Lushnikov Live TV — 02:10 23 Ноября 2012 —
Алексей Лушников: «Россию перестали бояться. Уважать пока тоже особо не за что»
Публицист Алексей Лушников и Дмитрий Витушкин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: Добрый день, уважаемые телезрители! В студии - Дмитрий Витушкин, и сегодня у нас «Особый взгляд» с Алексеем Лушниковым. Здравствуйте! - А.Л: Да, подводим итоги. Здравствуйте! - Д.В: Подводим итоги недели и обсуждаем все, что произошло интересного на сегодняшний день. Кстати, 23 ноября исполнилось бы 30 лет Егору Свиридову - болельщику футбольного клуба «Спартак», которого убили во время межнационального конфликта в Москве два года назад. После этого были серьезные беспорядки на Манежной площади, до сих пор живущие в памяти. Как вы считаете, что нужно делать, чтобы предотвратить подобное? Мы часто говорим о том, что мигранты, приезжающие в Россию, должны учить русский язык и перенимать нашу культуру. Все правильно. Но есть ли предел? В Петербурге уже почти 5 миллионов мигрантов! - А.Л: Лично я не понимаю, что здесь будут делать эти 5 миллионов. Если бы еще люди приезжали из Лондона, Парижа или Брюсселя, неплохо. А вот из более южных мест, я имею в виду бывшие республики Советского Союза - Киргизию, Узбекистан и т.д. - хуже. От русской культуры просто ничего не останется. - Д.В: Есть такая угроза? - А.Л: В моем представлении она существует. И проявляется гораздо тоньше, чем в прибытии гастарбайтеров в Россию и попытках их адаптации. Я уверен, что никто из них не собирается здесь оставаться. Люди не хотят приобщаться к городской культуре, живут в своих анклавах, и это тоже определенная угроза. Например, Москва имеет достаточно опосредованную культурологическую нишу, при всем ее величии и столичности. А Петербург – уникальное и очень чувствительное место. Он меняется исподволь, внутренне, ничто не проходит незаметно. - Д.В: В принципе, сейчас это общеевропейская проблема. - А.Л: В Росси даже общие проблемы проходят ожесточенно. Мало знать русский язык. Даже если все 5 миллионов гастарбайтеров его выучат, сколько из них останется? - Д.В: Видимо, вместо них приедут новые 5 миллионов. - А.Л: Это немного фантастический сценарий. Нам не нужны эти 5 миллионов, вполне достаточно и одного, сидящего на корточках и плюющегося семечками под окнами Эрмитажа. Я бы не хотел, чтобы Петербург стал аулом. - Д.В: Я тоже. Сейчас многие проводят параллель между нынешней Европой, Петербургом, в частности, и Римской империей, павшей под ударами варваров. Наверное, не случайно на новых евро изображены греческие сюжеты - это лишний раз подчеркивает важность Греции. - А.Л: Существовала не одна греческая цивилизация, их список велик. Что касается Петербурга, то идет очень сложный и неоднозначный процесс. Работать кто-то должен? Хотя иногда лучше бы не работали… Такие «мастера» приезжают, что просто «туши свет» и здравствуй, средневековье. - Д.В: То есть трудолюбивые таджики – миф? - А.Л: Они трудолюбивые, но это рабский труд, а он всегда не эффективен: кто бы и что не говорил, рабы ломают орудия труда. Да, стоимость такого труда меньше в разы, но есть и другая «цена». Существует разница между тем, как работают, например, украинцы с белорусами и гастарбайтеры, скажем так, из Средней Азии. Причем даже в простейших операциях. Какая уж там технология! Безусловно, нас не победить. - Д.В: Может, числом? - А.Л: Против любого числа можно найти противодействие. Хотя пыли и шуму от них много. Я не хочу показаться человеком, который не очень лестно высказывается о рабочих людях, тем более, определенной национальности. Наоборот, Восток всегда славился своими философами и интеллектуалами. Я говорю конкретно о людях, приезжающих в Россию на заработки. Видя результат их «трудов» в Петербурге, я просто взрываюсь. - Д.В: Вы считаете, что конфликты, к сожалению, возникающие в нашем городе между местными жителями и приезжими – это конфликты разных культур? - А.Л: Однозначно! Они не религиозные и не трудовые, а именно культурологические. Потому что есть российская и, в частности, питерская культура, со своими жесткими ограничениями. Ну, не приняты у нас какие-то вещи, и все! Даже в Москве кое-что может пройти, но не здесь. Некоторые наши соотечественники напоминают мне итальянцев. - Д.