Игорь Риммер: «Мы ждем власть, которая поймет, что главная ценность в государстве

Игорь Сергеевич Риммер – президент Общественной палаты Санкт-Петербурга, бывший депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга и член фракции партии «Единая Россия»

Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и мы работаем в прямом эфире. Так что звоните и задавайте свои вопросы нашему гостю - президенту Общественной палаты Санкт-Петербурга, экс-депутату петербургского парламента Игорю Сергеевичу Риммеру. Здравствуйте еще раз, Игорь Сергеевич!
- И.Р: Добрый вечер.

- А.Л: Давайте начнем с петербургских историй, которые просто завораживают. Например, с удивительной дискуссии между бывшим спикером ЗакСа, а ныне - сенатором от Петербурга Вадимом Тюльпановым и администрацией города в лице руководителя пресс-службы губернатора Андрея Кибитова. Дело было в Твиттере. Тем не менее, этот разговор и фразу Полтавченко о реакции горожан на кортеж премьера…
- И.Р: Высказались, и их назвали жлобами.
- А.Л: Да, посигналили, показали палец и узнали о себе много нового. Затем - история, связанная со стадионом.
- И.Р: Речевки и прочее.

- А.Л: Верно. Люди отреагировали на высказывание губернатора соответствующим образом. Так вот вчера Вадим Тюльпанов сказал в Твиттере, что Полтавченко стоит извиниться перед петербуржцами за жлобов. Андрей Кибитов ему ответил, что губернатора не так поняли, и СМИ исказили его слова. Вообще, скажите, что происходит? В Петербурге начали драться элиты?
- И.Р: Сегодня достаточно высок градус неуважения к власти: сначала ее перестали любить, потом уважать. Я думаю, это плохо. Нет искусства взаимодействия, люди перестали слышать друг друга. Помните, в Библии: «Слушают, но не слышат». У нас одни не хотят слышать, а другие в ответ не готовы предложить ничего кроме лозунга: «Сам дурак!». Диалог не получается. А разобщение – это ужасно, и оно влияет на многие события.
Самое интересное, что власть неправильно понимает происходящее, считает его необязательным фактором. Есть экономика с ее законами, некий порядок, и он соблюдается. Значит, все нормально. Но в стране, где рождается недоверие к власти, где она ничего не слышит и неадекватно отвечает на вызовы времени, происходят очень серьезные вещи. Например, Каддафи в Ливии. Я сам был в Ираке, затем встречался с сыном Каддафи во Франции.

- А.Л: С тем, которого недавно убили?
- И.Р: Вроде бы этот еще жив. Хотя его много раз объявляли убитым. Ведь в Ливии был самый высокий уровень социальной защищенности граждан: бесплатное образование, бесплатное здравоохранение и т.п. При заключении брака государство давало большие деньги молодоженам – 70 000 или 100 000.
Но вдруг стало исчезать главное – уважение и возможность быть услышанным, и все вылилось в Ливийскую революцию. Понятно, что до логического завершения ситуацию довели Америка, президент Франции и прочие. В конечном итоге любая страна, где правительство перестает любить, уважать и слушать граждан, неадекватно отвечает на вызовы времени, заканчивает плохо. И неважно, с чем это связано – с отношением к церкви, Pussy Riot… Сколько времени мурыжат эту тему! Других проблем в стране нет, что ли?
Возникает опасная ситуация, когда руководство страны существует само по себе, а народ живет сам по себе. Это страшно! И мне кажется, что мы достаточно быстро к ней идем.

- А.Л: Игорь Сергеевич, согласитесь, еще недавно было трудно представить столь ожесточенные споры при поддержке разных групп населения. Например, футбольных фанатов, которые хорошо сплочены.
- И.Р: Я бы сказал, что это опасная сплоченность.
- А.Л: С другой стороны, мы видим серьезные ошибки при ведении городского хозяйства. Например, целый клубок проблем, связанных с ремонтом Дворцового моста и ограничением движения около Тучкова. Казалось бы, все на пустом месте, достаточно немножко подумать и представить себе, как это отразится на людях.
- И.Р: Я же говорю - власть перестала слышать, причем давно. Хотя пора бы научиться измерять температуру, градус отношения общественности к тем или иным событиям. Но этого не происходит. В итоге действуют не очень адекватно даже в мелочах. Кстати, при всех недостатках Валентины Ивановны она как-то умела наладить диалог. А то выходит так: я получил город на некоторое число лет и не считаю нужным ни перед кем отчитываться, и тем более, устанавливать теплые отношения с жителями. Между прочим, такой подход наблюдается не только на местном, но и на региональном, и на федеральном уровнях. Он характерен для чиновников в целом, которые чувствуют себя неуютно и торопятся «отоварить» должность.

- А.Л: Монетизировать.
- И.Р: Да, монетизировать. Потому что они ни в чем не уверены, у нас все слишком быстро меняется. А кто не успел, тот опоздал. В результате – ужасная разобщенность и расслоение. Плюс неуважение к власти, которое может иметь очень страшные последствия. Ведь Болотная и площадь Сахарова – достаточно серьезный симптом. Там многие выступали не с политическими требованиями, а говорили: «Мы - граждане этой страны, жители этого города и хотим уважения. Чтобы власть нас слушала». Думаю, затем, в какой-то момент испугались, все пошло по нисходящей. И власть успокоилась. А не надо бы. Нужно внимательно наблюдать за тем, как меняется отношение людей. Ведь сегодня неуважение проявляется и в мелочах.
Самое главное - за все эти годы государство не выработало национальную идеологию. Многие говорят: «Чепуха! Есть русская национальная идея». Однако нынешние межнациональная рознь и конфессиональные столкновения достаточно серьезны. Пожар тлеет, как в торфянике, на глубине. Например, в Петербурге появились национальные анклавы, и это достаточно серьезная проблема для местных жителей. К тому же вымываются рабочие места для русскоязычного населения. Будучи одним из авторов Закона о межнациональных отношениях и человеком лояльным, прекрасная понимая, что мигранты нужны стране, я выступаю за взвешенную систему их приглашения в Россию и за человеческое отношение к прибывшим. Не нужно изображать людей в книжонке в виде шпателя или метлы, как уже кое-кто сделал.

