Lushnikov Live TV — 14:37 14 Декабря 2012 —
Сергей Цыпляев: «Общество заинтересовано пускать деньги на развитие, а не на понты»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня мы вновь путешествуем по волнам политической памяти и событий и в студии - Сергей Алексеевич Цыпляев. Еще раз здравствуйте, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Добрый вечер! - А.Л: Что ж, начнем с главного, а главное у нас по-прежнему – главный в стране. Сергей Алексеевич, как вам послание президента? - С.Ц: Об этом можно долго говорить. Давайте начнем с жанра: что такое послание? Есть ощущение, что пришел президент, изложил свой план работы на ближайшие 12 месяцев, назначил ответственных в аппарате, а мы сидим и ждем, когда он принесет нам результат на блюдечке. На самом деле это очень важный документ. Как в спорте: тренер дает установку на игры предстоящих 12 месяцев, объясняет, где атаковать, как проходить и ставить блоки. А дальше все зависит от того, как будет играть команда. В данном случае команда - вся страна. И очень многое зависит от установки. Если поставлена задача «порвать» Барселону со страшным счетом, вряд ли получится - дай Бог, ноги унести. Что касается послания, там есть разумные вещи и в общих вопросах, и в конкретных шагах. Но есть и спорные моменты. - А.Л: Пожалуйста, назовите три самые яркие «номинации». - С.Ц: Например, предлагают вернуться к смешанной системе выборов. Делаем? Делаем! Предстоит большая битва за контроль над деньгами чиновников. Может, увидим, наконец, ратификацию статьи 20 Конвенции ООН против коррупции, обязующей их декларировать все доходы и расходы. И если будут несоответствия – значит, есть состав преступления и придется доказывать: где взял, как «отпилил» или откусил. А не сможешь, изволь присесть. Некоторые вещи было приятно услышать, но предстоит очень сложная работа, и я не уверен, что дело пойдет в нужную сторону. Было сказано, что мы строим рыночную экономику... - А.Л: Это Барселона сейчас пошла? - С.Ц: Нет, еще не Барселона, но задачи трудные. Как только мы начинаем работать, все время получается госкапитализм. Почему убегают в офшоры? Потому что здесь кошмарят и климат для предпринимателя таков, что лучше перестраховаться, все припрятать, закопать и так обустроить, чтобы никто не мог подойти со щипцами, паяльниками и т.п. Имущество упаковано! Это как аэропорт «Домодедово». Кто хозяин? Кругами ходили, но так ничего и не выяснили. Что-то понятно, а не подступиться и не отобрать. Мне интересно посмотреть, как пойдет деофшоризация наших гигантов. В свое время одна из главных претензий, которые немцы предъявляли Шрёдеру, что он говорил про патриотизм бизнесменов, обязанных платить налоги, а как начали строить «Северный поток», компания «Штокман девелопмент» оказалась зарегистрирована в кантоне Цуг (это посредники, продающие газ в Европу). - А.Л: Швейцарский кантон? - С.Ц: Да, швейцарский. Как бизнес делать, так все в кантон Цуг – там и фирмы, и налоги. Поэтому давайте начнем с крупняка и покажем пример, как выходить из таких «Цугов». Что касается Барселоны, здесь речь идет о продовольственной независимости России. Понятно, что по картофелю, мясу и молоку будет непросто. Чай, кофе, сахар, фрукты, те же вина – нереально, потому что у нас все это не растет. Не сажать же опять кукурузу за Полярным кругом! Кроме тюрем это ничем не закончится. Нужно знать, в чем мы сильны. А мы сильны в зерновом хозяйстве, уже в пятерке мировых лидеров по экспорту зерна (вместе с Украиной - вторые), хотя Советский Союз был первым импортером. Остальное надо покупать у дружественных стран. И это нормально – товарообмен. Только нужно сделать так, чтобы было достаточное количество дружественных стран. Необходимо наладить нормальные взаимоотношения с миром, ни на кого не смотреть через прицел. Это лучше, чем строить осажденную крепость. Еще одна задача размером с Барселону, а, может, и с Монблан - по три ребенка в семье. Так не бывает! Практика показывает, что если провели индустриализацию, дали женщине образование, значит, выдернули ее из семьи и включили во все процессы. А как только женщина ступает на дорогу самостоятельности - работа, желание делать карьеру – с тремя детьми не складывается. Думать, что в каждой семье появятся сиделка, личный повар, шофер и т.