Lushnikov Live TV — 14:04 16 Ноября 2012 —
Сергей Цыпляев: «На 2013-2015 годы принимают бюджет унылой стабильности, а не развития»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Мы продолжаем программу с красноречивым названием «Особый взгляд». Все взгляды разные и, как правило, особые. Это свойство нашего времени. Сегодня нашим политическим собеседником, уже традиционно, будет Сергей Алексеевич Цыпляев. Еще раз здравствуйте, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Добрый вечер! - А.Л: Итак, коррупционный конфликт выплеснулся за пределы Минобороны и перешел на прежнее место работы господина Сердюкова - в Налоговую службу. - С.Ц: Горшочек варит так, что каша закипает, и явно утрачивается контроль над участниками процесса. Мы помним недавнюю схватку – борьбу за московские казино, с одной стороны, прокуратуры и МВД, с другой - Следственного комитета и ФСБ – и примирение сторон президентом. Здесь такая же картина. - А.Л: Только мирит другой президент. - С.Ц: Да. И это заставляет задуматься: если президент решает уволить министра, зачем устраивать шоу? Если бы министром был, условно говоря, товарищ Жуков и имелся риск, что за ним встанут и пойдут все войска, тогда понятно. Но сейчас не тот случай. Вызвали бы в Кремль, как это было с прокурором Устиновым, подписали бы указ и выполнили рокировочку. Но нынешняя картина другая: одна из группировок осуществила операцию и поставила президента перед фактом – надо увольнять. Похоже, идет война всех против всех, и контроль над процессом теряется. Если бы это была борьба с коррупцией, тогда президенту следовало покаяться перед народом и объявить себя главным коррупционером – ведь министр обороны фактически является его правой рукой. А так происходящее не поддается логическому описанию. Интересен еще один момент – данный сюжет приписывают Сергею Борисовичу Иванову. Пришло сообщение, что некий милиционер, который сегодня возглавляет Отдел транспортной милиции на московском метрополитене, то есть глубокое подземелье, говорит, что через ГЛОНАСС украли 6 миллиардов: пресс-секретарь Роскосмоса начал ехидничать по поводу «Оборонсервиса», и его тут же уволили. Очевидно, вспомнили старые дела: око за око, зуб за зуб. Залпы компромата говорят о том, что дело Сердюкова потрясло государственную машину до основания. Для большинства чиновников публичный процесс, новое «Маски-шоу» непонятно, ставит в тупик. Что делать? Куда бежать? На кого ставить? Неясные правила игры деморализуют государственную машину. Так что посмотрим… - А.Л: При всем при этом есть конкретные выгодополучатели. И одним из них является Владимир Путин. Буквально за неделю его рейтинг с 42% вырос до 46. Это кредит доверия, потому что количество не доверяющих за данный период уменьшилось на 3-4%. Например, армия повернулась лицом к президенту, уволившему непопулярного военачальника. И на его место назначен популярный человек – Шойгу. - С.Ц: Я уже говорил, что на колебания плюс-минус 3% смотрю как на статистическую погрешность. Когда отдельные политологи анализируют динамику популярности в пределах 0,5-1%, это вызывает улыбку. С такой точностью ничего измерить нельзя. Наверное, часть людей считают отставку началом серьезной коррупционной борьбы. Думаю, надо дождаться дальнейшего развития событий и посмотреть на судьбу участников - бывшего министра обороны и его окружения. Кстати, Сергей Борисович Иванов, которого я упомянул - глава администрации президента. Кто дальше воевать будет? Да, появился определенный объем информации: решение принято, министр покидает свое место, прорабатывается следственными органами и т.д. Хотя если говорить в историческом контексте, противоречия неизбежны, потому что у нас нет единого силового органа. Это приводит к тому, что иногда интересы множества структур сталкиваются. Один позитивный вывод сделать все-таки можно: разделение властей – очень полезная штука. Если нет абсолютной власти, все однажды выходит на поверхность. - А.Л: На фоне этого что значит визит премьер-министра Медведева в Финляндию и тамошняя идиллия с кошечкой, подарком бывшему президенту Суоми и т.д.? - С.