- А.Л: Я понимаю, о чем вы говорите.
- И.Р: Раз пригласили, обеспечьте нормальные условия жизни и работы, но не забудьте и о рабочих местах для местного населения. Вообще сегодня климат не очень хороший. Если мы, как умный доктор, сумеем поставить правильный диагноз, пусть даже тяжелый – это будет шаг на пути к выздоровлению, началом лечения. А мы спрячем голову в песок и заявляем: «Все хорошо!». Хотя нет ничего хорошего и духовно-нравственное падение налицо. Помните слова Ежи Леца: «Как только я решил, что достиг дна, снизу постучали»? Значит, еще есть куда падать. Поэтому, мне кажется, руководству страны необходимо признать существующие проблемы. Ведь нерегулируемое миграционное законодательство, невнятность идеологии и принципов создания промышленности, сложная ситуация в моногородах стали притчей во языцех. Жители соседнего Дагестана рвутся в близлежащие области со своими повадками, стрельбой в воздух и т.п. вещами. А там ребята очень хваткие, цепкие и поднатаревшие в коррупционных делах. Они все быстро подминают под себя. Помните беспорядки в Кондопоге?
В стране творится непонятно что, а власть далеко отъехала от населения на своих шикарных машинах. Настолько, что просто не слышит, о чем говорят «внизу» и какие претензии предъявляют.

- А.Л: Давайте перейдем к конкретике. Объясните мне, пожалуйста, почему произошла известная история на партконференции: завуалированный представитель губернатора, господин Серов, снял свою кандидатуру, а Вячеслав Марков, близкий к Валентине Ивановне Матвиенко, прошел? Это внутренняя конкуренция?
- И.Р: Пока вы мне задавали вопрос, я прокручивал в голове, сколько мне дадут, если я скажу все, что знаю.
- А.Л: Вам дадут следующий депутатский срок.
- И.Р: Или наоборот - не дадут следующие два… Отвечу ровно столько, сколько позволит моя внутренняя цензура.
- А.Л: Хорошо.
- И.Р: Любой уходящий губернатор оставляет какие-то обязательства - перед группами лиц, коммерческими структурами, в том числе московскими и т.д. Это нормально, и здесь не нужно искать коррупционность. Конечно, дела губернатора нравятся не всем. Он взаимодействует с членами правительства, президентом, премьер-министром, и наверняка есть какие-то просьбы на личном уровне. Я думаю, Валентина Ивановна с этим сталкивалась, кому-то что-то гарантировала и, уйдя в другую область, как порядочный человек должна постараться свои обязательства выполнить. Например, инвесторы захотят прийти в город, лишь будучи уверены, что с уходом губернатора политика не изменится, и не отменят ни рытье тоннелей, ни строительство мостов. Не так, что сегодня вложили деньги и замахнулись на огромный проект, а завтра новый губернатор скажет: «Ребят, я ничего не знаю!».

- А.Л: Это удивительно, конечно. Хотя в принципе отменить какой-то проект можно, доказав обществу…
- И.Р: …его нецелесообразность?
- А.Л: Нецелесообразность, пагубность. Скажем, опубликовать цифры или провести следствие. Но не на уровне: «Почему?» - «Да потому!».
- И.Р: Не вдаваясь в подробности, Орловский тоннель, пожалуй, нормальный. А вот Адмиралтейский мост был сомнительный: многие говорили, что он создаст новую транспортную проблему. Ну да Бог с ними! Главное – бизнес заинтересован идти туда, где есть преемственность и исполнение обязательств.
- А.Л: И последовательность решений губернатора?
- И.Р: Да, последовательность.
- А.Л: Потому что губернатор – не частная лавочка.
- И.Р: Конечно.
- А.Л: Это представитель государства, а оно берет на себя определенные обязательства.
- И.Р: Да. Но в последний раз смена власти в городе происходила достаточно болезненно: при Валентине Ивановне ушла практически вся команда. Например, при Собчаке ничего подобного не происходило.

- А.Л: При Яковлеве тоже.
- И.Р: Верно. В Смольном сложилась непростая обстановка и пришли новые товарищи. Причем несколько человек я знаю, и они вызывают у меня личную симпатию. Например, Кичеджи - у него умные глаза и говорит нормально. Мне нравятся Козырев и Вязалов - достаточно разумные мужики. Но, судя по всему, команда у них еще не сложилась. Нет и идеологии, понимания, как должен развиваться город. Валентина Ивановна добивалась, чтобы в город пришли крупные налогоплательщик и все для этого делала. Она наладила мостик «Москва - Санкт-Петербург», стабильные взаимоотношения с правительством. Проблемы были, но другие. А с появлением нового губернатора команда единомышленников не появилась. Наверное, просто выбрали людей, с точки зрения их порядочности и профессионализма. А что и зачем, не понятно. Как говорил Мао Цзэдун: «Опора на собственные силы, внутренний и средний бизнес плюс транспортная инфраструктура». У нас так не получилось.
- А.Л: Во всяком случае, ответ: «Нет денег», - звучит странно. Денег нет никогда и ни на что, правильно? Но это не значит, что нужно закрывать, на мой взгляд, крайне важные инфраструктурные проекты. Ведь город задыхается в транспортном коллапсе. И с каждым месяцем становится все сложнее.

- И.Р: Честно говоря, бюджет действительно стал намного меньше. И есть социальные обязательства, которые обязательны к исполнению. Наверное, имеет смысл отложить некоторые проекты до лучших времен, но объяснить, почему.
- А.Л: На совести Валентины Ивановны - Кировский стадион, или «Газпром-арена». Это настоящее пятно.
- И.Р: В биографии?
- А.Л: Да. Во всяком случае, вопросов более чем достаточно.
- И.Р: Почему в Европе это стоит в два или три раза дешевле?
- А.Л: Точно. И удивляет неспособность городских властей разрулить ситуацию.
- И.Р: Там целый набор сложностей.
- А.Л: Созовите пресс-конференцию и расскажите людям, что происходит со стадионом, и кто в этом виноват. Позовите Следственный комитет – пусть разберется. Почему горожане в полном неведении?
- И.Р: А знаменитая яма у Московского вокзала?
- А.Л: Там, где сейчас находится ТЦ «Галерея».
- И.Р: Да. Там все было очень просто: яму вырыли в рамках скоростного проекта, и ребята освоили колоссальные деньги. Конечно, таких денег она не стоила. В итоге все уплыло в какие-то офшоры и чьи-то карманы. Думаю, со стадионом – не менее сложный финансовый клубок. Наверняка деньги давно освоили...
- А.Л: В любом случае надо поговорить с людьми и сказать то, что можно.

- И.Р: У нас вопиющая закрытость власти в принятии решений. К слову сказать, умные политики это признают. Валентина Ивановна, когда уходила, сказала, что считает своей главной ошибкой, что не наладила диалог с организациями и людьми, выступившими против строительства «Охта-центра». Не стоит относиться к горожанам так снисходительно. Это их город! Они вправе рассчитывать на то, что власть их услышит, и вправе требовать отчета от чиновников. Прямые выборы приведут к тому, что мы будем именно нанимать губернатора и делать его работу подотчетной. Давно пора научиться разговаривать с людьми, но наша власть этого не умеет.
- А.Л: Я полностью с вами согласен. Что касается Георгия Сергеевича, это умнейший человек, толковый, опытный. И очень хотелось бы, чтобы он почувствовал настроение горожан. Ведь иногда случайно оброненное слово, даже в положительном контексте, может породить целый фонтан эмоций.
- И.Р: Нужно помнить слова Тютчева: «Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется…».

