидная. Видео выложено в интернете, многие его посмотрели. Понятно, что Витас вел себя, мягко говоря, не очень адекватно. Уровень бытового... - Е.З: Слушай, ты – телевизионщик и всю жизнь снимаешь. - А.Л: Да. - Е.З: И прекрасно знаешь, что такое «снять видео». Можно с одного ракурса, можно с другого или с третьего. - А.Л: Но Витас - не Лимонов и даже не Шендерович. - Е.З: Тебе не нужно рассказывать, как все делается. - А.Л: Правильно, но это бытовая съемка. - Е.З: Тем более! Она отражает субъективный взгляд того, кто снимал. - А.Л: Конечно. - Е.З: А мы на основании этого его осудили. Я, кстати, говорю в осуждение не публики, а нашей системы правопорядка и судов, которые поставили себя так, что мы даже в расчет их не берем. Знаем, как ты верно подметил, что люди типа Киркорова сумеют договориться. На видео видно, что Витас совершил проступок, но мы ничего не ждем и приняли решение сами. Это, на мой взгляд - основная проблема нашего общества. - А.Л: Здесь я с тобой полностью согласен. Современный мир прозрачен, всегда найдется человек с телефоном или другой техникой, который снимет самый напряженный момент. Запись выложат в интернете, и она станет общедоступна. Обрати внимание – это я уже перехожу к другой теме - что ни день, то сообщение: сотрудник полиции наехал на того-то, сбил того-то, сделал что-то нехорошее. Вроде бы человек форме должен охранять порядок и защищать граждан, их спокойствие, а он совершает противоправные действия. Кстати, сегодня, в День города (!), здесь, на Васильевском острове арестована группа сотрудников уголовного розыска... - Е.З: Я еще не читала об этом. - А.Л: Да, во главе с руководителем 37-го Отдела милиции и районным начальником угро, плюс трое оперативников. Так называемые «черные маклеры». В Гатчине человека похитили, когда он пришел за пенсией: подали на него в розыск, с почты сообщили, что тот пришел, полицейские приехали, забрали его и передали в 37-й Отдел, а потом каким-то гражданским. Он успел что-то крикнуть по дороге, и это услышала его падчерица. Вот уже пять дней, как человек пропал. Сегодня Главное управление внутренних дел по Петербургу и СОБР провели обыски и арестовали пять сотрудников полиции. - Е.З: Пострадавшего нашли? - А.Л: Нет! Понимаешь, до какого уровня цинизма дошло? - Е.З: Единственное, что обнадеживает в данной ситуации, что виновники арестованы. - А.Л: Лена, а сколько не арестованных? - Е.З: И не говори! Ты знаешь, меня сильно потряс эпизод с арестом водителя Нургалиева, бывшего министра внутренних дел, который оказался главой преступной группировки. Человек сколько лет сидел рядом с министром, слушал все его разговоры по телефону, возил… - А.Л: По сути, был доверенным лицом. - Е.З: Да! Между прочим, я только зашла к тебе на студию, а меня заставили заполнить пять анкет, шесть раз поставить подпись и еще три раза сфотографировали. - А.Л: Три анкеты, не пять! - Е.З: Ну, да. Я это говорю к тому, что неужели у Нургалиева не проверяют людей, которых берут на работу? Как такое возможно? Помнишь фильм «Место встречи изменить нельзя» и внедрение Шарапова? Целая операция! А тут запросто: пришел, устроился на работу водителем и получает информацию. Все даром, бери - не хочу! - А.Л: Неустойчивая система! Вообще, почему она не срабатывает? - Е.З: Это вопрос почти философский, корнями он уходит в наше десяти- и двадцатилетнее прошлое, а может, и дальше – в 1917 год. Все началось с того, что отменили полицию, как таковую, а жандарма объявили врагом народа. Дальше пересказывать тебе историю из школьного учебника я не стану. В итоге, за 80 лет купирования представлений о нравственности и порядке, которые должны бы идти от гражданского общества, мы пришли к тому, к чему пришли. У нас порядком всегда считалось выполнение распоряжений начальства. Результат налицо. - А.Л: Хорошо. Давай перейдем к чему-нибудь светлому - к отставке Суркова? - Е.З: Светлое... (смеется). - А.Л: Вообще ты это уже комментировала? - Е.З: Немножко… - А.Л: И каковы последствия? Это же не просто одна отставка. Говорят, сейчас готовятся «на вылет» люди, которых Сурков привел, в том числе в Министерстве культуры. - Е.