п., наивно. Это нереально! И если посмотреть в целом по миру, такая рождаемость существует только в странах с низким уровнем жизни, где индустриализация еще не произошла. В общем, получилась красивая формула речи, но вряд ли реализуемая. - А.Л: На ваш взгляд, среди моментов, которые обозначил президент в своем послании, есть то, что подчеркивают его переход к версии 2.0? - С.Ц: Я думаю, что такие версии придумывают политические аналитики, и не вижу принципиальных изменений в его взглядах и подходах. Есть какие-то нюансы и детали, но главный вопрос - как все будет работать. Приведу простой и показательный пример. На словах, вся страна понимает: образование крайне важно. Но как только заходит речь о деньгах, выясняется, что на него их не хватает. Опять все ушло на вооружение, правопорядок, чиновников, Олимпиаду и т.д. Да, это наши дети, приходится что-то отрывать от себя и нести в попечительский совет, как мы в свое время делали в лицее, где учился мой сын. Собирали по 200 рублей с ученика в месяц. Кто не хотел или не мог - никаких вопросов, все на добровольных началах. Собирали в кучу и смотрели: давайте это сделаем или то. Разве жалко на ребенка 200 рублей? Сколько денег в стране тратится на выпивку! Хотя бы половину этой суммы отдать на образование, фантастический получили бы результат. Вообще говорится много правильных рыночных слов и про демократию, а потом в деталях всплывает такое... Поэтому сейчас, опираясь на сказанное, я бы не стал делать окончательные выводы о том, куда мы идем. С одной стороны, возвращаем выборность губернаторов, с другой - выставляем муниципальный фильтр, и такой, что мышь не проскочит. А наша политическая система? Еще хотелось бы побороться за сохранение плоской шкалы при наличии налога на роскошь. Ведь задача не в том, чтобы предприниматель получал меньше прибыли. Пускай получает, и не надо ее забирать с помощью прогрессивной шкалы. Главное - куда он ее денет. Если вложит в предприятие, создание новых рабочих мест и покупку нового оборудования – одно. А если рванет покупать предметы роскоши и недвижку - другое. Общество не говорит, что не нужно зарабатывать, но заинтересовано в том, чтобы полученные деньги шли на развитие, а не на понты и шикарный внешний вид на «западном фронте». Хороших идей много, но, к сожалению, они часто остаются в виде красивого томика на полке - до следующего послания. - А.Л: А что вы скажете о предложении вернуть в Россию зарубежные счета чиновников и ограничить их покупки недвижимости за рубежом? - С.Ц: Я могу сказать две вещи. Первое: я бы предпочел не команду: «Давайте все сюда!», а жесткий контроль и объяснение, откуда все взялось, где и как заработано, на уровне сравнения доходов и расходов. И второе: кто, где и что покупает - личное дело каждого, но я думаю, что голосовать нужно за политиков, которые не разделяют свою судьбу и судьбу страны. Индивидуально имеешь право жить, как хочешь, но тогда не строй из себя патриота. А то регулярно выясняется, что в результате чьей-то «патриотической деятельности» из госбюджета исчезают деньги, а потом как грибы, растут замки за границей. - А.Л: А если все это куплено до госслужбы? - С.Ц: Задекларируй на момент прихода во власть! Главное - старт, как вошел в публичную сферу. Есть декларация – без вопросов. Сейчас то акции всплывают неизвестно откуда, то недвижка, то целые состояния. Уже есть проблемы с некоторыми депутатами. А объяснений нет. - А.Л: В целом вы удовлетворены посланием президента? - С.