- А.Л: Да, все так. Давайте снимем телефонную трубочку. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Я могу рассказать правду о тоннеле, потому что являюсь участником конкурса.
- А.Л: Давайте.
- ЗРИТЕЛЬ: Проект тоннеля длиной 19 м таков, что реализовать его невозможно. Предполагалось, что строить будут иностранцы. Губернатор правильно отказался - это было бы очень опасно. Так называемый «щитовой способ»: идти под водой да еще по слабым грунтам. Если вдруг образуется трещина, вся набережная полетит; будет авария века. Уже не говоря о стоимости – 100 млрд рублей. Настоящая авантюра! Хорошо, что все отменили. Я сейчас участвую в конкурсе на два других тоннеля и новый мост …

- А.Л: Вы имеете в виду Феодосийский мост?
- ЗРИТЕЛЬ: Да. Я хочу сказать, что губернатор не виноват – не он готовил проект.
- А.Л: Хорошо, спасибо. Никто не сомневался, что проект Орловского тоннеля готовился значительно раньше прихода в город Полтавченко. Идея возникла еще при Владимире Анатольевиче.
- И.Р: Наверное, звонивший нас не услышал. Мы говорили о том, что действия власти должны быть открыты: если решили что-то строить или не строить, объясните, почему.
- А.Л: Совершенно верно. Давайте вернемся к общей ситуации. Если посмотреть на то, что сейчас происходит в Петербурге, в частности, в сфере транспорта и ремонтных работ, складывается впечатление, что один орган власти не рассказывает другому о своих делах и планах. Нет синхронности. Вы не заметили?

- И.Р: Это свойство не только нынешней администрации. Было такое и при Владимире Анатольевиче. Правда, при нем меньше строили, потому что денег не было. Они появились при Валентине Ивановне. Помните, как неожиданно закрыли Троицкий мост, и с Каменноостровского проспекта никто не мог выехать? Вообще транспортные развязки и логистика у нас сильно хромают. Я многие годы был председателем Комиссии по транспортному комплексу и все время говорил о том, какие проблемы существуют, и что их нужно решать. Например, совсем нет парковок в центре города, а транспорта масса. Европа прошла этот путь, и все приняли одно решение - нельзя пускать такое количество транспорта в центр. Я однажды спросил у спеца: «Насколько вы планируете улучшить транспортную ситуацию в городе?». Он ответил: «Процентов на пять-десять» и удивился, когда услышал от меня: «А вы в курсе, что транспорта в Петербурге ежегодно становится на 15-20% больше?».

- А.Л: Говоря о парковках, вы имели в виду платность?
- И.Р: Да, платность. Усложнить задачу с помощью денег. У нашего Законодательного Собрания постоянно стоят 50-60 машин. Нигде такого нет: приехали, выгрузили и уехали. Конечно, транспортные проблемы в Петербурге нужно решать. Очевидно, что это нелегко. Введение платного въезда в город – политическое решение. Просто боятся в неясной и хрупкой социальной обстановке замахнуться на что-то, способное ущемить интересы многих. В любом случае, как мы уже сказали, решения власти должны быть открытыми и обсуждаемыми, контролироваться общественным мнением.
- А.Л: С этим сложно не согласиться. Давайте еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Алло! Я хочу повернуть разговор в сторону тарифов в ЖКХ. Они совершенно безумные! Цены опять выросли на 25-30%. При этом в жару топят, как сумасшедшие, так что люди задыхаются, а зимой часто холодно. Когда звонишь в жилконтору, говорят: «Потерпите, миленькие, еще не пришла директива!». Откуда?
Вот вы говорите о ситуации на дорогах. Неужели мужчины города не могут организовать автомобильную забастовку? Выехать и все перегородить. Может, власти хоть на это среагируют и позаботятся об элементарных удобствах? Также и с тарифами.

- А.Л: Квитанции за октябрь действительно повергли в шок.
- И.Р: Они ужасны, и главное - откровенного разговора по тарифам тоже не состоялось. К тому же мы нерачительно используем энергию, потребляемую нашими домами и коммунальными службами: часто топим улицу и регулируем температуру не с помощью регулятора на батарее, а открывая форточку. Плюс огромное количество изношенных сетей и постоянные аварии. Помните Колпинский коллапс?
- А.Л: Да.
- И.Р: Колоссальная изношенность! Как и коррупция в жилищно-коммунальной сфере. Тарифы неясны. Почему? Это длинный разговор… Например, почему мы продаем финнам дешевую атомную электроэнергию, а старушке из соседнего подъезда поставляем дорогую? Это, как минимум, неразумно.
Мы на Малой Охте замахнулись на проект - реконструировать котельную - и выяснили, что это позволит снизить стоимость производства тепла на 15-20%. Я отправил запрос губернатору, тогда еще Валентине Ивановне: можно ли так сделать и снизить стоимость? Но она ответила: «Нет. Потому что здесь мы снизим, а в других местах цены продолжат расти». Пока с тарифами – одни разговоры, никаких серьезных шагов.

- А.Л: Это одна сторона вопроса. Но ведь увеличение тарифов не отражается на качестве. Как были проблемы, так и остались. И никто не понимает, куда и на что уходят дополнительные 30%.
- И.Р: У нас масса провальных направлений в экономике. Например, пенсионный дефицит уже под 2 триллиона.
- А.Л: Не с квартплаты же его покрывать!
- И.Р: Я это говорю к тому, что в нашем «организме» много болезней, но мы боимся их даже называть. Те же «хрущевки», которые скоро просто рухнут. А ведь людей уговорили их приватизировать! Помните, как всех призывали экономить свет, воду, газ? Это вообще отдельный разговор. Теперь вот счетчики пошли в ход…
- А.Л: А почему не внедрить энергосберегающие или диодные лампы? Они в разы уменьшат нагрузки на сеть.

- И.Р: Они намного дороже. И срок службы другой. К тому же мы часто покупаем не лучшие товары, а сами производим еще хуже. Давайте начнем с того, что научимся признавать свои проблемы и открыто о них говорить. Поставим диагноз: во времена Советского Союза государство работало, мы его разрушили, а нового и разумного до сих пор не создали. К тому же потеряли огромное количество умных и толковых руководителей. У нас зачастую на ту или иную должность приходят люди, не знающие свое ремесло.
- А.Л: Давайте следующий звоночек. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Я очень рада, что иногда встречаю депутата в автобусе. Видите, он так близок народу. Что касается машин у Мариинского дворца, то кроме них много молодых водителей, которые стоят там весь день и маются. Тоже проблема. И по ЖКХ: нельзя ли ввести спецналог на богатеньких, у которых дома во Франции и Англии, и помочь малоимущим? Чтобы они меньше платили за воду, тепло и т.д.?

