Алексей Лушников: «Есть надежда, что здравомыслие возобладает»

Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»

Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В студии - Дмитрий Витушкин, и с вами программа «Особый взгляд» на телеканале «ВОТ!». В прямом эфире мы сегодня беседуем с Алексеем Лушниковым. Здравствуйте!

- А.Л: Здравствуйте. Как я понимаю, мы подводим итоги недели.
- Д.В: Да, и мне кажется, что главная новость - доклад Центра стратегических разработок, на 122 страницах которого описана ситуация в стране и даны прогнозы, причем весьма тревожные, ее развития в ближайшем будущем.
- А.Л: Я посмотрел доклад, плюс кое-какую аналитику. И вообще с большим уважением отношусь к Михаилу Дмитриеву, работе его Центра. На мой взгляд, там есть очень разумные вещи. Хотя внутренне, интуитивно я не со всем согласен. С другой стороны, с наукой-то не поспоришь. Мы принимаем ее как данность, это почти религия. Некоторые вещи можно обсуждать, анализировать и делать какие-то выводы. Собственно, доклад предлагает несколько вариантов развития событий.

- Д.В: Вы сказали, что уважаете Михаила Дмитриева и работу его Центра. А как вы относитесь к своему тезке - господину Кудрину? Я могу пояснить вопрос.
- А.Л: К нему я тоже отношусь с большим уважением и считаю его политическим тяжеловесом.
- Д.В: Просто я почитал критику этого доклада и нашел одно любопытное мнение – что Центр этот, скорее всего, кудринский.
- А.Л: Михаил Дмитриев состоит в Комитете гражданских инициатив, но Центр занимается наукой, не принадлежит Кудрину и не выполняет его указания. Это серьезные ребята, которые подбирают группы для исследований, проводят опросы и т.д. К ним и их деятельности стоит приглядеться и сделать для себя определенные выводы.

- Д.В: Кстати, меня немного смутило вскользь упомянутое количество опрошенных - 1240 человек.
- А.Л: Дима, сейчас мы разбираем технологию. Я думаю, что когда Михаил Дмитриев придет в студию - однажды он уже был у нас в гостях – то ответит на все вопросы. Расскажи телезрителям, о чем говорится в докладе.
- Д.В: Интрига заключается в том, что в докладе не только констатируется факт, что есть в России на данный момент, но и все изложено достаточно честно. Плюс рассказано о возможных перспективах. Всего предлагается три сценария.
Первый можно условно назвать сценарием «оранжевой революции» - примерно то же, что было на Украине пять лет назад. Причем известно, что сейчас там много недовольных, поэтому даже если этот вариант возобладает, не факт, что всем понравится.
Второй вариант – президент Путин отправляет в отставку правительство во главе с нынешним премьером. Не самый популярный вариант, но считается оптимальным.
И наконец, третий сценарий - тихая алкоголизация и вымирание населения, неконтролируемый завоз мигрантов и т.п.

- А.Л: Мне кажется, что реальнее всего смесь из второго и третьего вариантов.
- Д.В: И что берем со второго?
- А.Л: Есть интересная тенденция. Вчера появилась информация о возбуждении пяти уголовных дел в структуре, близкой Минобороны - «Оборонсервисе». В частности, в отношении женщины, которая долгое время была одной из ключевых фигур в министерстве.
Сам министр обороны в свое время занимал пост председателя «Оборонсервиса» - еще когда тот входил в состав министерства. Затем дали команду уйти из всех коммерческим проектов, и фирму акционировали.
Итак, пять уголовных дел и, кстати, «питерские корни». Например, Сердюков - один из ближайших соратников Путина и человек, имеющие глубокие родственные связи в российской элите: известно, что он женат на дочке бывшего премьер-министра Зубкова.
Есть информация, что Счетная палата выявила оборонные истории еще полгода назад. Все долго и скрупулезно проверяли. И вдруг это лезет наружу в очень интенсивном виде и чуть ли не со спецназом. С чего вдруг?
Я могу предположить, что это самозащита человека, который возглавляет сегодняшнее правительство - Дмитрия Анатольевича Медведева. Опять же - версия, четких ответов на вопросы нет. И главное: почему все завертелось сейчас, а не полгода назад? Значит, назрел политический момент. Какой? Ходит много слухов об отставке правительства. Надо признать, что по сравнению с прошлыми министрами нынешние слабы и мало кому известны. Да и премьер-министр не очень сильный.

- Д.B: Мягко говоря.
- А.Л: Да. Можно предположить, что идет работа на опережение и предпринимается попытка сохранить свой пост и правительство. Повторяю – это один из вариантов развития событий. Возможны другие.
- Д.B: Кстати, в докладе сказано, что народ устал от обсуждения тем, вроде Pussy Riot, что происходило в течение последних шести месяцев. Вероятно, история с «Оборонсервисом» - ответ на запрос общества на серьезную историю.
- А.Л: Тут я готов поспорить – устать можно от любой новости. Что касается Pussy Riot, то эта история длится больше полугода. Еще была нанопыль, часы патриарха и прочее. Просто Pussy Riot - одно из главных звеньев цепи, и люди действительно устали.
- Д.B: Венец!

- А.Л: Назовем это так. Сегодня жизнь подкатывает новые истории. Посмотрим, как они будут развиваться. Та же полицейская тема остается главной на новостных лентах. Редкий день обходится без сообщения о том, как очередной полицейский кого-то сбил.
- Д.B: Да, в последнее время пошли именно такие новости. Раньше были истории типа майора Евсюкова.
- А.Л: Майор Евсюков и пытки в Казани - истории разовые, но имеющие тенденцию к повторению. А происшествия на дорогах происходят буквально каждый день.
- Д.B: Прежде речь в основном шла о реформе и переименовании милиции. Потом это стало сходить «на нет».
- А.Л: Давай порассуждаем об отставке правительства. Состоится ли она? Мне кажется, это ключевой вопрос. Мавр должен сделать свое дело…

- Д.B: И когда все случится?
- А.Л: Я думаю, не сейчас, хотя могу ошибаться. Мне кажется, это произойдет после нового года, скорее всего, в конце зимы. И до отставки от правительства следует ждать какие-то непопулярные меры и решения. Вероятно, после этого придет новое правительство, которое займется основными реформами.
- Д.B: Кстати, в докладе сказано, что самая непопулярная мера – ее назвали 94% опрошенных – это рост тарифов ЖКХ, с чем недавно столкнулись все. Второй в этом рейтинге является жилищная проблема: у многих нет жилья, а цены сейчас такие, что честному человеку купить не удается. Порой за границей дешевле, чем в Петербурге и Москве.
И третье - развал экономики и сельского хозяйства, который упомянули 75% опрошенных россиян. Затем идет борьба с коррупцией.