В: Жестикуляцией? - А.Л: Нет, они быстро и громко разговаривают. А тут еще хуже - шаровары, тапочки, национальные халаты… В центре Петербурга!!! - Д.В: Даже козу однажды водили. - А.Л: Ну, да. А сидение на корточках? Это никак не вписывается в питерскую культуру. Я видел и знаю людей, приехавших сюда на заработки из южных республик и работающих очень качественно, вполне вписывающихся в обстановку. Но это не костяк новой рабочей силы, а редкое исключение. Их выгружают из автобуса или железнодорожного состава, распределяют по точкам и получают деньги. Выстроена целая система. Кстати, думаю, что российское государство в этих теневых ресурсах не участвует. Зато любимая российская полиция «стрижет купоны». - Д.В: Миграционная служба? - А.Л: ФМС, наверное, меньше. Во всяком случае, я не единожды сталкивался с тем, что поселковые отделения полиции живут именно благодаря гастарбайтерам. Самая настоящая коррупция! Понимаешь? И она будет процветать, пока все не урегулируют. Мы много раз говорили с тобой о коррупции. А в связке с межнациональными отношениями она еще опаснее. В одной из программ я предлагал ввести определенные уровни ответственности. Например, предприятие приглашает на работу гастарбайтеров - скажем, 50 человек. Оно должно предоставить жилье и распределить по видам деятельности. Причем селить нужно компактно, под охраной полиции, опекой ФМС и надзором врачей. В том же Париже есть «социальные дома» для тех, кто приехал жить во Францию. Можно сделать у нас аналог – поселения с налаженным бытом, системой безопасности и своей инфраструктурой. Принципиально важно, чтобы гастарбайтеры не имели прямого контакта с коренным населением Питера. Привозить их на работу можно на специальных автобусах и так же домой. Ведь им ничего не надо - люди приехали на заработки. Вряд ли кто-то из них пойдет гулять по музеям и историческим местам Петербурга. Может, такие найдутся, и для них стоит организовать отдельные экскурсии. - Д.В: Многие приезжают с семьями. Наверное, женам и детям это будет интересно. - А.Л: Повторяю: нужно выстроить определенную систему, которая позволит свести к минимум конфликты с большинством и даст возможность активному меньшинству адаптироваться. Действительно, нужны экзамены на знание русского языка, истории и культуры. Какие-то нормальные, цивилизованные вещи, позволяющие со временем получить у нас вид на жительство, а лет через десять - гражданство. - Д.В: Понятно. Теперь я предлагаю перейти к другой теме, более позитивной. Известно, что через месяц в Петербурге откроются две новые станции метро в Купчино: «Бухарестская» и «Международная». На ваш взгляд, в каких еще районах города следует открыть метро? И вообще что нужно изменить? - А.Л: Конечно, станций метрополитена должно быть больше. И в новостройках следует выводить наружные линии - строить подземку очень дорого. И в Москве, и в том же Париже это спокойно делают. - Д.В: У нас тоже кое-где. - А.Л: Кое-где, но надо больше. Раньше была идея запустить в Петербурге скоростной трамвай, который бы по кругу соединял все станции метро. Не знаю, что сейчас с этим проектом – инициатива принадлежала Валентине Ивановне Матвиенко. А пока у нас открытие каждой станции - чуть ли не городской праздник. - Д.В: Большинство станций построены еще в советские годы. - А.Л: В Москве сейчас очень много строят. Почему бы и нам в Петербурге этим не заняться? Например, большие стройки в Приморском районе, рядом с Пулковским шоссе и т.д. А там аэропорт и все дела. Может, этот момент продумать. Я уже не говорю про Купчино, Ржевку и т.д. Есть даже станция метро в Ленинградской области – «Девяткино». - Д.В: Одна, и, по-моему, единственная в мире областная. - А.Л: Между прочим, там тоже идет колоссальная стройка. Я иногда проезжаю мимо на машине и вижу. Значит, скоро будет много жителей и возникнут транспортные проблемы. Над их решением стоит задуматься уже сейчас. По-моему, в Ленинградской области нужно строить депо и связывать метроузлы по поверхности каким-нибудь скоростным транспортом. И еще соединять станции метро по дуге, чтобы разгрузить центр. - Д.В: А как вам идея молодых петербургских «яблочников» о продлении работы метро до часа ночи? - А.