Lushnikov Live TV — 13:24 29 Декабря 2012 —
Александр Невзоров: «В России с достаточной долей оптимизма повышается общий градус маразма»
Публицист Александр Невзоров и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Александр Глебович Невзоров – режиссер, публицист, телеведущий. Мастер и наставник Высокой школы воспитания лошади. В прошлом - депутат Государственной Думы четырех созывов.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», сегодня мы подводим итоги уходящего 2012 года и наш гость в студии - Александр Невзоров. Здравствуйте, Александр Глебович! - А.Н: Добрый день. Значит, я у вас выступаю в роли «подводителя итогов». - А.Л: «Подводителя» и предводителя. Вообще чем лично вам запомнился этот год? - А.Н: В России с достаточной долей оптимизма повышается общий градус маразма. Мы видим попытку соприкосновения старых идеологических конструкций «православие, самодержавие, народность» и современности. Цепная реакция получается довольно мерзкая и характеризуется упадком, мраком, я бы даже сказал, беспросветностью. Хотя для любого идеолога картина симпатичная, потому что мы имеем лабораторный результат и знаем, как выглядит дремучая древняя идеология. Кремль напялил на себя лохмотья, найденные на имперской помойке, думая, что в это сегодня можно продолжать играть. - А.Л: Действительно, выглядит мерзко, но результат дает. - А.Н: Эффект есть, но какой. Думаю, от маразма Россия должна получить дополнительную прививку, и очень тяжелую. Общее впечатление такое... - А.Л: То есть нужно подходить к этому, как к прививке? - А.Н: Да, как к результату трагического и кошмарного, но состоявшегося эксперимента. - А.Л: Маразм усилится, или мы переболеем и куда-то шагнем? - А.Н: Я полагаю, что мы не увидим этого переболевания. Сейчас мы честно платим за свое 700-летнее отставание в развитии. При всем моем пренебрежении к истории и чисто человеческим вещам, я вижу, что механизмы истории работают, она требует свое. Увы, сказочный дух свободы, который вырастил, в частности, тебя и меня - я имею в виду 1990-е годы – был разовым пуском кислорода, который затем основательно перекрыли. Мы снова оказались во власти чудовищных идеологем, глупости и всего того, что так удачно было названо «страной рабов, страной господ». - А.Л: Прежде всего, идиократия? - А.Н: Да, идиократия: своеобразная, половинчатая монархия и попытка с помощью старых, уже отыгравших идеологем строить сегодняшнюю жизнь. - А.Л: Идеологемы, конечно, отыгравшие, но большинству людей они понятны. Ведь человек видит и воспринимает какие-то фишки: «Ага, я помню, что мне было хорошо, когда в магазин привозили колбасу…», - и еще какие-то императивы. Есть ощущение, что это не сработает на сей раз, поскольку цивилизация развивается? - А.Н: Извиняюсь, но я робко напомню, что и в прошлый раз не сработало - все закончилось первым развалом. Сейчас это может привести к развалу Российской Федерации, потому что идеология, особенно устаревшая и грязная, работает как патрон на горнодобывающих предприятиях - разносит породу по сторонам. Думаю, вариаций просто нет. - А.Л: Александр Глебович, мы снова видим образ врага - нам его предлагают в лице европейской и американской цивилизации. Но почему не создать (или хотя бы не объявить) его там, где есть мало-мальски реальная опасность? Например, Юг России, откуда идет наркотрафик; Афганистан, Пакистан, Иран… - А.Н: Я не силен в таких вопросах, поскольку не люблю политику и мало ею интересуюсь. Хотя понимаю, почему все происходит: нужно сохранить имперскую идею. А она включают в себя обязательное владение Кавказом, Закавказьем и всем, чем можно; дает ощущение огромности и соединения цивилизаций. Да, эта мифологема и идеологема, когда-то изобретенная Алексеем Степановичем Хомяковым и славянофилами, очень искусственная. Но они это делали теоретически, без особых усилий для себя и страны. А сейчас скрепы, о которых постоянно говорит Владимир Владимирович, гораздо важнее того, что они соединяют. Что касается Кавказа, я давно говорю: проиграли войну - платим дань, и не от нас зависит, когда уйдет Кавказ. - А.Л: То есть все-таки это было бы во благо? - А.