Ц: Внешнеполитическая жизнь отличается от внутриполитической, так и должно быть: какие бы конфликты и проблемы не возникали в стране, в отношениях с окружающими надо избегать шараханий и быть последовательными. Так что все нормально, не нужно пытаться искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте развернемся в сторону Германии. Я имею в виду визит Путина и его общение с Ангелой Меркель по поводу наказания Pussi Riot. Владимиру Владимировичу сказали, что он поступил с девушками слишком жестко, не по-нашему и не по-европейски. Ваш комментарий. - С.Ц: Речь идет о том, что Евросоюз не понимает и не одобряет некоторые шаги России в области прав человека. Для европейского общества это своего рода новая религия, выросшая из христианства, но теперь живущая самостоятельной жизнью. Права человека - это святое. Я считаю, мы заинтересованы в том, чтобы у нас с ними все было хорошо. Вообще история с Pussi Riot приобрела знаковый характер: мы любим создавать проблемы на пустом месте. А здесь ситуация получила международный масштаб, подключились представители мирового шоу-бизнеса. Они очень нервно реагируют на любые попытки поставить их в жесткие рамки и ограничить свободу самовыражения. Для них это красная тряпка. В отличие от наших руководителей, главы европейских стран вынуждены прислушиваться к настроениям граждан, реагировать на общий настрой, в том числе СМИ. Попытка дополнить эту историю антисемитскими настроениями усложнила и без того непростую обстановку. Это очень чувствительная тема, особенно в Германии, и ее надо закрывать. Что касается наказания, думаю, вместо того, чтобы упираться, лучше бы сильный президент сделал сильный шаг и помиловал девушек. - А.Л: Одну помиловали вроде. - С.Ц: Ее не помиловали - суд принял соответствующее решение. А за президентом всегда остается право на широкие и сильные жесты. - А.Л: Мне кажется, большинство граждан с вами не согласятся и такой шаг Путина не поддержат. - С.Ц: Я думаю, что любой президент работает не только здесь и сейчас, но и на следующие выборы, чтобы двигать страну по определенному историческому пути. Непопулярные шаги обязательно нужны. Например, такую категорию как милосердие необходимо внедрять в нашу жизнь, даже если большинство населения этого не хочет. Мы знаем из истории, что во время Гражданской войны большинство было готово всех перестрелять, как бешеных собак, и распять. Но это не значит, что надо идти за ними. Еще раз подчеркну: сильный лидер может и должен стараться поворачивать общее русло. На то он и сильный. - А.Л: Вернемся к антикоррупционной теме. Наблюдатели связывают Министерство обороны и налоговое ведомство с тем, что сейчас происходит с бывшим замминистра Минрегионразвития. Проявляется «вторая версия» Путина, и началась серьезная коррупционная чистка. Президент в ней заинтересован: чем больше чиновников посадят за воровство и коррупцию, тем к нему будут с большим уважением относиться народные массы. - С.Ц: Эта версия имеет право на существование. Ведь грамотный политик должен уметь любые вещи, даже происходящие помимо его воли, обращать себе в плюс. Ловить ветер в паруса и скользить в нужном направлении. Конечно, очищение и ограничение госаппарата работает на Путина. При этом нельзя забывать, что параллельно борьбе с коррупцией должна обеспечиваться законность. А если ее «запирают в шкаф» и размахивают шашкой направо-налево, обычно процесс так увлекает, что от него не оторваться, по этапу начинают гнать тысячи и миллионы. Поддаваться такому искушению нельзя. Вообще тема звучит везде и всюду, объем событий и действий чиновников разрастается и переполняет чашу народного терпения. Пора что-то делать! Хотя ответ до обидного прост: нужно, чтобы чиновники и люди, стоящие у власти, зависели от народа. То есть необходимы конкурентная политическая система и свободная пресса, которая может себе позволить публиковать все, что узнала. - А.Л: Пришло срочное сообщение из США: палата представителей Конгресса приняла законопроект об отмене поправки Джексона-Вэника и утвердила «список Магнитского». - С.Ц: Это прогнозируемый шаг, все идет в связке. Да, снимается поправка Джексона-Вэника, связанная с ограничением эмиграции евреев. Вопрос исчерпан, правда, почти не осталось тех, кто хотел эмигрировать. - А.