- А.Л: Обрати внимание: все, что ты перечислил – вещи, которые во многом должны решать сами граждане, а не государство.
- Д.B: Видимо, они не могут или не хотят.
- А.Л: Это уже другой вопрос. Например, тарифы ЖКХ. Если в этом никак не участвовать, придется каждый год, все 12 месяцев подставлять свои щеки под удары – очередные повышения.
- Д.B: В прошлом году было все 13.
- А.Л: Да, дополнительные квитанции. Если бы на это была какая-то реакция граждан – одно дело, а так могут и 18 раз в год все увеличивать. А в регионах вообще творить, что заблагорассудится. Скоро будем платить за право дышать.
- Д.B: Ну да.

- А.Л: Или за вытирание ног о тряпку при входе во двор. Придумать бред – не проблема. Достаточно попросить депутата Милонова.
- Д.B: Кстати, он завтра собрался на «Марш против ненависти».
- А.Л: Я слышал об этом.
- Д.B: Один из выводов доклада заключается в том, что политический протест у нас временно ослабел, но скоро перейдет в другую фазу. На ваш взгляд, чего ждать в этой связи? Группы бомбистов?
- А.Л: В одной из наших программ я говорил, что нужно внимательно наблюдать за происходящим в стране и вовремя выявлять «рабочие кварталы», в которых зреет недовольство.
- Д.B: Хочется верить, что так и будет.
- А.Л: Верить можно в РПЦ. А мы говорим о вещах с длительной и серьезной историей, которые появляются время от времени. Вспомни моногорода и их протесты. Они коренным образом отличались от московско-питерских «гламурных» выступлений. Это совсем другое! В 1990-е годы так действовали шахтеры. Это очень левые настроения.

- Д.B: Но сейчас нам говорят о мужиках с «УралВагонЗавода», которые за действующую власть и поддерживают президента. И, вероятно, даже премьера.
- А.Л: Честно говоря, я отношусь к этому скептически. Наверняка есть и такие люди, и другие, которые думают не как телевизионно засвеченные персонажи. Мне кажется, власть должна четко оценивать ситуацию и находить очаги жесткого недовольства.
Еще важен национальный протест. Это тоже большой знак вопроса в нашей действительности: пойдет ли кавказская история внутрь России, перекинется ли на новые регионы? Я думаю, что нет.
- Д.B: А Татарстан?
- А.Л: Мне кажется, это частное проявление, которое не станет повсеместной заразой. Есть надежда, что здравомыслие возобладает. Ведь большинство людей нормальные. Понятно, что религиозные чувства порой захлестывают, но это уже вопрос умения власти на местах решать текущие проблемы. Причем решать грамотно, взвешенно и не оскорбляя ничьих чувств.

- Д.B: В докладе сказано, что рейтинг действующего президента по состоянию на октябрь 2012 года упал до 44%. Вообще стоит ли сейчас Путину думать о рейтинге? Или лучше предпринять какие-то непопулярные, но нужные меры?
- А.Л: Во-первых, 44% - достаточно высокий рейтинг.
- Д.B: Был выше.
- А.Л: Мы же жили и при 3-6% Ельцина.
- Д.B: В феврале 1996 года.
- А.Л: Да. Рейтинг - штука лукавая, не надо об этом забывать. Как температура тела, которая постоянно меняется. Конечно, это вопрос популярности. Я уже не раз говорил в наших программах, что считаю Путина гениальным политиком, умеющим работать со своим электоратом. Мне кажется, в этом плане нынешние оппозиционеры совершают серьезную ошибку. С помощью своих квазимер, выборов Координационного совета и рейтинговых голосований они пытаются продавить власть, а нужно работать с людьми и предлагать им свои идеи. Чтобы люди, восприняв их, в свою очередь, стали давить на власть, требуя изменений.

- Д.B: Снизу?
- А.Л: Конечно! А какой смысл давить на власть, если она в лице Путина является абсолютным зеркалом требований, предъявляемых народом? Это смешно.
- Д.B: Нечего на зеркало пенять…
- А.Л: Надо вести планомерную и тяжелую работу - стоять в длинной очереди, чтобы попасть в магазин. Такой образ из 1990-х. А они пытаются пройти с «черного хода» и по блату получить буханку хлеба да бутылку водки.
- Д.B: Видимо, у них свой подход: считают, что «рыба гниет с головы».
- А.Л: Мне кажется, это и есть основная проблема внесистемной оппозиции. Судя по итогам выборов президента, народ олицетворяет себя с данным главой государства. Они понимают друг друга. А то, что сегодня предлагает оппозиция, не принимается.

- Д.B: Мне кажется, оппозиция такая же патриархальная, как многие россияне. Даже Новодворская и Удальцов родились и выросли в Советском Союзе.
- А.Л: А мне кажется, их идеи не интересны и разрушают мироощущение людей.
- Д.B: Боюсь, там и идей-то особо нет.
- А.Л: Какие-то идеи есть, но они не популярны в народе. Давай говорить честно: прошлогодний декабрь был активным и протестным. Но за год стрелка барометра практически подошла к нулю. Случайно ли это? Нет, дело в системе. Ни оппозиция, ни кто-либо из ее лидеров, ни Координационный совет не смогли предложить ничего конкретного, чтобы заинтересовать людей - кроме прогулки с писателями и перформансами. Даже концерт нормальный не организовали. Это говорит о скудности идей и отсутствии реальной альтернативы Путину. Он может кому-то не нравится, но для большинства это то, что надо. Попробуй найти в мире политика, который бы правил 13 лет, базируясь исключительно на демократических вещах и не будучи тираном. И при этом чтобы у него был рейтинг 44%. Где вы такого найдете? Путин - гениальный политик, раз смог добиться таких результатов. Если оппозиция считает себя несистемной, пусть предложит идею, которую поддержит хотя бы 45% населения.

- Д.B: Давайте послушаем вопросы телезрителей. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Владимир. Я согласен с тем, что оппозиция пока ничего не предложила кроме критики. Но мне кажется, в этом виноваты и СМИ, которые приблизились к «желтой» прессе и несут в массы исключительно негатив. Надо уметь находить и что-то положительное. Да, у нас масса проблем с ЖКХ и других, но мы живем нормально. Просто нужно выносить вопросы на обсуждение, проводить референдумы и т.д.

- А.Л: Действительно, мы хотели сразу в 1991 году стать Германией, Францией или Финляндией, а через 10 лет - Америкой. Нет, ребятки, так не получится! Есть естественные процессы: родить ребенка за полтора часа не выйдет. Для развития экономики и формирования гражданского общества требуются десятилетия. Мы сейчас находимся где-то на уровне Польши, но уже явно чувствуем себя лучше, чем Молдова, Украина, Казахстан и большинство африканских государств.
- Д.B: А Белоруссия лучше или хуже?
- А.Л: Конечно, мы значительно лучше Белоруссии. Это не сопоставимо.
- Д.B: Хотя я там был, и мне понравилось.

- А.Л: Дима, жалко, что ты такой молодой и нет машины времени. Сел бы и перенесся, скажем, в 1973 год, где чисто, красиво, все здороваются и улыбаются друг другу. Но при этом не забудь почитать газеты и сходить на заседание парткома. И, не дай Бог, тебе сказать твое любимое: «Я как политолог считаю…». Тебя мгновенно выведут и вывезут, даже фразу закончить не успеешь.
Телезритель правильно сказал – что бы и кто бы ни говорил, сейчас мы живем в демократической стране. Да, есть «подморозки» и отморозки, это взаимосвязанные процессы.
- Д.B: Каламбур, однако.
- А.Л: Извини.
- Д.В: Меня смутило предложение телезрителя провести референдум по ЖКХ. Ведь понятно, что большинство проголосует за минимальные тарифы или полное отсутствие платы.