З: А там кто-то остался из тех, кого он привел? - А.Л: Ну, да. Ведь Сурков – настоящий государственный идеолог, будет покруче водителя Нургалиева. - Е.З: В каком-то смысле круче. Тебе интересно узнать, почему? - А.Л: Да, почему. - Е.З: Действует матрица: уходит один начальник, на его смену приходит другой и меняет практически всех. - А.Л: Скажи, кого из начальников ты имеешь в виду? - Е.З: Я имею в виду, что на место Суркова пришел Володин. Естественно, он меняет старую команду. В чем смысл? Из этой матрицы мы не можем выскочить уже 90 лет. Кадровый вопрос решается не отбором лучших профессионалов, а с точки зрения личного доверия, знакомства и т.д. - А.Л: Но ведь личное доверие тоже имеет большое значение. - Е.З: Как один из факторов, да, но не единственный. - А.Л: Конечно. - Е.З: А если этот фактор становится доминирующим... ты упомянул Министерство культуры. Мы знаем, что там работали и работают много профессионалов. Нельзя сказать, что их взяли, основываясь только на личном доверии. - А.Л: Однозначно. - Е.З: Там много уважаемых людей. Тем не менее, каждый новый начальник, придя на это место, понимает, что сотрудников набирали по принципу доверия. Значит, он не может им доверять, потому что эти люди будут защищать интересы предыдущего начальника. В итоге, меняют всю команду. Наверное, с этим связаны все перемены. - А.Л: В данном случае нет ни криминала, ни внутри клановых разборок. Это естественный уход людей, которые... - Е.З: Представь себе, уже четвертый срок подряд у власти находится один и тот же человек. Это долго. Чтобы страна продолжала развиваться, нужны перемены хотя бы во втором эшелоне власти. Иначе - застой. Вообще у нас история очень сжата, мы за неделю переживаем то, что люди в других странах переживали десятилетиями. Помнишь, был такой момент, очень короткий, по-моему, около года назад, когда вдруг всем показалось, что мы возвращаемся в застойные брежневские времена. Я хорошо помню статьи и колонки записных лизоблюдов, которые поторопились дать объяснения, как хорошо жилось при Леониде Ильиче. Но буквально через две недели все исчезло. В любом случае, для движения в аквариуме нужно постоянно менять воду. И если рыбак один и тот же, пусть хотя бы плавают другие рыбки. - А.Л: Сурков - рыбка, которую нужно заменить? А почему именно он, а не кто-то из других? - Е.З: Сурков - творец целого пласта нашей жизни, исторического периода. И, пожалуй, он был не так уж плох и безобразен. Просто его время ушло, и должен прийти кто-то новый. Мы не можем топтаться на площадке, которую обрисовал один человек. Приведу простой пример. Хорошая крупная компания нанимает пиар-агентство. Как бы хорошо оно не работало, через два года берут других. Почему? Потому что идеи кончились. Хороший колумнист в газете работает те же два года. Разве он стал плохо писать? Нет! Но он - живой человек, где-то исписался, мысли и соображения закончились. И так везде. Наверное, нет ничего хуже, чем желать своей любимой стране одну и ту же группу людей у власти долгие годы. Периодическая смена игроков – вполне нормальное явление, но почему-то у нас оно вызывает вопросы и сомнения: «Что случилось? Почему он ушел? Не демарш ли?». - А.Л: В принципе, во всех странах одна и та же история: если публичный человек, находящийся у власти, по каким-то причинам подает в отставку или его туда отправляют, возникает вопрос: «С чем это связано?». - Е.З: Без сомнения. Но в этом нет катастрофы. Смена власти – нормальное явление. Если, например, в ближайшее время поменяют министра образования, думаю, вся страна будет горячо приветствовать это факт. - А.Л: Он - следующий? - Е.З: Да. Все будут рады, хотя это нетипичный пример. Недавно, когда Дмитрия Анатольевича Медведева спросил: «Правда ли, что кабинет министров уйдет в отставку?» - он ответил: «Давайте спокойно работать. Рано или поздно всех увольняют». Совершено разумный ответ! - А.