Ц: Послание оставляет ощущение недосказанности. Много заявлений: «Все должно быть так!» и «Надо сделать так, чтобы...». Мы все помним этот советский стиль. Но остается вопрос: как сделать, чтобы этого не было, а то было? Существует теоретическая часть, а как добиться желаемого, не говорят. Озвучен ряд конкретных позиций и пунктов: с одними можно согласиться, с другими поспорить, некоторые просто нереальные. В целом послание заставляет осмотреться и задуматься, оценить ситуацию, понять, где мы есть и куда идем. Главное, чтобы вокруг этого шла дискуссия, возникала повестка дня. Мы хотим провести экономику сквозь деофшоризацию. Давайте обсуждать, что для этого надо, выслушаем бизнесменов и узнаем, почему туда уходят. И сделаем так, чтобы они этого не делали. Итог будет через год. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте к следующей теме - Петербург: сосульки, снег и уборка дорог. Страна живет предновогодними заботами, а у нас в городе - «трубное» дело. Говорят, еще будет «кровельное». И на этом фоне опубликовано заявление премьер-министра Медведева об участии в Бразильском карнавале. Визит уже вовсю готовят. - С.Ц: Костюмчик надо справить, научиться танцевать самбу... - А.Л: Интересует человека карнавал, и хорошо. Но зачем об этом говорить? - С.Ц: Как бы сказать помягче? У меня такое ощущение, что человек по-прежнему «балдеет от должности». Хотя если вы - президент или премьер-министр, это налагает определенные ограничения. Нужно выглядеть чуть более взрослыми и не приходить в восторг от любой игрушки. А еще понимать, какие сигналы вы посылаете людям, что говорите, и как это будет воспринято. Понятно, что кроме матюгов в ответ на такое заявление ничего не услышишь. Приблизительно та же история, как реакция граждан на проезд премьера в центре Петербурга: вся страна узнала из телевизора, что его освистали. Если коротко - взрослеть надо. Карнавала нам еще не хватало! - А.Л: Я представил себе картинку: по улице едет платформа в цветах и на ней – глава Правительства РФ с прекрасными полуобнаженными бразильянками. Помните, сон Ипполита Матвеевича? - С.Ц: В свое время, будучи депутатом, я попал в Бразилию в рамках межпарламентского сотрудничества. Нас привели в варьете, где все танцевало и пело. Дальше был такой аттракцион: подходили к каждой делегации и пели под оркестр соответствующую песню. Когда певец подошел к нашему столу, сказал: «А сейчас особый случай - русские приехали». Видимо, раньше никого не было. Мне дали в руки микрофон и сказал: «Пой!». - А.Л: Это еще при Советском Союзе? - С.Ц: Да. Что делать? В зале - полная тишина, оркестр не знает ни одной русской мелодии, девушки в перьях на сцене замерли. Я спел «Подмосковные вечера». И теперь рассказываю, как пел в мюзик-холле в Рио-де-Жанейро. - А.Л: Надеюсь, вы эту историю Дмитрию Анатольевичу не рассказывали? - С.Ц: Пускай готовится - ему точно придется петь. - А.Л: И все-таки, зачем это было публиковать? - С.Ц: Не знаю. Такое ощущение, что просто хотелось поделиться радостным и приятным событием. Но если вы - премьер-министр, ваши выступления должны иметь определенный характер: проблема, обсуждение причин, варианты решения, поручения. Это нормально. Конечно, бывают и человеческие разговоры, интервью за чашкой чая и т.п., но на такой должности этим нельзя злоупотреблять. Потому что иначе складывается образ, не очень соответствующий стране, которая претендует на статус великой державы. - А.Л: Еще если бы лето, период отпусков, такая информация читалась бы по-другому. А сейчас, когда идет борьба с уличной грязью за выживание... - С.Ц: Не до улыбок, когда понимаешь, что страна постоянно ходит с протянутой рукой. Я уже говорил: не хватает денег на лечение детей. Мало того, что за границу отправляют оперировать, так еще не наскрести… Даже если очень хочется праздника, в такой ситуации лучше вежливо отказаться от приглашения. Но это не укладывается в общую политическую линию. Думаю, это не та тема, которую стоит долго «жевать». Пошли дальше. - А.