Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Добрый день, дорогие друзья! В эфире программа - «Особый взгляд» и своим особым взглядом с нами поделится Алексей Лушников.
- А.Л: Да, итоговая программа за неделю. Здравствуйте!
- В.К: Сегодня подал в отставку вице-губернатор Челябинской области Павел Рыжий. Вообще как туда рыжие попадают, я не понимаю. В России достаточно одного рыжего, который отдувается за всех. Правда, здесь Рыжий - фамилия. Шутка, конечно, но к нашей стране мы еще вернемся.
А начнем, пожалуй, с событий, которые происходят в мире. Удивительно маленькая территория не дает покоя информационным агентствам уже много лет. Я имею в виду Сектор Газа. Насколько понимаю, она по площади меньше Васильевского острова, и народу там живет не больше. Тем не менее, держит всех в напряжении. По-твоему, Леша, что происходит? Уже сколько лет! Каковы основные причины конфликта?
- А.Л: Валера, в Секторе Газа идет многолетнее религиозное противостояние двух цивилизаций: еврейской и арабской. Причем завязанное на политику. Начало конфликту положило решение ООН о предоставлении Израилю территории в этом районе. В середине прошлого века это было вполне нормально, затем ситуация стала нагнетаться, а сейчас проблемы нарастают как снежный ком. И никакого цивилизованного решения нет. Нельзя построить огромную стену между двумя государствами. Это уже пытались делать, и не раз. Эффект есть, но минимальный и временный.
- В.К: Да, ведь религии фундаментальны...
- А.Л: Абсолютно! Наверное, можно примирить нации и людей по гендерному признаку или сексуальным наклонностям, исходя из идеологии, а религии – самое сложное. На этом строится вся история человечества.
- В.К: Я с тобой полностью согласен, это важный аспект. Но есть и другой. У власти в Америке остался Обама. Некоторые обозреватели называют его политику «политикой победившего паразитизма».
- А.Л: Совершенно верно.
- В.К: Скажи, пожалуйста, не видим ли мы и здесь огромного паразита? В Секторе Газа нет ни работы, ни других возможности, он живет исключительно за счет мировых субсидий, между прочим, того же Израиля. Получается, мы сами вскармливаем безработного, который...
- А.Л: Я знаю еще несколько таких паразитов и гораздо ближе.
- В.К: Если ты на кого-то намекаешь, то я не прошу денег...
- А.Л: Я не про тебя, дорогой мой, а имею в виду некоторые отрасли и регионы России.
- В.К: Да, хватит их кормить!
- А.Л: Есть предприятия, выпускающие продукцию, которая никому не нужна, но живущие на бюджетные деньги. Почти вся экономика Советского Союза представляла собой аналогичную модель: изготавливали оружие для победы над неведомым врагом, хотя вполне можно было договориться. Но тогда во главе угла стояла идеология.
Что касается Сектора Газа, то его легче кормить, чем решать проблему, потому что ее решить невозможно.
- В.К: Еще не надо забывать о системе выдачи денег и о том, что их часть прилипает к рукам исполнителей.
- А.Л: Естественно.
- В.К: Это очень тяжело интегрировать.
- А.Л: Наверное, это не самое страшное. Вот если бы в результате происходило пусть даже не примирение, а хотя бы бесконфликтное сосуществование…
- В.К: Насколько я понимаю, существует три важнейших фактора:
1. Крайне неудачное, на мой взгляд, расположение места, выданного ООН.
2. Глубокие религиозные разногласия.
3. Мощный экономический фактор безработицы.
К сожалению, выхода из сложившейся ситуации в ближайшие годы ждать не приходится.
- А.Л: Чтобы ситуация разрешилась, нужно или убрать оттуда Израиль, что невозможно, да и не нужно, либо резкое индустриально-технологическое падение арабских стран.
- В.К: Спонсоров конфликта.
- А.Л: Что, кстати, представляется вполне реальным, но требует активных действий мировых политических и военных центров, их кропотливой работы.
- В.К: Понять жителей Сектора Газа можно, они-то ни в чем не виноваты.
- А.Л: Мы должны подходить к этому с несколько других позиций - думать об угрозах русскому миру, глобально принадлежащему европейской цивилизации. То есть защищать свои интересы.
