Никита Игоревич Явейн – архитектор, руководитель архитектурной мастерской «Студия-44». С 1994 по 2003 гг. – руководитель КГИОП Санкт-Петербурга. Заслуженный архитектор России.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд». Сегодня мы путешествуем по просторам не нашей необъятной Родины, а Санкт-Петербурга, точнее, по его центру. В конце пошлой недели «Студия-44» выиграла конкурс на концепцию развития территории вокруг Марсового поля и Новой Голландии. Безусловно, Питер нужно реставрировать и придавать ему облик нормального европейского города с пешеходными зонами. Именно такой проект был представлен и одобрен. Я с большой радостью представляю архитектора и автора этого проекта, руководителя «Студии-44», Никиту Явейна. Здравствуйте еще раз, Никита Игоревич!
- Н.Я: Здравствуйте!
- А.Л: Ваш проект интересен тем, что дает возможность связать Летний сад по Миллионной улице через Дворцовую площадь, с заходом в «пыльник» - как мы раньше называли Александровский (Адмиралтейский) сад - и далее по Галерной улице до площади Труда.
- Н.Я: Более того, надо понимать, что принято решение о передаче Ново-Адмиралтейского острова Санкт-Петербургскому университету. То есть мы пройдем через университетский кампус.
- А.Л: В итоге получится замечательная пешеходная зона, к которой примыкает Конюшенная площадь, набережная Мойки и многие другие знаковые места Петербурга. Давайте начнем с начала: как появился проект?
- Н.Я: Вообще конкурс этот любительский, то есть открытый и неоплачиваемый. Но я уже четверть века работаю в центре и вижу, что там происходит. Хочется выйти из тупика, в который мы постоянно загоняем ситуацию. Поэтому когда появилась возможность представить свой проект по благоустройству этой территории, я не устоял. Мысли на сей счет есть, и хорошо бы их озвучить.
- А.Л: А сама концепция?
- Н.Я: Вы знаете, многие решили, что прямо завтра что-то будет. Но я не думаю, что это дело ближайшего будущего. Сегодня наша задача - показать возможные пути развития. Как бы мы не любили свой центр, надо честно признать, что он не особенно гостеприимен: периметр маленький, загазованность высокая и мало общественных пространств. Кроме того, двойные и тройные дворы, которые часто закрывают. Там ситуация просто критическая. Как быть? Мы предлагаем создать протяженную пешеходную зону. Хотя это опасное лекарство, оно может и убить. К тому же уже есть не самые удачные примеры. Скажем, Малая Конюшенная - из никуда в никуда.
- А.Л: Или просто превращается в парковку.
- Н.Я: Это крайний случай, от административной беспомощности. Но бывает и так. Главное – не злоупотреблять и не нарушать связанность города. Ось Марсово поле - Миллионная улица – Адмиралтейский сад и дальше – просто напрашивается. На ней 50%, как теперь говорят, топовых объектов: с десяток великокняжеских дворцов, музеи, театры и т.п.
- А.Л: Потрясающе!
- Н.Я: Концентрация сама по себе фантастическая. Более того, много любопытных учреждений типа Института археологии, Дома ученых и т.д. Хотелось бы и их раскрыть. Поэтому пешеходная линия, скорее, первый этап, чтобы «завести мотор». А главное наше предложение - создать «систему капилляров», питающих и раскрывающих город. Например, в том же Институте археологии можно сделать выставочное пространство. Это интересно и позволит привлечь внимание к учреждению, его работе. Или, допустим, реставрационные мастерские Эрмитажа. Открыть их для людей и сделать там выставку-продажу. Пусть ученые показывают, что откопали и придумали!
Следующий этап - гостиницы и другие общественные пространства. Здесь очень важно разработать механизм выкупа первых этажей зданий, чтобы у маршрутов было хорошее сопровождение и насыщение. Благодаря этому плотность пешеходного потока сразу резко увеличится, потому что всем есть куда и зачем идти. Плотная сетка движения оживит плохо дышащее «тело» города, у которого многие внутренние клетки и даже артерии отмирают.
