Lushnikov Live TV — 14:51 10 Октября 2012 —
Игорь Шадхан: «Мы не умеем работать на человека, себя и семью. Понадобятся годы, чтобы этому научиться».
Режиссер Игорь Шадхан и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Игорь Абрамович Шадхан - режиссер документального кино, лауреат международных кинофестивалей и премии Союза журналистов СССР.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Я с радостью представляю нашего гостя, с которым мы будем путешествовать по миру культурных событий и ценностей. Игорь Шадхан - кинорежиссер, человек легендарный, известный своими фильмами и телевизионными работами. - И.Ш: Спасибо. - А.Л: Здравствуйте еще раз, Игорь Абрамович. Скажите, вас, как человека визуальной культуры, что сейчас больше всего беспокоит? Что занимает мысли и сознание? - И.Ш: Больше всего у меня болит сердце за Россию... - А.Л: Этой теме посвящено все ваше творчество. - И.Ш: Да, это правда, и еще, конечно, культуре. Вчера я был на Крестовском острове, в знаменитом театре, который недавно отреставрировали, и смотрел «Ревизора». Пьеса удивительно актуальна и еще раз подтверждает, что Гоголь по-прежнему - соучастник российской жизни. Там потрясающая анимация, меняются занавесы... - А.Л: Красивый получился театр? - И.Ш: Да! Некая модель Большого или Мариинки. По-моему, этот театр открыли еще при Николае I. - А.Л: Деревянные панели оставили или заменили современными материалами? - И.Ш: Сохранили только внешний вид, эскиз. Вообще очень удобный театр: анимация, современное оборудование, хор, музыка. Все удивительно сделано и написано! Спектакль не просто комедийный, а носит оттенок злой комедии. Знаете, в детстве я руководил школьным драмкружком, и к нам в гости приходил Бруно Артурович Фрейндлих, отец Алисы Фрейндлих. Он показывал нам, мальчишкам, как будет играть в Александринке Хлестакова. Вчера все это вспомнилось: человек моего возраста опирается на память и опыт. Самый интересный персонаж – жена городничего. При взгляде на нее сразу возникают ассоциации с Валентиной Ивановной Матвиенко (без злого умысла!). В принципе речь о страхе, дрожании перед чиновником, готовности услужить и прикрыть собственное шельмование. Вечная тема! И заканчивается спектакль замечательно. У Гоголя, помните: «К вам едет настоящий ревизор», или что-то в этом духе, потом немая сцена. А здесь вдруг раздается крик дочери городничего: «Рожаю!», и в конце спектакля она сидит с ребенком на руках. Ты понимаешь, что это навсегда. - А.Л: Действительно навсегда? - И.Ш: Это зависит и от нас с вами, не только от «верхов». - А.Л: Я полностью с вами согласен. Наше общество патерналистское, люди привыкли, что за них думает и решает государство. Или мы другие? - И.Ш: По идее, все меняется. Сегодня я слышал по радио, как людей призывают участвовать в делании денег, финансовых спекуляциях - учат трейдерской грамоте, как покупать, продавать и вкладывать акции. Целые семинары! И все равно многое зависит от человека, его умения действовать. - А.Л: И самостоятельно думать. - И.Ш: Да, нужно самому думать и принимать решения, разбираться в экономике, понимать, что все двигается, и принимать участие в общем движении. Ведь чем медленнее наш народ будет это делать, тем дольше сохранится авторитарность государства. Не участвуя в данном процессе, мы себя выключаем. - А.Л: Приведу маленький пример. Частный американский космический корабль Dragon сегодня впервые состыковался с Международной космической станцией (МКС). Важное событие! Я поинтересовался, сколько грузов доставляют на МКС российские корабли. Например, 1 августа 2012 года «Прогресс М-16» привез 2,5 тонны продуктов питания, оборудования и т.