Lushnikov Live TV — 15:27 17 Октября 2012 —
Валерий Федотов: «Мы перестали слышать друг друга, делим всех на «своих» и «чужих»
Политик Валерий Федотов и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Валерий Анатольевич Федотов – предприниматель, политик, член партии «Единая Россия»
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Наш гость сегодня – предприниматель и до сентября 2012 года руководитель исполкома Василеостровского районного отделения партии «Единая Россия» Валерий Федотов. Здравствуйте еще раз, Валерий Анатольевич! - В.Ф: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Здравствуйте, Алексей! - А.Л: Давайте закрутим главную интригу дня. Я знаю, что вы приехали в студию с партийной конференции «Единой России», на которой выбирали руководителя петербургского отделения «ЕдРа». - В.Ф: Да, конференция идет уж четвертый час, и должен сказать, что она уникальна. Как и то, что ранее происходило в петербургском отделении партии. Я впервые ехал на мероприятие и не знал, кого выберут секретарем организации. И я безумно этому рад! Самой интриге и острому политическому противостоянию, о чем не раз говорилось в СМИ. Каждый кандидат выступил со своим заявлением. Это доказывает, что организация жива, и не только Валерий Федотов бьется в публичном пространстве. - А.Л: И бьется сильно, надо сказать. - В.Ф: Стараемся. На конференции действительно имелся выбор между очень разными кандидатами. Оба - Константин Серов и Вячеслав Макаров, сегодня возглавляющий Законодательное Собрание Петербурга - достаточно сильны. По лицам делегатов и участников конференции было видно: результат никому не известен. Так и должно быть! Ситуация привлекает внимание к партии и заставляет кандидатов отвечать на многочисленные, в том числе неприятные, вопросы. Но на момент моего отъезда, к концу третьего часа, Константин Серов, к сожалению, снял свою кандидатуру. Он заявил, что делает это ради предотвращения раскола в партии. Здесь я с ним не согласен. На мой взгляд, нормальная дискуссия присуща любой политической силе, а ее отсутствие говорит о некоем отклонении. Между тем есть внутреннее решение партии, которое гласит, что мы должны выбирать, как минимум, между двумя кандидатами. Вторым станет один из молодых участников. К сожалению, его фамилию я не запомнил. Знаю, что он - секретарь первичной организации, если не ошибаюсь, в муниципальном образовании «Красненькая речка». Чем закончилось голосование, можно будет узнать в интернете. - А.Л: Мы скажем об этом нашим телезрителям, как только появится информация. Вообще интрига заключалась в двух особенностях. Первая – что один кандидат, Вячеслав Макаров, олицетворял некую преемственность, старую власть, а другой, Серов – действующего губернатора, господина Полтавченко. То есть противостояли две ветви: бывшая власть в лице Валентины Ивановны и ныне действующее руководство города. Поэтому проигрыш Серова – по сути, поражение ныне действующего губернатора. Правда, Вадим Тюльпанов уже сработал на опережение, сказав, что это абсолютно ничего не значит. На ваш взгляд, это как? Пожалуйста, дайте свою оценку. - В.Ф: Мне хотелось увидеть финал и противостояние. Чтобы политическая борьба перестала быть кабинетной и внутрипартийной, стала достоянием общественности, например, как это происходит во время дебатов президентской кампании в США. И мы могли бы все видеть собственными глазами. Было бы интересно услышать программные заявления, узнать, чем мы займемся дальше. Увы, нас лишили такой возможности. Кстати, Константин Серов в своем выступлении сделал акцент на том, что он не является лобби губернатора Петербурга. - А.Л: Согласитесь, было бы странно, если бы он сказал что-то другое. - В.