Lushnikov Live TV — 12:17 17 Декабря 2012 —
Алексей Лушников: «Любое сотрудничество прекрасно, если оно кому-то в чем-то помогает»
Публицист Алексей Лушников и Дмитрий Витушкин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В студии - Дмитрий Витушкин, и вы смотрите программу «Особый взгляд». Сегодня у нас в гостях частый, но по-прежнему интересный гость - Алексей Лушников. Здравствуйте! - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! - Д.В: Я предлагаю обсудить новости последних дней. Одна из них - реакция российских властей на «список Магнитского». Как вы считаете, правильно ли сделали депутаты Госдумы, предложив запретить американцам усыновлять российских детей? - А.Л: Давай разберемся. Французы могут усыновлять российских детей? - Д.В: Американцы тоже пока могут. - А.Л: Хорошо, а этот законопроект лишает их такого права? - Д.В: Думаю, да. - А.Л: Канадцы? - Д.В: Без проблем. -А.Л: Мексиканцы? - Д.В: Да. - А.Л: Жители Гваделупы? - Д.В: Хоть из Нигера. - А.Л: То есть не смогут только американцы? - Д.В: Да. - А.Л: А почему? - Д.В: Видимо, потому что… - А.Л: Секундочку, ты сможешь объяснить больным детям, которых не усыновляют, что они пострадали из-за какого-то «списка Магнитского» или чего-то еще? Я хочу сказать одну вещь: жутко не от американцев, а от нас самих. Потому что в нашей стране брошены и живут в различных социальных учреждениях невероятное количество детей. При этом в России борются за рождаемость. А как же эти дети? Они стали обузой для своих пап и мам. Причем у здорового ребенка еще есть шанс попасть в нормальную семью, а у больного нет. Таких детей у нас практически не усыновляют. Это делают иностранцы. - Д.В: В России все именно так. - А.Л: Все хотят здоровенького и красивенького малыша. Я называю это «гламурным» усыновлением – когда бездетная пара берет из детдома понравившегося ребенка. Еще есть гуманитарный вариант усыновления – когда семья принимает больного ребенка, возможно, с ДЦП (детский церебральный паралич – прим. ред.) или чем-то подобным. Именно таких детей часто увозят американцы. А сейчас наши доблестные депутаты решили сделать такой ход и, по сути, лишили этих детей последней надежды. Мне кажется, совершенно неприличная новость. - Д.В: Я немного разовью тему. А если так называемые однополые семьи захотят усыновить детей? Допустим, российские. - А.Л: Дима, я не знаю. Здесь надо очень серьезно думать. Вообще в России с ее православной культурой такая история не очень коррелируется. Мне кажется, наше общество к этому не готово. И самое главное - это может травмировать психику ребенка. - Д.В: А мне кажется, лучше такая семья, чем никакой. - А.Л: Возможно. Еще раз говорю - вопрос дискуссионный, требуется участие детских психологов и других специалистов в данной области. Даже во Франции и США такие семьи являются модерновыми, как дизайнерский отель. Но в западном обществе хотя бы понятно, что ребенок из однополой семьи не станет объектом для насмешек сверстников. А у нас это очень сомнительно. - Д.В: Не согласен. Мне кажется, наличие и число насмешек зависит от самого ребенка. Если он даст слабину, над ним будут смеяться в любом случае. - А.Л: Но все-таки согласись, что есть моменты, которые трудно объяснить ребенку, и вопрос – нужно ли это делать. Речь о системном явлении, которое вряд ли возникнет в России в ближайшее время. Потому что институт брака и отношение к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации в России, благодаря небезызвестному петербургскому депутату, уже поразили весь мир. И мне кажется, это не просто мнение депутата, а взгляд на проблему нашего общества в целом. - Д.В: Про большинство населения мы еще поговорим. А сейчас я хочу вспомнить печальную и острую тему - недавнюю стрельбу в американской школе. Один представитель рода человеческого ворвался в учебное заведение и расстрелял 28 человек, в том числе 20 детей в возрасте от пяти до десяти лет. Как вы думаете, в связи с этим в США запретят оружие? - А.Л: Нет, конечно. Вообще это колоссальная трагедия… - Д.В: К сожалению, не первая и не последняя. - А.