Н: Сложно сказать, во благо или нет. Я не призываю к отделению территории, это не мое дело. Но полагаю, что приговор истории свершится при нашей жизни или чуть позднее. Боюсь, немного раньше. Говорю об этом с тоской, понимая неизбежность распада - всегда неприятно, когда такое происходит при твоей жизни, потому что связано с лишними имущественными и хозяйственными хлопотами. В любом случае существование империи ничем не обусловлено, в ней нет необходимости, и она неуправляема. - А.Л: Наверное, слово «неуправляемость» ключевое. Мы же видим, что есть ряд регионов, где абсолютно своя жизнь, элиты, правила и понятия. Я даже не произношу слово «закон»! Отправляясь в Москву, люди, живущие в Сибири, говорят: «Мы поехали в Россию». На ваш взгляд, возможна ли открытая враждебная история, война? - А.Н: Не знаю, я - не цыганка и гадать не могу. Но война, как известно, возникает при полном непротивлении сторон. И для того чтобы она состоялась, необходимо по крайней мере желание двух участников. Любая война будет для России трагедией. А как мы умеем отвечать на военные вызовы современности, показала Чечня: с миллионной армией и невероятным количеством лампасоносцев, погононосцев, фуражконосцев и других военнослужащих нас разгромили 3000 или 4000 непрофессиональных в военном деле людей - бывшие землемеры вроде Шамиля Басаева, хирурги (если не ошибаюсь) - типа Исрапилова и т.д. Я помню, как во время первого штурма Грозного, когда в очередной раз жахнула бомба (наша же, потому что авиация не соображала, что бомбит), Илья Рохлин в бункере своего штаба сказал: «Знаешь, Глебыч, я благодарю судьбу за то, что это чеченцы». Я его не понял и уточнил: «В смысле, Лев Яковлевич?». А он ответил: «Если бы это были турки с регулярной армией, нам бы всем тут был...», - и употребил слово, которое я не рискну произнести в прямом эфире. Но ты все понял. - А.Л: Да... - А.Н: Абсолютно декоративная и небоеспособная армия, кого бы вы ни поставили во главе. При том что есть отважные ребята, невероятного благородства и храбрости, настоящие воины. Я благодарен судьбе за то, что на всех войнах, которые видел и в которых участвовал, познакомился с героями Плутарха. Да, они были не в спартанских панцирях, без красных плащей и гривастых шлемов, в потном камуфляже. Но по уровню отваги, упоения войной и способности быть зверем – а это самое главное на войне - подобны плутарховским персонажам. Мы смотрим, видим и понимаем, что происходит, но у нас «гонка патриотизма». - А.Л: Кстати, очень интересная тема. - А.Н: Патриотизм - это идеологический наркотик, под воздействием которого человек бесплатно совершает поступки, которые стоят 3, 5, 10 млн евро. Потому что нога, рука, мозги, жизнь - все имеет свой денежный эквивалент. Это американский морпех идет на мину или встает в полный рост, зная, что если сейчас превратится в кровавый кусок мяса, его жена бесплатно получит дом и компенсацию в 5 млн евро, а дети будут учиться в лучших учебных заведениях Америки. А наш идет за неведомую Родину. При том, что ее голос подозрительно похож на голос спившегося генерала, командующего дивизией или фронтом, либо на чей-то голос из Кремля. От имени Родины говорит любой дегенерат. И чем выше его положение в обществе, тем в голосе больше апломба и уверенности. Поэтому наши мальчики, идущие на войну, должны быть исключительно контрактниками и понимать, что нога стоит столько, рука - столько, жизнь – столько; детям, в случае чего - столько. А они идут даром, их кишки наматываются на танковые траки, жен потом выгоняют из метро менты, когда те просят милостыню. Может, если знают, что перед ними жена героя, просто выводят под руки и извиняются (среди них тоже есть приличные люди). Подсаживание на примитивный военный патриотизм, хотя России действительно есть чем гордиться, породило необыкновенное количество великих ученых. - А.Л: Я полностью с вами согласен. - А.Н: И в некоторых областях русская наука обладает преимуществом перед самыми известными школами. Например, физиология и нейрофизиология; анатомия, в том числе сравнительная; эволюционистка, физика… - А.