п. А Dragon - 453 тонны. Представляете! Может, здесь какая-то ошибка, но я процитировал информацию с Газеты.ру. Мне иногда кажется, что мы очень консервативны и боимся любых перемен. Тем временем мир двигается вперед, совершает научные открытия, развивает новые направления и делает невозможное. Как вы считаете, так будет всегда? Что нужно, чтобы изменить сознание нашего человека? - И.Ш: Россия долгое время жила в совершенно других условиях. У нас только в 1861 году отменили крепостное право! Потом еще 50 лет раскачивались, расставаться с ним не хотели. Я читал, что помещики чуть ли не насильно заставляли крестьян уходить на свободу. Меня это поразило. Все сложно. Россия вообще так устроена: то монголы, то государственность, то вдруг Иван Грозный... - А.Л: Стиль правления? - И.Ш: Привычка. Почитайте наши сказки. Например, Емеля, который постоянно лежит на печи и т.д. Я сам часто ловлю себя на лени. Понимаете, так удобно жить. Ну и черт с ним, что я не ем, предположим, красную икру! - А.Л: Хотя вам никто не запрещает. Наверное, это неплохо. - И.Ш: Ее можно есть в результате активной работы. А можно и не есть, как-то обходиться. С другой стороны, невероятные стройки и война. Недавно мы с Граниным говорили об эвакуации. Ведь благодаря ей выиграли войну. Знаете, как там люди работали? Дети стояли у станков! - А.Л: Вы имеете в виду эвакуированные промышленные предприятия? - И.Ш: Да, их. Даниил Александрович вспоминал, как во время войны он оказался в Сибири или на Урале, где завод стоял практически в открытом поле. Стен не было, а уже выпускали знаменитые танки Т-34. Но тогда была невероятная мотивация – патриотизм, желание выиграть войну. И человек везде работал на государство. Везде! И при этом шельмовал. Почему мы не можем сделать автомобиль? Потому что не умеем работать на человека, себя и семью. Понадобятся годы, чтобы этому научиться. Например, в протестантстве все пошло от собственного дома. - А.Л: Протестантство имеет серьезные исторические корни. - И.Ш: Да, в Англии уже в XVI веке был свой парламент. - А.Л: А в 1232 году появились первые законы, защищающие частную собственность. - И.Ш: Вот! Значит, не ленив наш человек, раз может так работать, как было во время войны. И сегодня в России много активно трудящихся людей. Государство должно им помогать, такова его роль. - А.Л: Знаете, один мой близкий приятель вчера сказал: «Все! У меня больше нет сил, покупаю недвижимость за границей». Я его спросил: «А что такое?», потому что совсем недавно он был ярым противником таких покупок. И он ответил: «У меня нет претензий к действующей власти, экономике и даже к людям. Но у меня претензии к климату». Мы уже шагнули в позднюю осень и видим, что твориться за окном. Может, климат влияет на наше поведение? Заставляет быть унылыми и угрюмыми? Ничего не хочется делать, наступает апатия. Или не так? - И.Ш: А как же: «Унылая пора! Очей очарованье!»? - А.Л: Несколько дней назад – да, а сейчас с дождем... - И.Ш: В Петербурге плохой климат, это давно известно. Но, понимаете, какая штука. Моя жена советует: «Игорь! Ты должен вставать утром, смотреться в зеркало и говорить: «Я сильный, здоровый…» и т.д. и т.п.». - А.Л: Правильно! - И.Ш: Да, правильно. Но это должно быть внутри человека. Вообще есть люди, которые обладают особым даром жизни. Понимаете? Тот же Даниил Александрович Гранин. Ему скоро 95 лет! - А.Л: Да, он молодец. - И.Ш: Или у меня есть знакомый, Петр Захарович Горелик – полковник, прошел всю войну. Сегодня он пишет книги, воспоминания. Ему тоже 95 лет. Этим людям даны сумасшедшие гены, которые обеспечивают стимул к жизни, удивительный дар жизни. - А.Л: И в чем этот дар заключается? - И.