Л: Понимаешь, в любом обществе есть люди, у которых «поехала крыша». Вопрос, как их выявить на ранней стадии, чтобы они не натворили бед. Как?! А оружие здесь не при чем. Покалечить и даже убить можно и вилкой, и стеклом, и ножом… В США никогда не отменят оружие: свобода его ношения стоит на одном уровне со свободой слова. Это базовые вещи со времен отцов-основателей. - Д.В: Еще одна нашумевшая тема последнего времени: на днях на «Ландскроне» - это самый известный и популярный сайт болельщиков клуба «Зенит» - появился манифест, согласно которому большинство фанатов этой футбольной команды выступили против того, чтобы в «Зените» играли чернокожие игроки и геи. Цитирую: «Мы ментально не связаны с Африкой!». Что делать - слушать большинство населения и, в частности, болельщиков, которые постоянно ходят на футбол и платят деньги за атрибутику, либо ослушаться и потерять в деньгах? - А.Л: Мы опять обсуждаем геев? - Д.В: В том числе. - А.Л: Геи в футболе - это экзотика. Как болельщики определят, является ли игрок представителем нетрадиционной сексуальной ориентации? Мне интересно… - Д.В: Думаю, это вопрос открытого позиционирования. - А.Л: Я не думаю, что человек, которому предлагают дорогой контракт в «Зените», будет сообщать, что он - гей, прекрасно понимая, что в российском обществе за это могут затоптать. Разве что использовать видеонаблюдение, медкомиссия... Вообще я не совсем понимаю, как серьезно говорить на эту тему. Ну а африканское происхождение – из той же оперы. - Д.В: Его сразу видно. - А.Л: Видно, но суть это не меняет. Скажи, африканцы хорошо играют в футбол? - Д.В: Да. - А.Л: То есть как к спортсменам, к ним нет претензий? - Д.В: Сейчас речь идет не о каком-то конкретном игроке, а вообще... - А.Л: Неважно. В «Зените» есть чернокожие игроки? - Д.В: По-моему, смуглые есть. - А.Л: Смуглые. Они хорошо играют или плохо? - Д.В: Вроде нормально. - А.Л: Претензий к ним, как к футболистам, нет? Только по цвету кожи? - Д.В: Корейцы точно были. - А.Л: Это уже «по узости глаз». А по футболу нет? Слушай, весь мир прошел эту ступень примерно 100 лет назад. Россия наконец догнала - уже неплохо! Мне кажется, надо решить принципиальный вопрос: нужны ли нам игроки, которых покупают за колоссальные деньги, чтобы вывести команду на мировой уровень? Ведь в последнее время наша команда стала добиваться хороших результатов и выигрывать. До этого «Зенит» был никому не известен, а сейчас его все знают. Это стоит затрачиваемых денег? Если общество говорит: «Ок, стоит!» - наверное надо покупать. Другой вопрос, может, лучше направить эти деньги на создание системы выявления талантливых футболистов среди детей и подростков в Санкт-Петербурге, Ленинградской, Псковской и Новгородской областях, Республике Коми и других регионах Северо-Запада России. Например, сказать, что если кто-то приведет в команду гениального спортсмена, получит премию «Газпрома» - $300 000. То есть не покупать англичан, американцев, французов и т.п., а растить своих профи и чемпионов, строить детско-юношеские спортивные школы, тренировать, воспитывать. Лично мне симпатичны российские люди, которые играют в российской команде. Но мировой тренд другой: агенты ищут таланты по всем миру, отсеивают их в каких-то лигах и покупают для клубов. Мне кажется, претензии могут быть только к двум категориям людей – к тем, кто плохо играет и не отрабатывает потраченные на них деньги, и к руководству «Зенита», купившему не того игрока. Все! К цвету кожи, сексуальной ориентации, разрезу глаз и вероисповеданию это не имеет никакого отношения. Другой вопрос, что можно изменить подход к формированию команды, искать и поддерживать талантливых ребят в своей стране. - Д.В: Слава Богу, такие были и есть. Я, например, особо не увлекаюсь футболом, но могу вспомнить. - А.Л: Играешь? - Д.В: Нет. - А.Л: А я-то думал, что ты и есть тот самый талантливый... - Д.В: Нет, но я могу назвать тех же Кержакова и Аршавина. Они родились в Питере и имеют к «Зениту» прямое отношение. - А.Л: Это да, но есть тренд. И главный вопрос здесь – не к игрокам, а к руководству клуба. По сути, к «Газпрому». - Д.