- А.Л: ЖКХ - важный момент, почти как идеология. Здесь речь идет не только и не столько об отоплении, уборке лестниц и дворов, ремонте кровли и прочем, а о более глобальных вещах. Например, в городе тьма «хрущевок», которые давно износились и могут просто рухнуть. Вы знаете, я весьма критично отношусь к Валентине Ивановне Матвиенко и ее деятельности. Тем не менее, в ее бытность губернатора предлагалось несколько проектов по реновации этих домов, причем простых и завязанных на частных инвесторов. Была даже схема разработана, как в Москве, где, кстати, уже нет ни одной «хрущевки». Невероятно, но сами люди стали выражать негодование по поводу проектов. Конечно, можно заявить, что власть не умеет разговаривать с людьми и ничего не объяснила. Но давайте будем честны: многие наши граждане все новое воспринимается в штыки, кругом видят обман и никому не верят. Плюс абсолютная пассивность и нежелание что-то менять.

- Д.B: В Европе живут другие люди?
- А.Л: Нет. Во Франции тоже бывает смешно. Например, там в провинции сложно найти машину с автоматической коробкой передач, потому что люди консервативны. Но при этом я не раз был свидетелем акций, проводимых гражданами по поводу тех или иных вопросов, включая бытовые. Люди активно реагируют на любой вызов. Вообще консерватизм – это хорошо, он ограждает от ненужных рисков и разрушительных последствий. Однако всему есть предел.
Кроме «хрущевок» стоят сталинские дома и те, что строились в 1970-х. Но ведь мимо многих из них страшно пройти: бывает, нет кровли, протечки, грязные дыры, швы и трещины. Без инвесторов и различных фондов, включая зарубежные, никаких денег на ремонт не хватит. Мы можем сколько угодно голосовать на референдумах, но без денег, без менеджмента и с банальным воровством ничего не сделать. Здесь нужен целый комплекс мер, причем контролируемых властью. Еще лет пять, и все эти дома начнут складываться, как карточные домики. Особенно учитывая наш питерский климат.

- Д.B: Давайте послушаем телезрителя. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Вы говорите, что кроме Путина никого нет. А Шойгу разве не достойный кандидат на пост президента? Так ли уж незаменим Владимир Владимирович?
- А.Л: Я не говорю, что никого нет. Конечно, есть. История воспитывает новых лидеров, и это нормально. Проблема в том, что если существует очень сильный лидер, новому сильному лидеру вырасти в его среде практически невозможно. И так в любой сфере, не только государственной: и на детях сильных родителей природа часто отдыхает, и в бизнесе зачастую нет преемника, и в театре трудно появиться яркому режиссеру. Раве что сильная школа, которая потом даст свои плоды.

- Д.B: Актеры же есть в большом количестве.
- А.Л: Конечно, и задача режиссера - привести в труппу интересных актеров. Но второй режиссер всегда будет находиться в тени. В трудовых коллективах то же самое. Это не вопрос лично Путина, а естественное явление.
Шойгу – интересная личность, но, честно говоря, я не уверен, что он политик. Наверное, хороший генерал, раз справлялся с чрезвычайными ситуациями. Хотя серьезных побед за год его присутствия в Московской области я не вижу. Наверное, есть что-то локальное. Кстати, сегодня пришло сообщение, что все-таки выплатят 30 млрд рублей за куски, которые Москва «отжала» у Московской области. Но это больше лобби, а не экономически сильные решения.

- Д.B: Разные исследовательские центры зафиксировали у Шойгу самый высокий рейтинг после тандема (Путина и Медведева) - 10%. В современной России это очень много.
- А.Л: Да, но мы видим не просто сильного человека. Это суровое лицо, отдающее четкие приказы, что подкупает. Отсюда и рейтинг. В сложных ситуациях Шойгу - всегда первый. К тому же в рамках своей деятельности в МЧС он был одним из самых публичных людей. Хотя реальное положение дел в министерстве, скажем так, достаточно сложное.

В прошлом году я рассказывал историю о том, как спасали людей, живших в доме рядом с моим. Приехали пожарники – то самое МЧС – но им было глубоко наплевать на происходящее, и они не горели желанием рисковать собой ради спасения других. Мне потом прямо сказали: «А зачем? Наша главная задача - сохранить собственную жизнь». Для меня это стало настоящим откровением. То есть и МЧС бывает разное. Есть генерал, который спешит на помощь и отдает команды, красивый и замечательный пиар. А есть пожарная охрана, не спасающая людей в горящем доме. Я думаю, таких историй не мало.

- Д.B: Увы… Раз уж мы назвали ярких политических деятелей, можно вспомнить и человека, у которого сегодня пошел десятый год заключения. Я имею в виду Михаила Борисовича Ходорковского. На ваш взгляд, увидим ли мы его когда-нибудь на свободе? При президенте Медведеве не однажды раздавались призывы отпустить Ходорковского. Но он этого не сделал. Некоторые говорят потому, что Ходорковский был серьезной альтернативой и открыто заявлял о своих претензиях на власть.

- А.Л: Думаю, мы увидим его на свободе, но следует учитывать, что человек был долго время отрезан от информационного поля и политики. Да, он что-то читает, слышит, получает какие-то новости, но аналитики нет. Это подтверждают его статьи и интервью. В чем-то они даже наивны. Поэтому я не думаю, что после освобождения из Ходорковского может получиться ключевой политик.
- Д.B: Может, это популистские статьи, и он просто хочет понравиться?
- А.Л: Нравиться можно по-разному – например, как Шойгу, или делать это неуклюже. И ведь он работает на свою аудиторию.
- Д.B: Мне кажется, он работает на максимально большую аудиторию.

- А.Л: Я так не считаю. По-моему, он работает именно на свою аудиторию, тех, кто его поймет, а на широкую, простите, происхождение не позволяет. Миллиардер все-таки. Людей, желающих, чтобы «гад сидел», думаю, тоже хватает.
- Д.B: Кстати, многие политпсихологи – и, наверное, Алексей Шустов, не станет исключением - говорят, что Россия очень любит жалеть людей, которые…

- А.Л: Да, но не забывай одну вещь: как только верховная власть проявляет милосердие, для элиты это знак, что правитель слаб. Раньше на кол сажали, а тут взяли и помиловали! Этот вряд ли помилует, но и преследовать перестанет. Слишком серьезная история, чтобы дать задний ход и проявить слабость. В сознании многих людей жалость и милосердие возвышают человека. Но Путин - политик и ориентируется не на гуманитариев, а на большинство населения, а для большинства это признак слабости.
- Д.В: Ну да, не Pussy Riot.
- А.Л: Это, что называется, и вашим, и нашим. Хотя и там мнения разделились. Но все-таки глупость этих девочек...