Ф: Наверное, да. Если знаешь, что поражение неизбежно, пожалуй, легче все с себя снять, чем увидеть не те цифры, которые хотелось бы. Это новомодный аксессуар демократии, который «Единая Россия» примеряет на себя. Он нам очень идет, как партии, устаревшей на прежнем этапе, но с и этим надо учиться работать. Хотя это требует определенной смелости и готовности. Есть негласное правило - согласовывать каждое свое публичное заявление с руководством и получать одобрение. Мне понадобилось время, чтобы привыкнуть; не получается иметь собственную позицию. Отсюда - ряд событий, которых мы коснемся чуть позже. Для кого создается Демплатформа? Для единороссов, которые хотят реформ, а реформы, в том числе, должны предусматривать наличие собственного мнения у члена партии и возможность публично его высказывать, влиять на общепартийное мнение. Ведь почти все решения спускаются сверху. Но у нас есть и свое мнение, мы хотим о нем заявить. С одной стороны, Демплатформа позволит озвучить личные взгляды, с другой - чем больше нас будет, тем активнее мы сможем влиять на решение партии, наш голос будет учтен. Решение о создании общественной организации я принял после того, как 26 сентября лишился всех своих постов в «Единой России», а именно - руководителя исполкома и члена политсовета Василеостровского районного отделения партии. И сразу понял, что, если ты не занимаешь такие должности, твой голос не будет услышан. Нужна трибуна, площадка, место, где можно собраться. Так закрутилась история с Демплатформой. Пользуясь случаем, приглашаю туда зрителей. Почему общественная организация, а не клуб? Сейчас это модная тема – давайте организуем в партии один клуб, другой, потом расскажем о них прессе и вроде как у нас есть разные мнения. Клуб - очень несамостоятельная вещь и на все получает разрешение. А независимая общественная организация позволяет иметь собственное мнение. Правда, в нее могут прийти не только единороссы, но и представители других партий. Обычно внутрипартийная работа скрыта от глаз общественности. Чтобы в ней участвовать, надо вступить в «Единую Россию»». А в Демплатформу можно просто прийти и работать вместе с нами. При одном условии: если вы понимаете, что ключевая задача - реформировать «ЕдРо»». Это спорный тезис, но я готов объяснить свою позицию. - А.Л: Боюсь, что если мы сейчас уйдем в партийную историю, зрители заскучают. Знаете, что мне напоминает Демплатформа и реформирование «Единой России»? Реформирование КПСС и выступления молодого Ельцина. Тогда его сразу заметили. Вы со своим несогласием тоже вышли на первый план. Попробуйте найти в прессе хотя бы одного представителя «ЕдРа» на уровне района или города, который был бы понятен, известен и доступен. - В.Ф: Есть мой коллега по партии, депутат Законодательного Собрания, господин Милонов. - А.Л: Это правда! Давайте перейдем к сегодняшнему информационному дню, поскольку он богат на события. Чего только не произошло! В том числе, в Петербурге. Я хочу услышать ваши комментарии. Итак, допрос Удальцова и ограничение свободы передвижения, возбуждение уголовного дела по мотивам фильма про оппозицию. - В.Ф: «Анатомия протеста-2». - А.Л: Да. Ваше отношение. - В.Ф: С чисто технической точки зрения, вечерние новости меня порадовали: Удальцова отпустили. Да, с ограничением и под подписку о невыезде, но об аресте речь не идет, и это важно. Давайте оценим ситуацию: показан фильм, причем неизвестно, насколько достоверный. Есть разные мнения на этот счет, многие считают его фальсификацией. Ответ может дать только следствие. Тем не менее, по мотивам фильма задерживают одного из лидеров протеста - Удальцова. Затем поступает информация, что его планируют задержать основательно и не выпускать. Мне это показалось очень плохой новостью. Слава Богу, не случилось. Но плохая новость все равно есть: по-прежнему задержан один из активистов и помощник Удальцова, по-моему, Лебедев. Достаточно жестокая мера, учитывая активные разговоры о фальсификации и недостоверности. Теперь политическая составляющая. У меня нет достаточного количества информации, но есть ощущение, что из Удальцова делают нового лидера оппозиции. Можно по разному относиться к этому решению, и, на мой взгляд, оно не очень хорошее - это один из наиболее радикально настроенных людей. Понятно, что у него активные сторонники. Лично мне не хотелось бы повторения ситуации декабря 2011 года и мая 2012-го. Там были разные эпизоды. Тот факт, что Удальцова отпустили, означает, что процесс хотя бы формально будет развиваться в соответствии с нашими представлениями о логике. И еще один момент: у нас параллельно проходят выборы в Координационный совет оппозиции. - А.Л: По этому поводу сегодня тоже возбуждено уголовное дело. - В.