В: Допустим, к тренеру-варягу все привыкли. - А.Л: Один из тренеров – даже почетный житель Петербурга, если кто помнит. - Д.В: Дик Адвокат. - А.Л: Да. Его сейчас подзабыли, но, тем не менее. - Д.В: Просто, если представить, что команда будет состоять из одних африканцев, боюсь, у нее поубавиться болельщиков в Петербурге. Ведь, к сожалению или к счастью, но в обществе есть вполне определенные настроения. - А.Л: Дима, если ты спрашиваешь мое мнение, то я считаю, что обязательно нужно выявлять талантливых российских и питерских ребят. А для этого необходимо развивать массовый футбол. Конечно, прикольно и интересно играть с мировыми звездами. Безусловно, их тоже следует привлекать. Но обидно, что звезда, получающая огромные деньги, играет в команде из одиннадцати человек, большинство из которых бессмысленно бегают по полю. То есть мы закладываем мощные внутриколлективные разрывы. Но для того и существует руководство клуба, компании-инвестора, чтобы решать такие вопросы. Болельщики могут как-то выражать свое мнение: поддерживать, давить или отрицать. - Д.В: Есть еще одна, на мой взгляд, важная тема. Сегодня - день рождения Симо Хяюхя. Знаете кто это такой? - А.Л: Нет пока. - Д.В: Симо Хяюхя - один из самых известных профессиональных снайперов, который в ходе Зимней войны (война между СССР и Финляндией в 1939-1940 гг. – прим. ред.) убил, по-моему, более 500 советских солдат. - А.Л: Фин? - Д.В: Да, финский снайпер. И в связи с этим вопрос. Известно, что Советский Союз неоднократно вел, скажем так, не очень праведные войны. А праведная война - это сражение за свою землю на своей земле. Например, в Афганистане были явно оккупационные действия. Как вы считаете, существует ли опасность, что Россия на кого-то нападет? - А.Л: Хороший переход от футболистов… - Д.В: Можно вспомнить и 2008 год, Грузию. - А.Л: Ты прав. За многовековую историю России захватнических - назовем их так – войн было намного больше, чем освободительных. Справедливости ради, это было характерно не только для нашей страны - все так жили. В современном мире сложилось система сдерживания и противовесов. Общая Европа тоже появилась неслучайно - это один из главных уроков Второй мировой войны. Страны, не являющиеся участниками ЕС, связаны определенными обязательствами через НАТО - военно-политический блок, защищающий маленькие государства от большой агрессии. По отношению к России я вижу несколько вариантов развития событий. Вряд ли они будут связаны с длительной и масштабной войной, скорее, с защитой своих интересов. Вообще вопрос агрессии сегодня очень расплывчат. Например, как расценивать кибератаку на правительство? В Пентагоне ее приравнивают к вооруженной агрессии. И, кстати, это происходит не так уж редко. Далее - классический сценарий с военными действиями при участии техники, авиации... - Д.В: Когда есть убитые и раненые. - А.Л: Да. Думаю, его тоже не стоит исключать. Безусловно, сдерживающим фактором является ядерное оружие, которое у России есть официально - в отличие, например, от Израиля, где оно, как говорят, существует. Согласно российской военной доктрине такое оружие необходимо в крайних случаях, для превентивных мир. То есть чтобы предотвратить факт агрессии. Давай рассмотрим не фантастический, а мало-мальски реальный случай. Например, возьмем Северную Корею. Что-то там сбилось, и к власти пришел не Ким Чен Ын, а какой-нибудь Ким Чан Хы. Он начинает военные действия против соседнего государства – РФ. Страна огромная и не слабая, но все-таки не так болезненно отреагирует на нападение, как Южная Корея. - Д.В: Перед Русско-Японской войной тоже говорили: «Какая-то маленькая Япония...». - А.