В рамках общей идеи мы предлагаем развивать конкретные кварталы в смежных направлениях. Например, Мойка и Большая Конюшенная. Здесь рыхлая, но глубокая застройка, по три двора с каждой стороны, а в середине - поздние, частично советские здания. Есть желание все расчистить и создать сад брандмауэров, как бы я его назвал. Некое объединяющее пространство, которое станет центром притяжения и позволит реабилитировать ряд территорий. Скажем, Конюшенная площадь сейчас просто «убита». Мы предлагаем поставить в центре памятник Александру III. Тащить его на Знаменскую уже бессмысленно - он ее не удержит. К тому же там стоит символ другого времени, который ломать не стоит. А здесь памятник хорошо впишется и есть смысловая игра: будет смотреть на место гибели отца. Или Конюшенный двор. Мало кто из петербуржцев знает, что это огромная площадь (почти гектар), окруженная сводами XVIII века. Сумасшедшее пространство! Но сегодня там - пять битых машин, искусственная парковка и мойка машин. Между тем, это настоящий «дублер» Дворцовой, расположенный по соседству.
Конечно, для реализации таких проектов нужно двигать законодательство. Наверное, имеет смысл утвердить отдельный документ – как для Сколково. Нам он жизненно необходим! В частности, чтобы создать экспертный совет для рассмотрения рабочих проектов и выявления отклонений от норм. Ведь не секрет, что если сегодня в центре реконструировать жилой дом, снова использовать его для жилья нельзя, поскольку он не соответствует действующим нормам. Хотя цена будет безумная, и все хотят именно жить. Чтобы решать эту проблему, надо создавать специальное региональное законодательство.
- А.Л: Крайне интересно! То есть в перспективе в центре города может появиться замечательная пешеходная и зеленая зона со своей инфраструктурой.
- Н.Я: Есть картинки, можно показать.
- А.Л: Давайте покажем.
- Н.Я: Кстати, мы предлагаем альтернативный вид транспорта – конки. Передвигаться-то нужно.
- А.Л: Конка - это ретро. Она действительно будет ездить?
- Н.Я: А почему нет? И обязательно раскрытые аркады, чтобы возникало ощущение широкого коридора, по которому можно быстро-быстро проехать. Летом – это зоны тихого отдыха, зимой можно устраивать рождественские ярмарки, а весной – праздник масленицы.
Сад брандмауэров, о котором я говорил - пространство между Конюшенной и Мойкой, очень глубокое. В середине там есть рыхлая зона, которую легко превратить в интересную общественную территорию. Станция метро «Адмиралтейская-2», которая планируется в Адмиралтейском саду, скорее всего, будет подземной, и ее можно совместить с переходом, чтобы сразу пересечь Невский и оказаться на Дворцовой площади.
- А.Л: Великолепно!
- Н.Я: Немножко другая характеристика – Галерная, она очень узкая. Мы сделаем из нее представительскую улицу.
- А.Л: Главное - стильно.
- Н.Я: Есть некоторые участки между Галерной и Невой, где достаточно разобрать дворовые корпуса - да не убьют меня градозащитники! Они по большей части являются поздними постройками. В итоге здесь можно создать маленький жилой английский квартальчик, конечно, не очень дешевый.
- А.Л: И дальше подключается Новая Голландия, вторая сцена Мариинки и Ново-Адмиралтейский остров.
- Н.Я: Самое главное – появится комфортная среда для пешеходов, благоприятная для передвижений по городу. Чтобы не приходилось бегать от транспорта и толпиться на тротуарах.
- А.Л: Как на Невском сегодня.
- Н.Я: Ну, на Невском не особенно зажато, а на Литейном – это да. Или на улице Пестеля.
- А.Л: Скажите, а с парковками как быть?
- Н.Я: Парковки - отдельная тема. У нас не выработана общая идеология движения, используются совершенно разные схемы. Однако есть один принцип: каждый житель города не может иметь личный автомобиль и парковаться, где угодно. Хорошо, когда каждый сотый. Если каждый десятый – сложнее. И абсолютно невозможно, когда у каждого второго. Тут ничего не придумаешь. Поэтому без системы ограничений для легкового транспорта в любом случае не обойтись.