Ф: Такой информации у меня нет. По мотивам исчезнувших денег - да. В любом случае мы видим, что формируется лидер оппозиции. Есть господин Навальный, имя которого уже произносилось в связи с Уголовным кодексом РФ. Возможно, из Удальцова делают некий противовес Навальному. Я могу лишь предполагать. - А.Л: Не знаю, согласитесь вы или нет, но мне кажется, что информация, представленная в фильме, требует серьезной проверки. - В.Ф: Я бы сказал, в первую очередь серьезной технической проверки. - А.Л: По-моему, сегодня все разделились на две группы – за и против. К сожалению, другие цвета отсутствуют. Как вы верно заметили, идеология Удальцова страшна, и делать из него человека, «битого властью», значит, способствовать рождению всенародно любимого Зюганова-2. Не создадим ли мы жертву, которая затем выйдет на первый план? А ваша Демократическая платформа под флагом Удальцова будет не видна. - В.Ф: Вы коснулись главной темы, ради которой я ездил на «Белый форум» и был там не просто наблюдателем. Меня пригласили выступить как человека вне оппозиции, высказать мою точку зрения, как с ней можно взаимодействовать. Вы очень правильно сказали: героями дня становятся радикальные представители оппозиции. Власть специально создает такую ситуацию. Кто сегодня герой со стороны власти? Радикальные представители «Единой России», определяющие законотворчество Госдумы. Если посмотреть на законы, выпущенные за последнее время, они все связаны с закручиванием гаек. Вчера я написал в Твиттере: жду закон о запрете показывать неприличные жесты проезжающим мимо кортежам. Такое вполне возможно, и никого не удивит. Балом правят радикалы, причем с обеих сторон. Мне кажется, нынешняя ситуация - разжигание в обществе ненависти, жесткое деление на «белое» и «черное», отсутствие диалога в центре - самая большая проблема политики и главный вызов. Демплатформа должна о ней говорить. Мы перестали слышать друг друга, и делим всех на «своих» и «чужих»: ты - представитель власти, либо оппозиции. Необходимо создать центр, где мы, с одной стороны, могли бы найти компромиссы, а с другой - продолжать конкурировать в политическом пространстве. В этом я вижу свою главную задачу. И именно эту позицию осудили мои коллеги по партии, для них она стала камнем преткновения. В их представлении оппозиция - это враги, с которыми нельзя разговаривать. Сам факт, что я отправился на «Белый форум» и обратился к присутствовавшим людям как к оппонентам, а не как к врагам, и с этого начал свое выступление, для них не приемлем. - А.Л: И как после этого вы отправились на партийную конференцию? - В.Ф: Смотрите: я лишился двух руководящих постов и я - не делегат конференции. По этим формальным признакам видно отношение партии к идеям, которые я высказываю. В интернете можно посмотреть ролик моего выступления 26 сентября на конференции Василеостровского районного отделения партии. Там хорошо видно, что творилось в зале. Это очень напоминало ситуацию с Ельциным в свое время, но в масштабах района города: подготовленные люди со смешками из зала и репликами, попытки прервать выступление, выкрики обидных фраз и наконец выступление на трибуне. Главная претензия, которую мне предъявили - я предал своих, стал говорить о внутренних проблемах в публичном пространстве, не посоветовавшись с коллегами по партии. Так это понимает «Единая Россия». Но времена изменились! Мне кажется, сегодня победит Макаров. - А.Л: Сейчас узнаем. - В.Ф: Это умный и талантливый руководитель, человек, который справляется со своей задачей в Законодательном Собрании, как он ее понимает, на 100%. Но главный вопрос будет завтра: с какими идеями «Единая Россия» выйдет не к членам партии, а хотя бы к симпатизирующим людям. И он открыт. Может, это отчасти объясняет тот факт, что я сижу в прямом эфире со значком «Единой России». Почему на конференции я чувствовал себя «белой вороной» и постоянно ловил на себе пристальные взгляды коллег? Контента нет! Его нужно создавать. Идей, которые бы убедили людей не терять связь с партией, сегодня нет. Поэтому «ЕдРо» теряет сторонников. Наверное, вы знаете результаты последних, августовских, социологических исследований. За партию готов проголосовать всего 41% избирателей. Напомню: на последних выборах в Госдуму у нас было 49%, а четыре года назад, в 2007-м, - 64%. То есть за один выборный цикл мы потеряли 13 миллионов избирателей. И с тех пор лишились еще 7%. Мы падаем. И чтобы однажды политический труп «Единой России» не поплыл по реке, нужны Федотовы. Но пока никто не понимает, как с ними работать. Я пытаюсь создать конкурентное предложение внутри партии, быть услышанным, чтобы потом нам дали возможность работать. - А.