Л: Да. Или произойдет неудачное испытание какого-то вида оружия, в результате чего российская территория будет поражена. Неспокойных территорий достаточно много. Прежде всего, я отношу к их числу регион Юго-Восточной Азии. Еще Россия может оказаться втянутой в серьезную многостороннюю войну, например, с участием Афганистана, где у нас существуют определенные обязательства перед странами бывшего Советского Союза. Или в какой-то кризис (Грузию сразу вывожу за скобки), допустим, связанный с Ираном, где тоже достаточно сложно. Кроме того мы осуществляем поставки оружия в некоторые страны, и они могут прекратиться в связи с мораторием. Это тоже надо учитывать. Может ли Россия сама совершить акт агрессии по отношению к какому-либо государству? В истории такие факты встречались, поэтому их нельзя сбрасывать со счетов. Например, совсем недавно у нас были очень горячие отношения с Украиной. Помнишь, газовые поставки и «бряцание оружием»? Есть непонятки на южных границах. Ладно бы Казахстан, но кроме него еще сколько всего… Конечно, нам нужна современная и сильная армия, которая умеет и обороняться, и давать адекватный ответ. Ядерное оружие – некий зонт, как я уже сказал, колоссальный фактор сдерживания войны. Кстати, такой подход уже много лет спасает мир от глобальных военных конфликтов. Европа и Северо-Атлантический блок? Мне кажется, что ни НАТО, ни Россия не намерены всерьез воевать друг против друга. Хотя политические предпосылки для этого вполне могут созреть. И все же, думаю, реальные угрозы для России кроются в совершенно других цивилизациях и конфликтах. Очень сложная ситуация на южном «подбрюшье». Как там будет развиваться ситуация - вопрос № 1. Без помощи НАТО мы рискуем увязнуть… Одним словом, мы нужны друг другу. - Д.В: В НАТО уже входят страны Балтии. - А.Л: Да, и Финляндия... -Д.В: К слову о ядерном оружии. Изначально оно было только у США и Советского Союза. Потом число таких стран стало расти: Китай, несколько европейских держав. Официально ядерное оружие есть у восьми государств, но известно, что им также обладают Израиль, Пакистан и Индия. Не приведет ли это в итоге к потере статуса сдерживающего фактора? - А.Л: Не приведет. Дело в том, что технологии развиваются, и ядерное оружие будет расползаться по миру. Этот процесс не остановить. - Д.В: Например, в Иран. - А.Л: В Иран в том числе. Особенно в беспокойные молодые страны, которые хотят обратить на себя внимание. Что отличает современный мир? Свобода! Именно в свободном мире могут создаваться технологии, определяющие развитие общества на многие годы вперед. Вполне может появиться юный гений, который создаст чудо-кнопку, и по ее сигналу ядерные ракеты будут взлететь из космоса. С этого момента о ядерном оружии, как о факторе сдерживания, можно забыть. Вообще, мне кажется, что сейчас идет борьба за его неприменение. Поэтому создают специальные виды блокировок и т.п. вещи. Предпринимаются попытки украсть ту или иную технологию в военных и экономических целях. Много всего происходит. - Д.В: В связи с вышесказанным, как вы оцениваете вчерашние итоги выборов в одной из стран, с которой у нас есть территориальные споры. Я говорю о Японии. -А.Л: Мы понимаем, что все, что происходит в Японии, даже с учетом территориальных споров, не повлечет за собой военных действий. И уж тем более изменение отношений. Да, у России и Японии разные позиции по поводу островов Курской гряды. Но это вопрос будущих поколений, которые примут экономически здравое решение. Во всем мире сейчас усиливаются тенденции объединения. Та же Европа… - Д.В: Япония не хочет ни с кем объединяться. - А.Л: Это особая культура. - Д.В: Очень закрытая. - А.Л: Она просто другая. Мы все тоже очень разные, и каждый живет своей жизнью. Но любое сотрудничество прекрасно, если оно кому-то в чем-то помогает. Скажи, кому принадлежит столбик на том или ином острове? Мне кажется, это вторично. - Д.В: Вы сказали о вопросах, которые предстоит решить будущим поколениям. По вашему, это имел в виду президент Путин, когда сказал, что «Ленина пока хоронить не стоить». Или это козырь в рукаве, который власть вытащит, если будет совсем плохо, и скажет: «Давайте похороним Ленина!». - А.Л: Это как пенсии и квартиры ветеранам. Пройдет некоторое количество лет, и поколения тех, кому Ленин близок и дорог, уйдет. Сегодняшняя молодежь даже не знает, кто он такой. Эта «религия» канет в Лету сама собой, и вождя спокойно перезахоронят. Меня в большей степени волнует научный эксперимент, который ставился. - Д.