- Д.B: Другой уровень.
- А.Л: Совершенно другой!
- Д.B: По поводу того, что правитель дал слабину, сегодня на новостных лентах прошло интересное сообщение: якобы Путин захворал и ему чуть ли не операцию будут делать. Зная Путина, если бы он сам не позволил дать такую новость, ее бы просто не было. Как вы считаете, зачем ему это понадобилось?
- А.Л: Живой человек, из плоти и крови, всякое бывает. По-моему, Громов сказал, что он потянул спину...

- Д.B: Понятно. Давайте еще послушаем вопросы телезрителей. Здравствуйте, ваш вопрос, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Я хочу вернуться к вопросу об оппозиции. Мне очень жаль, что бедный Рыжков застудил лицевой нерв. И чего он потащил людей на улицу в такой мороз? Ведь смысла нет: без воспитания люди при любой власти будут воровать и жульничать. Вы говорите, что во Франции другие люди. А сколько лет нас сживали со свету? Сколько била по рукам парторганизация? Сколько мы всего вынесли в этой жизни?! Слава Богу, наши дети более свободны. И я думаю, что Путин подготовил отличную команду: Дмитрий Рогозин, Игорь Шувалов, Нарышкин. Полно молодых мужчин, и женщины подтягиваются. Смена будет, как у настоящего отца нации. Вообще становление России только начинается. И нам очень повезло, что такой человек вовремя нашелся, в стране нет разброда. У меня сестра живет в Риге. Я вчера ей позвонила, и она спрашивает: «У вас медицина платная? У нас, чтобы попасть к глазному врачу, нужно столько денег заплатить! Пенсионеры могут прожить на эту сумму несколько дней». Все платное, даже вызов «неотложки». В Латвии уже и людей почти не осталось. Лишь те, кто не может уехать...

- А.Л: Я был в Латвии в мае этого года и должен сказать, что людей там хватает. А по поводу платной медицины - на все действует страховка. И это вещь обязательная. Те, кто ее оформили, платят совсем другие деньги.
- Д.B: А разве у нас медицина бесплатная?
- А.Л: Де-юре она пока бесплатная, а де-факто, если необходима квалифицированная медицинская помощь, без денег ее получить сложно. Дима, давай задумаемся на секунду: какая страна в мире, находясь на данном этапе развития, имеет такие территории?
- Д.B: На каком этапе?
- А.Л: На нашем, в посткоммунистическом захолустье.
- Д.B: Это строгий режим. Коммунизм - не коммунизм е так важно.

- А.Л: Я считаю, что это очень важно. Потому что если страна многие годы шла в обратную сторону, сначала нужно вернуться назад, а затем идти веред. Ну, или садиться в какой-то лифт.
- Д.B: То есть вы не согласны с теми, кто говорит: «Сталин принял Россию с сохой и оставил ее с атомным оружием».
- А.Л: Нет, конечно. Это ерунда. Демагогия, причем дешевая. Вопрос в том, что сегодня перед государством с огромной территорией и сложной ситуацией в экономике стоят очень серьезные вызовы. Сидит верховный правитель в Кремле и думает: «Денег немного, куда их направить – Сочи, Владивосток, Чита, Иркутск, Новосибирск, Магадан, Калининград, Ставрополь… Куда?!». Надо иметь логистику, чтобы, понимая географию страны, ее политэкономию и небезграничный бюджет, вкладывать деньги максимально эффективно и одновременно сохранить территориальную целостность. Это главный вызов для Путина. Никто, ни один мировой лидер не сталкивается с такими проблемами. Потому что другие масштабы и иное экономическое развитие. Например, Польша - одна из самых крупных восточноевропейских стран. Там тоже все идет нелегко. Мне иногда кажется, что по ряду позиций Россия выигрывает. А Украина? Сплошные проблемы.
Конечно, политика и экономика взаимосвязаны. Те же поляки совершенно точно двигаются в сторону общей Европы. Но и они не могут мгновенно все у себя переделать и стать как соседняя Германия. Даже если взять Германию. Вспомним 1990 год и падение Берлинская стена. Прошло более 20 лет, а Восточная Германия до сих пор полностью не сравнялась с Западной по образу жизни, ментальности и экономике и т.п. Что вы хотите от России с ее просторами?

- Д.B: Как-то бесперспективно…
- А.Л: Повторяю: мы постоянно сталкиваемся с вызовами. Вчера - история в Казани, регулярно – вызовы на Кавказе. Саммит АТЭС на Дальнем Востоке: эффективно или не очень, но туда вложили деньги, чтобы регион развивался. В Сочи много инвестируют. Я посмотрел фильм об олимпийских объектах – интересно и видно, как все меняется буквально на глазах. А сколько денег вкладывают в Питер?! Вспоминаем Западный скоростной диметр, Кольцевую, Кировский стадион, который пытаются достроить.

- Д.B: Кстати, сегодня им заинтересовалась Счетная палата.
- А.Л: Пора бы уже.
- Д.В: Странно, что не Следственный комитет.
- А.Л: В любом случае мы видим происходящие процессы. Деньги нельзя просто поделить, «размазать» поровну по стране. Конечно, можно, но тогда эффективность от вложений будет минимальная, почти «нулевая».
- Д.B: С вашей точки зрения, мы можем, например, не забирать деньги у регионов, оставить их там, где они появились?

- А.Л: Это политическое решение - регион должен быть зависим от центра. Иначе будет потерян политический контроль. Прости меня, но мы живем в реалиях постсоветского государства, где понятно, кто сильный, а кто слабый. И это определяется не только полицией и армией, но и финансами. У кого есть деньги, тот и сильный. А если оставить все деньги в регионе, появится анклав и риск сепаратизма. Призывы: «Давайте отделимся!», скажем мягко, не всегда хороши.

- Д.B: Например, Северный Кавказ сейчас не заинтересован отделяться.
- А.Л: Однозначно! Но не весь Северный Кавказ. Я бы здесь больше говорил про Чечню, хотя еще есть Северная Осетия, Дагестан и другие республики. Мы привыкли на все смотреть с одной стороны, а сторон-то много.
- Д.B: Вот вам и 3D!
- А.Л: Я бы даже сказал 8D.

- Д.B: Что ж, думаю, на обсуждение новых тем у нас просто нет времени. Поэтому последний вопрос. В докладе Дмитриева говорится, что многие представители среднего класса оценивают перспективу миграции, как возможную. Чем это грозит?
- А.Л: Я считаю, что человек, родившийся в России, не обязательно должен постоянно здесь жить. Более того, я за то, чтобы люди учились в других странах и смотрели, как устроен мир. Путешествуя и живя за границей. При таком подходе в любом случае – останется человек или уедет – Россия будет развиваться и двигаться вперед. Опыт пойдет на благо страны.

- Д.B: Согласен. Я считаю, что человек может быть полезен своей стране и за ее пределами.
На этом мы заканчиваем сегодняшнюю беседу. Напоминаю, что в гостях у «Особого взгляда» был Алексей Лушников. До новых встреч!
- А.Л: Спасибо.