Л: Меня резануло слово «почти». Вы хотите сказать, что… -С.Ц: Я - оптимист. Большинство уехало, так что поправка вряд ли бы работала. Человек волен выбирать, где ему жить. Вторая часть повестки дня, несмотря на достаточно большой шум, близкий к истерии, вполне ожидаема. В любом международном деле сначала идут мягкие сигналы, а если их не воспринимают, постепенно дело доходит до более жестких мер. Крупная английская компания «Хермитедж» Уильяма Браудера проделал гигантскую работу. Думаю, не без помощи соответствующих служб они практически все вывернули на изнанку, и на свет появился небезызвестный список. Наше нежелание считаться с чужим мнением привело к таким, не самым приятным последствиям. Документы, которые «положил на бочку» Магницкий, подтверждали хищение из бюджета 5,5 млрд, а затем нашлись новые схемы - еще и еще. Деньги просто уходили в частные руки. Ясно, что без определенных команд с достаточно высокого уровня это работать не могло. - А.Л: А то, что происходит вокруг Минобороны, с выдвижением серьезных обвинений не есть ответ власти? - С.Ц: «Список Магницкого» не беспочвенный - там есть, кому задать вопросы. Это не простые смертные, введенные в заблуждение странными людьми с уголовным прошлым. Со всем нужно разбираться, потому что речь идет о пятне на репутации. Для многих людей история со списком является неким показателем – действительно ли ведется борьба с коррупцией? Ограничиться осуждением врачей в ситуации с Магницким, я думаю, будет трудновато - дело приобрело колоссальный масштаб. Поражает фантастическая самоуверенность и наивность людей: используя иностранные компании, забрали финансы из бюджета, а потом эти же деньги, грубо говоря, пытаются сложить в Думе на тех людей, которых обобрали, и думают, что те будут спокойно на это смотреть. Кстати, все проводки и западные счета известны и описаны. Американский Сенат, хоть там и много демократов, в отличие от республиканского Конгресса, скорее всего, утвердит документ. Вряд ли они захотят проявить мягкость по отношению к России. - А.Л: Чем опасен разговор о «списке Магницкого» в России? Почему такая мощная реакция? - С.Ц: Часть людей реагирует чисто эмоционально: каждый, кто скажет, что мы в чем-то не правы - наш враг. Реакция другой части кажется мне более глубокой. Мы привыкли смотреть, как заработанные здесь деньги складываются за рубежом, несмотря на все патриотические заявления. Там же скупается имущество, учатся дети, живут семьи, а сюда многие прилетают управлять страной вахтовым методом. Затронуты интересы большой группы людей, клана. Неслучайно в момент, когда началось обсуждение законопроекта, некоторые наши сенаторы летали в США и пытались объяснить своим коллегам очень странные и непонятные вещи. Такое впечатление, что они живут в другом мире - рассказывают о каком-то расследовании. Покажите, где оно, ребята! Вообще на что они надеются, на какой авторитет? Конечно, пошла международная реакция - выступления на форумах и т.п. Происходящее заставляет думать, что немало людей имеют свои интересы и боятся попасть в этот список. Слишком многие связывают свою судьбу с заграницей. - А.Л: Давайте перейдем к ситуации в Китае - поменялось руководство КПК. - С.Ц: Всего ничего. - А.Л: Да. Пожалуйста, ваш комментарий. Чего нам ждать от Поднебесной? - С.Ц: В Китае происходит много интересных событий, но снаружи их трудно разглядеть, приходится собирать по крупицам. Я знаю, что в свое время, когда показывали, например, политбюро на мавзолее, некоторые исследователи стояли у телевизора с линейкой и вымеряли, на каком расстоянии от генерального секретаря стоит каждый член политбюро - чтобы понять сферы влияния. - А.Л: Помните, Борис Николаевич говорил: «Не так сели!»? - С.