Л: Давайте дальше. Существует организация, которая собирает все возможные варианты развития Северного Кавказа. Она предложила создать лоукост – бюджетную авиакомпанию, которая будет недорого перевозить пассажиров из Москвы, Петербурга и других регионов России прямо туда, к источникам и горным массивам, на курорты. Это решит проблему? Ведь у нас часто поездка в Турцию обходится в два раза дешевле, чем в отечественную здравницу типа Сочи, Кисловодска и т.д. - С.Ц: Решение может быть только одно - нужно развивать внутреннюю конкуренцию. Как только появляются конкуренты, сразу растет качество и падают цены. А когда рынок поделен, между собой договорились и цены установлены, сами понимаете… Нужно пускать к себе кого-то еще. Да, это тяжело, трудно, неприятно, но необходимо. Вообще мировой рынок авиаперевозок очень закрытый. Никто не даст просто так летать на своей территории. Это традиция, хотя, думаю, и она будет меняться. Потому что внешние маршруты всегда строятся на основе взаимности: вы дали нам маршрут, мы предоставили такой же. И чем будет больше компаний-претендентов, тем лучше. Единственное, хотелось бы, чтобы эти компании строились не на бюджетные деньги или не только на бюджетные, и присутствовала частная инициатива, банки. Это нужно, чтобы люди не ввязывались в заведомо проигрышные проекты: всегда приятно забабахать огромный проект на общественные деньги, а потом вдруг - раз, все рассосались, деньги кончились, ничего не работает. Ну, не получилось! Пускай кто-то рискнет своими личными деньгами. И пусть государство немного поучаствует. Лоукост делать надо, потому что страна огромная, летать и общаться необходимо, иначе де-факто начнем разваливаться на анклавы. Помню, как в далекие 1980-е годы я прилетел в Новосибирск на конференцию молодых ученых - математиков. Это был мой первый перелет в Сибирь. Тамошние люди меня удивили: готовясь к визиту в Москву, они говорили, что летят «на Большую землю». Такое восприятие! Поэтому если люди перестают общаться, связаны одними бюрократическими штучками, указами и законами, трудно удерживать единый организм страны. - А.Л: Предлагаю обсудить еще одну любопытную тему. Читатели журнала Time выбрали человека года. Вообще это традиционно происходит каждый год, уже два десятилетия подряд. Кого только не выбирали! И Горбачева, и Путина… Сейчас таким человеком стал Ким Чен Ын - Северо-Корейский лидер. На ваш взгляд, почему? - С.Ц: Периодически людям хочется чего-то новенького. А когда появляется новое лицо на политической арене, это вызывает особый интерес. Такова человеческая природа. Пока в Корее принципиальных изменений не видно, но какое-то движение есть. Похоже, они решили проблему и запустили-таки свой спутник. В прошлые разы американская разведывательная аппаратура не зафиксировала появление нового объекта в космосе. А сейчас говорят, что старт состоялся - ракета отработала. И это некий шаг. Давайте вспомним собственную историю и чувство гордости, эмоциональный подъем, когда все удавалось. Ну а в Северной Корее собрали со всех по нитке и смогли добиться желаемого. Поэтому глава государства и оказался в фокусе. Вообще когда в стране, живущей в условиях диктатуры, меняется лидер, это интересно. От него многое зависит. Посмотрим, как будут дальше развиваться события. Хочется пожелать северокорейскому народу более счастливой жизни, чем сейчас. - А.Л: Конечно. Теперь давайте к Украине. Вся прошлая неделя была заполнена сообщениями о драках, в том числе в парламенте. Кто заказал драку? - С.