Л: В общем, да. Скажи, на твой взгляд, как должна оплачиваться работа чиновников? Ведь не секрет, что эти люди подписывают большое количество распоряжений, приказов, документов, в том числе финансовых. И даже когда уходят с поста, обязательно найдется кто-нибудь, кто начнет «копать» и откопает что-то предосудительное. То есть существует большой риск, сильное давление, высокий уровень ответственности... - Е.З: Нужна коррупциоустойчивость. - А.Л: Да, верно. Так сколько должен получать, например, губернатор, с учетом перечисленных обстоятельств? Это еще не уровень, скажем, министра образования, но серьезнейшая системная и хозяйственная работа, которая предусматривает колоссальную ответственность за принятые решения. - Е.З: Ты часто летаешь самолетами. Скажи, летчик выполняет ответственную работу? - А.Л: Мне кажется, да. - Е.З: У него за спиной сидят, минимум, 100 человек, за жизнь которых он отвечает. - А.Л: И за свою тоже. - Е.З: Да! Почему мы не спрашиваем, сколько должен получать пилот? - А.Л: Другой пилот, в смысле губернатор, руководит большим количеством объектов - заводами, фабриками и создает условия для развития региона. - Е.З: А врач в реанимации? - А.Л: Все-таки это немножко другое. - Е.З: Я к чему клоню? Не надо преувеличивать масштаб и значимость работы чиновников. Если подписываешь бумагу, читай и думай, что делаешь. Будь честен, не ври и не воруй. Тогда потом тебя никто не возьмет ни за горло, ни за другое место. Понимаешь? Что касается цифр, разрыв между зарплатой чиновника и людей, которые живут в его регионе, не должен быть большим. Когда, извини меня, волгоградские чиновники во главе с губернатором празднуют свои дни рождения в шикарном отеле в Италии, а регион у них дотационный, выглядит это, мягко говоря… Вот ты платишь налоги? - А.Л: Да. - Е.З: И я плачу. Очень добросовестно, кстати. Значит, мы с тобой свои денежки в бюджет отсчитываем, а «друзья» из Волгограда на них отдыхают за границей. Например, Калужская область возрождает производство. Как правильно называется сборка автомобилей? - А.Л: Автомобильный кластер? - Е.З: Да-да. Там создают новые рабочие места, люди получают нормальную зарплату, в городе порядок и чистота. Если губернатор Калужской области проведет свой отпуск в Италии, я только пожму ему руку и скажу: «Работайте дальше!». А когда между уровнем жизни людей в регионе и его руководства существует большой разрыв… - А.Л: На твой взгляд, что такое эффективное управление? - Е.З: Благополучие региона. - А.Л: А взять Петербург? - Е.З: Не худший вариант. - А.Л: Например, сегодня после ремонта открыли Пироговскую набережную. Замечательное событие! Правда, оно должно было состояться в сентябре прошлого года… Западный скоростной диаметр, его северную часть обещали запустить в декабре 2012 года, но не случилось и неизвестно, когда это произойдет. Лена, это явно деньги, которые неэффективно потрачены. - Е.З: Абсолютно. - А.Л: Значит, какие-то руководители неэффективно управляют. - Е.З: Это да, но про губернатора Петербурга ни разу не говорили, что он отдыхает со своей компанией на деньги налогоплательщиков. - А.Л: Порядочный и приличный человек! Но разговор не об этом, а о том, что хотелось бы… - Е.З: Ты связываешь это с оплатой труда? Мне кажется, лучшее, что можно отметить в работе Полтавченко - то, что при нем не было сделано. Например, остановлено строительство никому не нужной башни, разорение Митрофаниевского кладбища и исторического центра. Петербург действительно не нужно трогать. - А.Л: Лена, ты, как человек, живущий в Москве, наверняка чувствуешь тенденцию. - Е.З: Скорее, между Москвой и Петербургом, в «Сапсане». - А.Л: Скажи, существует ли предел наполняемости городов? Есть пример Парижа, когда Саркози начал создавать новый, ультрасовременный город ниже по течению Сены, и стал формироваться так называемый Большой Париж. 20 минут на скоростном поезде от района Дефанс, и ты в другом городе. Москва строилась наоборот, но сейчас тоже разрабатывают новый проект. - Е.З: Про Москву можно говорить только с отчаянием. - А.Л: Скажи, какая наполняемость оптимальна? - Е.