Л: Это вопрос экономической целесообразности. Нужно посмотреть, какой пассажиропоток идет после 00:00. Ведь метрополитен - целая индустрия, ему нужно компенсировать расходы. - Д.В: Может, чтобы электрички ходили не каждые 5 минут, а реже? - А.Л: В Нью-Йорке метро ночью работает с получасовым интервалом между поездами. Повторяю – это вопрос чисто экономический: новая смена, зарплата, транспорт и т.д. Где метрополитен возьмет на это деньги? Город будет компенсировать? Значит, надо заложить соответствующую статью в бюджете. - Д.В: А вы были в Мадриде? - А.Л: Был. - Д.В: Я недавно узнал любопытную вещь по поводу спонсорства местного метрополитена: там станцию метро можно на месяц переименовать в честь какого-нибудь человека. Платишь, по-моему, 100 000 евро, и тебя целый месяц славят. Мне кажется, прекрасный способ, желающие и у нас найдутся. - А.Л: Я знаю ректора одного института, который бы наверняка назвал одну станцию метро своим именем – причем навсегда. - Д.В: Это на юге, как я понимаю. - А.Л: Ближе к югу, да. - Д.В: Понятно. - А.Л: Экономически это выгодно. - Д.В: Кстати, о «яблочниках». Ходят слухи, что Григорий Явлинский живет не в Петербурге, хотя уже год, как является депутатом городского ЗакСа. Он каждую среду ездит на заседания из Москвы. Знаете, почему? Говорит, в Питере очень дорогое жилье. Видимо, в Москве дешевле. Как вам такая новость? - А.Л: Я могу порекомендовать Григорию Алексеевичу одну недорогую квартирку - если это действительно так. Вроде, он действительно снимает здесь жилье. Точно не знаю. Вообще это детали его личной жизни. - Д.В: Вопрос, не за счет ли налогоплательщиков он туда-сюда катается? - А.Л: Подожди, а как он может ездить за счет налогоплательщиков, являясь депутатом Законодательного Собрания Петербурга? Льготы по плате действуют только на административной территории города, за железную дорогу надо платить. - Д.В: Еще одна сегодняшняя новость: губернатор Полтавченко подал запрос в городской парламент о том, что его зарплата должны быть не 40 000 рублей ежемесячно, а 180 000. Насколько это справедливо? - А.Л: Я считаю, что 40 000 - очень маленький оклад для губернатора. Он должен получать в месяц 1,5-2 млн рублей. Это мое понимание. Мы же боремся с коррупцией? И почему бы в рамках этой борьбы не сделать нормальный оклад первому лицу города? Этот вопрос поднимали давным-давно, еще при Собчаке. В чем проблема - в социальной несправедливости? Встаньте на место губернатора и подпишите хотя бы одну бумагу. А потом вас за нее 15 лет будут гонять по Следственному комитету. На градоначальнике лежит колоссальная ответственность за принятые решения. Он каждый день подписывает сотни документов, определяющих судьбы сотен тысяч людей. И должен стараться избегать противоречий, пересечения экономических интересов и т.п. При этом мы обсуждаем оклад в 180 000 рублей. О чем разговор? Минимум 1,5 миллиона в месяц, плюс ежегодный бонус в размере 50% годового оклада - если эффективно поработал. Я вообще не понимаю… Посмотрите, какие оклады в бизнесе и сколько получают младшие партнеры в очень средненьких компаниях. 1,5 миллиона рублей – далеко не самая большая сумма – повторяю, учитывая уровень ответственности губернатора. Это даже не топ-менеджер, берите выше. Какой у города бюджет? Почти 400 миллиардов рублей! Я уже не говорю о капитализации города. Мне кажется, формулировка «на гособеспечении» давно в прошлом. Это времена генсеков и членов политбюро. Тогда у чиновников высокого ранга все было государственное, то есть бесплатное – квартиры, дачи, машины и т.д. Давайте наконец поймем, что губернатор должен получать зарплату, соответствующую сложности выполняемой им работы и степени ответственности. И вообще зачем толковым людям из того же бизнеса идти в правительство, во власть? Чтобы получать копейки? - Д.В: Здесь же вопрос... - А.Л: Я понял - в социальной справедливости. Потому что бабушка получает пенсию 5000 рублей. Но ведь не бабушка подписывает документы и не ее потом гоняют по Следственному комитету! Понимаешь? Это абсолютно разные вещи. При таком подходе ни один талантливый человек не придет руководить. Зачем? Из каких соображений? Какая ответственность, такая должна быть и зарплата. Такой и спрос! Губернатор получает 40 000 рублей… Я в шоке! Ну, как? - Д.