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
26 октября 2012, 17.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-8681)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-8681<?else?>/_nw/122/78468016.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/122/78468016.jpg" width="105" border="2"></a></div>26 Октября 2012 - Алексей Лушников: «Есть надежда, что здравомыслие возобладает» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение» Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В студии - Дмитрий Витушкин, и с вами программа «Особый взгляд» на телеканале «ВОТ!». В прямом эфире мы сегодня беседуем с Алексеем Лушниковым. Здравствуйте! - А.Л: Здравствуйте. Как я понимаю, мы подводим итоги недели. - Д.В: Да, и мне кажется, что главная новость - доклад Центра стратегических разработок, на 122 страницах которого описана ситуация в стране и даны прогнозы, причем весьма тревожные, ее развития в ближайшем будущем. - А.Л: Я посмотрел доклад, плюс кое-какую аналитику. И вообще с большим уважением отношусь к Михаилу Дмитриеву, работе его Центра. На мой взгляд, там есть очень разумные вещи. Хотя внутренне, интуитивно я не со всем согласен. С другой стороны, с наукой-то не поспоришь. Мы принимаем ее как данность, это почти религия. Некоторые вещи можно обсуждать, анализировать и делать какие-то выводы. Собственно, доклад предлагает несколько вариантов развития событий. - Д.В: Вы сказали, что уважаете Михаила Дмитриева и работу его Центра. А как вы относитесь к своему тезке - господину Кудрину? Я могу пояснить вопрос. - А.Л: К нему я тоже отношусь с большим уважением и считаю его политическим тяжеловесом. - Д.В: Просто я почитал критику этого доклада и нашел одно любопытное мнение – что Центр этот, скорее всего, кудринский. - А.Л: Михаил Дмитриев состоит в Комитете гражданских инициатив, но Центр занимается наукой, не принадлежит Кудрину и не выполняет его указания. Это серьезные ребята, которые подбирают группы для исследований, проводят опросы и т.д. К ним и их деятельности стоит приглядеться и сделать для себя определенные выводы. - Д.В: Кстати, меня немного смутило вскользь упомянутое количество опрошенных - 1240 человек. - А.Л: Дима, сейчас мы разбираем технологию. Я думаю, что когда Михаил Дмитриев придет в студию - однажды он уже был у нас в гостях – то ответит на все вопросы. Расскажи телезрителям, о чем говорится в докладе. - Д.В: Интрига заключается в том, что в докладе не только констатируется факт, что есть в России на данный момент, но и все изложено достаточно честно. Плюс рассказано о возможных перспективах. Всего предлагается три сценария. Первый можно условно назвать сценарием «оранжевой революции» - примерно то же, что было на Украине пять лет назад. Причем известно, что сейчас там много недовольных, поэтому даже если этот вариант возобладает, не факт, что всем понравится. Второй вариант – президент Путин отправляет в отставку правительство во главе с нынешним премьером. Не самый популярный вариант, но считается оптимальным. И наконец, третий сценарий - тихая алкоголизация и вымирание населения, неконтролируемый завоз мигрантов и т.п. - А.Л: Мне кажется, что реальнее всего смесь из второго и третьего вариантов. - Д.В: И что берем со второго? - А.Л: Есть интересная тенденция. Вчера появилась информация о возбуждении пяти уголовных дел в структуре, близкой Минобороны - «Оборонсервисе». В частности, в отношении женщины, которая долгое время была одной из ключевых фигур в министерстве. Сам министр обороны в свое время занимал пост председателя «Оборонсервиса» - еще когда тот входил в состав министерства. Затем дали команду уйти из всех коммерческим проектов, и фирму акционировали. Итак, пять уголовных дел и, кстати, «питерские корни». Например, Сердюков - один из ближайших соратников Путина и человек, имеющие глубокие родственные связи в российской элите: известно, что он женат на дочке бывшего премьер-министра Зубкова. Есть информация, что Счетная палата выявила оборонные истории еще полгода назад. Все долго и скрупулезно проверяли. И вдруг это лезет наружу в очень интенсивном виде и чуть ли не со спецназом. С чего вдруг? Я могу предположить, что это самозащита человека, который возглавляет сегодняшнее правительство - Дмитрия Анатольевича Медведева. Опять же - версия, четких ответов на вопросы нет. И главное: почему все завертелось сейчас, а не полгода назад? Значит, назрел политический момент. Какой? Ходит много слухов об отставке правительства. Надо признать, что по сравнению с прошлыми министрами нынешние слабы и мало кому известны. Да и премьер-министр не очень сильный. - Д.B: Мягко говоря. - А.Л: Да. Можно предположить, что идет работа на опережение и предпринимается попытка сохранить свой пост и правительство. Повторяю – это один из вариантов развития событий. Возможны другие. - Д.B: Кстати, в докладе сказано, что народ устал от обсуждения тем, вроде Pussy Riot, что происходило в течение последних шести месяцев. Вероятно, история с «Оборонсервисом» - ответ на запрос общества на серьезную историю. - А.Л: Тут я готов поспорить – устать можно от любой новости. Что касается Pussy Riot, то эта история длится больше полугода. Еще была нанопыль, часы патриарха и прочее. Просто Pussy Riot - одно из главных звеньев цепи, и люди действительно устали. - Д.B: Венец! - А.Л: Назовем это так. Сегодня жизнь подкатывает новые истории. Посмотрим, как они будут развиваться. Та же полицейская тема остается главной на новостных лентах. Редкий день обходится без сообщения о том, как очередной полицейский кого-то сбил. - Д.B: Да, в последнее время пошли именно такие новости. Раньше были истории типа майора Евсюкова. - А.Л: Майор Евсюков и пытки в Казани - истории разовые, но имеющие тенденцию к повторению. А происшествия на дорогах происходят буквально каждый день. - Д.B: Прежде речь в основном шла о реформе и переименовании милиции. Потом это стало сходить «на нет». - А.Л: Давай порассуждаем об отставке правительства. Состоится ли она? Мне кажется, это ключевой вопрос. Мавр должен сделать свое дело… - Д.B: И когда все случится? - А.Л: Я думаю, не сейчас, хотя могу ошибаться. Мне кажется, это произойдет после нового года, скорее всего, в конце зимы. И до отставки от правительства следует ждать какие-то непопулярные меры и решения. Вероятно, после этого придет новое правительство, которое займется основными реформами. - Д.B: Кстати, в докладе сказано, что самая непопулярная мера – ее назвали 94% опрошенных – это рост тарифов ЖКХ, с чем недавно столкнулись все. Второй в этом рейтинге является жилищная проблема: у многих нет жилья, а цены сейчас такие, что честному человеку купить не удается. Порой за границей дешевле, чем в Петербурге и Москве. И третье - развал экономики и сельского хозяйства, который упомянули 75% опрошенных россиян. Затем идет борьба с коррупцией. - А.