Игорь Спасский: «Через все нужно пройти, чтобы научиться анализировать и реагировать»

Игорь Дмитриевич Спасский – ученый, инженер, генеральный конструктор около 200 советских и российских подводных лодок. Научный руководитель ЦКБМТ «Рубин»

Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю вам сегодняшнего гостя - научного руководителя Центрального конструкторского бюро морской техники «Рубин». А если говорить честно, то просто легендарного конструктора атомных подводных лодок Игоря Дмитриевича Спасского. Здравствуйте, Игорь Дмитриевич!
- И.С: Здравствуйте.

- А.Л: Скажите, каково это – быть легендой?
- И.С: Видимо, все зависит от воспитания. Я рос в достаточно скромной и патриархальной российской семье. У меня нет «выпирания» и сознания, что я - легенда. Я просто работаю и получаю от этого удовольствие.
- А.Л: Вот так, уважаемые телезрители! Хочется, чтобы это запомнили. А то в последнее время все не очень любят трудиться, зато хотят что-то получить...
Давайте поговорим о серьезных вещах. На ваш взгляд, боеспособность российского атомного флота сегодня велика? Есть разные оценки: кто-то говорит, что есть всего несколько подводных лодок и парочка надводных кораблей; другие уверяют, что мы вполне можем отразить атаки.

- И.С: Реально оценить эти вещи невозможно, потому что люди не представляют себе мощь ракеты с ядерной боеголовкой. Вообще, строго говоря и опираясь на психологию, достаточно и одной ракеты, чтобы все побежали, поэтому я - не сторонник огромного количества таких боеприпасов. С кораблями сложно, так как у нас четыре моря, и на каждом нужен флот. Основные, конечно, - это Тихоокеанские и Северные морские силы. И если раньше ставилась задача ходить очень далеко и прочее, то сегодня я не вижу особой надобности бороздить моря у далеких берегов.
- А.Л: Флаг показывать.
- И.С: Да. Просто сейчас другие задачи и способы воздействия. Штыковые атаки давно ушли в прошлое. Нужна хорошая самооборона и оружие сдерживания, причем дистанционное, чтобы знали: тронут, и получат усиленный ответ. Ведь мир развивается очень сложно. Недавно я выступал на одном совете перед молодыми ребятами, говорил, какие непростые задачи им предстоит решать в будущем – в перспективе до 2070 года. Посмеялся и сказал: «Знаете, в вашу группу неплохо бы включить Жюля Верна!». Я, например, готов сказать, как будет выглядеть мир лет через 200-300, а что случится за ближайшие 70, не знаю. Пройдет две-три сотни лет, и мир наверняка придет к международному и разумному управлению, основанному на квотах использования ресурсов и прочего. И безо всяких войн, только местные силы, которые будут охлаждать слишком горячие головы. Но это далекое будущее.

- А.Л: Вы думаете, цивилизация сможет отказаться от войн?
- И.С: Видите ли, средства уничтожения развиваются так, что любая война может привести к тотальному исчезновению всего и вся. Рано или поздно человечество придет к необходимости создать разумный мир и разумное сообщество. Да, сегодня это трудно представить, а через 200-300 лет… Хотя, конечно, это из разряда фантазий.
- А.Л: Ну, да, цивилизация развивается скачкообразно.
- И.С: Цивилизация постепенно везде подтягивается. Страны, которые раньше ходили в трусиках или даже без них, сейчас выращивают своих ученых. Жизнь не остановить. Она все равно будет...

- А.Л: …каким-то образом балансировать.
- И.С: Так что сейчас очень интересный момент. Думаю, в стране немало институтов, где об этом думают.
- А.Л: А мы шагнули в постиндустриальный мир? Ведь совсем недавно не было ни компьютеров, ни мобильных телефонов - ничего.
- И.С: Да, сейчас трудно представить себя без мобильника – отключиться или забыть его дома. А ведь жили без них.
- А.Л: То есть мы уже живем в другом мире. И что дальше? Ведь мир постоянно ускоряется.
- И.С: Современная наука и техника позволяют вести исследовательские работы на совершенно другом уровне и в другом темпе. Много людей для этого не требуется, достаточно несколько хороших голов, которые будут тянуть за собой коллективы. Например, нанотехнологии...

- А.Л: Я купил нано-симку для телефона. Кстати, найти ее у нас оказалось нелегко.
- И.С: Здесь все понятно - чтобы лучше продать, подставляют в название слово «нано».
А вообще это глубочайшая новая область физики с неисчерпаемыми возможностями для науки, техники, технологии, новых качеств материалов, процессов и т.д. Мы делаем лишь первые шаги, в западном мире кое-кто продвинулся чуть дальше. Но я думаю, что основные, гигантские открытия придут лет через пять-десять.
- А.Л: Мы на подходе?
- И.С: По окраинам ходим и осваиваем отдельные частные вещи, до широких перспектив еще далеко.
- А.Л: Не так давно была Нобелевская неделя, и в том числе премии получили авторы интересных исследований. Например, всерьез говорят о телепортации.

- И.С: Видите, развитие не остановить.
- А.Л: А в каких областях следует ждать прорывов?
- И.С: Энергоресурсы. Все-таки нефть, газ и уголь однажды кончатся, земля не бесконечна. Поэтому человечеству надо учиться устраивать свою жизнь без них. Есть ветер, солнце, температуры – много чего.
- А.Л: Альтернативное топливо?
- И.С: Да, причем естественное и неисчерпаемое. Например, мы с немцами изучаем приливные колебания, как работает сама природа. Так что перспективы есть.
- А.Л: У вас тоже было фантастическое решение - приспособили платформу в море для запуска космических аппаратов.
- И.С: Я уже не помню, как все получилось. Просто нас привлекли к работе над одной программой, и мы участвовали в создании корабля. Масштабы, конечно, были невероятные. Кстати, система до сих пор работает.