Л: Честно говоря, я этому немножко удивляюсь. У вас больше шансов пойти по пути Гудкова-старшего. - В.Ф: Надеюсь, младшего. - А.Л: Я имел в виду старшего! Поскольку вряд ли корпоративная этика, которую вы, по мнению партии, нарушили, позволит воспринимать вас как своего. - В.Ф: Невозможно все время стучаться в закрытые двери. Поэтому я решил, что где-то полгода буду пытаться реализовать проект. - А.Л: Скажите, а в непубличном пространстве вы пытались решить эти вопросы? - В.Ф: Их очень сложно обсуждать, получается бег по замкнутому кругу. Пока за твоей спиной нет политического капитала в виде определенного количества людей, готовых пойти следом, тебя вежливо слушают один раз и все, дискуссия не получается. В то же время мне говорят: «Ты не имеешь права выходить в публичное пространство и говорить, пока мы не договорились внутри партии». Понимаете, что происходит? - А.Л: Да, конечно. - В.Ф: Чтобы завоевать сторонников, нужно об этом говорить. И, как минимум, их не растерять. А чтобы начать говорить, требуется разрешение, которого не дают. Я действую на свой страх и риск, поэтому есть шанс зарегистрировать Демплатформу и пригласить туда всех, кто считает, что с «Единой Россией» пора что-то делать. Кстати, только что прошли выборы, и мы видим, какие проценты набрала партия. С одной стороны, я как единоросс, рад этим цифрам. С другой - это еще один сигнал людям, не желающим говорить ничего хорошего о «Единой России». Хотя она может бесконечно долго терять своих избирателей, игнорировать их и заявлять, что там нет нормальных людей. Я приглашаю всех в Демплатформу - договариваться, как совместными усилиями реформировать процесс. - А.Л.: Зачем идти в Демплатформу, если «Единая Россия», как вы сами только что сказали, продолжает побеждать? - В.Ф: Чем лучше будет работать эта организация, тем большее коллег-единороссов, которые симпатизируют мне лично и поддерживают идеи, о которых я рассказываю, и тем быстрее они туда придут. - А.Л: Вы занимаетесь бизнесом, многие ваши коллеги тоже. И они понимают, что это возможно благодаря «Единой России». Очевидно, что до тех пор, пока партия не развалилась, определенная корпоративная справедливость будет присутствовать. - В.Ф: Я помню цифры, которые Грызлов озвучил на съезде, по-моему, в 2010 году. На тот момент «Единая Россия» насчитывала более 2 млн человек, из них всего 10% - чиновники. Дальше по цифрам шли учителя, врачи, рабочие. За три с половиной года в партии я не видел ни одного человека, которому его принадлежность к «ЕдРу» помогла бы в карьере. Возможно, так было раньше, пять-семь лет назад. Но я не возьмусь об этом судить. - А.Л: Вы разрушаете великую легенду! - В.Ф: Да, я разрушаю много мифов, это первое, что приходится делать. В том числе мифы о возможности быть членом партии и оставаться свободным, выражать свое мнение. Смотрите, я потерял руководящие посты, но остаюсь единороссом. Один из самых устойчивых мифов гласит: ничего нельзя реформировать. А я думаю, что когда мы наберем критическое число людей, которые поддержат реформу, она произойдет сама собой. Это будет невозможно игнорировать. Есть и второй аргумент. Кто у нас реформировал коммунистическую партию? - А.Л: Ее нельзя было реформировать. - В.Ф: Тем не менее, откуда начались реформы в стране? Кто сказал первые важные слова? - А.Л: Генсек. - В.Ф: Как вы считаете, это был успешный проект? - А.Л: Для партии или для государства? - В.Ф: Для государства. - А.Л: Конечно. - В.Ф: А для партии? - А.Л: Нет. - В.Ф: Наверное, все-таки да. Я готов с вами поспорить. - А.Л: Вы про КПРФ сейчас говорите? - В.Ф: Да, КПРФ. На всех выборах после распада СССР она занимала первое (три раза), либо второе (два раза) место. Разве это плохая позиция? - А.Л: Да, но ни разу не приходила к власти и получала свои места за счет маргинального электората. - В.Ф: Мы же говорим о результате. - А.Л: О результате. КПРФ не имела властных позиций, за исключением премьерства Примакова. - В.