Ш: Наверное, в умении любить жизнь. Я понимаю, многие сейчас скажут: «Хорошо, но разве другой человек не любил жизнь? А умер от рака», или еще что-нибудь. Не знаю… У некоторых людей складывается роман с жизнью. И я убежден, что такой роман есть у Гранина, Горелика и других. - А.Л: Таких людей много, я тоже знаком с некоторыми. - И.Ш: И возраст не важен! - А.Л: Да, но мне кажется, нужен особый характер, умение договориться с самим собой, что ты любишь эту жизнь и участвуешь в ней. Не просто сидишь на диване, а постоянно с чем-то борешься: с образом жизни, пьянкой, наркотиками, курением, обжорством. Повышаешь требования к себе. - И.Ш: Вы все правильно говорите. «Ни дня без строчки!». И это не просто действия для себя, а определенная мотивация, стремление к справедливости. Что крайне важно. - А.Л: На мой взгляд, стремление к познанию – одна из главных мотиваций в жизни. - И.Ш: Конечно. - А.Л: Давайте прервемся и ответим на звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, уважаемые собеседники! Борис Петрович беспокоит. Для начала небольшая зарисовочка по поводу красной икры: в СМИ прошла информация, что в этом году в Приморском крае изобилие лососевых и появится много рыбных продуктов. Еще меня интересует вопрос о Гоголе и Салтыкове-Щедрине. Мне кажется, основной массе народа «по барабану», что улицу Гоголя переименовывали в Малую Морскую, а библиотеку Салтыкова-Щедрина - в Российскую национальную библиотеку. Не здесь ли «зарыта собака»? Чиновничий слой уничтожает старые имена, стирает их из памяти будущих поколений. - А.Л: Понятно. Чиновники увидели себя в персонажах на сцене и решили ликвидировать все, что связано с их авторами. - И.Ш: Мне не известна причина переименований, но я, признаться, тоже взгрустнул по этому поводу. Буквально на днях, идя по Малой Морской, вспомнил, что когда-то она была улицей Гоголя. - А.Л: Но не всегда! - И.Ш: Причины переименования исторические. Старая улица тоже могла обидеться, что ее переименовали в улицу Гоголя, как и Публичная библиотека. - А.Л: Понятно, что такие вещи не затмевают литературное творчество. - И.Ш: Мне кажется, на здании библиотеки нужно повесить мемориальную доску с надписью: с такого-то по такой-то годы называлась библиотекой имени Салтыков-Щедрина. Но это дополнительные расходы. Вообще вы затронули тему чиновников и вопрос о том, не хотят ли они предать забвению некоторые имена. Знаете, я – профессор, заведую кафедрой журналистики в Университете профсоюзов. - А.Л: Здорово! По заслугам. - И.Ш: Может быть… У меня 85 студентов. И я не думаю, что могу скрыть от ребят имена Салтыков-Щедрина и Гоголя, потому что постоянно их вспоминаю и цитирую. Путь к знаниям очень важен! Например, после института мне пришлось работать в Воркуте и Норильске. Там не было книг, и люди передавали друг другу то, что знали, изустно. Ленин в свое время заявил: «История нам не нужна!». И все равно это некая свеча, которую нужно хранить. - А.Л: Всякое было. Например, кто помнит Яблочкова, изобретателя прототипа электрической лампы? Он ничего не смог сделать в России и уехал в Париж. А это позапрошлый век! - И.Ш: Согласен. Если говорить о том, что меня сегодня волнует – это, конечно, образование. Россия внесла огромный вклад в мировую науку, культуру, подарила такое понятие, как «интеллигентность». Еще Достоевский писал: «Такого состояния нигде нет». Вообще удивительное чувство - быть образованным и сопричастным, много знать. Понимаете? Это тоже не отнимешь. - А.Л: То, что вы говорите, замечательно. Но давайте еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. Сегодня нам очень нужны писатели, которые бы говорили правду и показывали, что творится на нашей земле. Например, «Волки и овцы» – прекрасное произведение. Лучше не придумать! В России настоящие волки и овцы. И я хочу сказать следующее: человек не может развиваться в стране, где процветает вранье. - А.