- А.Л: Удивительно!
- И.С: Она еще чем выгодна - идет на экватор, а там все делается значительно легче. Думаю, одним кораблем не ограничится.
- А.Л: А что за грузовая подводная лодка, которая может проходить под арктическими льдами? Этим тоже вы занимались?
- И.С: Я о такой не слышал. Вообще наши подводные лодки ходят подо льдами, вплоть до полюса. Так что это не вопрос.
- А.Л: Наверное, это психологически трудно для подводников...
- И.С: Сложность в том, что всплывать нужно, взламывая лед, а льды бывают разной толщины.
-А.Л: Толстый не взломать.
- И.С: Мы уже научились это делать.
- А.Л: Да?
- И.С: Да, взламываем толщину до метра. Конечно, все равно надо искать полынью. Есть уникальные фотографии, на которых запечатлен момент всплытия. Но даром это не дается, приходится упрочнять конструкции и т.д.

- А.Л: Этим летом я был во французском городе Шербуре, где на берегу установлена одна из первых атомным подводных лодок. Там устроили музей: можно походить и посмотреть, как все устроено. Есть подсветка и озвучка. Понятно, что отсек с ядерным реактором вырезан. Но ведь здорово! Я подумал, что было бы интересно показать такое нашим молодым парням и девчонкам. Скажем, обустроить где-нибудь на Васильевском острове серьезную, но списанную подлодку, причем с российской и советской символикой, чтобы страной гордились. Как это делают французы или англичане.
- И.С: Это дизель-электрическая лодка, хорошо сделанная и в прекрасном состоянии. Я тоже был на ней, уже не помню, по какой причине. Все организовали молодцы люди, бывшие моряки, которым, как я понял, лодка принадлежит, и которые арендовали для музея кусок пирса. Кстати, я обратил внимание, что народу там ходит много. Хоть из чистого любопытства, но, тем не менее. Думаю, сделать такое - удовольствие не дешевое, но если задаться целью, почему нет? Глядишь, кто-нибудь из молодых людей так загорится, что решит посвятить этому жизнь.

- А.Л: Профориентация получается.
- И.С: Я считаю, что это полезно.
- А.Л: Конечно. А еще Шербур интересен тем, что там делал свою единственную остановку «Титаник». Причал, где он был пришвартован, сохранился. Вообще, мне кажется, было бы интересно организовать специальную пристань или порт с разными военными кораблями. Не только «Аврора», а несколько судов. И водить на экскурсии ребят.
- И.С: Кстати, «Аврору» до сих пор посещает уйма народа. История всегда интересна. Я сам с удовольствием первый раз ходил, смотрел, изучал, что и как делала Россия на рубеже веков.
- А.Л: Как конструктор?
- И.С: Да.

- А.Л: Давайте вернемся к совсем серьезной теме и поговорим о конкуренции атомных подводных лодок России и НАТО. Мы впереди, наравне или отстаем?
- И.С: Это сложно положить на весы. В каких-то проектах у нас заложены более конструктивные вещи, чем у них. При этом очень важен год выпуска лодки и ее возраст. Сейчас идет чуть ли не пятое послевоенное поколение, и мы, и американцы работаем над следующим. Наука и технологии развиваются очень быстро. Условно говоря, раз в 20 или 30 лет необходимо выпускать новое поколение, к тому же принципиально отличающееся от предыдущего. В целом этот процесс конструкторско-организационный.

- А.Л: Сейчас мы больше соревнуемся с НАТО или на горизонте появляются новые конкуренты?
- И.С: По части атомных подводных лодок главный конкурент, конечно, Америка. По дизель-электрическим - Германия, хотя она долго отставала, так как после войны ей было запрещено проектировать подводные лодки большого водоизмещения. Кстати, мы, россияне, больше учились именно у немцев, еще в 1930-е годы.
- А.Л: А угрозы для России сейчас откуда больше идут - с Запада или все-таки с южных рубежей?
- И.С: Тонкий вопрос… Главный наш – не хочу сказать «противник», но конкурент - безусловно, за океаном. Американцы создали достаточно хорошие крылатые ракеты и установили их вокруг всей Европы. Плюс подводные лодки и надводные корабли. Ракеты могут в нужный момент ударить по самым чувствительным точкам в любой стране. Поэтому мое мнение заключается в следующем: необходима четкая система сдерживающего оружия, чтобы потенциальный противник знак – его действия, какими бы они ни были, не останутся безнаказанными.

- А.Л: Это понятно, но сегодня много говорят, например, о китайской угрозе и угрозе, идущей с Ближнего Востока. Как вы считаете, насколько это серьезно?
- И.С: Жизнь может развернуться по-разному, и вчерашний друг станет врагом. А Россия – страна богатая и большая, велик соблазн куда-нибудь залезть и поживиться. Поэтому наша задача – постоянно анализировать ситуацию и усиливать территории, которые требуют особого внимания или вызывают у кого-то повышенный интерес. Нельзя быть беззащитными, нужно постоянно развиваться и идти вперед.
- А.Л: Хорошо. Давайте на некоторое время перейдем от военных угроз к обычной жизни и примем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. Мы на Кировском заводе делали турбину для подводной лодки «Акула», которая сейчас снята с вооружения. На ваш взгляд, не поторопились ли с ликвидацией «Акул»?

- И.С: «Акулами» называли несколько проектов. Хотя, скорее всего, вы имеете в виду стратегическую - самую большую в мире подводную лодку с максимальным количеством ракет и ядерными зарядами. Вообще-то они не все сняты с вооружения и вполне нормально служат.
- А.Л: Находятся в строю и работают?
- И.С: Да.
- А.Л: Давайте следующий звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Спасибо за гостя - такой мудрый человек. Вот вы говорили про Китай, а что скажете про наш Кавказ? Что за лозунги: «Отдайте Кавказ!», «Хватит его кормить!»? Это предательство, искусственный сброс или диверсия? Как вам кажется?
- И.С: Я, честно говоря, не очень понял вопрос…
- А.Л: Думаю, телезрительница спрашивает, насколько передача Кавказа или отказ от него соответствует национальным интересам России? Не является ли это предательством?