Ц: Да – «пересядьте». По существу, Китай проходит индустриализацию, а это гигантское ускорение и колоссальные внутренние изменения. За последние 10 лет экономика Китая выросла в четыре раза, средний прирост - 10% в год. Даже представить трудно! Но тенденция такова, что положительная динамика идет на спад. Сейчас прирост в районе 7%, что беспокоит. И налицо внутренняя борьба между реформаторами, которые выступают за увеличение свободы в экономике, и консерваторами, считающими, что надо вернуться к славным идеям Мао. Схватка не на жизнь, а насмерть. В качестве реакции на кризис были сделаны шаги в сторону госкапитализма: в Китае около 100 000 госпредприятий, имеющих различные привилегии, в том числе кредиты от государства. - А.Л: Чем они занимаются? - С.Ц: Чем угодно - от нефти и газа до автомобилей и прочего. Конечно, частный бизнес этим не доволен, и многие говорят, что усиление госпредприятий тормозит экономику. Начинается серьезная дискуссия. Можно продолжить развивать китайскую экономику как экспортную фабрику и свободную зону (ввезли, переработали дешевой рабочей силой и вывезли). Но мир все меньше покупает, и нужно поднимать внутреннее потребление, а это сложно. Экономическая активность сосредоточена в зоне, простирающейся на несколько сот километров вдоль океана, а середина страны - традиционные области, почти не тронутые прогрессом. Из полутора миллиардов населения только десятки или сотни миллионов людей получили ускорение, расслоение колоссальное. Мы помним Бо Силая, жену которого приговорили к смертной казни с отсрочкой исполнения, по официальной версии, за убийство английского бизнесмена (возможно, агента). Всю информацию вывернули наизнанку, а в итоге восходящая звезда неомаоистского направления, лидер борьбы с коррупцией, ушел с политической арены, а ведь был страшно популярен. В ответ американская пресса опубликовала информацию о нынешнем премьер-министре Вэнь Дзябао: якобы под его контролем находятся $2,7 млрд. Причем подробно расписано, что, где и как. Серьезно поработали. Ранее прошла информация по действующему генеральному секретарю. Одним словом, в Китае идет ожесточенная борьба. А сейчас принято решение уменьшить количество членов постоянного комитета политбюро: было девять, стало семь. Предполагается ввести представителей либерального крыла, и соотношение их и традиционалистов, ориентированных на госкапитализм, теперь будет 3:4. - А.Л: Генсек входит в число семи, или он сам по себе? - С.Ц: Вообще там бьются два основных клана: князьки или принцы - дети руководителей в связке с шанхайской группой и отдельно комсомольцы – ребята, которые делают карьеру в партии. Уходящий генсек Ху Цзиньтао был комсомольским лидером и привел с собой довольно много людей, стал опорой реформаторов. Да что там говорить - почти вся банковская система России после распада СССР создавалась комсомольцами разного уровня (в прошлом). Недавно мы обсуждали ситуацию в стране с бывшим секретарем обкома, и я сказал, что комсомол заслужил еще один орден, а на вопрос: «за что?» ответил: «За создание банковской системы России». Собеседник мрачно на меня посмотрел и добавил: «Посмертно». В Китае тоже приходят новые поколения. Тот же Бо Силай – из князьков. - А.Л: Ребенок партноменклатуры? - С.Ц.: Да, они вместе с отцами прошли чистки и выселение в деревни. Хотя Вэнь Дзябао накануне последнего съезда говорил примерно следующее: «Если мы не проведем демократизацию, двигаться дальше будет невозможно. Нужны политические преобразования». Согласно докладу к 2021 году Китай хочет построить среднезажиточное общество и только к 2040-м – богатое, демократическое и модернизованное. То есть они стараются отложить любые изменения политической системы, хотя, с нашей точки зрения, ушли далеко: уже пятое поколение руководителей, живущих по принципу «каждые десять лет - смена руководства». И никаких преемников, продлений и т.