Л: Химия. - А.Н: Да. Но этот патриотизм не под силу пропагандистской машине. - А.Л: А почему? - А.Н: Потому что когда используется военный патриотизм, от руководства страны требуется лишь выучить пару фамилий и на соответствующем мероприятии вовремя пустить слезу из нужного глаза. Больше ничего! А научный патриотизм, то есть подлинный, который демонстрирует реальные достоинства и свершения, вклад страны в мировую историю, требует знания того, что Иван Петрович Павлов не был монахом-бенедиктинцем и других специальных знаний, а они не под силу юристам, экономистам и филологам, засевшим в Кремле. Отчасти проблему решило бы выступление правительства под фонограмму. Но на это не идут. - А.Л: По поводу патриотизма есть очень жесткие высказывания. Многое из того, что сейчас происходит, вызывает недоумение. - А.Н: Это да. Мы видим химически чистый патриотизм с обречением на сгнивание в детских домах инвалидов ребят, которым теперь не светит перемена участи. Я, в общем, довольно равнодушный человек, но все-таки поражаюсь уровню безграмотности. Прежде всего, технологически неправильно бесконечно культивировать Невских, Пожарских, Мининых, Кутузовых и т.д. Их можно предъявлять нации, но в тех случаях, когда нужен быстрый и кратковременный всплеск патриотических чувств. Показывать этих персонажей долго нельзя. Иначе возникает желание к ним приглядеться, а они настолько неоднозначны, что длительное изучение невольно раскрывает пороки, невидимые на иконах военного патриотизма. Нацисты в свое время немножко поиграли Нибелунгами и рыцарской темой. Итальянцы с легкой руки Муссолини вспомни имперский Рим. Но игра длилась недолго. А Бородино? Оказывается, это тяжелейшее поражение с отступлением и сдачей столицы, при котором мы оставили на поле боя 13 000 своих раненых. - А.Л: Расскажите об этом подробнее. - А.Н: На Бородинском поле мы оставили 13 000 своих раненых, а в селе Можаевском - около 22 000. Причем, когда его заняли французы, они никого не прикалывали штыками и не убивали, а просто выносили наших раненых из домиков в огороды, чтобы освободить места для своих. При этом кормить наших и лечить они были не обязаны. Затем много раненых героев Бородино оставили в Москве, и именно они горели, когда Ростопчин все поджигал. Еще выяснилось, что сражение на Березине не является победой русского оружия; скорее, мощной операцией Наполеона. Мы видим очень странные, мягко говоря, таланты Кутузова. И понимаем, насколько Отечественная война 1812 года - мыльный пропагандистский пузырь. Не было никакой «дубины народной войны»! Крестьяне и партизанские отряды с одинаковым удовольствием громили, грабили и жгли родные русские помещичьи усадьбы да обозы и вражеские. - А.Л: А парад в Париже? - А.Н: Парад в Париже, как ты знаешь, состоялся благодаря совместным усилиям огромного количества стран, людей и войск. Без Ватерлоо его, наверное, просто не было бы. - А.Л: И какие в связи с этим организационные выводы? Например, если взять последнее яркое заявление нескольких депутатов Государственной Думы по поводу Познера – это чистейшая лексика 1930-х годов. Думаешь: «В какое время живем?». Владимиру Познеру можно предъявить много разных претензий, но точно не работу на другую страну. Наверное, он все-таки достиг результатов не по той причине, что является иностранным подданным, а благодаря тому, что его передачи нравились и по сей день нравятся людям. - А.Н: Познер – блистательный профессионал. Говорю это при том, что сам его поклонником не являюсь. Тем не менее, признаю. Он - старейший волк в стае российской журналистики - сегодняшней, вчерашней и завтрашней. И он «выгрыз» себе этот титул, поэтому наезд выглядит крайне примитивно. - А.Л: Вообще зачем это? - А.Н: Я думаю, американцы делают глупость, отправляя марсоход на Красную планету. Он не там ищет следы враждебных сил и иных форм жизни! Ему лучше ползать по залу заседаний Государственной Думы и переносить частицы Лаховой, Нарышкина и т.