Большие парковки мы предусматриваем в начале маршрута и в конце. К тому же здесь три станции метро. Плюс можно будет использовать водный транспорт на Мойке и Неве, и эти маршруты закольцевать. Сами парковки, наверное, получится вырыть под Мойкой и в районе Марсова поля. Но к этому надо подходить очень аккуратно, и ограничивать въезд тем или иным способом - деньгами, административно – все равно придется. Центр просто не выдержит всех желающих приехать на машине.
- А.Л: У нас получается два больших перехода.
- Н.Я: Три.
- А.Л: Один – это Невский проспект.
- Н.Я: Продолжение Невского проспекта - «Адмиралтейская-2». Она будет подземной и, скорее всего, подземный переход станет ее неотъемлемой частью. Еще планируется широкий переход под площадью Труда. Это позволит соединить две части города и вывести прямо к воде, а то запад немножко отмирает. И, скорее всего, будет переход около здания Сената и Синода. Даже не подземный, а регулируемый светофорами - там не такое страшное движение. Вполне реальный вариант.
- А.Л: На площади Труда очень активное движение.
- Н.Я: Под площадью Труда обязательно будет подземный переход. А около Сената и Синода, где памятник Петру, может, и не нужны мощные переходы. В любом случае, нужно думать и все смотреть.
- А.Л: Скажите, насколько все это трудоемко и дорого?
- Н.Я: Конечно, все не просто. Реализация такого проекта требует принятия каких-то нормативных актов, создания системы и внятной политики, причем внутренне одобренной большинством или хотя бы активной частью населения. Вопросы расселения в городе пока тоже не решены. Этот и другие факторы увеличивают цену. Помимо финансовых наверняка возникнет масса организационных вопросов. Еще необходимы инвесторы. А любому инвестору нужны гарантии, их надо как-то обеспечить. И, конечно, будет много технической работы.
- А.Л: Я соглашусь с вами. Но обычно, как только появляется точка притяжения, бизнес и люди начинают договариваться, даже без инвестора. Понимая, что первый этаж может стать, например, ресторанчиком.
- Н.Я: Такое возможно. Но есть и другие истории – когда последняя бабушка за свою однокомнатную квартиру требовала три и в центре города. И что с ней сделаешь? Пытались отключить свет и газ, она телевидение приглашала…
- А.Л: Конечно.
- Н.Я: Нужен суровый, но здравый смысл.
- А.Л: Я так понимаю, губернатор Полтавченко одобрил ваш проект?
- Н.Я: Его рассмотрело и очень благожелательно (что большая редкость) приняло жюри. Хотя, по-моему, сегодня все недовольны всем. И собой в том числе. Это общая идеология.
- А.Л: Вы знаете, долго существовало нечто, что как бы консервировало историческую ценность Петербурга, делало центр мертвым. А сейчас он потихоньку оживает. Ваш проект внесет в это оживление свою лепту.
- Н.Я: Главное - не делать все сразу. Я считаю, нужно выделить несколько экспериментальных участков и начать что-то делать. А на самые «вкусные», интересные куски обязательно привлекать частный капитал, который всегда привносит реальную жизнь.
- А.Л: Скажите, а Дворцовая, Английская набережные и прочие будут как-то задействованы?
- Н.Я: Это очень тонкий вопрос.
- А.Л: Просто в любом европейском городе набережная является супер-точкой, а у нас в Питере до сих пор нет выхода речной набережной на морскую.
- Н.Я: Господа, даже в Париже горожане ругают свои набережные, говорят: «Испортили! Сделали какие-то жуткие транзитные магистрали. Не выйти, сразу кто-нибудь задавит» и т.д. В Лондоне - то же самое и в Риме.
Понимаете, самое простое - вырыть туннель под набережной. Но как в него въехать и потом выехать? Вообще, набережная - дело тонкое. Ее нельзя рассматривать целиком, только фрагментарно. Была же идея сделать двухуровневую развязку у Троицкого моста рядом с памятником Суворову, но от нее отказались. Все-таки у нас в центральной части города набережные XVIII века, и с ними нужно аккуратно обходиться.