- А.Л: Это уже было в 1917 году.
- ЗРИТЕЛЬ: Будет ли когда-нибудь справедливость?
- И.Р: Вы знаете, я - сторонник введения прогрессивной шкалы налогообложения. Смешно, что старушка из соседнего подъезда и Абрамович оба платят 13%. Это действительно не справедливо. У огромного количества людей, занимающих достаточно высокое положение, столько наворовано за последние годы, что я не знаю, какую революцию произвести, чтоб это отобрать. Думаю, нужно просто наводить в стране порядок.
Что касается депутата в общественном транспорте, может, эта идея и неплоха для российских чиновников. Кстати, я сам часто пересаживаюсь на метро или автобус, потому что кругом пробки, и никуда не добраться. Моя жена тоже так поступает. Иногда чиновников полезно вытряхнуть из «Вольво» и кабинетов, чтобы они увидели реальную жизнь. А то стали слишком далеки от нужд народа. Они забронзовели и зачерствели, забыли, как попали во власть и перед кем несут ответственность.
Сегодня нужно медленно, шаг за шагом, наводить порядок. И многое менять в законодательстве. Вроде бы смешно, но у нас в Конституции было записано, что все принадлежит народу. Потом взяли и написали «государству». А кто у нас в государстве является владельцем? Поэтому я за введение прогрессивной шкалы налогообложения - богатые должны платить гораздо больше. Например, в Германии, 4% самых богатых граждан платят 40% всех налогов в стране. 40%!

- А.Л: Я могу ответить вам, что социалисты, которые недавно пришли к власти во Франции, сделали такие налоги, что никто не заинтересован работать. Все уходят в другие страны - кто в Бельгию, кто в Испанию.
- И.Р: Да, я читал об этом.
- А.Л: Исчезла мотивация к работе.
- И.Р: Депардье, другие артисты, спортсмены и т.д. побежали в соседние страны, где нормальное налогообложение.
- А.Л: Обратите внимание: вы сами произнесли слово «нормальное».
- И.Р: У нас в стране совершенно НЕнормальное налогообложение. Здесь очень тонкая грань. Можно действительно выгнать крупный капитал, а можно сделать так, чтобы заработанные деньги было выгодно не получить, а вложить в производство. К тому же известно, что многие нынешние владельцы дворцов, пароходов и заводов в свое время практически бесплатно получили собственность – через залоговые аукционы, на государственные деньги.

- А.Л: Разные были люди. Но большинство – владельцы малого или среднего бизнеса. Они дают рабочие места и при том еле сводят концы с концами.
- И.Р: А скажем, господин Прохоров? Кстати, я хорошо к нему отношусь. Или другой пример. Надеюсь, меня на выходе не загребут…
- А.Л: Нет, что вы.
- И.Р: Объясните мне, как громадный Кировский завод попал в собственность к нескольким людям?
- А.Л: Я про Кировский завод ничего не знаю.
- И.Р: Я тоже.
- А.Л: Вероятно, какие-то схемы.
- И.Р: Понятно, что схемы. Но ведь его не используют как производство, а сдают в аренду!
- А.Л: Давайте следующий звоночек примем. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Юрий Алексеевич, и я хочу продолжить разговор о платежах. Видимо, женщина, которая звонила, еще не поняла, что с этого месяца установили новый платеж. Мы теперь платим не только за холодную и горячую воду, но еще и на «общедомовые нужды». В нашем доме нет ни одного отвода - ни на улице, ни в подвале, ни на лестнице. При этом моя семья из двух человек в этом месяце заплатила 600 рублей. Это преступление! И еще о налогах. Та же Америка встала на ноги только благодаря освобождению от налогов денег, которые пускали на воспроизводство, расширение, и новое строительство. Нужно освободить часть прибыли от налогообложения, тогда государство расцветает. Многие европейские страны пошли этим путем. А у нас все наоборот делают.

- И.Р: Телезритель прав – развитие производства нужно поощрять. Что касается платы на «общедомовые нужды», это вопиющая ситуация. Я сейчас разбираюсь с данным вопросом и готовлю документ в Государственную Думу.
- А.Л: Конечно, бред - как на одесском базаре.
- И.Р: Помните «Алису в стране чудес»: «Я знала такую чепуху, после которой эта чепуха – толковый словарь»? Мы наверняка еще столкнемся с таким бредом, по сравнению с которым этот покажется толковым словарем…
- А.Л: На ваш взгляд, как город будет развиваться? Есть какие-то внутренние ощущения? Куда будет двигаться власть в политическом смысле?
- И.Р: Вы знаете, за Полтавченко я наблюдаю еще с тех пор, когда он возглавлял Налоговую полицию. Мне кажется, Георгий Сергеевич - достаточно разумный человек, и его команда еще сформируется. Да, нужна некая идеология и стратегия развития города, программа, которую необходимо вынести на обсуждение. Новый городской парламент тоже получился не очень удачный. Конечно, не стоит обсуждать кошек…

- А.Л: Вы имеете в виду «топот и крики кошек»?
- И.Р: Да, по ночам. И еще громкий секс. Думаю, мы все ждем, что Смольный наконец сформулирует концепцию развития города, появится благоприятный инвестиционный климат и к нам побегут инвесторы. Ведь в Петербурге много пустующих фабрик, заводов и т.п., а свое производство необходимо. Начало есть, правда, пока скромное. И главное – нужна максимальная открытость власти, адекватный ответ на любую ситуацию. Например, пришли в Смольный письма по поводу ЖКХ – объясните людям, что к чему, докажите целесообразность или извинитесь, признайте свою вину. Сейчас наша власть с трудом извиняется, не привыкла. То есть мы ждем предсказуемого государства, где власть умеет разговаривать с населением и внимательно наблюдает за процессами, которые происходят в стране и городе. Мы ждем власть, которая поймет, что главная ценность в государстве – человек и защита его интересов.