п. в лаборатории НАСА. Тогда действительно получиться увидеть необыкновенное - следы инопланетной жизни. Понято, что не существует такой мерзости и глупости, которую бы не поддержали и не воспели в нашем парламенте; там могут оправдать практически любой беспредел. Они демонстрируют управляемую представительную власть во всей красе. И надо сказать им спасибо за то, что мы имеем возможность наблюдать этот шикарный эксперимент. Очень интересно! - А.Л: То есть к этому надо относиться как к лабораторной работе? - А.Н: Конечно. - А.Л: Уходящий год запомнится темой РПЦ. В начале года и весной был настоящий всплеск, к сентябрю подзатихло и некоторые комментаторы заявили, что тему вбросили для решения определенных, вероятно, политических или даже внутрицерковных задач. Все отыграло и ушло. Или нет? - А.Н: Эта тем не ушла и наверняка поднимется в следующем году. Вообще она будет возникать периодически, потому что мы видим продолжающееся наступление на основы конституционного строя и те сферы жизни, к которым церковь не имеет никакого отношения. Наступление совершенно наглое и бесцеремонное. Недавний безобразный скандал с Пиотровским, выходки в отношении московских художников и художниц, хамство в отношении театральных постановок и т.д. Они снова переходят в наступление. А когда светское общество пытается их остановить и оттеснить на позиции, которые они должны занимать в государстве согласно Конституции, поднимается вонь, что против церковников идет информационная война. Подводя итоги года, должен сказать: на мой взгляд, светская просвещенная часть общества ее выиграла. По крайней мере, линию обороны удержали. Вместе с тем есть масса чудесных «иллюстраций». Например, история с Милоновым, когда работники эстрады вдруг набросились на бедного Виталия и стали требовать его «извержения из депутатского сана». Любопытно, что все эти люди - певцы, гитаристы, вокалисты - точно так же играют в православные игры, но думают, что православие - это свечечки, куличики и поясочки. Нет! Милонов - вот подлинное лицо христианства и православия. Никакой отсебятины, он целеустремленно демонстрирует, что узнал и понял в церкви. - А.Л: Получается, лицо светское? - А.Н: Почему? Он - пономарь, член клира, а не какой-нибудь прихожанин. И даже если бы Милонов был простым мирянином, все равно, с его амбициозностью и редкой агрессивностью, получившей подпитку из экономических представлений и пониманий, он действительно воплощает христианство. А все эстрадники, которые сейчас его мучают и требуют отставки, не понимают, что у христианства лицо Чаплина, Гундяева, Милонова. Возможно, пройдет время, и дети или внуки «озверевших гламурщиков» будут стоять в километровой очереди к одному из культовых сооружений, где откроют для почитания пояс или носок Милонова. Он невероятно последователен и безукоризненно следует канонам. Даже с несчастными гомосексуалистами ничего не придумал: нетерпимость и агрессия - вот требования его религии. Почему я отказался подписать петицию за низвержение Милонова и никогда ее не подпишу? Мне, как атеисту, он делает огромный подарок, демонстрируя подлинную физиономию христианства и православия. - А.Л: На ваш взгляд, это искреннее действо или игра? Как у артистов. - А.Н: Честно говоря, не понимаю, когда мне говорят, что такое верующий человек. Верующий - тот, кто способен пройти элементарный тест, причем изобретенный не нами, злыми атеистами, а основателем учения. Иисус говорил: «Если вы имеете веры хотя бы с горчичное зерно (это самая малая мера античного и древнееврейского мира), говорите горе: «Перейди с того места на это», - и она передвинется». Утверждать, что это всего лишь метафора... - А.Л: Образ. - А.Н: Стоп! Нигде не написано, что это метафора или образ. Более того, с IV века существует абсолютно четкое правило: прямую речь основателя религии надо понимать буквально. Потому что если это метафора, которую можно понимать как угодно, значит, и все остальное тоже. А, извините, Благовещение - тоже метафора? И никакого партеногенеза, все происходило традиционным способом. А Воскресение? Нет, это не метафоричные вещи, а тест, который предложено пройти, но который никто, естественно, пройти не способен. Поэтому, когда мы говорим о вере, речь все-таки не о ней, а об остром идеологическом токсикозе, который есть у всех, особенно у русских религиозных деятелей, которые понимают, что в России агрессивная идеологема - самый короткий и простой путь к успеху. - А.