Ц: Жизнь! Сейчас Украина находится в активной фазе политической борьбы. Даже по выборам видно, что силы приблизительно равны, устойчивого преимущества нет ни у кого. И противостояние имеет сильную эмоциональную окраску. Впрочем, как и у нас, в России: мы либо тебя любим, либо ты - враг. Середина, чисто партнерские отношения нам непонятны. Компромисс - не наш метод, мы считаем его признаком слабости. Поэтому битва до конца! Хотя, думаю, что постепенно и здесь все будет входить в нормальное русло. Любопытна одна вещь: когда на «Евроньюс» шла трансляция и показывали «битву» вокруг стола, в какой-то момент камера специально отъехала и зафиксировалась на Кличко. Явно ждали, что он примет стойку и включится в процесс. Но Кличко так и остался стоять, наблюдая за происходящим, а потом дал интервью, в котором сказал, что не считает такое поведение правильным и в драках не участвует. Затем добавил: «Пока. Но если будет нужно, я готов». Посмотрим, может, это приобретет профессиональный оттенок. Если уйти от саркастического восприятия событий на Украине, хотелось бы и там видеть нормальный парламентский механизм. Чтобы страна спокойно развивалась, а не шарахалась от правого края политического спектра к левому и обратно. Да, коррективы есть, дискуссии идут, порой очень острые и даже нелицеприятные, но, в конце концов, вариант согласия не ради выигрыша, а ради страны и движения вперед должен быть выработан. У нас кто-то должен сказать: «Россия выше этого». А у них: «Украина выше этого». И это позволит людям выйти на решения без мордобоя и прочего. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте вернемся из «жаркой» Украины в холодный Петербург. Скажите, вы удовлетворены тем, как убираются улицы? - С.Ц: Я могу сказать, что удовлетворен тем, что у меня в машине есть хорошая металлическая лопата, и с ее помощью я хорошо справляюсь со снегом. - А.Л: Хоть не по голове кому-нибудь… - С.Ц: Но в силу низкой посадки машины я могу проехать далеко не по каждому двору или проезду. А парковка в центре - просто засада. Кстати, состоялся еще один смелый эксперимент, который меня, честно говоря, пугает: рядом с Марсовым полем, когда съезжаешь с моста, в крайнем ряду выросли холмы снега размером с полосу. И если вы, задумавшись, перестраиваетесь вправо, в какой-то момент понимаете, что едете в белую стену - ничем не обозначенную и не освещенную. Можно ли сделать так, чтобы мы были удовлетворены? Думаю, это тяжело, но пытаться надо. Город северный, и снег будет всегда. Ждать спокойных зим не приходится. Думаю, здесь нужна грамотная организация процесса. И не обязательно централизация. Возможно, лучше сделать соответствующие структуры в каждом районе. Что бы было четкое понимание, кто за какой участок отвечает. И, конечно, предстоит серьезная работа с людьми. Появились вполне разумные знаки о запрете парковки в определенные часы на той или иной стороне улицы. Уважаемые коллеги, надо учиться освобождать место, чтобы техника могла пройти! - А.Л: А где машины ставить? Я часто возвращаюсь с эфиров поздно вечером и вижу, что в полуспальных районах - назовем их так - на выезде из города, справа и слева все заполнено машинами. - С.Ц: Изыскивать места. А что делать? Вообще это большая проблема - автомобили и уборка снега вступают в полное противоречие. Причем около моего дома картина такая: утром жильцы разъезжаются, и буквально через полчаса-час парковку занимают авто сотрудников стоящего рядом гигантского офиса банка «Санкт-Петербург». То ли им места не хватает, то ли не все хотят на платную. В итоге окружающие дворы заполняются машинами. Вечером они уезжают, а жильцы возвращаются. То есть места заняты почти круглосуточно. Город хоть с лопатой вручную убирай! Я, конечно, не большой специалист в данном вопросе, но, мне кажется, стоит посмотреть на опыт соседей, пригласить консультантов, подумать и все организовать. - А.Л: К сожалению или к счастью, но города северных соседей поменьше будут, раз в пять-шесть. - С.Ц: И тем не менее. Попробуйте хотя бы один район убрать. На самом деле, нужно разбить большой процесс на локальные задачи и решать каждую индивидуально. Мы всегда киваем на то, что у нас огромная страна, и любая проблема кажется нерешаемой. Но ведь люди живут в конкретном поселке и городе. Решите вопрос у себя! Взяли квартал и сделали, как надо. - А.Л: А что касается наледей и, не побоюсь этого слова – сосулей? - С.