Ф: У меня есть сильное подозрение, что она не очень этого и хотела. Тем не менее, реформы в стране произошли и партия изменилась. Да, она перестала быть политическим лидером, но, с другой стороны, я уже говорил о тренде процентов и поддержке избирателей: у «Единой России» - 41% голосов. Мы скоро перестанем быть политическим лидером. - А.Л: Если ситуацию в стране не «подморозят». Кстати, такая тенденция есть. Тогда часть людей поймут, что надо уходить из «Единой России», или как-то засомневаются в ней, как сомневаетесь вы. Это опасно для карьеры и будущего, с точки зрения финансового достатка. Перекроют кислород, и все! Сейчас «Единая Россия» сродни КПСС того времени. Сколько лет мы жили с такой партией? - В.Ф: Я вспомнил выборы, в которых участвовал в декабре 2011 года и набрал 26% голосов. Это достаточно много для представителя партии власти, здесь они столько не набирают. Но я практически поименно и пофамильно знаю тех, кто за меня голосовал, и тех, кто голосовал против. Обошел каждый двор, побывал во всех подъездах, пролез большинство крыш. В день голосования я посетил все избирательные участки, некоторые по два-три раза. И сделал важный вывод. Кстати, скоро выйдет моя книга на эту тему, которая будет называться «Исповедь единоросса», где я расскажу, как работал штаб и тайные механизмы, какие ставки и на что делались. И вывод такой: административный ресурс района активно использовался не за, а против «Единой России». Это новая реальность! Иллюзия, что можно каждый бюллетень сфотографировать. Я понимаю, сейчас вы вспомните многочисленные фальсификации и прочие истории. И отчасти они оправданы. Тем не менее, представляете, что бы было, если бы все, включая членов семей, послушно проголосовали за «Единую Россию»? Реальность действительно меняется. Я думаю, что у партии нет выбора, но вижу ситуацию в позитивном ключе. Критикуя «Единую Россию», я фактически ее спасаю. - А.Л: Ваша позиция ясна. Но за последний год ситуация в стране сильно изменилась. Под давлением оппозиции и в связи с ее выступлениями в декабре 2011 года Дмитрий Медведев, сегодня - лидер «Единой России», так сказать, «подспустил» градус в демократическом котле. Ныне действующий президент ситуацию отвоевывает, и мы видим массу законодательных изменений. Думаю, к декабрю будем жить в совершенно другом государстве. Кому-то это понравится, кому-то нет. Бесспорно одно: изменения, которые проводит Владимир Путин, отражают интересы его избирателей. Не является ли «Единая Россия» отработанным материалом? Почему бы вам не пойти в Общероссийский народный фронт? - В.Ф: Потом меня обвинят в том, что я всю передачу заставлял вас разговаривать о «Единой России». Но у меня есть сильный аргумент. Вы знаете, какой был средний процент явки на последних выборах? Учитывая эту цифру, можно ли говорить, что большинство людей в стране поддерживают принятые законы? Явка падает. Когда мы говорим о больших процентах, набранных «ЕдРом», речь идет о тех, кто пришел на участки. В целом ситуация с количеством голосующих в стране, мягко говоря, не очень хорошая. Пока она допустима, мы побеждаем. Но давайте представим, что такой тренд будет через пять лет, и что мы увидим на выходе? Я думаю, в Кремле и администрации все видят и понимают. Отсюда: «Нужны новые лица… Мы должны что-то предъявить в качестве новых идей». А новым лицам очень тяжело пробиваться на местах. Сегодняшняя конференция – лишнее тому подтверждение. Я увидел крайне мало действительно новых лиц. Значит, есть с чем работать. - А.Л: Вы считаете, что слова премьера о новых людях и идеях искренние? Это не элемент политики? - В.Ф: Безусловно, это политика: каждый политик старается говорить то, что сегодня актуально, и что люди готовы услышать. Это с одной стороны. А с другой, вы уверены, что они не знают статистку и реальное положение вещей? Может, не до конца понимают, как живет простой учитель, потому что ориентируются на среднюю зарплату по отрасли. Я видел в школах огромное количество преподавателей, которые живут на гораздо меньшую зарплату. - А.Л: Мне кажется, если бы кто-то всерьез думал реформировать «Единую Россию», ее лидером никогда бы не стал премьер-министр Медведев. - В.Ф: Давайте поставим вопрос иначе: если бы мы хотели реформировать партию, человек с какими взглядами должен стоять во главе? - А.