Л: Обрати внимание: все, что ты перечислил – вещи, которые во многом должны решать сами граждане, а не государство. - Д.B: Видимо, они не могут или не хотят. - А.Л: Это уже другой вопрос. Например, тарифы ЖКХ. Если в этом никак не участвовать, придется каждый год, все 12 месяцев подставлять свои щеки под удары – очередные повышения. - Д.B: В прошлом году было все 13. - А.Л: Да, дополнительные квитанции. Если бы на это была какая-то реакция граждан – одно дело, а так могут и 18 раз в год все увеличивать. А в регионах вообще творить, что заблагорассудится. Скоро будем платить за право дышать. - Д.B: Ну да. - А.Л: Или за вытирание ног о тряпку при входе во двор. Придумать бред – не проблема. Достаточно попросить депутата Милонова. - Д.B: Кстати, он завтра собрался на «Марш против ненависти». - А.Л: Я слышал об этом. - Д.B: Один из выводов доклада заключается в том, что политический протест у нас временно ослабел, но скоро перейдет в другую фазу. На ваш взгляд, чего ждать в этой связи? Группы бомбистов? - А.Л: В одной из наших программ я говорил, что нужно внимательно наблюдать за происходящим в стране и вовремя выявлять «рабочие кварталы», в которых зреет недовольство. - Д.B: Хочется верить, что так и будет. - А.Л: Верить можно в РПЦ. А мы говорим о вещах с длительной и серьезной историей, которые появляются время от времени. Вспомни моногорода и их протесты. Они коренным образом отличались от московско-питерских «гламурных» выступлений. Это совсем другое! В 1990-е годы так действовали шахтеры. Это очень левые настроения. - Д.B: Но сейчас нам говорят о мужиках с «УралВагонЗавода», которые за действующую власть и поддерживают президента. И, вероятно, даже премьера. - А.Л: Честно говоря, я отношусь к этому скептически. Наверняка есть и такие люди, и другие, которые думают не как телевизионно засвеченные персонажи. Мне кажется, власть должна четко оценивать ситуацию и находить очаги жесткого недовольства. Еще важен национальный протест. Это тоже большой знак вопроса в нашей действительности: пойдет ли кавказская история внутрь России, перекинется ли на новые регионы? Я думаю, что нет. - Д.B: А Татарстан? - А.Л: Мне кажется, это частное проявление, которое не станет повсеместной заразой. Есть надежда, что здравомыслие возобладает. Ведь большинство людей нормальные. Понятно, что религиозные чувства порой захлестывают, но это уже вопрос умения власти на местах решать текущие проблемы. Причем решать грамотно, взвешенно и не оскорбляя ничьих чувств. - Д.B: В докладе сказано, что рейтинг действующего президента по состоянию на октябрь 2012 года упал до 44%. Вообще стоит ли сейчас Путину думать о рейтинге? Или лучше предпринять какие-то непопулярные, но нужные меры? - А.Л: Во-первых, 44% - достаточно высокий рейтинг. - Д.B: Был выше. - А.Л: Мы же жили и при 3-6% Ельцина. - Д.B: В феврале 1996 года. - А.Л: Да. Рейтинг - штука лукавая, не надо об этом забывать. Как температура тела, которая постоянно меняется. Конечно, это вопрос популярности. Я уже не раз говорил в наших программах, что считаю Путина гениальным политиком, умеющим работать со своим электоратом. Мне кажется, в этом плане нынешние оппозиционеры совершают серьезную ошибку. С помощью своих квазимер, выборов Координационного совета и рейтинговых голосований они пытаются продавить власть, а нужно работать с людьми и предлагать им свои идеи. Чтобы люди, восприняв их, в свою очередь, стали давить на власть, требуя изменений. - Д.B: Снизу? - А.Л: Конечно! А какой смысл давить на власть, если она в лице Путина является абсолютным зеркалом требований, предъявляемых народом? Это смешно. - Д.B: Нечего на зеркало пенять… - А.Л: Надо вести планомерную и тяжелую работу - стоять в длинной очереди, чтобы попасть в магазин. Такой образ из 1990-х. А они пытаются пройти с «черного хода» и по блату получить буханку хлеба да бутылку водки. - Д.B: Видимо, у них свой подход: считают, что «рыба гниет с головы». - А.Л: Мне кажется, это и есть основная проблема внесистемной оппозиции. Судя по итогам выборов президента, народ олицетворяет себя с данным главой государства. Они понимают друг друга. А то, что сегодня предлагает оппозиция, не принимается. - Д.B: Мне кажется, оппозиция такая же патриархальная, как многие россияне. Даже Новодворская и Удальцов родились и выросли в Советском Союзе. - А.Л: А мне кажется, их идеи не интересны и разрушают мироощущение людей. - Д.B: Боюсь, там и идей-то особо нет. - А.Л: Какие-то идеи есть, но они не популярны в народе. Давай говорить честно: прошлогодний декабрь был активным и протестным. Но за год стрелка барометра практически подошла к нулю. Случайно ли это? Нет, дело в системе. Ни оппозиция, ни кто-либо из ее лидеров, ни Координационный совет не смогли предложить ничего конкретного, чтобы заинтересовать людей - кроме прогулки с писателями и перформансами. Даже концерт нормальный не организовали. Это говорит о скудности идей и отсутствии реальной альтернативы Путину. Он может кому-то не нравится, но для большинства это то, что надо. Попробуй найти в мире политика, который бы правил 13 лет, базируясь исключительно на демократических вещах и не будучи тираном. И при этом чтобы у него был рейтинг 44%. Где вы такого найдете? Путин - гениальный политик, раз смог добиться таких результатов. Если оппозиция считает себя несистемной, пусть предложит идею, которую поддержит хотя бы 45% населения. - Д.B: Давайте послушаем вопросы телезрителей. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Владимир. Я согласен с тем, что оппозиция пока ничего не предложила кроме критики. Но мне кажется, в этом виноваты и СМИ, которые приблизились к «желтой» прессе и несут в массы исключительно негатив. Надо уметь находить и что-то положительное. Да, у нас масса проблем с ЖКХ и других, но мы живем нормально. Просто нужно выносить вопросы на обсуждение, проводить референдумы и т.д. - А.Л: Действительно, мы хотели сразу в 1991 году стать Германией, Францией или Финляндией, а через 10 лет - Америкой. Нет, ребятки, так не получится! Есть естественные процессы: родить ребенка за полтора часа не выйдет. Для развития экономики и формирования гражданского общества требуются десятилетия. Мы сейчас находимся где-то на уровне Польши, но уже явно чувствуем себя лучше, чем Молдова, Украина, Казахстан и большинство африканских государств. - Д.B: А Белоруссия лучше или хуже? - А.Л: Конечно, мы значительно лучше Белоруссии. Это не сопоставимо. - Д.B: Хотя я там был, и мне понравилось. - А.Л: Дима, жалко, что ты такой молодой и нет машины времени. Сел бы и перенесся, скажем, в 1973 год, где чисто, красиво, все здороваются и улыбаются друг другу. Но при этом не забудь почитать газеты и сходить на заседание парткома. И, не дай Бог, тебе сказать твое любимое: «Я как политолог считаю…». Тебя мгновенно выведут и вывезут, даже фразу закончить не успеешь. Телезритель правильно сказал – что бы и кто бы ни говорил, сейчас мы живем в демократической стране. Да, есть «подморозки» и отморозки, это взаимосвязанные процессы. - Д.B: Каламбур, однако. - А.