Л: Согласен. Вы сами никому не врете? - ЗРИТЕЛЬ: Никому. - И.Ш: Никогда? Очень хорошее замечание - насчет волков и овец. - А.Л: Почти библейские персонажи. Правда, в вольной трактовке. - И.Ш: Это еще из Ветхого Завета и Талмуда. И у волков, и у овец есть своя цель. Наверное, должен появиться какой-то гибрид, чтобы развиваться дальше. - А.Л: Я хочу поднять тему о современном документальном кино. В вашей биографии есть интересная история – создание двух фильмов о Путине. Один называется «Первая власть», второй - «Вечерний разговор». С момента съемок прошло немало времени. Скажите, Владимир Владимирович остался прежним или изменился? Кто для вас сегодня Путин? - И.Ш: Когда я снимал фильмы, было по-настоящему интересно, потому что в то время у Владимира Путина не имелось перспектив на президентство. Ведь речь идет о 1991 годе. Представляете себе? - А.Л: 1991-й? Я думал, что все происходило позднее. - И.Ш: Нет. В 1991 году Путин работал у Собчака, который хотел запустить цикл передач под названием «Власть», чтобы представить свою команду. - А.Л: Это было еще на «Русском видео»? - И.Ш: Совершенно верно. Я работал там худруком и бросился снимать фильм о ГУЛаге под названием «Снег - судьба моя». Сделал 10 серий и вернулся. Рождественский (Царствие ему небесное!), тогдашний директор «Русского видео», сказал, что меня ищет Путин. Я не знал, кто это такой. Мы встретились, и я прямо спросил: «Почему вы решили, что я должен вас снимать?». Владимир Владимирович пристально на меня посмотрел и ответил: «Потому что видел «Контрольную для взрослых»». Конечно, он меня этим «купил». У нас сложились прекрасные отношения. Рядом со мной был человек, который чего-то хотел. Я не занимался журналистским расследованием, меня интересовало, откуда он пришел и зачем. Именно в разговоре со мной Путин впервые признался в своем кагэбэшном прошлом. Это первый фильм, а второй снимали уже в 2002 году, и он был построен на тех же вопросах. Выдержали некий стиль. Если помните, в «Контрольной для взрослых» используется аналогичный прием: я задавал вопрос: «Что такое любовь?» маленькому мальчику, а затем ему же в двадцатилетнем возрасте. - А.Л: Спустя 10 лет? - И.Ш: Да. И в послеельцинский период, когда по всей России царили разброд и шатание, Путин укреплял власть. Об этом можно долго говорить... Конечно, человек менялся. Прежде всего, из-за колоссальной ответственности. Я не защищаю Путина, но понимаю, как ему было сложно – все видеть и успевать. Сегодня перед нами другой человек. - А.Л: После 2002 года вы с ним встречались? - И.Ш: Да. - А.Л: Это были культурологические встречи? - И.Ш: Да. Последняя состоялась в прошлом году. Я очень просил его заняться образованием. - А.Л: Реакция последовала? - И.Ш: Вы знаете, это был ночной разговор. - А.Л: У него? - И.Ш: В его кабинете в Москве. Он тогда был еще премьер-министром. Посмотрел на меня и сказал: «Да, наверное, вы правы...». Я спросил: «Как доцент в университете может получать 13 000 рублей в месяц при нагрузке 800 часов лекций в год? Что эта за наука такая, Владимир Владимирович?». И он не ответил мне: «Стоп! Какое право вы имеете так со мной разговаривать?». Конечно, в стране все сложно и усиливается оппозиция. Но главное - исчезает страх перед властью, боязнь выразить свою точку зрения. Естественно, Путин сопротивляется оппозиционерам. Однако мы живем в такое время! Не зря наш зритель заговорил о волках и овцах: их соотношение должно и будет меняться. Я знаю чиновников (говорю совершенно искренне!), которые работают по 12-14 часов в день. Но и среди них есть те, кто стремится лишь к обогащению. - А.