- В.К: Нам этот конфликт выгоден: чем сильнее тлеет, тем выше цены на нефть.
- А.Л: Не только поэтому. Если говорить серьезно и без иронии, это противостояние двух культур и религий. Конечно, уровень жизни в Израиле отличается от ситуации в соседних странах, причем в положительную сторону. И не только благодаря инвестициям США. Не стоит забывать, что инвестиции идут в страны, которые демонстрируют стабильность в экономике и соблюдение правил игры. Это дает толчок в развитии. Здесь Израиль показал себя с лучшей стороны. Близлежащие страны, по сравнению с ним, находятся в плачевном состоянии.
- В.К: Вообще странно получается: Америка вкладывает в Израиль деньги и одновременно раздувает исламский костер до огромных размеров.
- А.Л: Америка - большое государство и, как Европа и Россия, имеет свои глобальные интересы на земном шаре, блокирует угрозы в свой адрес. Они, в общем-то, созвучны нашим. Поэтому действия США по ликвидации таких угроз идут в копилку добрых дел для России.
- В.К: Ты говоришь: «Они защищают свои интересы». Вот-вот начнется заседание Конгресса, на котором отменят поправку Джексона-Вэника. Ей уже 20 лет, и она связана с евреями, которых Советский Союз не отпускал в Израиль. Эту поправку отменяют из-за вступления России в ВТО и ради того, чтобы американцы могли попасть на наш рынок. Но взамен сразу утверждают новую – так называемый «закон Магнитского». По-твоему, с чем связан стабильный курс Америки на определенную дискриминацию экономических взаимоотношений с Россией?
- А.Л: Это связано с тем, что самое сильное государство в мире может диктовать свои условия.
- В.К: Им это выгодно? Они чем больше озабочены: правами человека в нашей стране или своими экономическими интересами?
- А.Л: Валера, извини, но ты говоришь не совсем правильно. Дело в том, что права человека – некая субстанция, на которой основана идеология США. Без нее пропадает дух Америки, как она была задумана отцами-основателями. А значит, потеряется мессианство и протестантская этика.
- В.К: Ее проповедование во всем мире.
- А.Л: Конечно! И США станут...
- В.К: …рядовой страной.
- А.Л: Рядовой территорией с высоким уровнем жизни.
- В.К: Как Австралия - спальный район человечества.
- А.Л: Список Магнитского - не столько технология, придуманная для России, сколько ответная реакция для внутреннего потребления США.
- В.К: Скажи, насколько сильно нашим чиновникам жжет пятки «закон Магнитского»?
- А.Л: Мне сложно сказать, а мнения аналитиков на этот счет разделились. Одни (меньшинство) говорят, что это не имеет отношения к реальной политике между Россией и США. Но я с ними не согласен. Мне кажется, это важно. Более того, я начинаю соотносить это с коррупционными скандалами вокруг фигуры бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова. Скорее всего, в ближайшем будущем список Магнитского прекратит свое существование, потому что высшее руководство России вместе с мировым сообществом в данном случае – в лице США, решит вопрос, и виновные будут наказаны.
- В.К: То есть закрытие счетов не последует?
- А.Л: Я думаю, что это никому не выгодно. Политика многогранна, это девушка с пятнадцатью ногами: давя на одну ногу, ты невольно влияешь на все остальные. Список Магнитского создает много других акцентов, причем крайне неудобных. Торговля – самое простое.
- В.К: Если наши чиновники не будут держать свои деньги в их банках, они потерпят убыток.
- А.Л: Степень влияния денег наших чиновников на американские банки в сознании масс сильно преувеличена. Это смешные суммы.
- В.К: Ты хочешь сказать, что миллиарды хранятся в России?
- А.Л: Я хочу сказать, что они ни коим образом не влияют на банки США. Поверь мне, в них хранятся совершенно другие американские, китайские и европейские суммы. Русские чиновники там не видны. Не то что их нет, просто объемы скромные. К тому же не забывай, что Россия - член Совета безопасности ООН, а это международные протоколы, в том числе по Афганистану и Пакистану. Плюс наша страна транзитная, с ее помощью участники НАТО и конкретно США решают ряд своих геополитических задач. Те же взаимоотношения с Китаем, в последнее время ставшим серьезным игроком на мировой арене. Это и так называемый русский мир, государства бывшего Советского Союза, на которые мы традиционно имели влияние, а потом вдруг потеряли. Иногда все переворачивается, а потом возвращается на круги своя, в зависимости от того или иного политического режима, пришедшего к власти в результате выборов. Все непросто.