Л: Извини. - Д.В: Меня смутило предложение телезрителя провести референдум по ЖКХ. Ведь понятно, что большинство проголосует за минимальные тарифы или полное отсутствие платы. - А.Л: ЖКХ - важный момент, почти как идеология. Здесь речь идет не только и не столько об отоплении, уборке лестниц и дворов, ремонте кровли и прочем, а о более глобальных вещах. Например, в городе тьма «хрущевок», которые давно износились и могут просто рухнуть. Вы знаете, я весьма критично отношусь к Валентине Ивановне Матвиенко и ее деятельности. Тем не менее, в ее бытность губернатора предлагалось несколько проектов по реновации этих домов, причем простых и завязанных на частных инвесторов. Была даже схема разработана, как в Москве, где, кстати, уже нет ни одной «хрущевки». Невероятно, но сами люди стали выражать негодование по поводу проектов. Конечно, можно заявить, что власть не умеет разговаривать с людьми и ничего не объяснила. Но давайте будем честны: многие наши граждане все новое воспринимается в штыки, кругом видят обман и никому не верят. Плюс абсолютная пассивность и нежелание что-то менять. - Д.B: В Европе живут другие люди? - А.Л: Нет. Во Франции тоже бывает смешно. Например, там в провинции сложно найти машину с автоматической коробкой передач, потому что люди консервативны. Но при этом я не раз был свидетелем акций, проводимых гражданами по поводу тех или иных вопросов, включая бытовые. Люди активно реагируют на любой вызов. Вообще консерватизм – это хорошо, он ограждает от ненужных рисков и разрушительных последствий. Однако всему есть предел. Кроме «хрущевок» стоят сталинские дома и те, что строились в 1970-х. Но ведь мимо многих из них страшно пройти: бывает, нет кровли, протечки, грязные дыры, швы и трещины. Без инвесторов и различных фондов, включая зарубежные, никаких денег на ремонт не хватит. Мы можем сколько угодно голосовать на референдумах, но без денег, без менеджмента и с банальным воровством ничего не сделать. Здесь нужен целый комплекс мер, причем контролируемых властью. Еще лет пять, и все эти дома начнут складываться, как карточные домики. Особенно учитывая наш питерский климат. - Д.B: Давайте послушаем телезрителя. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Вы говорите, что кроме Путина никого нет. А Шойгу разве не достойный кандидат на пост президента? Так ли уж незаменим Владимир Владимирович? - А.Л: Я не говорю, что никого нет. Конечно, есть. История воспитывает новых лидеров, и это нормально. Проблема в том, что если существует очень сильный лидер, новому сильному лидеру вырасти в его среде практически невозможно. И так в любой сфере, не только государственной: и на детях сильных родителей природа часто отдыхает, и в бизнесе зачастую нет преемника, и в театре трудно появиться яркому режиссеру. Раве что сильная школа, которая потом даст свои плоды. - Д.B: Актеры же есть в большом количестве. - А.Л: Конечно, и задача режиссера - привести в труппу интересных актеров. Но второй режиссер всегда будет находиться в тени. В трудовых коллективах то же самое. Это не вопрос лично Путина, а естественное явление. Шойгу – интересная личность, но, честно говоря, я не уверен, что он политик. Наверное, хороший генерал, раз справлялся с чрезвычайными ситуациями. Хотя серьезных побед за год его присутствия в Московской области я не вижу. Наверное, есть что-то локальное. Кстати, сегодня пришло сообщение, что все-таки выплатят 30 млрд рублей за куски, которые Москва «отжала» у Московской области. Но это больше лобби, а не экономически сильные решения. - Д.B: Разные исследовательские центры зафиксировали у Шойгу самый высокий рейтинг после тандема (Путина и Медведева) - 10%. В современной России это очень много. - А.Л: Да, но мы видим не просто сильного человека. Это суровое лицо, отдающее четкие приказы, что подкупает. Отсюда и рейтинг. В сложных ситуациях Шойгу - всегда первый. К тому же в рамках своей деятельности в МЧС он был одним из самых публичных людей. Хотя реальное положение дел в министерстве, скажем так, достаточно сложное. В прошлом году я рассказывал историю о том, как спасали людей, живших в доме рядом с моим. Приехали пожарники – то самое МЧС – но им было глубоко наплевать на происходящее, и они не горели желанием рисковать собой ради спасения других. Мне потом прямо сказали: «А зачем? Наша главная задача - сохранить собственную жизнь». Для меня это стало настоящим откровением. То есть и МЧС бывает разное. Есть генерал, который спешит на помощь и отдает команды, красивый и замечательный пиар. А есть пожарная охрана, не спасающая людей в горящем доме. Я думаю, таких историй не мало. - Д.B: Увы… Раз уж мы назвали ярких политических деятелей, можно вспомнить и человека, у которого сегодня пошел десятый год заключения. Я имею в виду Михаила Борисовича Ходорковского. На ваш взгляд, увидим ли мы его когда-нибудь на свободе? При президенте Медведеве не однажды раздавались призывы отпустить Ходорковского. Но он этого не сделал. Некоторые говорят потому, что Ходорковский был серьезной альтернативой и открыто заявлял о своих претензиях на власть. - А.Л: Думаю, мы увидим его на свободе, но следует учитывать, что человек был долго время отрезан от информационного поля и политики. Да, он что-то читает, слышит, получает какие-то новости, но аналитики нет. Это подтверждают его статьи и интервью. В чем-то они даже наивны. Поэтому я не думаю, что после освобождения из Ходорковского может получиться ключевой политик. - Д.B: Может, это популистские статьи, и он просто хочет понравиться? - А.Л: Нравиться можно по-разному – например, как Шойгу, или делать это неуклюже. И ведь он работает на свою аудиторию. - Д.B: Мне кажется, он работает на максимально большую аудиторию. - А.Л: Я так не считаю. По-моему, он работает именно на свою аудиторию, тех, кто его поймет, а на широкую, простите, происхождение не позволяет. Миллиардер все-таки. Людей, желающих, чтобы «гад сидел», думаю, тоже хватает. - Д.B: Кстати, многие политпсихологи – и, наверное, Алексей Шустов, не станет исключением - говорят, что Россия очень любит жалеть людей, которые… - А.Л: Да, но не забывай одну вещь: как только верховная власть проявляет милосердие, для элиты это знак, что правитель слаб. Раньше на кол сажали, а тут взяли и помиловали! Этот вряд ли помилует, но и преследовать перестанет. Слишком серьезная история, чтобы дать задний ход и проявить слабость. В сознании многих людей жалость и милосердие возвышают человека. Но Путин - политик и ориентируется не на гуманитариев, а на большинство населения, а для большинства это признак слабости. - Д.