- А.Л: Но ведь Ново-Адмиралтейский остров у нас появится?
- Н.Я: Да, и я думаю, что это будет сильный катализатор. Ведь там построят общежитие, будет кампус. Следовательно, изменится дневное население района. 10 000-12 000 студентов - колоссальный приводной ремень к нашей концепции. Вся Галерная заживет по-новому.
- А.Л: И Новая Голландия действительно станет Новой Голландией.
- Н.Я: Надеюсь.
- А.Л: Раз уж мы заговорили о Новой Голландии, какой она будет?
- Н.Я: Я видел проект, который в свое время выбрал Абрамович, и должен сказать, что он странный: малоизвестная американская компания предложила очень большой объем сноса и нового строительства. Не знаю, претерпит он изменения, но, по сути, гениально и просто. Как ни смешно, это должно сработать, и тогда у нас появится многофункциональный комплекс, альтернатива Дворцовой площади - с выставками и прочими вещами. А вот чисто архитектурное воплощение очень своеобразное. Думаю, в таком виде в рамках сегодняшнего законодательства это не реализовать. Одним словом, чем все закончится и сколько времени займет, не знаю.
- А.Л: А в бывшем здании Ленэнерго будет отель?
- Н.Я: Да, уже есть несколько проектов, но это дорогой отель.
- А.Л: Мощный?
- Н.Я: Насчет мощный не знаю, но дорогой.
- А.Л: Типа «Ритц»?
- Н.Я: Думаю, да. Хозяева наверняка мечтают о ценах не ниже.
- А.Л: Место располагающее, надо сказать. Другое дело, что для этого нужно максимально увеличить количество туристов, а значит, и туристическую привлекательность. Я хочу сказать, что ваш проект полностью на нее работает.
- Н.Я: Поймите, есть расчет дневного населения города. На самом деле жителей центральных районов немного. Большинство людей – примерно 80% - приезжают в разное время из других районов: кто работать, кто гулять, кто ходить по музеям или театрам. В основном, это горожане. Туристов – единичные проценты. Может, в белые ночи чуть больше…
- А.Л: То есть внутренний туризм?
- Н.Я: Скорее, местный. А в Париже сколько туристов? Жуть! Но даже там половина – свои, французы из других регионов.
- А.Л: Хорошо. Никита Игоревич, а как это все реализовать? Есть алгоритм?
- Н.Я: Я уже сказал – отдельными участками. И, конечно, нужен общий механизм, запущенный государством или частным партнерством, и обязательно с гарантиями. А для этого нужны серьезные изменения в нормативной базе.
- А.Л: Уровень нормативной базы местный или все-таки федеральный?
- Н.Я: Например, есть Сколково. Зачем не знаю, но там создали смешной прецедент - научный совет, который имеет право менять федеральные законы, включая строительные нормативы. Он рассматривает проект, видит какие-нибудь отклонения и решает, соглашаться ли с ними. Зачем так делать в новом городе, я не понимаю. А нам это действительно необходимо. И в данном случае мы не уникальны. Думаю, в Москве или Нижнем Новгороде похожие проблемы.
- А.Л: Вы с губернатором на эту тему говорили?
- Н.Я: Нет. Это не моя личная идея, она витает в воздухе. Помню, мы обсуждали ее с Михаилом Борисовичем Пиотровским, и он сказал: «Логично, почему бы нет». Разговоры идут, и это уже хорошо: слова имеют большую силу. Если говорить о законодательстве, главное, чтобы не начали писать какие-то непонятные законы. Нужны логика и здравый смысл, а он во многих документах пропадает.
Вообще по закону мы в нашем городе оказались в полном тупике - ничего нельзя делать. Градозащитники запрещают буквально все. Скоро будет архитектурный «сухой закон». Но, как известно, когда запретили настоящий алкоголь, стали пить суррогат. В нашем случае будут сносить потихонечку и коррупционным путем это легализовать. А потом - 20 лет борьбы с появившимся криминалом. Скажем, в Неаполе из-за такого подхода то ли 20, то ли 30% - никто точно не знает! - незаконной застройки. И треть населения живет в незарегистрированных домах. Придем мы к этому в центре, и что? Конец!