- И.С: Не по моей специальности вопрос, но дело очень серьезное. Развитие южных республик идет непросто. Возьмем ту же Чечню, в которую вложены огромные средства. Там строят города и села, открывают институты и прочее. Но еще нужно посмотреть, исключат ли все эти действия националистические настроения, которые иногда наблюдаются на Востоке. Наверно, мы слабо знаем и чувствуем традиции, существующие в этих республиках. Здесь требуется очень тонкое и умное взаимодействие, одни дотации проблему не решат. Нужно более глубокое образование, широкая и взаимная адаптация или обмен. Это может выровнять ситуацию.
- А.Л: Я довольно часто видел вас в компании Владимира Путина, особенно во время трагедии с «Курском». Скажите, у руководства страны сохранился интерес к атомному подводному флоту? Вы встречаетесь с президентом, обсуждаете какие-то вопросы?

- И.С: Подводный флот поддерживается и обновляется, но, конечно, не так, как в СССР. Тогда была колоссальная избыточность по количеству, и страна еле справлялась. Сейчас мы, подводники, иногда говорим: «Хотелось бы лодочек побольше…». Хотя мы - конструкторы и не всегда понимаем политику в целом. Поэтому давайте исходить из того, что есть бюджет, и все ему соответствует. Сегодня очень многие направления нуждаются в государственной поддержке - образование, наука, медицина. Это потенциал страны, в него обязательно нужно вкладывать деньги. И на фоне этого совершенно непонятной выглядит ситуация, когда отдельные персоны, далеко не самые яркие и заслуженные, владеют огромным богатством, которое в основном держат за рубежом. Оно создано народом, но почему-то попало в частные руки. Мне это не нравится…

- А.Л: Вы с президентом встречаетесь?
- И.С: В последние годы редко.
- А.Л: Но он интересуется вашим мнением, как эксперта?
- И.С: Во всяком случае, острые и масштабные вещи мимо президента не проходят. Он своими указами определяет главные реперные точки. Для нас это закон. Сейчас контакты стали редкими, а во время событий на «Курске» мы довольно тесно общались. Путину придется здорово пахать и многое разгребать, опираясь на опыт, полученный в ранге премьер-министра.

- А.Л: Игорь Дмитриевич, наш город всегда гордился судостроительной отраслью. Сейчас все предприятия объединили в судостроительную корпорацию и стали выводить производства из исторического центра, в основном, на остров Котлин, в Кронштадт. Эти новшества на благо или нет?
- И.С: Зачем создали корпорацию, собрав вместе заводы и верфи, понятно – задача стоит гигантская. Для непрофессионала, что верфь, что завод, все едино, а это две большие разницы. Потому что завод, кроме того, что строит корабли, еще их монтирует и занимается машиностроением. За рубежом же, как правило, только собирают корабли, поэтому у них и производительность высокая. Например, в Южной Корее она в пять раз выше, чем у нас. Это обидно и странно…

На Котлине, в Кронштадте, собирают в одном месте «Адмиралтейские верфи», Балтийский завод и еще какое-то третье предприятие. Хотят организовать большую верфь. Есть мысль создать большой и современный машиностроительный завод. В составе корпорации выделили самостоятельное конструкторские бюро, это вещь тонкая. Правда, будут ли они заниматься конструированием? Пока лишь требуют отчетность и ввели какие-то ограничения по штатному расписанию. Я бы не смог так работать, потому что привык быстро перебрасывать народ на нужное направление и делать то, что нужно. А здесь сплошные согласования.

Представляете себе, что такое разработка подводной лодки? Сложнейший процесс! В принципе разумно и правильно создать единую компанию, которая будет делать подводные лодки. Но пока получается, что министерство, приборы и навигация – в Москве, а мы со своими чертежами и производством здесь. Сложно все.
- А.Л: А госзаказ? Давно и много пишут, что Минобороны не может договориться о цене на ту или иную технику или оружие. Это связано с экономией, коррупционными схемами или чем-то еще?
- И.С: Это рынок: один хочет получить больше, другой дать меньше. Вот и все! Иногда даже президент подключается. Потому что вопрос цены очень сложный, а драка есть драка. Когда государство не может дать требуемое количество денег – а просят всегда с запасом – идет торг, хотя и в разумных пределах. Были серьезные разногласия по суммам, но в итоге вопрос решился какими-то обещаниями.

- А.Л: Еще много говорят о том, что новые рабочие, конструкторы и инженеры в самых разных областях уже не имеют тех знаний и опыта, как их предшественники, и из-за этого страдает качество. В частности, появились проблемы в космической отрасли. Это действительно так?
- И.С: У нас поколения менялись каждые 15-20 лет, и все было нормально. Но в 1990-е годы к нам никто не пришел. Не дай Бог, повторится ельцинский период! Выпало целое звено, поколение отсутствует, а значит, старички уходят, а новые еще не успели подрасти и набраться опыта. И это чувствуется. Дефицит людей есть, и мы сейчас принимаем разные меры, чтобы его ликвидировать: ведем ускоренную подготовку и т.д. Но динамика потеряна.
- А.Л: И преемственность.

- И.С: Раньше все происходило автоматически, а сейчас новенькие приходят и смотрят квадратными глазами. Этот процесс очень жизненный, и перерывы в нем недопустимы.
- А.Л: И это сказывается на качестве?
- И.С: Конечно. Надо менять уровень подготовки. У нас работает свой учебный центр, есть молодежные бригады, пятое-десятое. Ищем талантливых ребят и стараемся двигать их вперед.
- А.Л: Очень интересно. Скажите, а что дальше? Чем вы сейчас занимаетесь и как устроена ваша жизнь? Все связанно с «Рубином», конструкторской деятельностью или вы больше чувствуете себя предпринимателем?