В: Значит, коррупция - это... - А.Л: Я не говорю конкретно про губернатора и коррупцию. И считаю Георгия Сергеевича честным человеком. Более того, мне не понятно, почему талантливый чиновник получает 20 000-30 000 рублей и не открывает свой бизнес? - Д.В: Может, есть люди, для которых деньги - не главное? - А.Л: Хорошо. Это полицейские, силовики, кто-то еще. Их задача - Родину защищать. Мотив понятен. Но мы сейчас говорим про людей, которые приходят на работу за очень маленькие деньги, хотя вполне могут участвовать в каком-нибудь бизнесе. Почему они туда идут? Какой мотив? Да, там хороший социальный пакет, еще что-то - это понятно. И все равно мне кажется, что у чиновников должны быть нормальные оклады. Хотя бы как в среднем бизнесе, тогда с них можно требовать. Конечно, требовать надо всегда, но при таком подходе появляется какая-то логика. Дима, очень неприятную тему ты поднял. Я понимаю популизм историй о том, что губернатор должен получать, как и пенсионная бабушка. И я с большим уважением отношусь к бабушкам, но уровень ответственности категорически разный! Их нельзя сравнивать. - Д.В: Понятно. Тогда про зарплату президента Российской Федерации я даже спрашивать не стану… - А.Л: А что президент Российский Федерации? Я считаю, он должен быть на полном государственном обеспечении. Вроде сейчас ситуация близка к этому. - Д.В: Про президента я заговорил неслучайно. В связи с недавним назначением господина Шойгу на пост министра обороны пошли слухи, уж не преемник ли он. Как вы считаете? - А.Л: Если такие слухи пошли - точно не преемник. - Д.В: Для отвода глаз? - А.Л: Конечно, я утрирую, но все-таки не думаю, что Сергей Кужугетович стал бы преемником. И вообще не думаю, что сейчас время говорить о преемниках. Впереди - длительный президентский срок Владимира Путина. - Д.В: И не один. - А.Л: Скорее всего, не один. Как и в США - два срока. - Д.В: У нас вообще два раза по два. - А.Л: К этому надо относиться по-философски. - Д.В: Ясно. Давайте узнаем реакцию телезрителей на нашу беседу. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! В истории России были случаи, когда генсеки оставляли после себя любимые латанные кальсоны и стоптанные сапоги. При этом от любви к народу могли полстраны придушить… Вопрос у меня по поводу эмигрантов. Вот Франция дает жителям своих бывших колоний большую свободу. И они сами приезжают/прилетают. Неужели «Аэрофлоту» и РЖД выгодно везти так просто откуда-то людей без памяти, без совести, без ничего? Может, набирать их прямо там и самим предпринимателям, которым они нужны? Зачем всех сюда пускать? - А.Л: Спасибо, что вы внесли разрядку в напряженную обстановку студии… Во многом вы сами ответили на свой вопрос. Вообще приезжают нормальные, обыкновенные люди, живущие так, как привыкли жить… - Д.В: Есть один психологический момент: вне дома люди часто позволяют себе неожиданные поступки. - А.Л: Мне кажется, что они ведут себя так, как привыкли дома. Просто здесь ограничений меньше. Это совсем другой мир, для них часто враждебный. И они себя в нем как-то позиционируют... К сожалению, часто эти люди оказываются на положении рабов. Почему их везет РЖД и можно ли набирать там? Напомню, что речь идет о других странах со своими законами, полицией, армией и т.п. вещами. - Д.В: Здесь еще стоит вспомнить, что у нас большие проблемы с постсоветскими границами. Например, между Россией и Казахстаном границы фактически нет. А по поводу набора эмигрантов - это вопрос, скорее, к застройщикам и к тем, кто их сюда завозит. При чем тут РЖД? - А.Л: Это вопрос ко всем, потому что большинство людей, так или иначе, пользуются услугами гастарбайтеров. Есть спрос на такие трудовые ресурсы. Иначе бы их здесь не было. Дугой вопрос, что нужно все делать цивилизованно. - Д.В: К слову о застройщиках. Накануне мы с вами говорили о сохранении исторического центра Петербурга. И вот буквально ночью произошел пожар в районе Варшавского вокзала, где, как известно, сталось несколько зданий, построенных в позапрошлом веке - так называемый «Веер Варшавского вокзала». Градозащитники пытались их защитить от планируемого сноса под строительство нового высотного жилого комплекса. Видимо, пожар окончательно уничтожил здания, и вопрос решился сам собой. Как вы думаете, сможем ли мы еще что-то сохранить? - А.