- А.Л: Конечно, когда вообще ничего не контролируется…
- Н.Я: Все будет «левое» - газ, свет, тепло. И такая коррупция, что и не снилось. Предпосылки для такого развития событий есть, и я этого боюсь. Нельзя все запрещать! Нужно оставлять дырочку, куда можно выйти и сделать по закону.
- А.Л: Я не единожды видел в европейских городах, особенно Испания, как берут старинный дом в центре города, фасад реконструируют, а то, что внутри...
- Н.Я: Это называется садизм!
- А.Л: …сносится. Делают новые перекрытия и т.д. Это как?
- Н.Я: Это нехорошо. Такая практика действительно была распространена, но в 1960-х - 1970-х годах, особенно в Брюсселе. Официально она осуждается в большинстве западных городов, которые гораздо либеральнее по части охранного законодательства, чем мы - кроме совсем туристических центров. В любом случае необходимы конкретные и внятные правила, не лишенные здравого смысла.
Например, если в здании конца XIX века на первых этажах осталось несколько оригинальных кирпичей, а все, что выше, построено и 100 раз перестроено в XX веке, нужно смотреть здраво и принимать соответствующее решение. Возвращаться к опыту 1970-х - 1980-х годов, когда оставляли только лицевые корпуса, а внутри все сносили, как было с Пушкинской, 10 - тоже не дело. Хотелось бы найти «золотую середину». Не русский, вариант, но, тем не менее.
- А.Л: Реализацию вашего проекта будет инициировать город или какие-то частные инвесторы? Что дальше?
- Н.Я: Инициирует город, правда, скорее, в идеологическом порядке - все понимают, что нужно что-то делать. Закладываются какие-то суммы на обследование и изыскания. Я думаю, должна пойти и встречная частная волна.
- А.Л: Ваше видение, как это было бы идеально: федеральное решение о реконструкции центра Санкт-Петербурга или наделение территории особыми законодательными полномочиями? Ведь вы говорите, что в рамках действующей базы это невозможно сделать.
- Н.Я: Вы знаете, я занимаюсь Олимпиадой и могу сказать, что огромные, чисто государственные программы идут крайне тяжело и не совсем правильно. Наверное, должен быть заказчик от города и одновременно группа заинтересованных партнеров с льготным кредитованием. Ну и обще усилия, основанные на уме, логике и здравом смысле. Главное – не потеряться среди малопонятных и политических целей. Я много раз видел, как нормальные проекты превращались в яркую обертку с пустотой внутри. Мне бы не хотелось, чтобы это произошло с моим городом.
- А.Л: Действительно, не хотелось бы. Давайте ответим на пару звоночков. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. Я хочу сказать, как строитель, что сейчас центр уничтожается из-за «муравейников». По Невскому пройти невозможно! Мне кажется, надо выселять людей в другие районы, разрабатывать серьезные программы и восстанавливать город, иначе он погибнет.
- А.Л: Спасибо! Как говорится, дома строили на века, но века прошли.
- Н.Я: Я не могу сказать, что Невский проспект имеет жуткий вид. Многие улицы самых цветущих городов мира выглядят не лучше. Просто мания величия: «Мы - самые плохие!».
- А.Л: Давайте еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! К какому типу городов относится Петербург? И каким его хотят видеть архитекторы: административным, промышленным, культурным, историческим? Не потому ли у нас происходит хаотичное строительство и требуется такое количество гастарбайтеров, что из города хотят выжать максимум?
- Н.Я: Вопрос сложный и не совсем к архитекторам. Ведь, как правило, они реализуют определенные установки, выполняют поставленные задачи. Если говорить о нашем проекте, то мы показали свое видение центральных районов.
- А.Л: Мне кажется, в этом и заключается проблема - мы занимаемся единичными вкраплениями, а картину в целом не видим. Необходим план! Что касается типа города, то, по-моему, вопрос давно решен в пользу культурного и исторического облика. Вряд ли мы с вами захотим видеть на Невском проспекте какой-нибудь завод или фабрику.