- И.С: Смотрите, во что мне пришлось превратиться в 1990-е годы! Правда, говорят, из меня вышел неплохой предприниматель.
- А.Л: Собчак однажды назвал вас героем капиталистического труда.
- И.С: Я не думал, что у меня что-то получиться, сильно рисковал. Ведь 1990-е были настоящим ужасом, а в итоге темный и тяжелый уголок стал одним из красивейших мест в городе. Деньги на все брали в кредит. Вместе с Алмазовым (это бывший директор) я объездил 27 стран, искал, где и что можно делать. В итоге организовали 23 акционерных общества из конструкторов. Многие давно «выросли», выкупили бизнес и живут самостоятельно. Вообще занятный процесс, я не жалею, что мне пришлось так крутиться.
- А.Л: Интересно же, правда?

- И.С: Конечно, интересно. И контактов за рубежом масса. Кстати, мы поддерживаем торгово-развлекательный комплекс, который находится по соседству. Моей мечтой было открыть в Петербурге океанариум, как я видел в Таиланде. И ведь сделали, хотя было очень сложно.
- А.Л: Я представляю!
-И.С: Неимоверно! Мы нашли компаньонов в Новой Зеландии, и все закрутилось. Петербургскому океанариуму уже четыре года. Сколько людей через него прошло!
- А.Л: Тысяч сто, наверное.
- И.С: Почти три с половиной миллиона.
- А.Л: Потрясающе!
- И.С: Люди научились всем управлять, науку привлекли. Интересно дело.

- А.Л: Я помню, как в самом начале кто-то подкидывал мыло, и шли мыльные пузыри. Народ-то у нас разный.
- И.С: Да, все было. Через это нужно пройти, чтобы научиться анализировать и реагировать. Пока не поймешь, что и почему происходит, успеха не будет, а когда все выяснишь, понимаешь, где надо бить по рукам, где - по ногам или голове. Процесс этот долгий и сложный.
- А.Л: Есть какие-то новые проекты?
- И.С: Я сейчас нахожусь не в той должности. Слава кончилась, когда мне исполнилось 80 лет, и все поняли, что нужно менять. Нагрузка действительно была великовата. Я сижу и осторожненько рычу, но развиваться, конечно, хочется. У нас в развлекательном комплексе большая территория, которая долго была не освоена, а сейчас Додин пролез и сделал театр. А я его поддержал: театр – это очень хорошо.

- А.Л: Да, гармонично.
- И.С: Комплекс сейчас великолепный, еще и новая станция метро рядом – «Звенигородская». Все одно к одному: и район живой, и универсам работает, и прочее. Заходишь, и душа радуется.
- А.Л: Давайте звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Рудольф Михайлович. Я хочу знать особый взгляд товарища Спасского на причину гибели подводной лодки «Курск».
- А.Л: Спасибо. Я ждал этого вопроса. Ваш взгляд на гибель «Курска» отличается от официального?
- И.С: Видите ли, там была очевидная картина: торпеда, загруженная для стрельбы на учениях, оказалась дефектной, в итоге перекись водорода прошла в торпедный аппарат, смазанный горючей жидкостью, и произошел взрыв. Встает вопрос: почему торпеда вдруг «потекла»? Она лежала долгие годы и могла получить повреждение при погрузке, а этого не заметили... Нюансы, конечно, есть, но сложно разобраться, когда никого не осталось.

- А.Л: И все-таки лодку доставали с глубины, провели уникальную операцию.
- И.С: Не то слово.
- А.Л: По-моему, вся страна следила за происходившим. Вообще удивительная у вас жизнь! Сколько вы всего видели, знаете и умеете: от создания ядерного подводного флота до предпринимательской деятельности и океанариума. Казалось бы, совершенно гуманитарные истории. Как в вас это сочетается? Глубина натуры? Широкий спектр взглядов? Или что-то еще?
- И.С: Если бы мне незадолго до окончания Дзержинского училища сказали, что я стану руководителем огромной фирмы по проектированию подлодок, я бы сильно удивился. В детстве был очень стеснительный, даже в магазин стеснялся ходить. С другой стороны, меня выбрали капитаном школьной футбольной команды. Значит, какие-то черточки были видны.

- А.Л: Лидерские качества.
- И.С: Правда, отец сказал: «Из тебя человек не получится». Сам он был офицером царской армии и участвовал в Брусиловском прорыве. Прошел все, но повезло - не тронули. Отправил меня в армию, и я пошел по морской части с 8-го класса. Понемножку развивался. Но чтобы стать академиком… Жизнь – штука непредсказуемая и интересная.
- А.Л: Богатая и удивительная! В завершение программы я хочу пожелать вам здоровья и новых проектов, жить будущим, а не только оглядываться на прекрасное прошлое. Желаю всяческих благ и, думаю, наши телезрители, с удовольствием присоединяться к моим словам. Оставайтесь таким же легким на подъем и обладателем легкого взгляда на мир, но при этом мудрым. Спасибо вам огромное!
- И.С: Спасибо вам за беседу. Моя главная задача сегодня, как научного руководителя – ненавязчиво, но всемерно помогать новому руководству - генеральному директору и главному инженеру. Они оба - наши воспитанники и сравнительно молоды (50 лет с небольшим). У нас нормальный контракт и прочее. Думаю, если так пойдет и дальше, «Рубин» снова поднимется.

- А.Л: Спасибо! Игорь Дмитриевич Спасский был у нас в студии, уважаемые телезрители. Мы прощаемся, но сегодня еще встретимся. Всего доброго!
- И.С: Не прощаемся, а говорим «до свидания».