Л: Думаю, человек левых взглядов. Скажем, Примаков - политический тяжеловес с большим авторитетом. Недавно мы с коллегами задумались, кто сегодня главный в «ЕдРе» после Медведева. Долго гадали и решили посмотреть на сайте. Есть Медведев, а дальше - пропасть. Раньше был Борис Грызлов, а сейчас какие-то совершенно непонятные люди и должности. Сложнейшая структура. На мой взгляд, реформирование начинается с лидеров. Если говорить о Народном фронте, там все структуры строятся под одного лидера. Авторитет организации держится на авторитете Владимира Владимировича Путина. А если говорить о «Единой России», то после летних историй, закона о клевете и т.п., отношение к ней руководства страны очевидно и второстепенно. Да, партия сдерживающая, сколько может, столько и отыгрывает. В патерналистском государстве, где 90 % населения хотят, чтобы власть решала за них все проблемы, конечно, нужна левая партия, может, заново созданная или реставрированная. В любом случае это будут социалисты-коммунисты-патерналисты. Вы не согласны? - В.Ф: Я вспомнил конференцию, на которой меня снимали с должностей, куда пригласили доверенных лиц – не смогли набрать больше 50 делегатов, и то сплошь молодых. Знаете, что интересно? После мероприятия, считай, каждый молодой человек подошел ко мне и сказал, что сожалеет о произошедшем и просит информировать его о моих дальнейших действиях. К чему я это? Патерналистское население - люди старшего возраста. Говоря, что рассчитываю на единороссов, я имел в виду тысячи писем, которые получил за последние месяцы, активно выступая в публичном пространстве. Их содержание позволяет предположить, что от 30 до 50% единороссов сегодня придерживаются демократических взглядов. Я рассчитываю именно на этих людей, которые, в основной своей массе имеют возраст до 40 лет. Они определяют жизнеспособность «Единой России», и с ними некому разговаривать. Они больше не надеются на государство и хотят сами определять свою судьбу. И это прекрасный «материл» для создания реформаторской группы. Вы правы в том, что у нас в партии нет лидеров, людей, которые бы стояли рядом с Медведевым. Есть некоторые фамилии, представленные на сайте, но они почти все не публичные. Что происходит в реальности? Партия существовала как хорошая дымовая завеса для легализации всего, что решалось в кабинетах. Говорилось, что нам нужны новые лица и новые политические крылья для дискуссии, но все - псевдо, чтобы можно было отчитаться перед избирателями. Так было. И я это прочувствовал на своей шкуре, потому что все три года в партии работал на улицах и проводил открытые дебаты у станции метро «Василеостровская» и другие мероприятия, куда приглашал оппозицию. Мне все разрешали, пока я не стал претендовать на собственную политическую позицию. Тогда выяснилось, что все по-другому. - А.Л: Валерий, я хочу акцентировать ваше внимание на одном нюансе. «Единая Россия» - это партийная госкорпорация, выполняющая определенные идеологические задачи: чтобы пройти на выборах, решить парламентские вопросы на местном уровне и т.д. Вы три года были членом этой корпорации и выполняли определенные обязательства. А когда стали претендовать на самостоятельную позицию, невольно из нее вышли. Корпорация восприняла это как предательство, что вполне естественно. Ведь любая корпорация сильна единообразием, как в армии. Как только начинаются разные мнения, которые вы хотите привить, она мгновенно рассыпается. Сейчас ни один лидер «Единой России» не может пойти на открытый диалог, потому что ему нечего ответить. А если есть, почему нет диалогов? Понимаете меня? Вы призываете партию выступить в абсолютно не свойственной ей форме. Это скала, и если она начнет говорить, мгновенно разрушится. И проблема не нова. Аналогичный путь прошла КПСС - от ребят, которые 1917 году строили, как им казалось, великое будущее, до брежневизма. Это тоже корпорация, которая многое родила. И «Единая Россия» родит. Абсолютно точно! Обратите внимание: Владимир Путин поднимает и аккуратненько переносит из «Единой России» в Народный фронт разных интересных людей, которых выделяет лично. В этой связи, может, вам все-таки стоит попытаться работать с какой-то другой структурой? С тем же Народным фронтом. - В.Ф: Народный фронт - не самостоятельная политическая сила. - А.