- Н.Я: Вы знаете, каждый город сам выбирает свою судьбу. Администрация может лишь влиять на нее. А по поводу вкраплений... Многие из нас хотели капитализма и получили его в полный рост, как у Маркса.
- А.Л: Есть еще звоночек. Говорите, пожалуйста!
-ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Сейчас формируется «Морской фасад» Санкт-Петербурга, и одной из его доминант будет высотное здание «Газпрома». Многие, видимо, по инерции, считают, что она опять вредна. Разделяете ли вы это мнение? На мой взгляд, башня в Лахте украсит город. И она должна быть максимально высокой, не меньше 500 метров.
- Н.Я: Если говорить о газпромовской башне в Лахте, то мое мнение, и насколько я знаю, его разделяет большинство архитекторов – это место не плохое, в отличие от Охты. Но зачем высота 500 метров? Вон в Саудовской Аравии будут строить на 1000. И что? Строить одиночный небоскреб бессмысленно со всех точек зрения. Да и зачем? Чтобы доказать, что у меня самый большой «Мерседес» в мире? Азиатское сознание!
Небоскребы делают там, где земля дорогая и места нет. Тогда понятно, зачем. А нам-то? Кого вы хотите удивить?
- А.Л: Меня, честно говоря, больше интересуют мосты, чем небоскребы.
- Н.Я: Это действительно серьезная проблема.
- А.Л: И здесь совершенно непонятно, чего ждать. Вообще как быть с мостами? Если взять тот же Париж, там чуть ли не каждая вторая улица имеет створ с Сеной.
- Н.Я: В Париже по Сене ходят только маленькие катерочки, а у нас - крупнейшая водная магистраль. И, я надеюсь, что она станет еще крупнее, и речное движение будет расти. Поэтому масса проблем: низководные и высоководные мосты, разводные и не разводные. Например, Орловский туннель - о нем не случайно заговорили. Там поворот Невы и все будут биться об опоры, а если большой не разводной мост, его нужно делать выше Смольного. Вот тебе и тупик! Или проблемы с мостом на Васильевский остров. Низкий здесь вроде никому не нужен, а высокий за Горным институтом потребует сложных съездов. Развязки же в наши улицы не очень вписываются. Туннель – это очень дорого, мостик проще и дешевле.
- А.Л: Какой здесь может быть выход?
- Н.Я: В каждом случае надо смотреть отдельно.
- А.Л: Но лучше строить, чем нет?
- Н.Я: Конечно! Васильевский остров - «запертый мешок», с ним нужно что-то делать.
- А.Л: Свобода лучше, чем несвобода, поэтому мосты лучше строить, чем не строить.
Вы знаете, у нас остается совсем немного времени. Я еще раз хочу напомнить телезрителям, что сегодня мы встретились с Никитой Игоревичем, чтобы обсудить проект реконструкции центра Санкт-Петербурга, потому что его «Студия-44» выиграла конкурс на концепцию развития территории вокруг Марсового поля и Новой Голландии. Там планируется создать большую пешеходную зону, и это очень интересно.
Думаю, что если губернатор Полтавченко сможет реализовать ваш проект, он войдет в историю Петербурга, как и вы сами. И я искренне желаю, чтобы это произошло. Мы будем внимательно наблюдать за происходящим. Пожалуйста, примите от меня комплименты, потому что я - ваш поклонник, и мне кажется, что вы придумали удивительное решение для Питера. Снова приглашаю вас в гости, с новостями и рассказами о текущей ситуации. Я убежден, что здравый смысл должен победить, и проекты будут реализованы.
- Н.Я: А я думаю, что работы в Петербурге хватит не на одно поколение архитекторов и губернаторов. Это долгий и длинный процесс, но торопить его опасно.
- А.Л: Да, торопить не надо. Главное, чтобы появился тренд и было движение вперед.
- Н.Я: Нужно что-то делать.
- А.Л: Обязательно. Спасибо вам огромное! Успехов вашей мастерской. И, надеюсь, до новых встреч в нашей студии!
- Н.Я: Спасибо вам!
Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
19 ноября 2012, 20.00