Л: Это вопрос, скорее, к пожарным. Что касается сохранения исторического центра, нужна грамотная и сбалансированная политика государства в данной сфере. С высотным регламентом история понятная - в каждом конкретном случае надо решать индивидуально. Слава Богу, во времена коммунизма Петербург сохранился. Наверное, благодаря тому, что был «окраиной». А вот в центре, в Москве развернулись… Сейчас ситуация изменилась и строит не государство, а частные компании. Поэтому нужен особый дар и подход, чтобы сберечь город. - Д.В: Думаю, строить будет ведомство господина Заренкова… - А.Л: Кстати, «ЛенСпецСМУ» - не самый плохой застройщик. Крупная организация и с точки зрения архитектуры лично у меня вопросов нет. Я имею в виду новые дома в Приморском и других районах города: целые кварталы и, кстати, очень интересные. Вообще даже старые дома очень разные. Одно дело – послевоенная застройка, особенно немецкая, другое – «хрущевки», третье - брежневские здания. Все нужно смотреть, решать и обязательно что-то делать. - Д.В: А как вы считаете, южный берег Обводного канала - центр или уже нет? - А.Л: Ближе к центру. - Д.В: Просто сейчас много разговоров о том, стоит ли закапывать Обводный канал. Есть мнение, что стоит. - А.Л: Я думаю, что Обводный канал никто не закопает, хотя бы по той причине, что там проходит река. Ее можно, конечно, завести в трубу… Вообще идея эта старая, и ее развивали вплоть до использования поверхности достаточно грязного канала. - Д.В: Да, очень неприятный! - А.Л: Неприятный, но все-таки транспортная магистраль. Вопрос дискуссионный. А по мне лучше бы очистили, благоустроили канал и сделали что-то красивое. Я считаю, что в морском городе должно быть много воды. А Обводный канал - часть водной акватории Петербурга. Плюс, конечно, транспортный вопрос. Хотя для его решения может хватить трассы, которая планируется южнее, по той же дуге: от створа у железнодорожного моста до Большой Невы. Главное - отвести поток с юго-запада на восток города, замкнуть транспортное кольцо и перебросить его через Неву. Еще есть ЗСД, который строится, и поговаривают о Восточном скоростном диаметре. - Д.В: Будет платная трасса. - А.Л: Вряд ли. Кстати, именно там планировался Орловский туннель для переброски части автомобильного потока через Неву. Потом стали готовить проект Феодосийского моста. А сейчас вроде опять вернулись к туннелю… Слушайте, уже 10 лет не могут решить! - Д.В: Кто знает, может, останься Яковлев губернатором, мы бы уже ездили по этому туннелю. - А.Л: Действующая система затягивает реализацию проектов, важных для города и его транспортной инфраструктуры. Мы опаздываем!!! Автомобилей с каждым днем становится все больше, решения не принимаются, в итоге - заторы, пробки и ужасная экология. Никуда не проехать! Это снижает экономическую эффективность города, причем катастрофически. Кстати, в Москве та же проблема, даже хуже. - Д.В: Там хоть метро большое. - А.Л: Нет, там «Скайп» и сплошные скайп-конференции. Все вопросы так решают. Куда-то ездить просто бессмысленно. - Д.В: Почему у нас не используют «Скайп»? - А.Л: Используют, но в меньшей степени. К тому же в Питере еще можно куда-то проехать. Хотя на это уходит уйма времени. А время - это опять же экономика. Поэтому ограничение въезда в центр, конечно, необходимо. Например, через платные парковки. - Д.В: Да, время - самый ценный ресурс… У меня вопрос по поводу Дня благодарения. - А.Л: Индейка, да. - Д.В: Я знаю, что вы были с США. Довелось ли вам там праздновать? - А.Л: Нет, не довелось. Но я знаю, что к этому дню «приговорены» 46 миллионов индеек. Устраивают настоящие семейные праздники. - Д.В: Обама сегодня «помиловал» двух индеек. - А.Л: Ну, Обама - социалист, как он может не помиловать? Тогда индейки его не помилуют. - Д.В: Еще одна интересная тема - в ряде блогов, в том числе господина Навального, активно обсуждается, что иностранцы мало что знают о России и не особенно ею интересуются. В советские годы, когда существовал «железный занавес», американцы и европейцы проявляли гораздо большее любопытство. А сейчас нашей страны будто бы и нет, «черная дыра». Как вы думаете, так ли это и что будет дальше? - А.