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
24 октября 2012, 13.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-8572)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-8572<?else?>/_nw/121/80938434.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/121/80938434.jpg" width="105" border="2"></a></div>24 Октября 2012 - Игорь Спасский: «Через все нужно пройти, чтобы научиться анализировать и реагировать» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Игорь Дмитриевич Спасский – ученый, инженер, генеральный конструктор около 200 советских и российских подводных лодок. Научный руководитель ЦКБМТ «Рубин» Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю вам сегодняшнего гостя - научного руководителя Центрального конструкторского бюро морской техники «Рубин». А если говорить честно, то просто легендарного конструктора атомных подводных лодок Игоря Дмитриевича Спасского. Здравствуйте, Игорь Дмитриевич! - И.С: Здравствуйте. - А.Л: Скажите, каково это – быть легендой? - И.С: Видимо, все зависит от воспитания. Я рос в достаточно скромной и патриархальной российской семье. У меня нет «выпирания» и сознания, что я - легенда. Я просто работаю и получаю от этого удовольствие. - А.Л: Вот так, уважаемые телезрители! Хочется, чтобы это запомнили. А то в последнее время все не очень любят трудиться, зато хотят что-то получить... Давайте поговорим о серьезных вещах. На ваш взгляд, боеспособность российского атомного флота сегодня велика? Есть разные оценки: кто-то говорит, что есть всего несколько подводных лодок и парочка надводных кораблей; другие уверяют, что мы вполне можем отразить атаки. - И.С: Реально оценить эти вещи невозможно, потому что люди не представляют себе мощь ракеты с ядерной боеголовкой. Вообще, строго говоря и опираясь на психологию, достаточно и одной ракеты, чтобы все побежали, поэтому я - не сторонник огромного количества таких боеприпасов. С кораблями сложно, так как у нас четыре моря, и на каждом нужен флот. Основные, конечно, - это Тихоокеанские и Северные морские силы. И если раньше ставилась задача ходить очень далеко и прочее, то сегодня я не вижу особой надобности бороздить моря у далеких берегов. - А.Л: Флаг показывать. - И.С: Да. Просто сейчас другие задачи и способы воздействия. Штыковые атаки давно ушли в прошлое. Нужна хорошая самооборона и оружие сдерживания, причем дистанционное, чтобы знали: тронут, и получат усиленный ответ. Ведь мир развивается очень сложно. Недавно я выступал на одном совете перед молодыми ребятами, говорил, какие непростые задачи им предстоит решать в будущем – в перспективе до 2070 года. Посмеялся и сказал: «Знаете, в вашу группу неплохо бы включить Жюля Верна!». Я, например, готов сказать, как будет выглядеть мир лет через 200-300, а что случится за ближайшие 70, не знаю. Пройдет две-три сотни лет, и мир наверняка придет к международному и разумному управлению, основанному на квотах использования ресурсов и прочего. И безо всяких войн, только местные силы, которые будут охлаждать слишком горячие головы. Но это далекое будущее. - А.Л: Вы думаете, цивилизация сможет отказаться от войн? - И.С: Видите ли, средства уничтожения развиваются так, что любая война может привести к тотальному исчезновению всего и вся. Рано или поздно человечество придет к необходимости создать разумный мир и разумное сообщество. Да, сегодня это трудно представить, а через 200-300 лет… Хотя, конечно, это из разряда фантазий. - А.Л: Ну, да, цивилизация развивается скачкообразно. - И.С: Цивилизация постепенно везде подтягивается. Страны, которые раньше ходили в трусиках или даже без них, сейчас выращивают своих ученых. Жизнь не остановить. Она все равно будет... - А.Л: …каким-то образом балансировать. - И.С: Так что сейчас очень интересный момент. Думаю, в стране немало институтов, где об этом думают. - А.Л: А мы шагнули в постиндустриальный мир? Ведь совсем недавно не было ни компьютеров, ни мобильных телефонов - ничего. - И.С: Да, сейчас трудно представить себя без мобильника – отключиться или забыть его дома. А ведь жили без них. - А.Л: То есть мы уже живем в другом мире. И что дальше? Ведь мир постоянно ускоряется. - И.С: Современная наука и техника позволяют вести исследовательские работы на совершенно другом уровне и в другом темпе. Много людей для этого не требуется, достаточно несколько хороших голов, которые будут тянуть за собой коллективы. Например, нанотехнологии... - А.Л: Я купил нано-симку для телефона. Кстати, найти ее у нас оказалось нелегко. - И.С: Здесь все понятно - чтобы лучше продать, подставляют в название слово «нано». А вообще это глубочайшая новая область физики с неисчерпаемыми возможностями для науки, техники, технологии, новых качеств материалов, процессов и т.д. Мы делаем лишь первые шаги, в западном мире кое-кто продвинулся чуть дальше. Но я думаю, что основные, гигантские открытия придут лет через пять-десять. - А.Л: Мы на подходе? - И.С: По окраинам ходим и осваиваем отдельные частные вещи, до широких перспектив еще далеко. - А.Л: Не так давно была Нобелевская неделя, и в том числе премии получили авторы интересных исследований. Например, всерьез говорят о телепортации. - И.С: Видите, развитие не остановить. - А.Л: А в каких областях следует ждать прорывов? - И.С: Энергоресурсы. Все-таки нефть, газ и уголь однажды кончатся, земля не бесконечна. Поэтому человечеству надо учиться устраивать свою жизнь без них. Есть ветер, солнце, температуры – много чего. - А.Л: Альтернативное топливо? - И.С: Да, причем естественное и неисчерпаемое. Например, мы с немцами изучаем приливные колебания, как работает сама природа. Так что перспективы есть. - А.