Ц: Давайте постараемся не употреблять это слово. Иначе оно прочно войдет в разговорную речь, и там останется. Сосульки! - А.Л: И что с сосульками? Опять один человек, другой попали в больницу. С этим можно как-то бороться? Кроме лазеров Валентины Ивановны. - С.Ц: Как я понимаю, это неудачна фигура речи. Здесь проблема известная и понятная: крыша должна оставаться холодной, а не нагреваться. Именно для этого всегда делали окна, позволяющие холодному воздуху продувать чердаки. Даже если строится мансарда, обязано нужно предусмотреть место, где воздух войдет под крышу и выйдет наверх. Как только эти окошечки из лучших побуждений закрыли, чердак стал теплым, на крыше мгновенно стал таять снег и образовалась вода, которая превращается в сосульки. Поэтому главная задача – теплоизоляция крыш. Конечно, есть экзотические способы борьбы с сосульками, но их надо изучать. - А.Л: Многое зависит от самой кровли, если я правильно понимаю. От толщины кровельного листа. - С.Ц: Толщина большой роли не играет. Теплопроводность у металла очень большая, поэтому температура сверху и снизу будет одинаковая. Например, в новых проектах на крыше часто предусмотрены отверстия со шляпочкой и козыречком сверху. Но приходят умные строители и говорят: «Что навыдумывали проектировщики? Зачем это надо?». И делают сплошную крышу. Естественно, так проще. А потом люди, которые это заказали, прибегают с криками: «Что творится? У нас наледь! Вода течет по стене!». Смотрите, что получается: есть мансардное пространство и теплая крыша. Снег выпал, и понеслось. Конечно, важен угол падения и температура. Но пока крыши будут теплые, вы ничего с этим не сделаете. Были предложения укладывать на чердаке изоляторы, еще что-то. Однако раньше умные люди просто делали пространства типа чердака и оставляли окна открытыми, чтобы температура была, как на улице. Тогда ничего не произойдет. - А.Л: Изоляцию делают на трубах. - С.Ц: Физику в любом случае не обманешь. Я представляю себе машину, в которой ездят «охотники за приведениями» и лазером сшибают все подряд. - А.Л: И сосульки летят вниз, разбивая фасад, крыльцо и т.д. - С.Ц: В автомобили попадают. - А.Л: Да, в автомобили. - С.Ц: Опять же есть Хельсинки, Стокгольм, Осло. Нужно познакомиться с их опыт в этом направлении. - А.Л: Хорошо. Антикоррупционные скандалы, всполошившие Питер. Так называемое «трубное» дело. Это что? - С.Ц: «Трубный глас». - А.Л: «Трубный зов», я бы даже сказал. Это действительно борьба с коррупцией или разборки? - С.Ц: Все в комплексе. Есть борьба кланов, группировок. Мы видим, что это происходит в Москве и здесь. А коррупционная тема, как одна из самых острых, мгновенно получает отклик и используется. В этом есть как отрицательные, так и положительные стороны. Отрицательная сторона заключается в том, что мы рискуем, посадив одних коррупционеров, заполучить других. Поэтому нужно менять подход и принципы, чтобы данная практика не повторялась. Положительная сторона заключается в том, что когда факты коррупции вскрываются и конкретные люди получают сроки, следующие начинают думать: работают тщательнее, меньше наглеют, либо стараются не влезать в это дело. Полезная воспитательная мера. Что касается питерских дел, одна из версий, которую я слышал от высокопоставленных лиц в Москве, такова: все предыдущие годы не было ни одного дела по петербургской администрации, существовал некий «железный купол» над городом, и сквозь него никто не проходил. Петербургская администрация была, как жена Цезаря - вне подозрений. Хотя мы прекрасно понимаем, что происходило. Сейчас московские правоохранители приехали в Питер, чтобы разобраться с определенной группой - считается, что наследником прежней власти. Представители новой попросили вмешаться центральные органы, которые с радостью потерли руки и приехали в количестве 200 человек. На самом деле то, что этот купол исчез, для жителей города хорошо. Значит, можно работать и по крышам, и по трубам, и по стадионам, и по прочим вещам. Хотя, конечно, сам факт их существования не радует. Думаю, там очень сложная дискуссия, есть разные карты и т.