З: По-моему, город должен саморегулироваться. Необходим баланс между рабочими местами для коренных жителей и занятостью людей, которые приезжают пополнить ряды местного населения. Если он соблюдается, все в порядке. Если нет, мы видим то, что сейчас происходит в Москве - рост на уровне дикого мяса. Знаешь, что это такое? Если хирург не залечил нормально рану, она начинает зарастать диким мясом. Москва производит именно такое впечатление. Петербург, слава Богу, до конца не доломали. Хотя если бы в свое время столицу не перенесли, на месте Москвы сейчас был бы он. Пусть меня простят москвичи, но все-таки петербургская геометрия сильнее. Она сама по себе прорезается сквозь ерунду, которую мы, жители делаем. Ну, а Москву не уберегли. - А.Л: Получается, нужна консервация? - Е.З: Это самый сложный вопрос. Мне кто-то цитировал слова Черчилля: «Сначала мы строим дома, а потом дома строят нас». Все, что построили здесь, начиная с Петра I, растит нас, и для нас ценнее Петербурга ничего нет. Нарушать нельзя! Ты все время говоришь о новостях, а сейчас я вставлю новость. - А.Л: Давай. - Е.З: Я считаю, что в Петербурге произошло одно важное событие. Речь о борьбе между московским музеем, которым руководит госпожа Антонова, и Эрмитажем: была сделана попытка вывезти из Петербурга коллекцию импрессионистов. Говорить просто не о чем! Сама по себе эта попытка была крайне непрофессиональная, что меня удивило. Потому Антонова, несмотря на ее поступок по отношению к Петербургу – очень опытный музейщик и должна была понимать, что открывает ящик Пандоры. Сегодня в музейном сообществе действует статус-кво, который нельзя нарушать. Потому что если начать возвращать картины туда, откуда они были привезены, придется начинать с разорения Лувра и Британского музея, многое вернуть в тот же Каир. Сколько всего Наполеон вывез с Востока и из других регионов мира во Францию? А сколько «перераспределили» во время Второй мировой войны? Если начать все заново делить, карточный домик рухнет. Я видела первую реакцию Пиотровского, нашего уважаемого руководителя Эрмитажа. Он когда услышал слова Антоновой, почти лишился дара речи. Что очень важно: петербургское и музейное сообщество, жители и руководство города заняли оборону: «Из Питера выдачи нет!». Можно по-разному понимать его развитие, это вопрос дискуссионный. Кстати, Валентина Ивановна Матвиенко в свое время сказала довольно правильную фразу: «Мы можем сохранять Невский, но должны иметь в виду, что за прекрасными фасадами люди живут в коммуналках». А градоначальник, в первую очередь, должен думать не о развитии туризма, а о том, как живут люди. Это тоже позиция. - А.Л: Безусловно. - Е.З: Однако споры спорами, а история с импрессионистами показала: мы не позволим разрушать и разбазаривать город. Этого делать нельзя! - А.Л: Да, но город все рано разрушается. Дома строили на века, а века прошли, и сейчас нужно что-то делать. Есть разные примеры. Скажем, в Испании, в исторических центрах многих городов оставляют фасад, подпирают его со всех сторон, а внутри делают новые перекрытия, стены и т.д., организуют новые современные пространства и паркинги. Такая реконструкция. Получается псевдоисторическое здание, зато в нем можно нормально жить. - Е.З: Ты сравнил! Испания - единственная страна в мире, которую ни разу не бомбили. Это несравнимо с тем, во что превратили Германию бомбардировки союзников. А как фашисты бомбили Лондон? - А.Л: Некоторые города восстанавливали по старым чертежам. - Е.З: Каждый решает по-своему. Возьмем более близкий пример – Петербург, вторую сцену Мариинского театра. Рядом со старым зданием поставили современную «коробку». Но те, кто имел удовольствие побывать там на первых представлениях, говорят, что внутри все идеально. А вот сама «коробка» вызывает… - А.Л: …вопросы. - Е.З: Признаться, внутри я еще не была, хотя мечтаю попасть, а по улице прошлась. Это мое любимое место, потому что я родилась в доме на Фонтанке, в переулке, который идет параллельно Лермонтовскому проспекту. Банальное выражение - малая Родина. И Никольский собор, который виден из окна. Я гуляла и думала: «Разве было бы лучше, если бы здесь появился псевдо-Растрелли? Может, нейтральная «коробка» - не самый плохой вариант?». Я разговаривала с архитекторами: ко мне в студию, как и к тебе, приходят гости (веду несколько программ на разных телеканалах). Один московский архитектор рассказал, что в Милане построили вторую сцену знаменитого театра Ла Скала. Знаешь, что они придумали? Вынесли вторую сцену за пределы исторического центра и сделали ее в авангардном стиле. - А.