Л: У вас тоже было фантастическое решение - приспособили платформу в море для запуска космических аппаратов. - И.С: Я уже не помню, как все получилось. Просто нас привлекли к работе над одной программой, и мы участвовали в создании корабля. Масштабы, конечно, были невероятные. Кстати, система до сих пор работает. - А.Л: Удивительно! - И.С: Она еще чем выгодна - идет на экватор, а там все делается значительно легче. Думаю, одним кораблем не ограничится. - А.Л: А что за грузовая подводная лодка, которая может проходить под арктическими льдами? Этим тоже вы занимались? - И.С: Я о такой не слышал. Вообще наши подводные лодки ходят подо льдами, вплоть до полюса. Так что это не вопрос. - А.Л: Наверное, это психологически трудно для подводников... - И.С: Сложность в том, что всплывать нужно, взламывая лед, а льды бывают разной толщины. -А.Л: Толстый не взломать. - И.С: Мы уже научились это делать. - А.Л: Да? - И.С: Да, взламываем толщину до метра. Конечно, все равно надо искать полынью. Есть уникальные фотографии, на которых запечатлен момент всплытия. Но даром это не дается, приходится упрочнять конструкции и т.д. - А.Л: Этим летом я был во французском городе Шербуре, где на берегу установлена одна из первых атомным подводных лодок. Там устроили музей: можно походить и посмотреть, как все устроено. Есть подсветка и озвучка. Понятно, что отсек с ядерным реактором вырезан. Но ведь здорово! Я подумал, что было бы интересно показать такое нашим молодым парням и девчонкам. Скажем, обустроить где-нибудь на Васильевском острове серьезную, но списанную подлодку, причем с российской и советской символикой, чтобы страной гордились. Как это делают французы или англичане. - И.С: Это дизель-электрическая лодка, хорошо сделанная и в прекрасном состоянии. Я тоже был на ней, уже не помню, по какой причине. Все организовали молодцы люди, бывшие моряки, которым, как я понял, лодка принадлежит, и которые арендовали для музея кусок пирса. Кстати, я обратил внимание, что народу там ходит много. Хоть из чистого любопытства, но, тем не менее. Думаю, сделать такое - удовольствие не дешевое, но если задаться целью, почему нет? Глядишь, кто-нибудь из молодых людей так загорится, что решит посвятить этому жизнь. - А.Л: Профориентация получается. - И.С: Я считаю, что это полезно. - А.Л: Конечно. А еще Шербур интересен тем, что там делал свою единственную остановку «Титаник». Причал, где он был пришвартован, сохранился. Вообще, мне кажется, было бы интересно организовать специальную пристань или порт с разными военными кораблями. Не только «Аврора», а несколько судов. И водить на экскурсии ребят. - И.С: Кстати, «Аврору» до сих пор посещает уйма народа. История всегда интересна. Я сам с удовольствием первый раз ходил, смотрел, изучал, что и как делала Россия на рубеже веков. - А.Л: Как конструктор? - И.С: Да. - А.Л: Давайте вернемся к совсем серьезной теме и поговорим о конкуренции атомных подводных лодок России и НАТО. Мы впереди, наравне или отстаем? - И.С: Это сложно положить на весы. В каких-то проектах у нас заложены более конструктивные вещи, чем у них. При этом очень важен год выпуска лодки и ее возраст. Сейчас идет чуть ли не пятое послевоенное поколение, и мы, и американцы работаем над следующим. Наука и технологии развиваются очень быстро. Условно говоря, раз в 20 или 30 лет необходимо выпускать новое поколение, к тому же принципиально отличающееся от предыдущего. В целом этот процесс конструкторско-организационный. - А.Л: Сейчас мы больше соревнуемся с НАТО или на горизонте появляются новые конкуренты? - И.С: По части атомных подводных лодок главный конкурент, конечно, Америка. По дизель-электрическим - Германия, хотя она долго отставала, так как после войны ей было запрещено проектировать подводные лодки большого водоизмещения. Кстати, мы, россияне, больше учились именно у немцев, еще в 1930-е годы. - А.Л: А угрозы для России сейчас откуда больше идут - с Запада или все-таки с южных рубежей? - И.С: Тонкий вопрос… Главный наш – не хочу сказать «противник», но конкурент - безусловно, за океаном. Американцы создали достаточно хорошие крылатые ракеты и установили их вокруг всей Европы. Плюс подводные лодки и надводные корабли. Ракеты могут в нужный момент ударить по самым чувствительным точкам в любой стране. Поэтому мое мнение заключается в следующем: необходима четкая система сдерживающего оружия, чтобы потенциальный противник знак – его действия, какими бы они ни были, не останутся безнаказанными. - А.Л: Это понятно, но сегодня много говорят, например, о китайской угрозе и угрозе, идущей с Ближнего Востока. Как вы считаете, насколько это серьезно? - И.С: Жизнь может развернуться по-разному, и вчерашний друг станет врагом. А Россия – страна богатая и большая, велик соблазн куда-нибудь залезть и поживиться. Поэтому наша задача – постоянно анализировать ситуацию и усиливать территории, которые требуют особого внимания или вызывают у кого-то повышенный интерес. Нельзя быть беззащитными, нужно постоянно развиваться и идти вперед. - А.Л: Хорошо. Давайте на некоторое время перейдем от военных угроз к обычной жизни и примем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. Мы на Кировском заводе делали турбину для подводной лодки «Акула», которая сейчас снята с вооружения. На ваш взгляд, не поторопились ли с ликвидацией «Акул»? - И.С: «Акулами» называли несколько проектов. Хотя, скорее всего, вы имеете в виду стратегическую - самую большую в мире подводную лодку с максимальным количеством ракет и ядерными зарядами. Вообще-то они не все сняты с вооружения и вполне нормально служат. - А.Л: Находятся в строю и работают? - И.С: Да. - А.