Л: Естественно. - В.Ф: Это некая виртуальная организация, стоящая где-то рядом с «Единой Россией». Известно, что данный проект возник для выборных целей. Сейчас наблюдается какое-то развитие, но его политическое будущее неясно. Если говорить о реальной политической работе, сегодня выступать от имени Общероссийского народного фронта - почти то же самое, что от имени «Единой России». Наверное, чуть больше свободы и интересных людей. И, возможно, их действительно туда аккуратно пересаживают, хотя конкретно я такого предложения не получал. Однако говорить можно только от лица какой-то политической силы. - А.Л: Но будущее «Единой России» - это будущее Дмитрия Анатольевича Медведева. А Народный фронт имеет отношение к человеку, который объединяет в себе и рейтинг, и власть, и ее возможности. Я говорю о президенте России. Если сопоставлять две эти структуры, выбор очевиден. - В.Ф: Вы предполагаете, что в какой-то момент избирателям могут дать команду, совет или рекомендацию голосовать за Общероссийский народный фронт? И тогда он мгновенно получит хорошие проценты. Вы в это верите? - А.Л: Нет. - В.Ф: И я не очень верю. Уже зарегистрировали около 50 политических партий. Да, многие из них только начинают работать. Но вы, наверное, знаете, что господин Прохоров выступил с предложением к единороссам массово переходить в его партию. В ближайшее время, если не ошибаюсь, 27 октября, состоится съезд его партии, где это в том числе будет обсуждаться. Они видят свою целевую аудиторию внутри «Единой России». Можно ли говорить о том, чтобы перевести весь актив «Единой России» в «Единую Россию-2»? Думаю, нет. Мне кажется, главное изменение, которое произошло за последние годы - это то, что люди больше не голосуют по рекомендациям, они голосуют так, как им велит сердце. - А.Л: Вы это серьезно? - В.Ф: Если судить по статистике, да. Иначе бы она не менялась. - А.Л: Послушайте, но ведь и технологии не стоят на месте. Ладно, Москва и Петербург, здесь все сложнее. Но в регионах все делается с легкостью. А если они не сделают требуемое, их поправят. - В.Ф: Мне сложно прогнозировать будущее, я - системный человек. - А.Л: Вячеслав Макаров избран главным единороссом Петербурга. - В.Ф: С каким количеством голосов? - А.Л: За него проголосовали 173 делегата. Всего 182 действительных бюллетеня, зарегистрировано было 189 человек. - В.Ф: Почти единогласно - политическая история в Петербурге состоялась. И все-таки было противостояние и первый настоящий публичный конкурс. Организация не развалилась и хуже не стало. СМИ обратили на это внимание, у меня появилась возможность прийти к вам в гости. Значит, можно выступать в публичном пространстве и конкурировать. - А.Л: Нужно! - В.Ф: Теперь давайте вернемся к вашему вопросу: что единороссам нечего делать в публичном пространстве. А чем единоросс отличается от представителя любой другой партии? Я стараюсь говорить правду и честно оценивать события, происходящие каждый день. Это не значит, что раньше я врал. Но кое-какие вещи приходилось замалчивать... - А.Л: Я перебью вас. Мы говорим о единороссах или о партии? Вы сами только что сказали, что свобода отдельно взятого единоросса в публичном пространстве резко ограничена. - В.Ф: Представлениями о свободе действующей корпорации. Но я сам - пример того, что можно оставаться в партии и быть свободным в своих суждениях. Очень многие вещи, с которыми я выступал, не соответствовали взглядам партии. Давайте вспомним историю с Pussy Riot. Я осудил все, что они сделали, и считаю, что надругательство над чувствами верующих, провокации в храмах недопустимы. Но сейчас мы говорим о том, что жесткость возможного наказания превратилась в жесткость по итогам суда. Знаменитая фраза: «Девочки получили по «двушке». Но давайте представим другую историю, что они произнесли в храме, например: «Богородица, Навального прогони!». Был бы такой результат? Конечно, нет. Это говорит о том, что принято политически предвзятое решение. Поэтому я заявил, что не согласен с ним. Помните: «Недопустимо превращать панк-молебен в панк-судилище». Иначе мы становимся соучастниками. - А.Л: Да-да. - В.