п. Жестко! Вообще надо сказать, что в Китае всегда была многопартийная система, даже при Мао Цзэдуне. Сейчас существует восемь партий. Да, они признают руководящую роль КПК, но де-факто мы сами живем приблизительно в такой же системе: есть основная партия и несколько «партий-спутников», которые бранятся и тешатся, но работают примерно в одном режиме. Нынешняя обстановка в Китае очень напоминает Советский Союз. Там формально есть морально-политическое единство, хотя настроения у граждан очень разные, много недовольства и раздражения, прежде всего в связи с расслоением. Когда дети руководителей разбиваются на «Феррари», история попадает во все СМИ, и это стоит папе карьеры. Тем не менее, в докладе отдельно говорится о необходимости борьбы с коррупцией. Для китайцев это колоссальная проблема. Они сейчас тоже думают, что делать и как: с одной стороны, обеспечить рост, а с другой - подавить коррупцию. При этом сохранить стабильность и успокоить население. По весьма скудной информации, которая все-таки просачивается, количество выступлений, проще говоря – бунтов, постоянно растет. Там люди захватывают фабрики, сметают руководство и даже выбирают собственную власть на местах. Одни требуют свободы, другие - равенства и перераспределения богатства. То есть напряжение нарастает. - А.Л: Не могут ли противоречия разорвать Китай? - С.Ц: Не думаю. Китай – большая страна с многовековой историей, китайцы ценят и любят свою общность. Они стараются ее сохранять, продвигать, развивать и т.д. Но внутренняя борьба не ослабнет. Даже если она будет непубличной, продолжится под ковром и за кадром. Развитие все равно происходит и появляются новые проблемы. Коммунистическая идеология в чистом виде уже не работает, в партию вступают бизнесмены, и многие из них высоко поднялись в партийной иерархии - до уровня членов ЦК. Периодически всплывает тема ностальгии и патриотизма: Великий Китай, 100 лет унижения и моменты слабости - пора снова стать сильными (читай - вернуть отнятое). В списке тех, кто поступил с Китаем несправедливо, фигурирует и Россия. Кстати, этот националистический подъем достаточно опасен. Мы видим, во что превратились разногласия с японцами по поводу островов, когда демонстрации разнесли все, что сделано в Японии, и заводы останавливались. Аналогичные проблемы с другими соседями: Вьетнамом, Малайзией, Филиппинами. Эти страны неслучайно пустили к себе американские базы. Я думаю, для многих телезрителей станет откровением, что на нашей базе в Камране во Вьетнаме стоят американские корабли. - А.Л: Вьетнам защищает свои интересы? - С.Ц: У вьетнамцев с китайцами территориальный конфликт. На самом деле, там серьезно попал «Газпром», который начал разработки на шельфе. Договор заключили с Вьетнамом, а потом Китай объявляет тендер на те же участки, заявив: «Это наше!». Вопрос: сотрудничать с китайцами или отстаивать договор с вьетнамцами, рискуя отношениями с Поднебесной? Националистический напор растет: экономика - вторая в мире и ожидается, что в течение десятилетия станет первой, при этом ВВП на душу населения в четыре раза меньше, чем в Южной Корее, и в восемь – по сравнению с Сингапуром. - А.Л: А США? - С.Ц: В США я не считал, но, думаю, тоже в разы. То есть страна громадная, общий объем богатства велик, а среднестатистический китаец живет бедно. Еще работать и работать. - А.Л: Насколько США и Китай конкурируют? Эта тема активно обсуждается в прессе. - С.Ц: Я бы не сказал, что они конкуренты. Понимаете, если вы выращиваете, например, гигантское количество бананов, а другая страна делает много компьютеров, вы друг другу не мешаете. Конечно, Америка в значительной степени постиндустриальная, хотя у нее громадные индустриальные куски. Можно приехать в США и увидеть, что практически все магазины завалены китайскими товарами. Это значит, что многие американские предприятия закрыли. В чем-то две эти страны дополняют друг друга. Например, у нас любят рассказывать, что Штаты ничего не производят, только доллары раздают. На минуточку: Америка - первый экспортер зерна в мире, они продают его примерно в три раза больше, чем Россия; на втором месте идет Аргентина. А Китай – один из крупнейших импортеров зерна. Ему нужны технологии, а США являются их источником и единственной страной, у которой положительное сальдо в торговле технологиями. Объемы производства этих стран на сегодняшний день отличаются в пять раз. Есть моменты, связанные с геостратегическими интересами. Американская линия поведения довольно сложная, основана на контрбалансе - поддерживать слабого, чтобы тот замкнул на себя силовые линии более сильного и агрессивного партнера. Они поддерживают Японию, будут оказывать помощь Вьетнаму, Филиппинам, Малайзии, Индии. - А.