Л: Именно к успеху? - А.Н: При том что я не говорил ничего хорошего о христианстве и православии, я сказал: Милонов и Чаплин, остальная поповская братия являются подлинным лицом христианства. - А.Л: Вчера пришло сообщение: патриарх призвал священнослужителей не ездить на слишком дорогих иномарках, чтобы не попадать в новости. - А.Н: Мимикрия свойственна многим представителям мира животных. Почему бы ею не воспользоваться попам и священникам? Конечно, сейчас они хотят замаскироваться и вызывать меньше откровенного раздражения. Ведь существует официальная статистика, которая гласит: количество православных в России упало примерно до 41%. Они, естественно, машут на это руками и кричат, но реальность такова. - А.Л: А если на смену православию придет какая-нибудь другая религия? - А.Н: Ты имеешь в виду ислам? - А.Л: Именно. - А.Н: Я думаю, нет. - А.Л: Для атеистов они равнозначны? - А.Н: Абсолютно. Для меня вообще все религии и даже культ Посейдона – из разряда откровенных глупостей (прошу прощения!). Но то, что многие называют исламизацией, на мой взгляд, является проявлением гонки вооружения. - А.Л: Вот как. - А.Н: Конечно! Все видят яростную и пафосную православизацию, тонны золота на бородатых дяденьках и куполах, молитвенные стояния, свободное предоставление эфирных пространств и т.п. Конечно, это вызывает ответную реакцию. Вспомни, не было никакой угрозы или проблемы исламизации, когда церковь находилась там, где она и должна находиться - рядом с палехскими шкатулками, гжельской росписью, балалайками и сувенирными лаптями. - А.Л: И рядом с достижениями тех лет: балет, космос… - А.Н: Балет и космос стояли особняком, а у церкви, как субкультуры, было свое почетное место, которое она и должна занимать по Конституции. Как это ни странно прозвучит, у меня есть хорошие друзья и среди христиан, и среди епископов. И должен сказать, что у нас с ними примерно одинаковые цели: мы не хотим, чтобы через пять лет в ответ на сегодняшнюю наглость, провокации и бесцеремонность их снова начали сбрасывать с колоколен. Я этого не желаю по одной простой причине – такие действия вызывают лишний интерес к религии, и мне как атеисту это не нравится. Ну а мои приятели-епископы не хотят этого, вероятно, потому, что еще летать не научились. - А.Л: Но если произойдет замещение, для атеиста наличие ислама на традиционно христианских территориях - это хорошо или плохо? - А.Н: Это нереально. - А.Л: Нереально? - А.Н: Абсолютно. Потому что мир нельзя назвать ни христианским, ни православным, как и культуру. Ведь что такое православие? Прежде всего, это религия крепостных крестьян. - А.Л: Да, конечно. - А.Н: Существовала некая Россия, где православие было обязательно для тех, кто не имел возможности выбирать свою судьбу. Все, кто чуть выше уровня крепостных крестьян - дворянство, знать, литераторы - при первой возможности удирали в масоны или занимались ясновидением, столоверчением, поклонением Блаватской и т.п., оставив православие наиболее завшивевшей и безответной части населения. Думать, что с исчезновением православия из культурного поля что-то произойдет - ошибка. - А.Л: Давайте зайду с другой стороны. Вы сами только что сказали, что православие – религия для угнетенных. Но существует идея, согласно которой любая религия сдерживает народные массы от крайностей говорит: сейчас помучайтесь, а в следующей жизни все будет иначе. - А.Н: Звучит замечательно, но мы знаем, что такое сдерживание не работает. - А.Л: Нет? - А.Н: Мы убедились в этом в 1917, 1918 и 1919 годах. Когда попы начинают говорить о том, что их кто-то репрессировал, стоит вспомнить, что даже если репрессии и имели место, совершали их христиане же - воцерковленные, причащенные и крещеные. Других людей в России просто не было! Поповских дочек насиловали и прикалывали штыками тоже православные. Не работает религия ни как нравственный ориентир, ни как сдерживающий фактор. Человек не меняется, остается при полном наборе своих, присущих виду мерзких пороков. Кстати говоря, с тех пор, как родилось поколение серьезных и настоящих атеистов, с 1958-1960-х годов, попов никто особенно не обижал. - А.