п. Даже если можно на чем-то сэкономить, вопрос стоимости труб все равно остается. И не надо пытаться выдать старое за новое. Это будет настоящее мошенничество. Будем наблюдать за расследованием и смотреть, куда оно идет. Ведь есть три серьезные группы: чиновники, наемные работники (руководители структур и департаментов) - люди, которые делали то, что им говорили, и хозяева. Уже были примеры мощных коррупционных дел, например, «Три кита» в Москве, которые оказались связаны с контрабандой мебели. В итоге посадили только коммерсантов, непосредственно занимавшихся торговлей. Если и здесь сядут лишь наемные работники - значит, разборка прошла, рынок снова поделили и «наказали невиновных, наградили непричастных». Очень хотелось бы, чтобы выводы сделали. - А.Л: Сергей Алексеевич, запомнилась ли вам уходящая неделя темами, которые мы еще не обсудили? - С.Ц: Мы не обсудили годовщину Конституции РФ 12 декабря. Кстати, я поздравляю всех с этим главным гражданским праздником страны. Наша Конституция работает уже 19 лет. У нас прошел Петербургский гражданский форум, на котором мы обсуждали, что и как менять. Основное мнение – сносить Конституцию не правильно, по привычке начинать с «чистого листа» плохо. Сначала нужно понять и договориться, чего мы хотим. По ходу обсуждений выяснилось, что вопросы концентрируются вокруг небольшого числа глав и статей. Например, большинство не поддержало идею перехода к парламентской республике, решили остаться на той модели, которая есть - президентско-парламентская республика - как самой простой. Это первый уровень сложности для начинающих демократических наций. Второй уровень - президентская республика и третий - парламентская. Прыжок туда - большой риск. Немцы сорвались: мы помним Гитлера, который пришел к власти именно в парламентской республике. Она предъявляет очень высокие требования к обществу, плюс нужна готовности много работать. Еще обсуждали, как обеспечить сменяемость элиты и власти, чтобы никто и никогда не переходил в режим бесконечного правления. Речь шла о том, что надо возвращаться к четырехлетнему президентскому сроку, правильно интерпретировать это через Конституционный Суд, либо изменить формулировку «подряд два срока», чтобы не предпринимались попытки трактовать ее иначе. Затронули и вопрос балансировки системы президент – правительство - парламент. Пришли к заключению, что нужно упрочить конституционный статус правительства и ограничив возможности президента по отношению к нему. Скажем, предусмотреть невозможность отставки кабинета, если он пользуется поддержкой парламента и сам хочет работать. Не обошли вниманием вопросы о нормативных актах президента. Кстати, согласно Французской конституции они обязательно согласуются с правительством. В целом, я считаю, что Конституция 19 лет очень неплохо работает. Есть такое понятие - «законность существующего». Если мы пользуемся документом – значит, он входит в плоть и кровь. Конституция гораздо лучше, чем мы о ней думаем, просто ей нужно следовать. Это уже вопрос не к документу, а к нам: нужно тянуться, приводить в соответствие законы и добиваться, чтобы Конституция реализовывалась. Опять же вернемся к посланию президента. Там было сказано о возвращении к системе мажоритарно-пропорциональных выборов: половина - по партийным спискам, половина - по округам. Уже пошла критика: «Это выгодно «Единой России»!». Я считаю, что нельзя строить Конституцию, обсуждая вопросы в терминах типа «кому это выгодно сегодня», без взгляда на перспективу и возможные изменения. Ведь сегодня существуют одни партии, завтра будут другие. Но стратегическая линия - на увеличение мажоритарных округов. Вообще я считаю, что их должно быть 100%. Потому что именно там появляются личности, депутаты, которым можно посмотреть в глаза. А то получается, как в сценке Райкина: «Кто сшил костюм?» - «Мы!». Более того, я думаю, что большая часть людей, в результате неверного решения о ликвидации мажоритарных округов оказалась не представлена в политике. Зато вышла на улицы. Поэтому возвращение мажоритарных округов позволит многим войти в парламент и, как следствие, снять баррикадные противоречия и перейти к противоречиям внутриполитической системы. Ее нужно построить. - А.