Л: А России? - С.Ц: Если трезво посмотреть на происходящее, видно, что мы сидим в европейской лодке. Нам нужно переосмыслить свою историю и направление движения, освободиться от вещей, которые давят. Многие по-прежнему используют модель, согласно которой мир крутиться вокруг оси «Америка-Россия», остальное – мелочи. Но стоит выехать в Европу или США, как становится очевидно, что эта модель устарела: вы мало, что услышите про Россию. - А.Л: Мало – это мягко сказано. - С.Ц: Да, практически ничего. Это даже обидно, хочется быть в центре внимания. Иногда мы специально называем себя главным противовесом США, но реально это не так и, наверное, слава Богу. Необходимо налаживать нормальные отношения с Европой, с которой у нас много культурных и исторических корней, понимая, что возможны столкновения по ряду вопросов. Придется думать. - А.Л: Это крайне интересно, тем более что Россия в геополитическом плане - страна важная. - С.Ц: Безусловно. - А.Л: Нужно многое предусмотреть. - С.Ц: И последнее замечание: разрыв в военных возможностях Китая и США с союзниками – гигантский, в десятки раз. Поэтому ждать, что завтра начнется серьезное противостояние, и китайский тигр попробует свои зубы на американском орле, думаю, не стоит. К тому же китайцы – прагматичный народ. Хотя в этой жизни возможно все. Внутренняя консолидация на основе националистических моментов иногда приводит к очень тяжелым последствиям. Мы сами это проходили. Пока китайцы не лезут во все точки мира, не пытаются по поводу и без противоречить американца, а делают правильную вещь – концентрируются на задачах внутреннего развития, потому что это их главная проблема. - А.Л: Информационная лента все время пополняется новыми сообщениями. На пресс-конференции по итогам переговоров с канцлером Германии Владимир Путин дал комментарий по поводу бывшего министра обороны: «Информация о том, что Сердюков работает в качестве советника в «Ростехнологиях», неверная. Пока он нигде не работает. Но если захочет трудоустроиться, и его будут брать, не думаю, что мы должны препятствовать. Человек имеет право работать. У нас - не 1937-й год». А затем добавил: «Ни следствие, ни суд никаких претензий лично к Сердюкову не предъявляли. Это общая цивилизационная практика: человек считается невиновным до тех пор, пока суд не определит его вину». Мне кажется, здесь два ключевых момента: «1937-й год» и «пока суд не определит его вину». Как вы считаете? - С.Ц: Формально все утверждения правильные. - А.Л: А по Фрейду? - С.Ц: Хорошо бы, что бы они распространялись на всех, и не возникла ситуация, когда следствие еще не закончилось, но поскольку фигурант «пытался скрыться от следствия» или «пытался воздействовать на свидетелей», при этом «может скрыться от следствия» и «может воздействовать на свидетелей», людей отправляют в тюрьму до суда. Мы знаем, что некоторые годами ждут справедливого приговора. Особенно интересны фразы «человек имеет право работать» и «если его берут». Их можно понять очень по-разному. - А.Л: Не могу не прочесть еще одно сообщение: Владимир Путин предложил Ангеле Меркель обменяться футбольными командами на чемпионате мира в 2018 году. Цитирую: «Мы сегодня вспомнили, что у нас, в России, должны состояться крупные спортивные соревнования, в том числе чемпионат мира по футболу. Чтобы подчеркнуть особый – доверительный и стратегический - характер отношений между Германией и Россией, я предложил в 2018 году немецкой сборной выступить за Россию, а российской – за Германию. Затем Путин пояснил: «Это не связано с тем, что мы не доверяем своим спортсменам - как раз очень доверяем. Но мне кажется, ответственность у спортсменов значительно бы выросла, если бы они играли за другую страну. Вопрос остается открытым, давайте подумаем. Представьте себе: вы откажетесь, а мы возьмем у вас и выиграем. Пожалеете тогда. В спорте все возможно». Ангела Меркель поспешила дистанцироваться от такого предложения. Что это такое? - С.Ц: Я считаю, что это шутка. - А.Л: Шутка? - С.