Л: Это связано с уровнем образования? - А.Н: Это связано с тем, что настоящий атеист, требуя свободы для себя, дает обет уважать свободу другого человека, в том числе в плане выбора религии, идеологии или идеалов. - А.Л: Если я вас правильно понял, 2012 год - это год... - слово «разоблачений» не совсем правильное – снятия неких шор, когда часть населения смогла увидеть то, что обычно скрыто от взглядов людей. - А.Н: Большую часть по неграмотности и невежеству публике продемонстрировало правительство, потому что некоторые вещи широким массам не надо понимать - у них другая функция. Но в целом, конечно, правильно. - А.Л: Сей факт надо зачесть во благо или нет? - А.Н: Россия приобретает новый чудовищный опыт. Но платить по счетам истории все равно придется, никуда не денешься. - А.Л: Хорошо, тогда что нас ждет в ближайшем будущем - 2013 году? Еще большее нагнетание? - А.Н: Я - не дельфийский оракул, но тенденции к «онормаливанию» нет. Мы видим совершенно омерзительную Государственную Думу. Причем я сознательно употребляю именно этот термин - я же существо бесчувственное, почти рептилия, политикой и морально-нравственными играми не интересуюсь, у меня другие задачи и увлечения. Но то, что проделали в отношении детей-инвалидов, удивило даже меня. Это какой силы разряд ненависти прошел в людях! По сравнению с их многими мегаваттами, в моем распоряжении всего лишь маленькая вольтовая дуга. И такое не забывается! Нормальные люди восприняли это как личную обиду. Можно сколько угодно прикрываться судьбой одного действительно несчастного мальчика, погибшего по недосмотру приемных родителей, но суть сделанного бесконечно подлая. В результате этого потрясения у очень многих граждан РФ с глаз окончательно спала пелена. - А.Л: Значит, впереди - новые испытания. А общество их выдержит? - А.Н: Хрен его знает. Я цыганка, что ли, чтобы гадать? - А.Л: Есть внутренние ощущения, жизненный опыт и знания... - А.Н: Я очень надеюсь на дремучее безразличие и плохую воспламеняемость общества по сравнению с 1917, 1991 и 1993 годами, и на то, что процесс не будет ни быстрым, ни кровавым, ни смерчеподобным. Скорее, процесс естественно развала того, что должно развалиться. - А.Л: Это неизбежно? - А.Н: Исторически неизбежно. Потому что нет смысла в существовании империи, одно желание поиграть мускулами да поговорить о бескрайности и просторности. Все! Я уже говорил: империя - хорошая штука, а «Роллс-Ройс» - замечательная машина. Но когда за поездку на нем в булочную надо платить собственной почкой или снимать с себя последнюю рубашку, наверное, лучше отказаться. Мы не в состоянии содержать империю, разве что для оправдания идеологем людей, которые никогда в жизни ничем своим за эту империю, огромность и шизоидную идею не платили. Я не видел ни одного их ребенка на мостовых Грозного. Зато видел других детей, «сданных на мясо» в российскую армию. Такие люди умеют рассуждать, писать в своих газетенках, блогах и на сайтах, мечтать о восстановлении самодержавия или заниматься другими кретинизмами. - А.Л: Наверное, оппоненты скажут: «Мы - одна большая страна!». Я понимаю - это клич, основанный на том, что мы обсуждали в начале программы. - А.Н: Нет, это в чистом виде риторика. И наше дело - купиться на нее, либо взглянуть прагматично. - А.Л: Вам скажут: «Армия, железная дорога, энергетика - у нас все общее. Как это можно разделить?». Получается дезинтеграция страны. - А.Н: Понятия не имею. Пусть этим занимаются экономисты и политики. Я же – не истина в последней инстанции. Для меня понятие «истина» вообще не существует. Любое знание можно усовершенствовать, продолжить и развить, нет ничего финального. Слово «истина» - одно из самых гнусных и недопустимых слов, какие только существуют и употребляют попы. Когда разваливался Советский Союз, если помнишь, я честно за него сражался. - А.Л: Да, так. - А.