Л: Давайте снимем звоночек. Здравствуйте, говорите! - ЗРИТЕЛЬ: Вас беспокоит Татьяна. У меня вопрос: по какой причине наш президент простил все долги Южно-Азиатским странам в пределах 56 миллиардов? - С.Ц: В списке «прощенных» должников не только Южно-Азиатские страны, но и Ливия, Сирия. Многие долги по умолчанию безнадежны. В советские времена считалось, что продавать оружие - очень выгодный бизнес, около $20 млрд в год. Но когда начинали считать, выяснялось, что деньгами платят пару миллиарда, остальное - в кредит. А потом начинаются разные валюты, расчеты чаем и т.п.: оружие поставили, а платить нечем. Часть долгов вообще сделана в политических целях - хотели привязать к себе кое-какие страны в виде союзников и средств на это не жалели. На собственный народ денег нет, а на глобальные задачи и чужие коммунистические партии находили. Это была ошибка. Шансов что-то вернуть немного. Знаете, как говорят: «Добавьте еще денег, тогда мы вам отдадим». В той же Ливии происходило примерно следующее: мы прощали долги, а они пускали к себе такую и сякую компании. Кстати, не всегда государственные. И где сегодня эти подряды? Клиенты вроде Ливии и Сирии просто кончились. Еще раз подчеркну: каждый раз, когда мы даем деньги, нужно видеть политическую составляющую. Другой вопрос, что она не должна тянуть на 90%, главное – экономический эффект. А давать деньги безнадежным клиентам, значит, по сути, оказывать гуманитарную помощь. Это уже иная статья. Хотя надо сказать, что не только мы оказываем безвозмездную помощь и списываем долги. Регулярно собираются ведущие страны мира – «восьмерка», «двадцатка» - и обсуждают ситуацию в тех или иных государствах, и не только развивающихся. Например, простили большое количество долгов Греции. - А.Л: Мы? - С.Ц: Слава Богу, не мы - туда не успели вложиться. Простила Европа: банки и частные кредиторы. Для этого органы государственной власти их в значительной степени «нагнули» и объяснили: «Ребята, если сейчас не спишите половину суммы, вообще ничего не получите! Впереди – дефолт и полный отказ от выплаты долгов, еще и валюта рухнет». А что делать? Сейчас в мире происходят именно такие вещи. - А.Л: Это отражается на клиентах банков-кредиторов? - С.Ц: Конечно! Банки скажут своим клиентам, что потеряли такие-то деньги - со всеми вытекающими последствиями. А затем им потребуется поддержка собственных стран, потому что потеря серьезных сумм для многих оказывается смертельной. Вообще происходящее говорит об определенных ошибках при планировании. - А.Л: В заключение - новости из Китая. Там есть какие-то важные события или волноваться не о чем, все спокойно? - С.Ц: Ничего радикального я не слышал. Срединная империя выполняет решения XVIII съезда КПК и живет своей жизнью. На последней неделе хватает собственных внутриполитических событий. Думаю, нас ждут очень серьезные вещи, и надеюсь, что все будет приемлемо. Ведь компромисс до сих пор не найден. Согласно последней информации отозвано решение о проведении митинга левых сил на Площади революции. Честно говоря, я такого не помню. В общем, критическая масса недовольства нарастает: этим не дали, у тех отозвали. Наверное, этот сюжет мы обсудим в следующей программе. В любом случае, хотелось бы, чтобы все прошло без серьезных последствий. - А.Л: Спасибо большое, Сергей Алексеевич! Еще раз напомню - Сергей Цыпляев был у нас в студии. Встретимся, по всей видимости, в следующий четверг. - С.Ц: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 14 декабря 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
507