Л: Есть примеры, когда из овец получались отменные волки. Можно вспомнить и фильм Шварца «Убить дракона»: «Дракона-то убить можно, но вместо него родится 1000 новых». - И.Ш: Совершенно верно! И это нужно понимать. Вероятно, мои студенты уже будут совсем другими людьми. В обществе начинается борьба… - А.Л: Надо сказать, что российское общество - не единственное, где начинается борьба. Это происходит и в зрелых демократиях, во многих странах мира. - И.Ш: Да, и это нормально. - А.Л: Если происходит смена власти или форм политической борьбы, такое явление – в порядке вещей. Но когда власть меняется, а общество нет… - И.Ш: Как сказать! Сегодня наша главная проблема заключается в том, что мы недостаточно образованы, плохо знаем собственную историю, особенно негативную. Вот что страшно! Есть люди, которые защищают Сталина. - А.Л: Они искренни в своем восприятии действительности. - И.Ш: Они искренни! Как можно быть искренним, если миллионы людей... - А.Л: Смотрите пункт № 1 - образование. - И.Ш: Ну, вот! - А.Л: Хорошо. Давайте ответим еще на один звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Побольше бы нам таких разговоров. У меня вопрос по поводу тонн, отправленных в космос. Нужно понимать, как много Россия потеряла из-за революции. Умнейших и талантливейших людей высылали пароходами. И они подняли культуру и науку в Европе. Алексей, вы сами говорили, что в Биаррице до сих пор чтут Россию. Надо понимать, через что мы прошли, и что только начинаем разворачиваться благодаря нашему президенту, который плавает и занимается в гимнастическом зале. Я хочу спросить господина Шадхана: в какой сейчас форме Путин? Как вы оцениваете его физическое и нравственное состояние? - И.Ш: Я очень рад, что вспомнили про «философские пароходы», на которых Россию покинули Лосев, Бердяев... - А.Л: Целая плеяда! - И.Ш: Плеяда великих русских философов. Я не успел снять про них фильм, а надо бы. Может, еще поживу лет десять? - А.Л: Обещаете? - И.Ш: Да, чтобы дождаться столетия. Россия действительно очень много дала миру. Почему они уехали? Сейчас вышла книга Гранина «Заговор», и там описано, как Дзержинский или Троцкий спросил Бердяева: «Мы дадим вам возможность жить в России, если вы измените свои взгляды. Вы измените свои взгляды?». Тот посмотрел на собеседника и сказал: «А вы?». В итоге его выслали. Теперь по поводу Путина. Наверное, хорошо, когда человек в 60 лет находится в прекрасной физической форме. Но, во-первых, зачем это демонстрировать? Форма - не главное, что мне хотелось бы увидеть. И, во-вторых, этот возраст красив сам по себе. Однако мне кажется, что решать надо не только свои проблемы, связанные со здоровьем, но еще и наши – граждан страны. - А.Л: Давайте звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! По телевизору нам все время показывают чиновников, президента, министров, депутатов. Но никогда не показывают простой народ, и что он думает о власти. Почему так происходит? - И.Ш: Вы знаете, мне нравится снимать простых людей. Не в смысле стоящих у станка, а обычных людей, у которых есть своя точка зрения и жизненный опыт, с горящими глазами и умеющих думать. Они и есть Россия. Путин – всего один из моих героев, случайность. - А.Л: У вас много героев в документалистике, но сложилось именно так, а не иначе. И есть фильмы, которые связаны не с конкретными людьми, а с событиями. - И.Ш: Конечно, ГУЛаг и другие. - А.Л: Еще фильм про Чечню. - И.Ш: Чечня, да. - А.