Н: С оружием и без, подковерно и гласно - всеми возможными способами. С Рижским ОМОНом и без, в Азербайджане и Хорватии. Однако он развалился, как разваливаются человеческие отношения, железнодорожное сообщение и остальное. Потому что логике распада неведомы экономические интересы, она не слышит родственных всхлипываний, а просто существует. - А.Л: В этой связи у Петербурга преимущественное значение? - А.Н: Тот же самый вопрос я мог бы задать тебе, и ровно с таким же успехом. Такие вещи - не в моей компетенции. - А.Л: Хорошо. Получается, мы не знаем, чего ждать от 2013 года, но есть уверенность, что лучше не будет? Не очень приятный поворот для новогодней программы. Хоть что-то положительное в уходящем году произошло? - А.Н: Положительного было очень много Сказал я и как-то... - А.Л: …сдулся. - А.Н: Да. Потому что реально положительного, кроме реально отрицательного, которое поучительно и красноречиво, наверное, все-таки не было. Я не говорю про какие-то частные, личные или узкокружковые события. А назвать что-нибудь сияющее и безупречное в современной российской жизни вряд ли получится. - А.Л: Начало борьбы с коррупцией. - А.Н: Это откровенная и циничная насмешка, смысл которой очевиден. Никто даже не делает вид, что верит в искренность этих начинаний. Более того, понятно, что если изъять коррупцию, государственного механизма не останется; она сама есть государственный механизм. Вместе с коррупцией уйдут и коррупционеры, а кроме коррупционеров никого нет. - А.Л: Значит, перестанет работать государство как функция. - А.Н: Победа над коррупцией будет означать победу над коммунальными и социальными службами, правительственными структурами - над всем. - А.Л: То есть то, что вместо невольно коррумпированного начальник ЖЭКа придет молодой, энергичный и абсолютно... - А.Н: Энергичный – значит, понимающий, что ему надо много чего найти и набрать. - А.Л: Ясно. - А.Н: Зачем люди идут на госслужбу? - А.Л: Отсутствует мотивация прихода во власть людей, которые могли бы... - А.Н: До тех пор, пока сильна коррупция, сильна и мотивация прихода людей на госслужбу. И их можно понять. Вообще я - несостоявшийся коррупционер, потому что был госслужащим непродолжительный период работы в Госдуме. Хотя, скорее, не госслужащим, а протестантом-прогульщиком. Для тех, кто пользуется плодами коррупции, это замечательная штука. Я даже завидую состоявшимся коррупционерам – мне такой случай не представился. - А.Л: Если сейчас эту функцию отнять, государство, по сути, прекратит выполнять свои обязанности? - А.Н: А какой другой стимул ты можешь предложить? - А.Л: Есть заработная плата... - А.Н: Не смеши, я тебя умоляю! Кого там беспокоит заработная плата? - А.Л: А система выборов - всеобщее голосование – должна остаться, или мы все-таки перейдем к чему-то другому? Например, введем имущественный или образовательный ценз. - А.Н: Это было бы замечательно, но тогда государство будет лишено возможности мобилизовать самую дремучую, темную и тупую часть общества, которая является ее референтной группой. Конечно, российское государство в здравом уме и не откажется от своего главного рычага. Потому что, оставшись один на один с просвещенной частью общества, государственная машина окажется глубоко несчастной и невостребованной. - А.Л: Александр Глебович, наше время заканчивается. Я даже не стал обсуждать сегодняшние новости, потому что с вами интересно говорить о глобальных вещах. Будем заканчивать год и наши телеэфиры. Хочу пожелать вам чего-то действительно яркого и большого в 2013 году. - А.Н: Яркого и большого? Ядерный взрыв, что ли? Красивое пожелание! Хотя в контексте российской действительности… Лушников, черт побери.... - А.Л: Я все-таки желаю неких положительных вещей. - А.Н: Астероид тоже яркий и большой. - А.Л: Да, каждому - свой астероид. Я надеюсь, что положительные истории и развитие в 2013 году состоятся, хотя понимаю, что все сложно и трудно. Тем не менее, надежда есть. Спасибо вам за то, что были с нами в этом году! Спасибо телезрителям! И с наступающим всех Новым годом! - А.Н: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 29 декабря 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1324