Л: Вокруг Ла Скала и ломать-то нечего, ДК Первой пятилетки нет… - Е.З: Можно относиться к ДК Первой пятилетки, как к отстою. Но сейчас столько нытья по поводу традиций. А что, ДК - не традиция? Между прочим, есть блокадная история, к тому же там были кружки и самодеятельные театры. Через них прошли все жители района, наши мамы и бабушки. Даже архитектура ДК - памятник того времени, а мы взяли и стерли его с лица земли, поставить «коробку». Мне больно, потому что это тоже часть истории города. - А.Л: Просто ты – местный житель, для тебя это малая Родина. - Е.З: Извини, но из этого все и состоит. - А.Л: Не спорю. Давай звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Очень приятно вас сегодня слышать, в такой прекрасный день. Я хочу вернуться к началу передачи и рассказать о беззаконии и беспределе полиции, как в нашем уникальном городе издеваются над людьми. Моя семья, семья участника Великой Отечественной войны подвергалась дикому насилию – из нас буквально выбивали малогабаритную квартиру, заработанную нелегким трудом. Скажите, как жить в таких условиях? Помогите хоть что-нибудь изменить!!! Я погибаю от беспредела!!! Куда только не обращалась, меня никто не слушает. - А.Л: Какая-то жуткая история… Пожалуйста, оставьте телефон нашему оператору, я перешлю его Жене Вышенкову на Фонтанку.ру. Вероятно, он сможет разобраться и помочь. - Е.З: Леша, мне кажется, мы можем дать только один ответ уважаемой зрительнице. Наше журналистское дело - предавать гласности такие факты, вести журналистские расследования. - А.Л: Конечно! Фонтанка.ру активно этим занимается. - Е.З: Как минимум, нужно понять, что происходит. - А.Л: Давай еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Алексей Петрович Мироненко, историк, писатель. Я хочу сказать, что разрушение ДК Первой пятилетки привело не только к таким чудовищным явлениям, как вторая сцена Мариинского театра, но и к разрушению близлежащих кварталов, включая Голландию. Ведь речь идет о том, чтобы и дальше развивать систему построек такого рода. Я в свое время был в ДК Первой пятилетки на вечере Аркадия Райкин. Есть много фотографий. Конечно, здание жалко. Вы знаете, мне удалось побывать на открытии Мариинки-2 и должен сказать, что внутри там нет ничего выдающегося: полная убогость мысли архитекторов и неспособность создать нечто, способное поразить воображение людей. Я целиком поддерживаю мнение, что нужно поставить преграду таким «домам быта» и «баням» - раз и навсегда. Спасибо большое! - А.Л: Спасибо! Видишь, какая резонансная тема? - Е.З: Естественно, потому что нет ничего дороже города. Вот он, настоящий патриотизм - свой район и его история. Что касается новой сцены Мариинки, на нее были большие надежды: всемирный конкурс, участие известных архитекторов и т.д. А потом вдруг - раз и все исчезло. - А.Л: И длилось 10 лет! - Е.З: Да. Я думаю, что наш уважаемый и выдающийся гражданин Петербурга Гергиев до последнего сопротивлялся. Очевидно, что он как раз имеет художественный вкус и понимает, что такое гармония. Да, внутри хорошая акустика, красивая сцена, современная техника… - А.Л: Это действительно так, я готов подтвердить. - Е.З: Но что касается архитектуры, все прекрасные идеи и проекты разошлись, как круги по воде, и в конце концов кто-то принял решение о создании «коробки». Что тут скажешь? - А.Л: Лена, сегодня - День города, и мы говорим о вещах, которые с ними связаны. Например, существует проект Никиты Явейна по созданию пешеходных зон в исторической части города, в чисто европейском стиле. Сейчас есть большая улица - Невский проспект, забитый автотранспортом. А где торговые улочки с ресторанчиками и магазинчиками? Где люди могут прогуляться и отдохнуть? Поэтому проект и появился. Он предусматривает создание протяженной пешеходной зоны: от Миллионной улицы и Марсового поля, через Дворцовую площадь и Александровский сад, к Галерной… - Е.