В: Ну да, не Pussy Riot. - А.Л: Это, что называется, и вашим, и нашим. Хотя и там мнения разделились. Но все-таки глупость этих девочек... - Д.B: Другой уровень. - А.Л: Совершенно другой! - Д.B: По поводу того, что правитель дал слабину, сегодня на новостных лентах прошло интересное сообщение: якобы Путин захворал и ему чуть ли не операцию будут делать. Зная Путина, если бы он сам не позволил дать такую новость, ее бы просто не было. Как вы считаете, зачем ему это понадобилось? - А.Л: Живой человек, из плоти и крови, всякое бывает. По-моему, Громов сказал, что он потянул спину... - Д.B: Понятно. Давайте еще послушаем вопросы телезрителей. Здравствуйте, ваш вопрос, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Я хочу вернуться к вопросу об оппозиции. Мне очень жаль, что бедный Рыжков застудил лицевой нерв. И чего он потащил людей на улицу в такой мороз? Ведь смысла нет: без воспитания люди при любой власти будут воровать и жульничать. Вы говорите, что во Франции другие люди. А сколько лет нас сживали со свету? Сколько била по рукам парторганизация? Сколько мы всего вынесли в этой жизни?! Слава Богу, наши дети более свободны. И я думаю, что Путин подготовил отличную команду: Дмитрий Рогозин, Игорь Шувалов, Нарышкин. Полно молодых мужчин, и женщины подтягиваются. Смена будет, как у настоящего отца нации. Вообще становление России только начинается. И нам очень повезло, что такой человек вовремя нашелся, в стране нет разброда. У меня сестра живет в Риге. Я вчера ей позвонила, и она спрашивает: «У вас медицина платная? У нас, чтобы попасть к глазному врачу, нужно столько денег заплатить! Пенсионеры могут прожить на эту сумму несколько дней». Все платное, даже вызов «неотложки». В Латвии уже и людей почти не осталось. Лишь те, кто не может уехать... - А.Л: Я был в Латвии в мае этого года и должен сказать, что людей там хватает. А по поводу платной медицины - на все действует страховка. И это вещь обязательная. Те, кто ее оформили, платят совсем другие деньги. - Д.B: А разве у нас медицина бесплатная? - А.Л: Де-юре она пока бесплатная, а де-факто, если необходима квалифицированная медицинская помощь, без денег ее получить сложно. Дима, давай задумаемся на секунду: какая страна в мире, находясь на данном этапе развития, имеет такие территории? - Д.B: На каком этапе? - А.Л: На нашем, в посткоммунистическом захолустье. - Д.B: Это строгий режим. Коммунизм - не коммунизм е так важно. - А.Л: Я считаю, что это очень важно. Потому что если страна многие годы шла в обратную сторону, сначала нужно вернуться назад, а затем идти веред. Ну, или садиться в какой-то лифт. - Д.B: То есть вы не согласны с теми, кто говорит: «Сталин принял Россию с сохой и оставил ее с атомным оружием». - А.Л: Нет, конечно. Это ерунда. Демагогия, причем дешевая. Вопрос в том, что сегодня перед государством с огромной территорией и сложной ситуацией в экономике стоят очень серьезные вызовы. Сидит верховный правитель в Кремле и думает: «Денег немного, куда их направить – Сочи, Владивосток, Чита, Иркутск, Новосибирск, Магадан, Калининград, Ставрополь… Куда?!». Надо иметь логистику, чтобы, понимая географию страны, ее политэкономию и небезграничный бюджет, вкладывать деньги максимально эффективно и одновременно сохранить территориальную целостность. Это главный вызов для Путина. Никто, ни один мировой лидер не сталкивается с такими проблемами. Потому что другие масштабы и иное экономическое развитие. Например, Польша - одна из самых крупных восточноевропейских стран. Там тоже все идет нелегко. Мне иногда кажется, что по ряду позиций Россия выигрывает. А Украина? Сплошные проблемы. Конечно, политика и экономика взаимосвязаны. Те же поляки совершенно точно двигаются в сторону общей Европы. Но и они не могут мгновенно все у себя переделать и стать как соседняя Германия. Даже если взять Германию. Вспомним 1990 год и падение Берлинская стена. Прошло более 20 лет, а Восточная Германия до сих пор полностью не сравнялась с Западной по образу жизни, ментальности и экономике и т.п. Что вы хотите от России с ее просторами? - Д.B: Как-то бесперспективно… - А.Л: Повторяю: мы постоянно сталкиваемся с вызовами. Вчера - история в Казани, регулярно – вызовы на Кавказе. Саммит АТЭС на Дальнем Востоке: эффективно или не очень, но туда вложили деньги, чтобы регион развивался. В Сочи много инвестируют. Я посмотрел фильм об олимпийских объектах – интересно и видно, как все меняется буквально на глазах. А сколько денег вкладывают в Питер?! Вспоминаем Западный скоростной диметр, Кольцевую, Кировский стадион, который пытаются достроить. - Д.B: Кстати, сегодня им заинтересовалась Счетная палата. - А.Л: Пора бы уже. - Д.В: Странно, что не Следственный комитет. - А.Л: В любом случае мы видим происходящие процессы. Деньги нельзя просто поделить, «размазать» поровну по стране. Конечно, можно, но тогда эффективность от вложений будет минимальная, почти «нулевая». - Д.B: С вашей точки зрения, мы можем, например, не забирать деньги у регионов, оставить их там, где они появились? - А.Л: Это политическое решение - регион должен быть зависим от центра. Иначе будет потерян политический контроль. Прости меня, но мы живем в реалиях постсоветского государства, где понятно, кто сильный, а кто слабый. И это определяется не только полицией и армией, но и финансами. У кого есть деньги, тот и сильный. А если оставить все деньги в регионе, появится анклав и риск сепаратизма. Призывы: «Давайте отделимся!», скажем мягко, не всегда хороши. - Д.B: Например, Северный Кавказ сейчас не заинтересован отделяться. - А.Л: Однозначно! Но не весь Северный Кавказ. Я бы здесь больше говорил про Чечню, хотя еще есть Северная Осетия, Дагестан и другие республики. Мы привыкли на все смотреть с одной стороны, а сторон-то много. - Д.B: Вот вам и 3D! - А.Л: Я бы даже сказал 8D. - Д.B: Что ж, думаю, на обсуждение новых тем у нас просто нет времени. Поэтому последний вопрос. В докладе Дмитриева говорится, что многие представители среднего класса оценивают перспективу миграции, как возможную. Чем это грозит? - А.Л: Я считаю, что человек, родившийся в России, не обязательно должен постоянно здесь жить. Более того, я за то, чтобы люди учились в других странах и смотрели, как устроен мир. Путешествуя и живя за границей. При таком подходе в любом случае – останется человек или уедет – Россия будет развиваться и двигаться вперед. Опыт пойдет на благо страны. - Д.B: Согласен. Я считаю, что человек может быть полезен своей стране и за ее пределами. На этом мы заканчиваем сегодняшнюю беседу. Напоминаю, что в гостях у «Особого взгляда» был Алексей Лушников. До новых встреч! - А.Л: Спасибо. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 26 октября 2012, 17.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>