- В.К: Я представил себе эту девушку с пятнадцатью ногами… Давай перейдем к тринадцатой ноге. Дмитрий Медведев недавно посетил Финляндию, и СМИ России прорекламировано лишь одно событие этого визита - разговор о детях.
- А.Л: Да? А я слышал только про собачку.
- В.К: Про кошечку, наверное?
- А.Л: Да, про кошечку. Еще подумал: как гармонично.
- В.К: До кошечки был вопрос с детьми. Как ты знаешь, там немало смешанных браков и общих детей. У одной женщины, российской поданной, финны отобрали четырех детей. И это далеко не первый случай. Ситуация повторяется раз за разом. Многим уже страшно ездить в Финляндию с детьми.
- А.Л: Интересно, что в Финляндии живут болгарки, гречанки, армянки, грузинки, шведки и т.д. А подобное происходит только с русскими женщинами.
- В.К: Да.
- А.Л: Может, в консерватории что-нибудь переделать?
- В.К: И я про то же. Самое смешное, что детей ей вернули накануне приезда Медведева.
- А.Л: Из уважухи?
- В.К: А как только он уехал, опять отобрали.
- А.Л: Из неуважухи?
- В.К: Невероятно!
- А.Л: Послушай, это говорит не столько о финнах, сколько об определенном отношении к Дмитрию Анатольевичу.
- В.К: Вот и я о том.
- А.Л: Думаю, что если бы туда приехал Путин, такое бы не случилось. Конечно, с этой историей должны разбираться следственные органы: ни я, ни ты не знаем деталей. Могу сказать, что аналогичные ситуации бывают и в моей любимой Франции. Более того, я знаю многих русских женщин, которые выходят замуж за французов, получают гражданство, рожают одного-двух детей и живут там, как в России. Они не знают местных законов и традиций. В лучшем случае, учат язык, потому что никуда не деться. Но интеграция не происходит. А в Европе мужчина и женщина имеют одинаковые права на ребенка. И отцы там традиционно больше занимаются детьми, чем матери. Это видно.
- В.К: Потому что они могут финансировать обучение и воспитание детей.
- А.Л: Там нет гендерной разницы, как это принято в России.
- В.К: Но сейчас дело не в гендерной разнице. Детей отбирают органы опеки, государство.
- А.Л: Валера, повторяю: я не в курсе данной ситуации.
- В.К: Таких случаев много.
- А.Л: В моем представлении, надо внимательно изучать каждую конкретную ситуацию. Я вижу, что русские девушки и в России-то не сильно... Разве они едут на Запад по любви? Что-то я сомневаюсь. Хорошо, если одна из 100. А большинство уезжают, чтобы поправить свое материальное положение. Родив ребенка и получив гражданство, они считают, что «поймали Бога за бороду» и теперь могут делать, что угодно. Как в России. Живут они с мужчинами, которые им не сильно симпатичны, зато верный расчет и обеспеченная жизнь. Кстати, девушки эти не столько из Петербурга и Москвы, больше из далеких городов и регионов РФ. Они знакомятся с молодыми людьми по Скайпу или на сайтах в интернете, приезжают на Запад и выходят замуж. Да, они красивые и по хозяйству что-то делают, в отличие от француженок. Но понятно, что в итоге, наевшись этой истории, получают адекватную реакцию французского общества на свое поведение.
Мы же говорим о гастарбайтерах, приезжающих в Россию из Таджикистана и Узбекистана, кстати, тоже ради поправки своего материального положения, что они должны жить в рамках нашей культуры: учить язык, знать историю, читать Пушкина и т.п. Русские девушки на Западе выступают в аналогичной роли и, приезжая во Францию или какую-то другую страну, должны жить по законам местного общества. Не переносить зеркально то, к чему они привыкли у себя в Кемерово или под Пензой. Ни брак, ни рождение ребенка, ни получение гражданства не является индульгенцией, если ты не принимаешь местный образ жизни.