В: От Ленина там уже мало что осталось. - А.Л: Не знаю… Коллеги мне говорили, что есть определенная научная история. Но я соглашусь с тобой в том, что это, скорее, не вопрос захоронения тела, а вопрос символов. Тело Ленина нужно перенести на Волковское кладбище Петербурга, как он завещал. И мне кажется, не только его: вся Кремлевская стена - большой могильный камень, под которым лежат серьезные люди. - Д.В: Некрополь. - А.Л: Да. В Москве сейчас строится специальное кладбище, где будут хоронить президентов и людей, которые сыграли важную роль в развитии Российского государства. По всей видимости, именно там будут перезахоронены те, кто на данный момент находятся в Кремлевской стене и рядом с ней. - Д.В: Кстати, о символах. По-моему, мы еще не обсуждали, что Путин в своем последнем послании предложил возродить в русской армии Преображенский и Семеновский полки. - А.Л: Мне кажется, это нормально. Чем сильнее связь с российской имперской армией, тем быстрее возродятся ее лучшие традиции. Главное, чтобы все это не превратилось в ряженых. Понимаешь? - Д.В: Как с казаками. - А.Л: Я этого не говорил - ты сказал. Вообще традиции очень важны: если ты - офицер, значит - служишь Родине. Иначе не нужно идти в офицеры! Никто туда не гонит. Главное – все сделать скромно, по-офицерски и со вкусом. И дело не только в форме и амуниции, а в человеке, его внутреннем стержне. А это нужно прививать, воспитывать, образовывать. - Д.В: Да, будет здорово, если все получится. Раз уж мы вспомнили Путина, такой вопрос. Многие исследователи и политологи, оценивая два его последних выступления - перед доверенными лицами и Федеральным Собранием – сошлись во мнении, что ничего принципиально нового и необычного он не сказал. На ваш взгляд, на предстоящей большой пресс-конференции Путин скажет такое, чему все удивятся? - А.Л: Я думаю, что никаких изменений в ближайшее время не произойдет. И, тем не менее, сегодня мы имеем дело с ярким проявлением «второй версии» Владимира Путина, его ответом вызовам, брошенным нашему обществу. Важный момент - борьба с коррупцией. Если помнишь, в наших программах я уже говорил, что опасаюсь обратного эффекта – экономика просто встанет, и никто не захочет ничего делать. А ведь хочется, чтобы государственная служба была наполнена яркими и талантливыми людьми, а не теми, кто пришел, потому что больше некуда. - Д.В: У нас главу Комитета по культуре, по-моему, уже четыре месяца не могут найти. - А.Л: Это из разряда тайн нашего города. - Д.В: Культурная столица! - А.Л: Да. Что касается борьбы с коррупцией, мы видим, как она идет. Вопрос, пойдет ли процесс дальше? Я бы сказал, что он не столько политический, сколько зависит от экономических соображений. И здесь важно не перегнуть палку. А то люди просто побояться идти во власть: надо решения принимать, бумаги подписывать… - Д.В: Да еще и воровать нельзя. Как же так? - А.Л: И честным быть не получится, потому что в созданной системе ты не будешь чувствовать себя в безопасности, даже если кристально честен. Просто не сработаешься с коллегами по цеху. Что касается выступлений Владимира Путина перед своими доверенными лицами и Федеральным Собранием, там было, что послушать, хотя есть и что покритиковать. Но это нормально – не критикуют лишь того, кто молчит. Есть темы, которые мне кажутся очень важными. Ведь любое общество и цивилизация должны понимать свое место в мире и ради чего все делается. Например, ради чего люди каждый день ходят на работу? Ты скажешь: «Чтобы семью кормить». Все верно, но этого мало. Нужна идея. Православная идея, которая в последнее время настырно прививается, не может быть национальной по той простой причине, что кроме православных в России живет огромное количество людей, которые верят в другого Бога. -Д.В: Кстати, по данным «Левада-центра», их становится все больше, а число православных уменьшается. - А.Л: Еще есть те, кто не верят ни в какого Бога. Поэтому это не может стать объединяющей всех идеей. Как в футболе: каждому нравится свой игрок. В итоге непонятно, ради чего живут люди в России? Почему они рожают детей? - Д.