Ц: Думаю, да. Шутка, которую будут долго обсуждать и, прежде всего, фразу про ответственность. Я думаю, все наоборот - за свою страну надо биться. И второй момент: понятно, что у нас есть желание слегка придушить Германию в объятиях, но она отбивается. Кроме всего прочего, если почитать внешнеполитические исследования США, их специалисты считают - и всегда считали - что ось «Россия-Германия», которая периодически прослеживалась, в целом опасна для развития Европы и общемировой ситуации. С точки зрения построения балансов, сдерживания и противовесов, это плохо. Поэтому сближение России и Германии вызывает у США настороженность, а Меркель не станет подхватывать обмен шутками. Вообще на внешнеполитической арене и даже на внутриполитической, каждая шутка должна быть серьезно выверена. - А.Л: Еще одна новость: Госдума приняла во втором чтении проект бюджета на 2013-2015 годы. Каждая фракция отреагировала на это по-своему. Эсеры и коммунисты просят вернуть льготный проезд для студентов и установить в стране единый размер пособия. Как вы считаете, с новым бюджетом мы двинемся вперед? Он инвестиционный, или это «латание дыр»? - С.Ц: Я бы не хотел, чтобы бюджет был инвестиционным: инвестиции должен делать частный бизнес. Он рискует своими деньгами, и это намного лучше, чем когда чиновник рискует чужими. Вон, инвестировали миллиард в покупку вертолетоносца, и Министерство обороны до сих пор не может объяснять людям, зачем это купили. Или, например, губернатор Астраханской области заказал парочку «Мерседесов» за 11 с лишним миллионов рублей в комплектации «люкс». Такое объяснить сложно. А когда начинают говорить, что в них планируется возить делегации и показывать, какие мы крутые, невольно приходит в голову, что лучше бы дороги на эти деньги отремонтировали. Вообще меня в этом бюджете настораживают две проблемы. Во-первых, дыра в Пенсионном фонде - дефицит достиг 2 триллионов, это уже цифры, которые трудно понять и ощутить. Весь бюджет равен 12-13 триллионам, и из них два нужно отдать на поддержку ПФР. За 10 лет мы хотим потратить 20 триллионов на оборону, а на закупки вооружения и военной техники – 2 триллиона ежегодно. При этом бюджет скуп на деньги для образования и здравоохранения, эти статьи уменьшены. Мы помним, что такой подход привел Алексей Леонидовича Кудрина к решению уйти из правительства - увеличение расходов на правоохранительные структуры и чиновничий аппарат. Я бы сказал, что это бюджет статус-кво, а не развития страны, подходящий для унылой стабильности. Что касается денег на закупку вооружения и военной техники, многие специалисты говорят, что это невозможно проглотить: оборонный комплекс не в состоянии делать все в таких количествах и объемах. Кстати, один из центральных пунктов, которые обсуждались при отставке Сердюкова – разногласия с ВПК. Он с ними достаточно жестко разговаривал, не хотел давать средства, которые они просили, требовал другого качества и периодически угрожал закупками вооружения за границей. Наверное, это в значительно степени были угрозы, тем не менее, реализовать бюджет не получается. Если вспомнить встречу Путина с новым министром обороны и начальником Генштаба, он заострил именно эту проблему, сказав: «Вы там как-нибудь договоритесь с военно-промышленным комплексом». Это один из главных моментов, которые привели к переполнению чаши терпения противников Сердюкова: армия, военно-промышленный комплекс и т.д. Столько фронтов ни один чиновник не в силах удержать, даже если он - правая рука президента. - А.Л: Что ж, давайте вернемся к этой теме в следующей программе, поговорим о том, что у нас творится с бюджетом и пенсионной реформой. - С.Ц: Да, это нужно обсудить детально. - А.Л: Не хочется комкать. - С.Ц: Здесь нужны цифры, выкладки и т.п. Например, по пенсиям принято правильное, на мой взгляд, решение - отложить новации до 2014 года. Уж очень чувствительная для каждого человека тема! Сначала нужно все подсчитать: формулу обещали подготовить к июлю. Лозунги здесь не работают. - А.Л: Сергей Цыпляев, уважаемые телезрители, был в нашей студии. Большое спасибо, Сергей Алексеевич, и до следующей встречи! - С.Ц: Всего хорошего. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 16 ноября 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
947