- А.Л: Хочется на это надеяться. Питер - один из передовых регионов России, ему и карты в руки.
- И.Р: Знаете, один человек в метро сказал мне: «Мы открыли окно в Европу – давайте его закроем и наведем в доме порядок».
- А.Л: Это уже вопрос образования - тема для нашей следующей беседы. Спасибо большое, Игорь Сергеевич! Надеюсь, мы продолжим общение. Игорь Риммер был сегодня у нас в гостях, уважаемые телезрители. До новых встреч!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
23 октября 2012, 17.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-8473)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-8473<?else?>/_nw/120/22250787.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/120/22250787.jpg" width="105" border="2"></a></div>23 Октября 2012 - Игорь Риммер: «Мы ждем власть, которая поймет, что главная ценность в государстве – человек» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Игорь Сергеевич Риммер – президент Общественной палаты Санкт-Петербурга, бывший депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга и член фракции партии «Единая Россия» Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и мы работаем в прямом эфире. Так что звоните и задавайте свои вопросы нашему гостю - президенту Общественной палаты Санкт-Петербурга, экс-депутату петербургского парламента Игорю Сергеевичу Риммеру. Здравствуйте еще раз, Игорь Сергеевич! - И.Р: Добрый вечер. - А.Л: Давайте начнем с петербургских историй, которые просто завораживают. Например, с удивительной дискуссии между бывшим спикером ЗакСа, а ныне - сенатором от Петербурга Вадимом Тюльпановым и администрацией города в лице руководителя пресс-службы губернатора Андрея Кибитова. Дело было в Твиттере. Тем не менее, этот разговор и фразу Полтавченко о реакции горожан на кортеж премьера… - И.Р: Высказались, и их назвали жлобами. - А.Л: Да, посигналили, показали палец и узнали о себе много нового. Затем - история, связанная со стадионом. - И.Р: Речевки и прочее. - А.Л: Верно. Люди отреагировали на высказывание губернатора соответствующим образом. Так вот вчера Вадим Тюльпанов сказал в Твиттере, что Полтавченко стоит извиниться перед петербуржцами за жлобов. Андрей Кибитов ему ответил, что губернатора не так поняли, и СМИ исказили его слова. Вообще, скажите, что происходит? В Петербурге начали драться элиты? - И.Р: Сегодня достаточно высок градус неуважения к власти: сначала ее перестали любить, потом уважать. Я думаю, это плохо. Нет искусства взаимодействия, люди перестали слышать друг друга. Помните, в Библии: «Слушают, но не слышат». У нас одни не хотят слышать, а другие в ответ не готовы предложить ничего кроме лозунга: «Сам дурак!». Диалог не получается. А разобщение – это ужасно, и оно влияет на многие события. Самое интересное, что власть неправильно понимает происходящее, считает его необязательным фактором. Есть экономика с ее законами, некий порядок, и он соблюдается. Значит, все нормально. Но в стране, где рождается недоверие к власти, где она ничего не слышит и неадекватно отвечает на вызовы времени, происходят очень серьезные вещи. Например, Каддафи в Ливии. Я сам был в Ираке, затем встречался с сыном Каддафи во Франции. - А.Л: С тем, которого недавно убили? - И.Р: Вроде бы этот еще жив. Хотя его много раз объявляли убитым. Ведь в Ливии был самый высокий уровень социальной защищенности граждан: бесплатное образование, бесплатное здравоохранение и т.п. При заключении брака государство давало большие деньги молодоженам – 70 000 или 100 000. Но вдруг стало исчезать главное – уважение и возможность быть услышанным, и все вылилось в Ливийскую революцию. Понятно, что до логического завершения ситуацию довели Америка, президент Франции и прочие. В конечном итоге любая страна, где правительство перестает любить, уважать и слушать граждан, неадекватно отвечает на вызовы времени, заканчивает плохо. И неважно, с чем это связано – с отношением к церкви, Pussy Riot… Сколько времени мурыжат эту тему! Других проблем в стране нет, что ли? Возникает опасная ситуация, когда руководство страны существует само по себе, а народ живет сам по себе. Это страшно! И мне кажется, что мы достаточно быстро к ней идем. - А.Л: Игорь Сергеевич, согласитесь, еще недавно было трудно представить столь ожесточенные споры при поддержке разных групп населения. Например, футбольных фанатов, которые хорошо сплочены. - И.Р: Я бы сказал, что это опасная сплоченность. - А.Л: С другой стороны, мы видим серьезные ошибки при ведении городского хозяйства. Например, целый клубок проблем, связанных с ремонтом Дворцового моста и ограничением движения около Тучкова. Казалось бы, все на пустом месте, достаточно немножко подумать и представить себе, как это отразится на людях. - И.Р: Я же говорю - власть перестала слышать, причем давно. Хотя пора бы научиться измерять температуру, градус отношения общественности к тем или иным событиям. Но этого не происходит. В итоге действуют не очень адекватно даже в мелочах. Кстати, при всех недостатках Валентины Ивановны она как-то умела наладить диалог. А то выходит так: я получил город на некоторое число лет и не считаю нужным ни перед кем отчитываться, и тем более, устанавливать теплые отношения с жителями. Между прочим, такой подход наблюдается не только на местном, но и на региональном, и на федеральном уровнях. Он характерен для чиновников в целом, которые чувствуют себя неуютно и торопятся «отоварить» должность. - А.Л: Монетизировать. - И.Р: Да, монетизировать. Потому что они ни в чем не уверены, у нас все слишком быстро меняется. А кто не успел, тот опоздал. В результате – ужасная разобщенность и расслоение. Плюс неуважение к власти, которое может иметь очень страшные последствия. Ведь Болотная и площадь Сахарова – достаточно серьезный симптом. Там многие выступали не с политическими требованиями, а говорили: «Мы - граждане этой страны, жители этого города и хотим уважения. Чтобы власть нас слушала». Думаю, затем, в какой-то момент испугались, все пошло по нисходящей. И власть успокоилась. А не надо бы. Нужно внимательно наблюдать за тем, как меняется отношение людей. Ведь сегодня неуважение проявляется и в мелочах. Самое главное - за все эти годы государство не выработало национальную идеологию. Многие говорят: «Чепуха! Есть русская национальная идея». Однако нынешние межнациональная рознь и конфессиональные столкновения достаточно серьезны. Пожар тлеет, как в торфянике, на глубине. Например, в Петербурге появились национальные анклавы, и это достаточно серьезная проблема для местных жителей. К тому же вымываются рабочие места для русскоязычного населения. Будучи одним из авторов Закона о межнациональных отношениях и человеком лояльным, прекрасная понимая, что мигранты нужны стране, я выступаю за взвешенную систему их приглашения в Россию и за человеческое отношение к прибывшим. Не нужно изображать людей в книжонке в виде шпателя или метлы, как уже кое-кто сделал. - А.