Л: Пойми, 1980-е и падение Берлинской стены ушли в прошлое. Тогда все, что было связано с Россией, становилось событием № 1. Многим европейцам и американцам наша перестройка дала, наконец, спокойно вздохнуть. Они перестали бояться Советского Союза и ядерной угрозы, потому что мы проиграли «холодную войну». Сейчас выросло другое поколение, живущее своей жизнью и новыми проблемами. Интерес современных европейцев и американцев к России сильно преувеличен: мы интересуемся ими гораздо больше, чем они нами. Причин много. Прежде всего, мы только начали открывать для себя мир и качественно иной образ жизни. - Д.В: Открывать себя мы тоже стали не так давно… - А.Л: Секундочку! Человек тянется к тому, кто успешнее, богаче и ведет более активную жизнь. Хотя эта тяга может проявляться через обругивание... - Д.В: «Ах, Моська! Знать, она сильна...». - А.Л: Конечно! Или, наоборот, через восторженность. И то и другое одинаково плохо. Потому что правда всегда находится посередине. В начале 1990-х годов было тотальное восхищение: «Ой, американская жвачка, джинсы!!!». Дима, ты не поверишь, но ради этого некоторые люди попадали под закон «Об измене Родине». Все было. Сегодня мы находимся на другом этапе развития. Россия перестала быть государством, представляющим опасность. Ест другие, более серьезные вызовы - исламский мир, Китай. При этом наша страна не является значимым партнером, на которого можно положиться в трудную минуту. Если бы так, отношение было другим, как в семье: иногда ругаемся, но все равно близкие. А мы в определенные моменты ведем себя непредсказуемо. Яркие тому примеры – ситуация с Сирией и Израилем в Секторе Газа. Получается, бояться нечего, уважать тоже. - Д.В: Кстати, какие вы можете назвать три самые положительные и три самые отрицательные черты русского характера? Чем русские отличаются от других? - А.Л: Русские очень разные, как и французы, американцы, немцы. Разве что какие-то национальные качества... Русским свойственны отходчивость, сердечность, доброта. Злость или бесконечный цинизм - нет. Иногда простота. Я считаю, что это положительное качество. А отрицательные - патернализм, склонность к иллюзиям и разочарованиям, когда не происходит ожидаемое. Хотя и дураку понятно, что чуда не будет. - Д.В: Это во многом обусловлено историей. - А.Л: Конечно, историей. У нас чисто национальные надежды на кого-то. Сами ничего делать не хотим, зато надеемся, что за нас все сделают. Беременность, которая сама рассосется… Такое отношение к жизни сильно нас подводит, мне кажется. - Д.В: То есть нужно брать больше инициативы на себя? - А.Л: Мягко говоря. - Д.В: Я к тому завел этот разговор, что недавно читал книгу, по-моему, Ричарда Пайпса, британского исследователя. Он долго изучал русский менталитет и пришел к выводу, что большую роль сыграла не столько история, сколько климат. - А.Л: Есть такое. - Д.В: В России, в отличие от Европы, очень долгая зима, и русский мужик привык с октября по апрель ничего не делать. Он может сказки слагать, развлекаться, охотиться, но сельских работ нет. Отсюда – стремление русских тянуть с выполнением работы. Все в последний момент. - А.Л: Еще есть теория о рисковом земледелии, когда можно ничего не делать, только собирать ягоды и грибы, бить белок или охотиться на кабанов, в то время как другой будет сеять пшеницу, выращивать овощи и трудиться день за днем. И вдруг - мороз, или ливень, ничего не выросло, и ты бедный. А тот, кто ходил или собирал, живет на средненьком уровне. Видишь ли, климатическая теория бьется на фоне наших соседей - Финляндии, Швеции, Дании, Норвегии, где с морозами еще похлеще. Но там совсем другие корни и протестантская культура. Мне кажется, в этом наша главная национальная беда - безответственность и надежда на кого-то и на что-то. Чтобы это изменить, понадобятся десятилетия, а то и столетия. - Д.В: Что ж, давайте на этой философской ноте закончим нашу беседу. Напоминаю, что мы говорили с Алексеем Лушниковым. Спасибо большое за внимание! И до новых встреч! - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 23 ноября 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
619