Ф: До сентября ни один единоросс не поддерживал мою позицию. Именно в этот период времени я получил максимальное количество прозвищ и проклятий в свой адрес. А в сентябре Медведев заявил, что решения суда должны соответствовать представлениям общества о справедливости. Приятно быть услышанным Медведевым, для меня это стало полной неожиданностью. Я не думал, что можно с одним заявлением стать героем дня в СМИ. Скажу больше - на районной партийной конференции все ее участники высказывались за то, чтобы посадить девушек на максимальный срок. Теперь давайте представим себе Медведева, как лидера. Допустим, он готов делать какие-то вещи, но на кого опереться? Знаете, есть профессиональный термин – «агенты изменений». Слово «агент» в русском языке имеет не очень хороший оттенок. Тем не менее, если вы хотите реформировать организацию, должны быть люди, которые вас поддерживают. Вы не можете прийти в каждый отдел, правильно положить каждую бумагу и каждому объяснить, что он должен делать каждую минуту. Необходимы люди, которые скажут в курилке: «Слушайте, нормальный чувак и говорит правильные вещи. Давайте попробуем сделать так, как он сказал». Я хочу, чтобы Медведев однажды сказал: «Федотов - нормальный чувак и в принципе говорит правильные вещи. Да, он может ошибаться, но нам нужна дискуссия. И я знаю, что там, где есть Федотов, мои идеи будут услышаны». Однако такие Федотовы нужны в каждом регионе и каждой организации. - А.Л: Вы мне очень симпатичны своим романтизмом. Давайте снимем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Приятно видеть человека, который, не жалея места, бьется за свои взгляды. Что ждет Россию, когда «Единая Россия» вновь получила конституционное большинство? Какие еще карательные законы появятся? И, пожалуйста, прокомментируйте слова Бурматова, что люди не любят «Единую Россию» и поэтому не ходят на выборы. И удивление Медведева и Полтавченко, когда они увидели результат этой любви. - В.Ф: Вопросов очень много. Вообще я уже сказал столько вещей, что отступать некуда. Что касается Бурматова, я считаю его бедой «Единой России». Причем в широком смысле, потому что он такой не один, есть и другие люди, разжигающие ненависть. Если посмотреть на его записи в Твиттере и личном сайте, послушать выступления, становится очевидно, что человек создает врагов на ровном месте. Наверное, он выполняет какую-то партийную задачу. Лично я руки бы ему не подал и за один стол с ним не сел бы. Говорю абсолютно честно. Теперь по поводу наших лидеров. Я участвовал в нескольких встречах, но не могу гарантировать, что они думают о конкретных событиях так, а не иначе. То, что руководители партии разочарованы итогами последних декабрьских выборов - очевидно. Всем ясно: партия власти сдает позиции. - А.Л: Лидеры партии – это кто? Назовите их. - В.Ф: Ни Путин, ни Медведев не являются членами «Единой России». Но формально роль лидера партии сегодня исполняет Дмитрий Анатольевич. - А.Л: А, по-моему он вступал, ему даже членский билет принесли. - В.Ф: Может, я и ошибаюсь. Тем не менее, Медведев достаточно продолжительное время был просто лидером. Гарантировать, что нынешние руководители готовы к реформам, я не могу. Пока есть какие-то признаки, стремление, борьба и т.д. Для меня главным сигналом к началу реформы будет тот факт, что вопрос реформ станет главной повесткой дня, и мы, может даже принудительно, сверху, как в КПСС, начнем его обсуждать. Сейчас такой повестки нет. Но я верю, что этот день настанет. Для себя определил срок - до нового, 2013, года. Всегда есть точка, после которой реформа невозможна. Важно ее не пройти. - А.Л: Ну да, критическая точка. Что ж, крайне интересно. Наверное, что-то дополнительное мы прочтем в вашей книге «Исповедь единоросса». Когда она выйдет? - В.Ф: Издательство второй месяц переносит публикацию. Уже согласовали несколько обложек. В последний раз мне назвали дату 15 ноября. - А.Л: Прекрасно, значит, еще будет повод поговорить на эту тему. Что ж, спасибо большое! Валерий Федотов, уважаемые телезрители - я бы сказал, поп-расстрига «Единой России» - был сегодня у нас в гостях. Совсем недавно он руководил исполкомом Василеостровского районного отделения партии. Спасибо за то, что были у нас! И до новых встреч. - В.Ф: Спасибо! До новых встреч. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 17 октября 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
456