Л: Давайте следующий звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Спасибо за гостя - такой мудрый человек. Вот вы говорили про Китай, а что скажете про наш Кавказ? Что за лозунги: «Отдайте Кавказ!», «Хватит его кормить!»? Это предательство, искусственный сброс или диверсия? Как вам кажется? - И.С: Я, честно говоря, не очень понял вопрос… - А.Л: Думаю, телезрительница спрашивает, насколько передача Кавказа или отказ от него соответствует национальным интересам России? Не является ли это предательством? - И.С: Не по моей специальности вопрос, но дело очень серьезное. Развитие южных республик идет непросто. Возьмем ту же Чечню, в которую вложены огромные средства. Там строят города и села, открывают институты и прочее. Но еще нужно посмотреть, исключат ли все эти действия националистические настроения, которые иногда наблюдаются на Востоке. Наверно, мы слабо знаем и чувствуем традиции, существующие в этих республиках. Здесь требуется очень тонкое и умное взаимодействие, одни дотации проблему не решат. Нужно более глубокое образование, широкая и взаимная адаптация или обмен. Это может выровнять ситуацию. - А.Л: Я довольно часто видел вас в компании Владимира Путина, особенно во время трагедии с «Курском». Скажите, у руководства страны сохранился интерес к атомному подводному флоту? Вы встречаетесь с президентом, обсуждаете какие-то вопросы? - И.С: Подводный флот поддерживается и обновляется, но, конечно, не так, как в СССР. Тогда была колоссальная избыточность по количеству, и страна еле справлялась. Сейчас мы, подводники, иногда говорим: «Хотелось бы лодочек побольше…». Хотя мы - конструкторы и не всегда понимаем политику в целом. Поэтому давайте исходить из того, что есть бюджет, и все ему соответствует. Сегодня очень многие направления нуждаются в государственной поддержке - образование, наука, медицина. Это потенциал страны, в него обязательно нужно вкладывать деньги. И на фоне этого совершенно непонятной выглядит ситуация, когда отдельные персоны, далеко не самые яркие и заслуженные, владеют огромным богатством, которое в основном держат за рубежом. Оно создано народом, но почему-то попало в частные руки. Мне это не нравится… - А.Л: Вы с президентом встречаетесь? - И.С: В последние годы редко. - А.Л: Но он интересуется вашим мнением, как эксперта? - И.С: Во всяком случае, острые и масштабные вещи мимо президента не проходят. Он своими указами определяет главные реперные точки. Для нас это закон. Сейчас контакты стали редкими, а во время событий на «Курске» мы довольно тесно общались. Путину придется здорово пахать и многое разгребать, опираясь на опыт, полученный в ранге премьер-министра. - А.Л: Игорь Дмитриевич, наш город всегда гордился судостроительной отраслью. Сейчас все предприятия объединили в судостроительную корпорацию и стали выводить производства из исторического центра, в основном, на остров Котлин, в Кронштадт. Эти новшества на благо или нет? - И.С: Зачем создали корпорацию, собрав вместе заводы и верфи, понятно – задача стоит гигантская. Для непрофессионала, что верфь, что завод, все едино, а это две большие разницы. Потому что завод, кроме того, что строит корабли, еще их монтирует и занимается машиностроением. За рубежом же, как правило, только собирают корабли, поэтому у них и производительность высокая. Например, в Южной Корее она в пять раз выше, чем у нас. Это обидно и странно… На Котлине, в Кронштадте, собирают в одном месте «Адмиралтейские верфи», Балтийский завод и еще какое-то третье предприятие. Хотят организовать большую верфь. Есть мысль создать большой и современный машиностроительный завод. В составе корпорации выделили самостоятельное конструкторские бюро, это вещь тонкая. Правда, будут ли они заниматься конструированием? Пока лишь требуют отчетность и ввели какие-то ограничения по штатному расписанию. Я бы не смог так работать, потому что привык быстро перебрасывать народ на нужное направление и делать то, что нужно. А здесь сплошные согласования. Представляете себе, что такое разработка подводной лодки? Сложнейший процесс! В принципе разумно и правильно создать единую компанию, которая будет делать подводные лодки. Но пока получается, что министерство, приборы и навигация – в Москве, а мы со своими чертежами и производством здесь. Сложно все. - А.Л: А госзаказ? Давно и много пишут, что Минобороны не может договориться о цене на ту или иную технику или оружие. Это связано с экономией, коррупционными схемами или чем-то еще? - И.С: Это рынок: один хочет получить больше, другой дать меньше. Вот и все! Иногда даже президент подключается. Потому что вопрос цены очень сложный, а драка есть драка. Когда государство не может дать требуемое количество денег – а просят всегда с запасом – идет торг, хотя и в разумных пределах. Были серьезные разногласия по суммам, но в итоге вопрос решился какими-то обещаниями. - А.Л: Еще много говорят о том, что новые рабочие, конструкторы и инженеры в самых разных областях уже не имеют тех знаний и опыта, как их предшественники, и из-за этого страдает качество. В частности, появились проблемы в космической отрасли. Это действительно так? - И.С: У нас поколения менялись каждые 15-20 лет, и все было нормально. Но в 1990-е годы к нам никто не пришел. Не дай Бог, повторится ельцинский период! Выпало целое звено, поколение отсутствует, а значит, старички уходят, а новые еще не успели подрасти и набраться опыта. И это чувствуется. Дефицит людей есть, и мы сейчас принимаем разные меры, чтобы его ликвидировать: ведем ускоренную подготовку и т.д. Но динамика потеряна. - А.Л: И преемственность. - И.С: Раньше все происходило автоматически, а сейчас новенькие приходят и смотрят квадратными глазами. Этот процесс очень жизненный, и перерывы в нем недопустимы. - А.