Л: Мне кажется, существует одна важная и интересная тема - жители Петербурга. Все-таки наш город для России особый, его культура была заложена Петром Алексеевичем и неким образом продолжалась. Нынешняя власть старается озвучивать вопросы, связанные с сохранением исторического центра и его реконструкцией. На ваш взгляд, что должно произойти в Петербурге, чтобы мы жили в комфортной среде и при этом бережно относились к культурному наследию? Безусловно, город – живой организм, который должен развиваться, а не лежать в нафталине. - И.Ш: Современные технологии позволяют решить многие проблемы, но главное –наличие грамотных специалистов, прежде всего, архитекторов. Их задача – вписать новый дом в историческую застройку Петербурга. А то, что делают сейчас, просто пугает. - А.Л: Иногда это не очень рентабельно – делать четыре этажа вместо восьми. - И.Ш: Да поставьте хоть 8, 28, 38, но так, чтобы я восхитился! - А.Л: И не в центре. - И.Ш: Да, и не в центре. А если хотите нечто особенное, объявляйте конкурсы и делайте все гласно. Не нужно бояться споров! Обмен мнениями необходим. - А.Л: Очень хотелось бы все гармонизировать, но для этого нужны инвестиции. То есть надо учитывать интересы инвесторов или выделять бюджетные деньги на реконструкцию центра Петербурга. Болит сердце за город! Например, как делают испанцы: внешний фасад оставили, остальное снесли и еще сделали подземный паркинг. Вот вам готовая конструкция. - И.Ш: В Испании гениальные архитекторы. Посмотрите, что они сделали в новых районах многих городов! А где вы видели у нас блистательные новостройки? Может, мы архитекторов «зажали», и им пора дать знак, чтобы отпустили? - А.Л: А если инвестор дает архитектору четкое указание с каждого сантиметра получить деньги? - И.Ш: Какое право имеет инвестор учить архитектора? - А.Л: Как какое? - И.Ш: Мне кажется, эту практику надо прекращать. Родену кто угодно мог давать инвестиции, но никто ему не указывал, как ваять «Мыслителя». Так ничего хорошего не получится. - А.Л: Я сразу вспомнил Микеланджело с его «патронами». - И.Ш: Они понимали, с кем имеют дело! - А.Л: Остается найти Микеланджело. - И.Ш: Да, пора. - А.Л: У нас совсем мало времени… Скажите, каким вы видите будущее России? - И.Ш: Россия должна оставаться Россией, православной. В этом я абсолютно убежден! Вообще христианство - целая культура, философия, очень важная для нашей страны. И чем выше будет уровень культуры, тем более толерантной и светской станет жизнь. У нас с вами есть святое слово - образование. Со школы нужно растить человека, который умеет что-то делать, не мошенничает и не ворует. И при этом создавать нормальные условия жизни, поощрять желание людей творить для себя и семьи. Это будет правильно! - А.Л: Близкие – прежде всего. - И.Ш: Это моя цель – что-то принести в дом, сделать его счастливым. Тогда и страна в целом будет лучше и краше. - А.Л: Да, все идет через семью и семейные ценности. - И.Ш: Я, например, живу на Васильевском острове, здесь очень много старых домов. Но посмотрите: в квартирах чисто, а что на лестницах делается? До сих пор! И это ведь не Путин творит. И не чиновник из администрации города приходит, чтобы гадить. - А.Л: Полностью с вами согласен. На мой взгляд, прежде чем предъявлять претензии власти, хотя их много, нужно вспомнить, что и от тебя самого многое зависит. - И.Ш: Моя совесть должна быть чиста: я хочу что-то делать! А если вы мне не даете такую возможность, я борюсь за нее. Как бы это ни было трудно и тяжело. Понимаю, что я – идеалист… - А.Л: Идеализм позволяет людям видеть будущее. - И.Ш: Наверное… - А.Л: Спасибо большое! Игорь Шадхан был сегодня у нас в студии. Встретимся совсем скоро. - И.Ш: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 10 октября 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
925