В: Нет национальной идеи. - А.Л: Ты знаешь, мне не нравится это словосочетание, оно какое-то аморфное. Дело не в национальности, а в том, для чего живут люди в конкретной стране. - Д.В: Смысл жизни? - А.Л: Да. Раньше строили коммунизм. Потом начали строить некий потребительский мир, и сейчас он определяет наше сознание. - Д.В: Отчасти получилось. - А.Л: Получилось, но не прижилось, потому что этого мало. - Д.В: Пирамида Маслоу. - А.Л: Да. Что дальше-то? Проблему надо решать. В свое время мы говорили на эту тему в одной из программ, и прозвучало предложение создать некую конгломерацию ученых, живущих с одной целью – продлить продолжительность человеческой жизни и сделать так, чтобы она была максимально насыщенной и комфортной, с точки зрения здоровья и т.п. Ведь у нас масса людей курят, пьют, бухают. К сожалению, это начинаешь понимать в определенном возрасте, а ранее просто не обращаешь внимания. А ведь можно было в самые прекрасные годы познавать мир и себя, делать что-то общественно полезное. И не обязательно в Африке или Уганде, можно в Питере, Москве, других российских городах. Другого объединяющего всех смысла я не вижу. - Д.В: Прямо по Солженицыну - «сбережение народа». - А.Л: Я говорю в более научном и философском контексте. Сегодня уже существуют определенные механизмы, которые достаточно обобщить, а в дальнейшем открыть что-то новое. Например, средняя продолжительность жизни мужчины на Юго-Западе Франции составляет 85 лет. - Д.В: Думаю, про Францию мы еще успеем поговорить. - А.Л: Сейчас вернемся к теме. Ты понимаешь, о чем я говорю? Такой шаг достоин серьезного правителя, и мне кажется, масштаб личности Путина вполне ему соответствует. - Д.В: Ясно. У нас есть звонок - давайте ответим. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Сегодня в выступлении президента прозвучало, что надо больше работать. А где, когда мы отдали всю работу «инопланетянам»? Русских людей не пускают работать. - А.Л: «Инопланетянам» - это кому? - Д.В: Я полагаю, имелось в виду, что рабочих мест не хватает, и кругом работают выходцы из других стран. - А.Л: Я не раз говорил на эту тему и считаю, что вопросы миграции, в частности, в Петербурге, нужно регулировать по-другому. Не буду повторяться, скажу лишь, что есть и вторая сторона вопроса. Когда взрослый человек говорит: «Мне не дают работу», - хочется спросить: «А что вы сделали, чтобы ее получить?». Например, обошли огромное количество предприятий и предложили свои услуги. Везде отказали? А вы не задумывались, почему? Может, не та квалификация или денег просите в несколько раз больше, чем могут предложить на рынке труда? А за меньшие вы и задницу от дивана поднять не хотите, потому что лучше ничего не делать, чем продаваться за копейки. Вообще я уверен, что в Санкт-Петербурге, Москве и других крупных городах человек, желающий работать, без работы не останется. Просто нужно быть адекватным ситуации и не требовать слишком много. - Д.В: У нас остается совсем мало времени, и я предлагаю поговорить о том, что замечательный актер Жерар Депардьё на днях отказался от французского гражданства, так как социалисты во Франции решили повысить налог на богатых. - А.Л: А я согласен с Депардьё. Никто из французских политиков новейшего времени так не растерял свой рейтинг, как господин Олланд. Коммунисты реально пришли к власти! Правда, не такие, как наш Зюганов, а буржуазные, с совершенно другой ментальностью, взглядом на жизнь и культурой. Конечно, они гораздо симпатичнее зюгановских с их идейкой «взять и все поделить». Мне симпатичен шаг этого прекрасного французского актера, но посмотрим, что будет дальше. Кстати, это проблема не только французов. В США то же самое с Обамой: большего социалиста-коммуниста, чем он, пожалуй, не найти. Но об этом мы поговорим в других программах. - Д.В: Да, спасибо большое. Я напоминаю, что сегодня у нас в гостях был Алексей Лушников. Счастливо! - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 17 декабря 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
320