- В.К: Хорошо. Давай перенесемся на российскую почву. Дело в том, что у нас тоже собираются ввести ювенальную систему и лишать родительских прав без суда: отбирать детей, отдавать их в соцструктуры и т.д. Общество активно выступает против этого. Что получается? Я посмотрел цифры и поразился: за последние девять месяцев в России зафиксировано 420 убийств детей и 10 500 пропавших без вести в возрасте до 14 лет. Меня убила эта цифра!
- А.Л: Война.
- В.К: Я себе даже не представлял! А Медведев едет защищать четырех детей в Финляндию. Он бы лучше защищал этих и спрашивал с тех, кто отвечает за их смерти и пропажу.
- А.Л: Настоящий беспредел.
- В.К: Это с одной стороны. А с другой – большинство этих детей из неблагополучных семей. Буквально на этой неделе произошел вопиющий случай: женщина выбросила своего ребенка из окна.
- А.Л: По-моему, такое происходит чуть ли не каждую неделю.
- В.К: Тут немного другая ситуация: она была в обществе сатанистов и сделала это в качестве жертвоприношения. Мало того, по звонку мужа соцслужбы отобрали у этой женщины детей, понимая, в каком состоянии она находится. Но под нажимом общественности вернули. И теперь такой исход.
- А.Л: Валера, ты говоришь о страшных вещах. И правильно делаешь, что говоришь! Сразу хочется спросить: «А судьи кто?».
- В.К: Кто будет решать?
- А.Л: Если государство, то... Хорошо, что в Петербурге есть Светлана Агапитова, но ее по всей России не расклонируешь, правильно? Какие люди будут вершить судьбы детей? Не станет ли это вмешательством в жизнь семьи?
- В.К: Конечно, станет! Надо создать какой-то общественный орган...
- А.Л: А состоять он будет из марсиан?
- В.К: Партбюро, профком и т.п. мы уже проходили.
- А.Л: Все крайне неубедительно. Хотя лучше иметь что-то несовершенное, чем матери, достигшие такого уровня деградации. Ведь цифры ужасные! И никакими государственными органами, технологиями и общественными институтами вопрос не решить. Здесь абсолютное мракобесие, отсутствие культуры и, как ни странно, советского воспитания, которое давало четкие представления, что такое хорошо и что такое плохо. Сегодня выросло поколение, которое этого просто не знает и не понимает. Помнишь: «Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха»? Самое страшное - отсутствие культурного пласта, на который можно опереться. Раньше граждане говорили: «Посмотрите, какая Наташка дура! Как плохо она воспитывает своего сына». Наташке было стыдно, и она исправлялась. Сейчас такого нет, всем на все наплевать. Это и является основным продуктом нестабильного общества. Можно на это повлиять? Разве что через СМИ. Страной управляет телевидение...
- В.К: То есть мы можем повлиять?!
- А.Л: В некотором смысле.
- В.К: Смелое заявление!
- А.Л: Да, я считаю, что обществом управляет телевидение. В основном оно формирует общественное мнение. И если хотя бы перед четырьмя-пятью основными телеканалами поставить задачу - формирование четких позиций, что такое хорошо и что такое плохо – есть шанс дать отпор мракобесию. Рано или поздно положительный результат появится.
- В.К: Вообще-то сейчас мракобесием занимается как раз телевидение. Мы с тобой не раз осуждали, почему и зачем это делается.
- А.Л: Но это легко решается, если есть политическая воля. Слушай, в Афганистане за несколько лет погибло 14 000 наших солдат, а здесь за 9 месяцев 10 500 пропавших без вести детей!
- В.К: Да, товарищу Медведеву нужно заниматься проблемами наших детей, а не в Финляндии кошечек дарить…
Лешь, у тебя недвижимость есть? Учти, она вырастет на 20%.
- А.Л: Спасибо за прогноз!
- В.К: Знаешь почему? Дмитрий Анатольевич вчера заявил, что недвижимость упадет на 20%. А жизненный опыт подсказывает, что все предсказания нашего премьера сбываются с точностью до наоборот. За это мы его и любим!