Л: Я понимаю, о чем вы говорите. - И.Р: Раз пригласили, обеспечьте нормальные условия жизни и работы, но не забудьте и о рабочих местах для местного населения. Вообще сегодня климат не очень хороший. Если мы, как умный доктор, сумеем поставить правильный диагноз, пусть даже тяжелый – это будет шаг на пути к выздоровлению, началом лечения. А мы спрячем голову в песок и заявляем: «Все хорошо!». Хотя нет ничего хорошего и духовно-нравственное падение налицо. Помните слова Ежи Леца: «Как только я решил, что достиг дна, снизу постучали»? Значит, еще есть куда падать. Поэтому, мне кажется, руководству страны необходимо признать существующие проблемы. Ведь нерегулируемое миграционное законодательство, невнятность идеологии и принципов создания промышленности, сложная ситуация в моногородах стали притчей во языцех. Жители соседнего Дагестана рвутся в близлежащие области со своими повадками, стрельбой в воздух и т.п. вещами. А там ребята очень хваткие, цепкие и поднатаревшие в коррупционных делах. Они все быстро подминают под себя. Помните беспорядки в Кондопоге? В стране творится непонятно что, а власть далеко отъехала от населения на своих шикарных машинах. Настолько, что просто не слышит, о чем говорят «внизу» и какие претензии предъявляют. - А.Л: Давайте перейдем к конкретике. Объясните мне, пожалуйста, почему произошла известная история на партконференции: завуалированный представитель губернатора, господин Серов, снял свою кандидатуру, а Вячеслав Марков, близкий к Валентине Ивановне Матвиенко, прошел? Это внутренняя конкуренция? - И.Р: Пока вы мне задавали вопрос, я прокручивал в голове, сколько мне дадут, если я скажу все, что знаю. - А.Л: Вам дадут следующий депутатский срок. - И.Р: Или наоборот - не дадут следующие два… Отвечу ровно столько, сколько позволит моя внутренняя цензура. - А.Л: Хорошо. - И.Р: Любой уходящий губернатор оставляет какие-то обязательства - перед группами лиц, коммерческими структурами, в том числе московскими и т.д. Это нормально, и здесь не нужно искать коррупционность. Конечно, дела губернатора нравятся не всем. Он взаимодействует с членами правительства, президентом, премьер-министром, и наверняка есть какие-то просьбы на личном уровне. Я думаю, Валентина Ивановна с этим сталкивалась, кому-то что-то гарантировала и, уйдя в другую область, как порядочный человек должна постараться свои обязательства выполнить. Например, инвесторы захотят прийти в город, лишь будучи уверены, что с уходом губернатора политика не изменится, и не отменят ни рытье тоннелей, ни строительство мостов. Не так, что сегодня вложили деньги и замахнулись на огромный проект, а завтра новый губернатор скажет: «Ребят, я ничего не знаю!». - А.Л: Это удивительно, конечно. Хотя в принципе отменить какой-то проект можно, доказав обществу… - И.Р: …его нецелесообразность? - А.Л: Нецелесообразность, пагубность. Скажем, опубликовать цифры или провести следствие. Но не на уровне: «Почему?» - «Да потому!». - И.Р: Не вдаваясь в подробности, Орловский тоннель, пожалуй, нормальный. А вот Адмиралтейский мост был сомнительный: многие говорили, что он создаст новую транспортную проблему. Ну да Бог с ними! Главное – бизнес заинтересован идти туда, где есть преемственность и исполнение обязательств. - А.Л: И последовательность решений губернатора? - И.Р: Да, последовательность. - А.Л: Потому что губернатор – не частная лавочка. - И.Р: Конечно. - А.Л: Это представитель государства, а оно берет на себя определенные обязательства. - И.Р: Да. Но в последний раз смена власти в городе происходила достаточно болезненно: при Валентине Ивановне ушла практически вся команда. Например, при Собчаке ничего подобного не происходило. - А.Л: При Яковлеве тоже. - И.Р: Верно. В Смольном сложилась непростая обстановка и пришли новые товарищи. Причем несколько человек я знаю, и они вызывают у меня личную симпатию. Например, Кичеджи - у него умные глаза и говорит нормально. Мне нравятся Козырев и Вязалов - достаточно разумные мужики. Но, судя по всему, команда у них еще не сложилась. Нет и идеологии, понимания, как должен развиваться город. Валентина Ивановна добивалась, чтобы в город пришли крупные налогоплательщик и все для этого делала. Она наладила мостик «Москва - Санкт-Петербург», стабильные взаимоотношения с правительством. Проблемы были, но другие. А с появлением нового губернатора команда единомышленников не появилась. Наверное, просто выбрали людей, с точки зрения их порядочности и профессионализма. А что и зачем, не понятно. Как говорил Мао Цзэдун: «Опора на собственные силы, внутренний и средний бизнес плюс транспортная инфраструктура». У нас так не получилось. - А.Л: Во всяком случае, ответ: «Нет денег», - звучит странно. Денег нет никогда и ни на что, правильно? Но это не значит, что нужно закрывать, на мой взгляд, крайне важные инфраструктурные проекты. Ведь город задыхается в транспортном коллапсе. И с каждым месяцем становится все сложнее. - И.Р: Честно говоря, бюджет действительно стал намного меньше. И есть социальные обязательства, которые обязательны к исполнению. Наверное, имеет смысл отложить некоторые проекты до лучших времен, но объяснить, почему. - А.Л: На совести Валентины Ивановны - Кировский стадион, или «Газпром-арена». Это настоящее пятно. - И.Р: В биографии? - А.Л: Да. Во всяком случае, вопросов более чем достаточно. - И.Р: Почему в Европе это стоит в два или три раза дешевле? - А.Л: Точно. И удивляет неспособность городских властей разрулить ситуацию. - И.Р: Там целый набор сложностей. - А.Л: Созовите пресс-конференцию и расскажите людям, что происходит со стадионом, и кто в этом виноват. Позовите Следственный комитет – пусть разберется. Почему горожане в полном неведении? - И.Р: А знаменитая яма у Московского вокзала? - А.Л: Там, где сейчас находится ТЦ «Галерея». - И.Р: Да. Там все было очень просто: яму вырыли в рамках скоростного проекта, и ребята освоили колоссальные деньги. Конечно, таких денег она не стоила. В итоге все уплыло в какие-то офшоры и чьи-то карманы. Думаю, со стадионом – не менее сложный финансовый клубок. Наверняка деньги давно освоили... - А.Л: В любом случае надо поговорить с людьми и сказать то, что можно. - И.