Л: И это сказывается на качестве? - И.С: Конечно. Надо менять уровень подготовки. У нас работает свой учебный центр, есть молодежные бригады, пятое-десятое. Ищем талантливых ребят и стараемся двигать их вперед. - А.Л: Очень интересно. Скажите, а что дальше? Чем вы сейчас занимаетесь и как устроена ваша жизнь? Все связанно с «Рубином», конструкторской деятельностью или вы больше чувствуете себя предпринимателем? - И.С: Смотрите, во что мне пришлось превратиться в 1990-е годы! Правда, говорят, из меня вышел неплохой предприниматель. - А.Л: Собчак однажды назвал вас героем капиталистического труда. - И.С: Я не думал, что у меня что-то получиться, сильно рисковал. Ведь 1990-е были настоящим ужасом, а в итоге темный и тяжелый уголок стал одним из красивейших мест в городе. Деньги на все брали в кредит. Вместе с Алмазовым (это бывший директор) я объездил 27 стран, искал, где и что можно делать. В итоге организовали 23 акционерных общества из конструкторов. Многие давно «выросли», выкупили бизнес и живут самостоятельно. Вообще занятный процесс, я не жалею, что мне пришлось так крутиться. - А.Л: Интересно же, правда? - И.С: Конечно, интересно. И контактов за рубежом масса. Кстати, мы поддерживаем торгово-развлекательный комплекс, который находится по соседству. Моей мечтой было открыть в Петербурге океанариум, как я видел в Таиланде. И ведь сделали, хотя было очень сложно. - А.Л: Я представляю! -И.С: Неимоверно! Мы нашли компаньонов в Новой Зеландии, и все закрутилось. Петербургскому океанариуму уже четыре года. Сколько людей через него прошло! - А.Л: Тысяч сто, наверное. - И.С: Почти три с половиной миллиона. - А.Л: Потрясающе! - И.С: Люди научились всем управлять, науку привлекли. Интересно дело. - А.Л: Я помню, как в самом начале кто-то подкидывал мыло, и шли мыльные пузыри. Народ-то у нас разный. - И.С: Да, все было. Через это нужно пройти, чтобы научиться анализировать и реагировать. Пока не поймешь, что и почему происходит, успеха не будет, а когда все выяснишь, понимаешь, где надо бить по рукам, где - по ногам или голове. Процесс этот долгий и сложный. - А.Л: Есть какие-то новые проекты? - И.С: Я сейчас нахожусь не в той должности. Слава кончилась, когда мне исполнилось 80 лет, и все поняли, что нужно менять. Нагрузка действительно была великовата. Я сижу и осторожненько рычу, но развиваться, конечно, хочется. У нас в развлекательном комплексе большая территория, которая долго была не освоена, а сейчас Додин пролез и сделал театр. А я его поддержал: театр – это очень хорошо. - А.Л: Да, гармонично. - И.С: Комплекс сейчас великолепный, еще и новая станция метро рядом – «Звенигородская». Все одно к одному: и район живой, и универсам работает, и прочее. Заходишь, и душа радуется. - А.Л: Давайте звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Рудольф Михайлович. Я хочу знать особый взгляд товарища Спасского на причину гибели подводной лодки «Курск». - А.Л: Спасибо. Я ждал этого вопроса. Ваш взгляд на гибель «Курска» отличается от официального? - И.С: Видите ли, там была очевидная картина: торпеда, загруженная для стрельбы на учениях, оказалась дефектной, в итоге перекись водорода прошла в торпедный аппарат, смазанный горючей жидкостью, и произошел взрыв. Встает вопрос: почему торпеда вдруг «потекла»? Она лежала долгие годы и могла получить повреждение при погрузке, а этого не заметили... Нюансы, конечно, есть, но сложно разобраться, когда никого не осталось. - А.Л: И все-таки лодку доставали с глубины, провели уникальную операцию. - И.С: Не то слово. - А.Л: По-моему, вся страна следила за происходившим. Вообще удивительная у вас жизнь! Сколько вы всего видели, знаете и умеете: от создания ядерного подводного флота до предпринимательской деятельности и океанариума. Казалось бы, совершенно гуманитарные истории. Как в вас это сочетается? Глубина натуры? Широкий спектр взглядов? Или что-то еще? - И.С: Если бы мне незадолго до окончания Дзержинского училища сказали, что я стану руководителем огромной фирмы по проектированию подлодок, я бы сильно удивился. В детстве был очень стеснительный, даже в магазин стеснялся ходить. С другой стороны, меня выбрали капитаном школьной футбольной команды. Значит, какие-то черточки были видны. - А.Л: Лидерские качества. - И.С: Правда, отец сказал: «Из тебя человек не получится». Сам он был офицером царской армии и участвовал в Брусиловском прорыве. Прошел все, но повезло - не тронули. Отправил меня в армию, и я пошел по морской части с 8-го класса. Понемножку развивался. Но чтобы стать академиком… Жизнь – штука непредсказуемая и интересная. - А.Л: Богатая и удивительная! В завершение программы я хочу пожелать вам здоровья и новых проектов, жить будущим, а не только оглядываться на прекрасное прошлое. Желаю всяческих благ и, думаю, наши телезрители, с удовольствием присоединяться к моим словам. Оставайтесь таким же легким на подъем и обладателем легкого взгляда на мир, но при этом мудрым. Спасибо вам огромное! - И.С: Спасибо вам за беседу. Моя главная задача сегодня, как научного руководителя – ненавязчиво, но всемерно помогать новому руководству - генеральному директору и главному инженеру. Они оба - наши воспитанники и сравнительно молоды (50 лет с небольшим). У нас нормальный контракт и прочее. Думаю, если так пойдет и дальше, «Рубин» снова поднимется. - А.Л: Спасибо! Игорь Дмитриевич Спасский был у нас в студии, уважаемые телезрители. Мы прощаемся, но сегодня еще встретимся. Всего доброго! - И.С: Не прощаемся, а говорим «до свидания». Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 24 октября 2012, 13.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>