- А.Л: А я-то думал, хороший прогноз…
- В.К: Давай перейдем к курьезным случаям, происходящим в нашей стране. Все-таки мы, русские, удивительные люди. Очень любим сами ругать свою страну, но когда это делает кто-то другой (иностранцы), терпеть не можем и не прощаем со времен Пушкина. Меня потряс случай с кабелем: перерубили кабель связи со спутниками и МКС.
- А.Л: Армадой спутников.
- В.К: Да, причем якобы то ли ремонтируя шоссе, то ли утилизируя отходы. В общем, по ошибке. Что это не повлияло на работу МКС, я охотно верю - наверняка существует резервный. Меня потрясает другое: как можно так просто, без войны и диверсантов, взять и перерубить кабель космической связи? А ведь можно к нему и подключиться, разговаривать с космонавтами. Представляешь?
- А.Л: А еще можно по Америке чем-нибудь шугануть.
- В.К: Перенаправить спутник - по ошибке.
- А.Л: Валера, это лишний раз подтверждает истину о том, что самую большую опасность для нас представляем мы сами.
- В.К: Произошел еще один забавный случай. Относительно, конечно... У нас все забавное с грустью. В Башкирской тюрьме зафиксирован случай массового суицида.
- А.Л: Попытка массового суицида.
- В.К: Да. А в Англии на этой неделе заключенным предложили подать заявление на амнистию и 37 500 человек отказались. Как ты можешь это прокомментировать?
- А.Л: Почему отказались? Потому что хорошо кормят и прикольно. Это стало неким клубом. Да и жить, наверное, многим негде или не на что. А здесь за них все решено: комфортные условия, телевизор, накрахмаленное белье и т.д. Все понятно. А российскую ситуацию комментировать не стоит.
- В.К: Да, не стоит… В Англии еще проводилась лотерея, где главный приз - взрыв завода. Выиграл восьмилетний мальчик, ему и доверили нажать на кнопку.
- А.Л: Нужно было снести здание завода? Так что ли?
- В.К: Да.
- А.Л: Ну и лотерея!
- В.К: Это была маленькая разрядочка. Теперь возвращаемся к серьезным темам.
На этой неделе принято решение о введении системы банкротства для физических лиц. Мне кажется, это интересный поворот в судьбе наших должников. Ведь что получается сейчас? Если человек кому-то должен, это проблема должника и того, кто давал ему деньги. Естественно, возникают серьезные конфликты. В 1990-е годы, как мы знаем, доходило до утюгов, паяльных ламп и т.п. Сейчас все значительно мягче, но проблема не решается. Поэтому и вводят процедуру банкротства. Если ты кому-то должен более 50 000 рублей и не отдаешь в течение трех месяцев, у тебя могут отобрать имущество и продать его с молотка, а вырученные деньги пустить на уплату долгов, которая может продолжаться в течение трех лет. На твой взгляд, это хорошо или плохо?
- А.Л: Валера, здесь много всего. Начнем с того, в каком обществе это происходит?
- В.К: В нашем.
- А.Л: Я о том и говорю. Известно, что у нас много невозвратов по банкам, например, по кредитам физических лиц: люди берут деньги и не отдают. Потребительский мир, в котором мы живем, напичкан красивыми картинками. Особенно часто молодые люди, мечтающие стать похожими на своих богатых сверстников, у которых обеспеченные родители, ведутся на эти «конфетки». В юном возрасте очень важно реализоваться через красивые штаны, креативную прическу или новый гаджет.
- В.К: Желательно, не работая.
- А.Л: Конечно! А тут кричат на всех углах, особенно в интернете: «Возьми кредит за два часа и будешь самым классным парнем!».
- В.К: А условия у кредита написаны мелкими буковками, от которых становится...
- А.Л: И детишки это делают, берут кредиты чуть ли не по почте - соображения-то никакого и прогноза тоже. А красиво жить и выделиться среди сверстников, особенно перед девушкой, хочется. Мне кажется, надо прекратить эту банковскую пропаганду для детей и людей с неустановившейся историей. С другой стороны, человек, который берет деньги в долг, несет ответственность.