Р: У нас вопиющая закрытость власти в принятии решений. К слову сказать, умные политики это признают. Валентина Ивановна, когда уходила, сказала, что считает своей главной ошибкой, что не наладила диалог с организациями и людьми, выступившими против строительства «Охта-центра». Не стоит относиться к горожанам так снисходительно. Это их город! Они вправе рассчитывать на то, что власть их услышит, и вправе требовать отчета от чиновников. Прямые выборы приведут к тому, что мы будем именно нанимать губернатора и делать его работу подотчетной. Давно пора научиться разговаривать с людьми, но наша власть этого не умеет. - А.Л: Я полностью с вами согласен. Что касается Георгия Сергеевича, это умнейший человек, толковый, опытный. И очень хотелось бы, чтобы он почувствовал настроение горожан. Ведь иногда случайно оброненное слово, даже в положительном контексте, может породить целый фонтан эмоций. - И.Р: Нужно помнить слова Тютчева: «Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется…». - А.Л: Да, все так. Давайте снимем телефонную трубочку. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Я могу рассказать правду о тоннеле, потому что являюсь участником конкурса. - А.Л: Давайте. - ЗРИТЕЛЬ: Проект тоннеля длиной 19 м таков, что реализовать его невозможно. Предполагалось, что строить будут иностранцы. Губернатор правильно отказался - это было бы очень опасно. Так называемый «щитовой способ»: идти под водой да еще по слабым грунтам. Если вдруг образуется трещина, вся набережная полетит; будет авария века. Уже не говоря о стоимости – 100 млрд рублей. Настоящая авантюра! Хорошо, что все отменили. Я сейчас участвую в конкурсе на два других тоннеля и новый мост … - А.Л: Вы имеете в виду Феодосийский мост? - ЗРИТЕЛЬ: Да. Я хочу сказать, что губернатор не виноват – не он готовил проект. - А.Л: Хорошо, спасибо. Никто не сомневался, что проект Орловского тоннеля готовился значительно раньше прихода в город Полтавченко. Идея возникла еще при Владимире Анатольевиче. - И.Р: Наверное, звонивший нас не услышал. Мы говорили о том, что действия власти должны быть открыты: если решили что-то строить или не строить, объясните, почему. - А.Л: Совершенно верно. Давайте вернемся к общей ситуации. Если посмотреть на то, что сейчас происходит в Петербурге, в частности, в сфере транспорта и ремонтных работ, складывается впечатление, что один орган власти не рассказывает другому о своих делах и планах. Нет синхронности. Вы не заметили? - И.Р: Это свойство не только нынешней администрации. Было такое и при Владимире Анатольевиче. Правда, при нем меньше строили, потому что денег не было. Они появились при Валентине Ивановне. Помните, как неожиданно закрыли Троицкий мост, и с Каменноостровского проспекта никто не мог выехать? Вообще транспортные развязки и логистика у нас сильно хромают. Я многие годы был председателем Комиссии по транспортному комплексу и все время говорил о том, какие проблемы существуют, и что их нужно решать. Например, совсем нет парковок в центре города, а транспорта масса. Европа прошла этот путь, и все приняли одно решение - нельзя пускать такое количество транспорта в центр. Я однажды спросил у спеца: «Насколько вы планируете улучшить транспортную ситуацию в городе?». Он ответил: «Процентов на пять-десять» и удивился, когда услышал от меня: «А вы в курсе, что транспорта в Петербурге ежегодно становится на 15-20% больше?». - А.Л: Говоря о парковках, вы имели в виду платность? - И.Р: Да, платность. Усложнить задачу с помощью денег. У нашего Законодательного Собрания постоянно стоят 50-60 машин. Нигде такого нет: приехали, выгрузили и уехали. Конечно, транспортные проблемы в Петербурге нужно решать. Очевидно, что это нелегко. Введение платного въезда в город – политическое решение. Просто боятся в неясной и хрупкой социальной обстановке замахнуться на что-то, способное ущемить интересы многих. В любом случае, как мы уже сказали, решения власти должны быть открытыми и обсуждаемыми, контролироваться общественным мнением. - А.Л: С этим сложно не согласиться. Давайте еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Алло! Я хочу повернуть разговор в сторону тарифов в ЖКХ. Они совершенно безумные! Цены опять выросли на 25-30%. При этом в жару топят, как сумасшедшие, так что люди задыхаются, а зимой часто холодно. Когда звонишь в жилконтору, говорят: «Потерпите, миленькие, еще не пришла директива!». Откуда? Вот вы говорите о ситуации на дорогах. Неужели мужчины города не могут организовать автомобильную забастовку? Выехать и все перегородить. Может, власти хоть на это среагируют и позаботятся об элементарных удобствах? Также и с тарифами. - А.Л: Квитанции за октябрь действительно повергли в шок. - И.Р: Они ужасны, и главное - откровенного разговора по тарифам тоже не состоялось. К тому же мы нерачительно используем энергию, потребляемую нашими домами и коммунальными службами: часто топим улицу и регулируем температуру не с помощью регулятора на батарее, а открывая форточку. Плюс огромное количество изношенных сетей и постоянные аварии. Помните Колпинский коллапс? - А.Л: Да. - И.Р: Колоссальная изношенность! Как и коррупция в жилищно-коммунальной сфере. Тарифы неясны. Почему? Это длинный разговор… Например, почему мы продаем финнам дешевую атомную электроэнергию, а старушке из соседнего подъезда поставляем дорогую? Это, как минимум, неразумно. Мы на Малой Охте замахнулись на проект - реконструировать котельную - и выяснили, что это позволит снизить стоимость производства тепла на 15-20%. Я отправил запрос губернатору, тогда еще Валентине Ивановне: можно ли так сделать и снизить стоимость? Но она ответила: «Нет. Потому что здесь мы снизим, а в других местах цены продолжат расти». Пока с тарифами – одни разговоры, никаких серьезных шагов. - А.Л: Это одна сторона вопроса. Но ведь увеличение тарифов не отражается на качестве. Как были проблемы, так и остались. И никто не понимает, куда и на что уходят дополнительные 30%. - И.Р: У нас масса провальных направлений в экономике. Например, пенсионный дефицит уже под 2 триллиона. - А.Л: Не с квартплаты же его покрывать! - И.Р: Я это говорю к тому, что в нашем «организме» много болезней, но мы боимся их даже называть. Те же «хрущевки», которые скоро просто рухнут. А ведь людей уговорили их приватизировать! Помните, как всех призывали экономить свет, воду, газ? Это вообще отдельный разговор. Теперь вот счетчики пошли в ход… - А.Л: А почему не внедрить энергосберегающие или диодные лампы? Они в разы уменьшат нагрузки на сеть. - И.Р: Они намного дороже. И срок службы другой. К тому же мы часто покупаем не лучшие товары, а сами производим еще хуже. Давайте начнем с того, что научимся признавать свои проблемы и открыто о них говорить. Поставим диагноз: во времена Советского Союза государство работало, мы его разрушили, а нового и разумного до сих пор не создали. К тому же потеряли огромное количество умных и толковых руководителей. У нас зачастую на ту или иную должность приходят люди, не знающие свое ремесло. - А.