З: Звучит, как музыка! - А.Л: Да! С выходом к Новой Голландии. Пока городские власти лишь утвердили проект и решение о комплексной реконструкции двух кварталов: один – «Золотой треугольник», о котором я сказал, а второй - твоя малая Родина. Немаловажно, что люди, которые сейчас живут в домах вдоль этого маршрута, после реконструкции вернутся в свои квартиры. - Е.З: Главное, как это будет сделано, когда и с какими потерями. Ведь часто сносят дома и на Невском. Скажем, около Аничкова моста. - А.Л: Хоть убей, не согласен! Я несколько дней назад проходил там, и… - Е.З: И что? - А.Л: У меня не возникло чувства, что это потеря. - Е.З: Если приглядеться и пройти дальше по Невскому, ты увидишь: вместо мрамора – гипс и новодел. - А.Л: Если строители заменили дорогой материал на более дешевый, их, конечно, следует наказать. - Е.З: Вот я и говорю: хотелось бы, чтобы новый проект пошел так, как задумано, и нигде ничего не подменили. - А.Л: Это да. - Е.З: И чтобы жители действительно вернулись в свои обновленные квартиры, а не были разбросаны по другим районам. Зная нашу ненадежную систему, остается лишь надеяться, что проект реализуют на высоком уровне, понимая, о каких бесценных сокровищах идет речь. Положа руку на сердце и будучи заядлым путешественником, скажу, что с Петербургом могут сравниться всего несколько городов мира. - А.Л: Это так. А вот по бесхозности… - Е.З: По бесхозности можно найти аналоги в другой части света. А так - Париж, Вена, Рим, Лондон. - А.Л: Лондон условно. - Е.З: Условно, но, тем не менее. - А.Л: А Венеция, Милан? - Е.З: Это уже не то, мельче. А такого масштаба, как Петербург, есть всего четыре города мира. - А.Л: По поводу Вены я не согласен. - Е.З: Ну, хорошо… - А.Л: Прага. - Е.З: Может быть. В любом случае, по пальцам пересчитать. - А.Л: Да-да. - Е.З: И эта ценность даже не наша, а всего мира, потому что Петербург охраняется ЮНЕСКО. Цель не в том, чтобы сохранить отдельные выдающиеся памятники, но атмосферу города. Ее по фотографиям и чертежам не воссоздать. - А.Л: Так называемый дух города. - Е.З: У Петербурга он есть. И, пожалуй, ничего подобного нет ни в одном городе страны. - А.Л: Однозначно. И ощущение значимости города очевидно. - Е.З: Мы можем критиковать действия городских властей и, конечно, будем это делать. Но когда приезжаешь из Москвы и идешь по петербургским улицам и Невскому проспекту, видишь людей в приличной и красивой одежде, а не в лосинах со стразами, которыми полны столичные улицы, кругом кафешки и столики, такое ощущение, что попал в Лондон. Настоящий европейский город! - А.Л: Нормальный европейский город! - Е.З: Между прочим, это сделали мы, петербуржцы. Пусть лучше власти не мешают - сами справимся. И все буквально на глазах, за последние 20 лет. Помнишь, как говорил Гранин: «Город с областной судьбой»? А сейчас переезжаю мост через Неву и вижу, как сверкает купол в той стороне, где филфак. - А.Л: Пушкинский институт. - Е.З: Ну, да. Раньше купола были тусклые, обшарпанные и с обломанными крестами. Да, мы видели величие под слоем пыли и грязи, но теперь все заново рождается. Например, я специально приехала в Петербург, чтобы увидеть своими глазами восстановленный Никольский морской собор в Кронштадте – завтра его откроют после реставрацию в честь 100-столетия со дня закладки. Я не очень люблю привязку к датам – в этом есть что-то советское, - но сам факт приятен. Последний раз я была в этом соборе в 2003 году, когда там работал магазин. - А.Л: Я помню. - Е.З: Продавали какие-то шапки. - А.Л: Да-да. - Е.З: Позорище! А когда стоишь у Сестрорецка, на берегу Финского залива и сквозь дымку блестит купол, просто плакать хочется. - А.Л: Елена Зелинская, уважаемые телезрители, можно сказать, уже была в нашей студии. Такая сегодня у нас программа. Лена, спасибо тебе большое! - Е.З: Было очень приятно общаться. - А.Л: Итак, сегодня - День города. Еще раз поздравляем всех с этим замечательным праздником. Не прощаемся! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 27 мая 2013, 17.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
515