Думаю, нужно снимать социальные ролики на эту тему и предупреждать граждан с небольшим жизненным опытом, чем все может обернуться. Одновременно пресекать необдуманное кредитование и вводить зону повышенной ответственности, в том числе банкротство. Во всяком случае, такая система переводит ситуацию в цивилизованное русло.
- В.К: Да, все официально и по документам суда.
- А.Л: Конечно! Насколько это выгодно банкам и вообще кредиторам? Мне кажется, для них всегда хорошо, когда есть система и четкое правовое поле. Что касается банкротов, думаю, процентов 80 из них - люди, которые просто не хотят платить, хотя в состоянии это сделать.
- В.К: Причем в банке такую информацию не всегда дают, боясь потерять престиж, а в итоге эти вещи не всегда прозрачны для правоохранительных органов.
- А.Л: Вообще государство должно начать серьезную пропаганду ответственности людей, которые берут кредиты.
- В.К: Давайте наконец перейдем к нашему любимому и родному городу. Последним громким событием петербургской жизни, на мой взгляд, стала ситуация с цирком. Сегодня человек, который руководил им с 1987 года, подал заявление об увольнении. СМИ в течение недели пугали нас московскими варягами, но сейчас объявили, что проведут конкурс на занятие вакантной должности директора цирка. И мало того, в прямом эфире.
- А.Л: Валера, а не получится с директором цирка, как с председателем Комитета по культуре? «Главное, чтобы комитет хорошо работал», - помнишь цитату?
- В.К: Не всё во власти господина Полтавченко. Здесь правит бал Минкульт.
- А.Л: Валера, ты вообще когда-нибудь был в цирке?
- В.К: Конечно!
- А.Л: Давно?
- В.К: Лет пять назад – с маленькой дочкой ходил.
- А.Л: По моим ощущениям, топ Питерского (Ленинградского) цирка в том, что он стоит в топовом месте.
- В.К: Да.
- А.Л: При этом сам цирк стал... Не хочу никого обижать, но по жизни часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда человек хорош на своем месте до определенного момента, а потом становится консерватором - новое не приживается.
- В.К: Этот аспект понятен. Вопрос в другом - нашествие варягов из Москвы.
- А.Л: Какая разница!
- В.К: Понятно – без разницы. А как тебе идея с выборами директора в прямом эфире?
- А.Л: Шоу. У нас уже есть «Танцы со звездами», «Война хоров», а теперь появятся выборы в цирке.
- В.К: А ты знаешь, что параллельно с Обамой в Америке выбирали конгрессменов и выбрали двух мертвых?
- А.Л: Нет, не слышал.
- В.К: Тем не менее, такая ситуация.
- А.Л: Они умерли до выборов?
- В.К: Да, успели умереть до 6 ноября, но их не убрали из списков.
- А.Л: Что поделаешь, жизнь многогранна.
- В.К: Я надеюсь, что у нас в цирке будут живые.
- А.Л: Да нет, Валера… Я всегда очень переживаю за животных, мне их жалко. Я все-таки за цирк без животных.
- В.К: Нет животных - нет запаха. Потому что, конечно, запах в цирке...
- А.Л: Понимаю, что большинство со мной не согласится, но я считаю цирк издевательством над животными. Как над лошадками около Спаса на крови, где безумные девочки предлагают прокатиться. Интересно, где люди, которые занимаются охраной природы?
- В.К: Ты - счастливый человек, у тебя нет детей. Или, по крайней мере, ты не знаешь, что они у тебя есть.
- А.Л: Мы можем продолжить эту тему.
- В.К: А я каждый день забираю дочку из музыкальной школы и вижу, как там дрессируют бедных детей. Мне их так жалко!
- А.Л: Валера, у детей есть родители, а у животных никого нет. Они сироты, и за них некому заступиться.
- В.К: Что ж, с цирком мы разобрались. Еще на этой неделе стало известно, на каких магистралях повесят 42 радара. Представляешь, целых 42? Мне в голову сразу пришло стихотворение Евтушенко:
Нет,
Не тем я, люди, грешен,
Что бояр на башнях вешал.
Грешен я в глазах моих
Тем, что мало вешал их.
Скажи, ты как автолюбитель, можешь объяснить, почему так мало радаров в Санкт-Петербурге? По идее, их могут повесить на каждом углу, заменив наших доблестных стражей порядка.