Л: Давайте следующий звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Я очень рада, что иногда встречаю депутата в автобусе. Видите, он так близок народу. Что касается машин у Мариинского дворца, то кроме них много молодых водителей, которые стоят там весь день и маются. Тоже проблема. И по ЖКХ: нельзя ли ввести спецналог на богатеньких, у которых дома во Франции и Англии, и помочь малоимущим? Чтобы они меньше платили за воду, тепло и т.д.? - А.Л: Это уже было в 1917 году. - ЗРИТЕЛЬ: Будет ли когда-нибудь справедливость? - И.Р: Вы знаете, я - сторонник введения прогрессивной шкалы налогообложения. Смешно, что старушка из соседнего подъезда и Абрамович оба платят 13%. Это действительно не справедливо. У огромного количества людей, занимающих достаточно высокое положение, столько наворовано за последние годы, что я не знаю, какую революцию произвести, чтоб это отобрать. Думаю, нужно просто наводить в стране порядок. Что касается депутата в общественном транспорте, может, эта идея и неплоха для российских чиновников. Кстати, я сам часто пересаживаюсь на метро или автобус, потому что кругом пробки, и никуда не добраться. Моя жена тоже так поступает. Иногда чиновников полезно вытряхнуть из «Вольво» и кабинетов, чтобы они увидели реальную жизнь. А то стали слишком далеки от нужд народа. Они забронзовели и зачерствели, забыли, как попали во власть и перед кем несут ответственность. Сегодня нужно медленно, шаг за шагом, наводить порядок. И многое менять в законодательстве. Вроде бы смешно, но у нас в Конституции было записано, что все принадлежит народу. Потом взяли и написали «государству». А кто у нас в государстве является владельцем? Поэтому я за введение прогрессивной шкалы налогообложения - богатые должны платить гораздо больше. Например, в Германии, 4% самых богатых граждан платят 40% всех налогов в стране. 40%! - А.Л: Я могу ответить вам, что социалисты, которые недавно пришли к власти во Франции, сделали такие налоги, что никто не заинтересован работать. Все уходят в другие страны - кто в Бельгию, кто в Испанию. - И.Р: Да, я читал об этом. - А.Л: Исчезла мотивация к работе. - И.Р: Депардье, другие артисты, спортсмены и т.д. побежали в соседние страны, где нормальное налогообложение. - А.Л: Обратите внимание: вы сами произнесли слово «нормальное». - И.Р: У нас в стране совершенно НЕнормальное налогообложение. Здесь очень тонкая грань. Можно действительно выгнать крупный капитал, а можно сделать так, чтобы заработанные деньги было выгодно не получить, а вложить в производство. К тому же известно, что многие нынешние владельцы дворцов, пароходов и заводов в свое время практически бесплатно получили собственность – через залоговые аукционы, на государственные деньги. - А.Л: Разные были люди. Но большинство – владельцы малого или среднего бизнеса. Они дают рабочие места и при том еле сводят концы с концами. - И.Р: А скажем, господин Прохоров? Кстати, я хорошо к нему отношусь. Или другой пример. Надеюсь, меня на выходе не загребут… - А.Л: Нет, что вы. - И.Р: Объясните мне, как громадный Кировский завод попал в собственность к нескольким людям? - А.Л: Я про Кировский завод ничего не знаю. - И.Р: Я тоже. - А.Л: Вероятно, какие-то схемы. - И.Р: Понятно, что схемы. Но ведь его не используют как производство, а сдают в аренду! - А.Л: Давайте следующий звоночек примем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Юрий Алексеевич, и я хочу продолжить разговор о платежах. Видимо, женщина, которая звонила, еще не поняла, что с этого месяца установили новый платеж. Мы теперь платим не только за холодную и горячую воду, но еще и на «общедомовые нужды». В нашем доме нет ни одного отвода - ни на улице, ни в подвале, ни на лестнице. При этом моя семья из двух человек в этом месяце заплатила 600 рублей. Это преступление! И еще о налогах. Та же Америка встала на ноги только благодаря освобождению от налогов денег, которые пускали на воспроизводство, расширение, и новое строительство. Нужно освободить часть прибыли от налогообложения, тогда государство расцветает. Многие европейские страны пошли этим путем. А у нас все наоборот делают. - И.Р: Телезритель прав – развитие производства нужно поощрять. Что касается платы на «общедомовые нужды», это вопиющая ситуация. Я сейчас разбираюсь с данным вопросом и готовлю документ в Государственную Думу. - А.Л: Конечно, бред - как на одесском базаре. - И.Р: Помните «Алису в стране чудес»: «Я знала такую чепуху, после которой эта чепуха – толковый словарь»? Мы наверняка еще столкнемся с таким бредом, по сравнению с которым этот покажется толковым словарем… - А.Л: На ваш взгляд, как город будет развиваться? Есть какие-то внутренние ощущения? Куда будет двигаться власть в политическом смысле? - И.Р: Вы знаете, за Полтавченко я наблюдаю еще с тех пор, когда он возглавлял Налоговую полицию. Мне кажется, Георгий Сергеевич - достаточно разумный человек, и его команда еще сформируется. Да, нужна некая идеология и стратегия развития города, программа, которую необходимо вынести на обсуждение. Новый городской парламент тоже получился не очень удачный. Конечно, не стоит обсуждать кошек… - А.Л: Вы имеете в виду «топот и крики кошек»? - И.Р: Да, по ночам. И еще громкий секс. Думаю, мы все ждем, что Смольный наконец сформулирует концепцию развития города, появится благоприятный инвестиционный климат и к нам побегут инвесторы. Ведь в Петербурге много пустующих фабрик, заводов и т.п., а свое производство необходимо. Начало есть, правда, пока скромное. И главное – нужна максимальная открытость власти, адекватный ответ на любую ситуацию. Например, пришли в Смольный письма по поводу ЖКХ – объясните людям, что к чему, докажите целесообразность или извинитесь, признайте свою вину. Сейчас наша власть с трудом извиняется, не привыкла. То есть мы ждем предсказуемого государства, где власть умеет разговаривать с населением и внимательно наблюдает за процессами, которые происходят в стране и городе. Мы ждем власть, которая поймет, что главная ценность в государстве – человек и защита его интересов. - А.Л: Хочется на это надеяться. Питер - один из передовых регионов России, ему и карты в руки. - И.Р: Знаете, один человек в метро сказал мне: «Мы открыли окно в Европу – давайте его закроем и наведем в доме порядок». - А.Л: Это уже вопрос образования - тема для нашей следующей беседы. Спасибо большое, Игорь Сергеевич! Надеюсь, мы продолжим общение. Игорь Риммер был сегодня у нас в гостях, уважаемые телезрители. До новых встреч! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 23 октября 2012, 17.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>