- А.Л: Ты сам ответил на этот вопрос. А кто шинковать помидоры будет? Хотя, думаю, здесь не только коррупционная составляющая. Сколько стоят радары? Я так думаю, если светофорный пост обходится в 2 миллиона, радар - тоже не дешевое удовольствие. К тому же они передают информацию, она должна считываться, обрабатываться и храниться. А потом идет рассылка «писем счастья» автолюбителям-нарушителям. То есть речь идет о некой системе. 42 радара - немало для «автовоенных» условий Петербурга. Мне кажется, это только начало.
Можно я продолжу петербургскую тему? Еще одна, на мой взгляд, любопытная новость касается биржи - наконец, стало известно, что ее здание на Васильевском острове займет Дворец правосудия, создаваемый управлением делами президента. Там может разместиться Конституционный Суд. Высший Арбитражный и Верховный Суды будут жить в рамках набережной Европы. Меня, правда, немного смутила цифра – 90 000 кв. м. Огромная площадь! Путин сказал, что биржа «для расшения».
- В.К: Расширения?
- А.Л: Но 90 000 кв. м! А здание биржи, если не ошибаюсь - 3000. Какое расширение?
Вероятно, там сделают юридический комплекс. Сама идея мне кажется абсолютно правильной.
- В.К: А мне понравилась реакция людей, присутствовавших на объявлении этой новости в Огарево. Насколько я помню, в основном петербуржцев: Полтавченко и каких-то людей из питерской элиты. Только один председатель суда был москвич. Камеры запечатлели выражение его лица, когда Путин объявил свое решение.
- А.Л: Грустное?
- В.К: Я бы сказал «тяжело-грустное».
- А.Л: Не знаю, мне кажется, все замечательно. Военно-морской музей переехал в новое здание, а здание биржи отдают суду. Есть хоть и призрачная, но надежда, что пройдет какое-то количество лет, и в России будет править закон, а суд станет символом справедливости.
- В.К: Место потрясающее!
- А.Л: Это, конечно, супер! Думаю, что и набережная Европы из удела частных инвесторов, которые строят персональное жилье для дяденек и тетенек, постепенно перейдет в общественную сферу. Тот же театр танца Эйфмана, пешеходная зона, парк...
И второе, что я хочу подчеркнуть. «Студия-44» Никиты Явейна выиграла конкурс на типовой план реконструкции Новой Голландии и большого участка между Конюшенной площадью и Марсовым полем. Мне кажется, это потрясающе! Явейн – молодец и умничка. Речь идет о создании «золотой версты», которая берет начало от Лебяжьей канавки, проходит через Марсово поле и Дворцовую, далее - пешеходный переход и Александровский (Адмиралтейский) сад...
- В.К: И выходит к Голландии?
- А.Л: Нет, выходит к Галерной, и Галерная тоже пешеходная!
- В.К: Да, она маленькая и узенькая.
- А.Л: Она идет через пешеходные линии, выводит на площадь Труда и затем - в Новую Голландию. Гениальное решение! В Петербурге будет первая реальная пешеходная зона, которая может стать местом проведения праздников, народных гуляний, общения людей. Беговые и велосипедные дорожки, электромобили, ресторанчики… Мойка - очень европейское, классическое место Петербурга. А теперь она станет пешеходным центром города, причем без ущерба для передвижения на автомобилях. Ведь сейчас можно пойти погулять только на Невский, а он перегружен автомобилями, выхлопными газами, шумом и т.д. Я благодарен Полтавченко за то, что проект Явейна приняли, и горд за Петербург.
- В.К: Хотелось бы на такой замечательной ноте закончить программу, но время еще не вышло.
- А.Л: Ты сам как к этому относишься?
- В.К: Замечательно отношусь. Леша, кто может отнестись к этому плохо? Единственное, я вспоминаю макет реконструкции улицы Репина на Васильевском острове, между 1-й и 2-й линиями, которую хотели превратить в пешеходную зону с кафе, ресторанчиками, пентхаусами.
- А.Л: Да, конечно, знаю.
- В.К: Гениально было сделано! 15 лет назад я видел макет. Так все в макете и осталось…
- А.Л: Валера, здесь немного другая ситуация: реконструкция Новой Голландии, переделка бывшего здания Ленэнерго в отель и т.п. А сколько особняков на Миллионной? Инфраструктура будет мгновенно разрастаться.
- В.К: Идея гениальная.
- А.Л: Потрясающе!
- В.К: Сделать такой протяженный маршрут, я просто вижу его перед глазами.
- А.Л: Да, и предусмотрено два пешеходных переход. Может, сделать подземные в районе Адмиралтейства?
- В.К: Не надо о больном! Мне, жителю Большой Московской, который каждый день выезжает... Я хочу сказать зрителям, что существует пешеходный переход между двумя станциями метро - «Достоевской» и «Владимирской». Там бесконечный поток людей, а на Большой Московской улице одностороннее движение, и все автомобили упираются в этот переход. Добавьте сюда Загородный проспект и образующуюся в итоге непроходимую пробку.
Вообще знаешь, о чем я подумал? Мы - странные люди, каждый смотрит на мир со своей колокольни. Кто-то идет по пешеходному переходу и думает, что какие-то грязные автомобилисты нарушают его права. А я еду на автомобиле, стою в пробке и ругаю пешеходов, которые не дают мне проехать. Вывод: на мир нужно смотреть сверху и видеть его многообразие.
Поэтому, Леша, в заключение программы, скажи, как ты видишь ситуацию в Министерстве обороны? 37-й год отдыхает или это совсем другая история?
- А.Л: Главная функция государства, как и Минобороны - защищать интересы своих граждан, во всех смыслах.
- В.К: Нельзя ли говорить о государственной измене? Ведь одно дело - нарушение в области строительства стадиона (грубо говоря), и совсем другое - колоссальные деньги, связанные с обороноспособностью страны. Это уже не просто коррупция…
- А.Л: Валера, правильная идея в том, чтобы армию, как и везде в мире, обсуживали специально созданные для этого сервисные службы - по ремонту, приготовлению пищи, пошиву одежды и т.д. Это не должны делать рабы-солдаты!
- В.К: Конечно!
- А.Л: Идея правильная, а вот исполнение, как всегда, подкачало. В народном сознании Сердюков стал новым Чубайсом.
- В.К: Хотя он начал правильные и очень нужные реформы.
- А.Л: Безусловно. Я не хочу выступать в роли адвоката Сердюкова, но давай посмотрим, что происходит. Человек решает быстро продать несколько десятков тысяч военных объектов. Как это сделать? Например, как продают квартиру? Приходит оценщик и говорит: «Эта квартира стоит 4 миллиона рублей». Выставляем на продажу, но риэлтор в агентстве заявляет: «Слушайте, за 4 миллиона вы будете ее продавать три года, реально и быстро можно продать за 2,5-3». Понимаешь меня?
- В.К: Я хочу сказать, что судьба реформаторов в наше стране трагична. Начиная со Столыпина, каждый человек, пытающийся что-то изменить, сталкивается с тем, что его либо подставляют, либо убивают.
- А.Л: Мне кажется, не совсем правильно говорить так о бывшем министре обороны. Сердюков выполнял поставленную задачу, как мог. Но и коррупционная составляющая здесь велика. Никаких иллюзий и прощения!
- В.К: Она выше среднестатистической?
- А.Л: Думаю, среднестатистическая.
- В.К: На оптимистической ноте военного заговора...
- А.Л: Валера, еще один нюанс. Мне кажется, очень важно отделить зерна от плевел. Ошибки в исполнении не должны отрицать правильность самой идеи. Да, есть коррупционные преступления, государство должно показать свои когти и довести это дело до конца. Ведь речь идет не просто о деньгах, а о бюджете, о том, что не додадут старикам, больницам, провинции.
- В.К: И как довести это до конца?
- А.Л: Следствие!
- В.К: И закончить военную реформу?
- А.Л: Я сейчас говорю про следствие. Нужно наказать людей, которые воровали.
- В.Л: Но не захлебнется ли при этом сама реформа?
- А.Л: Я надеюсь, что нет.
- В.Л: Вот и мы надеемся, дорогие друзья!
Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
16 ноября 2012, 17.00