Lushnikov Live TV — 12:46 08 Октября 2012 —
Игорь Водопьянов: «Наша основная проблема - не колебание курса, а крайне неэффективная организация экономических процессов».
Предприниматель Игорь Водопьянов и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд»
Игорь Михайлович Водопьянов - экономический консультант, управляющий партнер в компании, которая занимается продажей офисной недвижимости.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня у нас уже ставшая традиционной встреча с Игорем Михайловичем Водопьяновым – известным экономическим «вирусологом», назовем его так. Он занимается практической экономикой, поскольку сам является владельцем бизнеса и управленцем. Естественно, мы будем говорить о многих вещах, которые связаны именно с «полевой» экономикой. - И.В: И ее суровым бытом. - А.Л: Да. Игорь, еще раз здравствуй! - И.В: Здравствуйте! Знаешь, я пришел к выводу, что у нас нордический инвестиционный климат. - А.Л: Ну да. Скажи, как объяснить такое явление: крупные чиновники говорят, что у нас вообще нет экономики и ужасный инвестиционный климат и, тем не менее, мы его развиваем. Как-то не сходится… - И.В: Мне кажется, что на самом высоком уровне обсуждают, говоря по-научному, «сферического коня в вакууме» - то, что никак не связано с реальной жизнью. Зато говорят правильные слова. Господин Медведев в последнее время мне очень напоминает Капитана Очевидность - с каждым его словом можно согласиться. - А.Л: Было бы странно, если бы он напоминал тебе Капитана Америку. Это немножко другая история. - И.В: Однако жизнь развивается сама по себе, вне связи с его управленческими импульсами. Происходящее наверху не имеет никакого отношения, например, к ситуации в нашем городке. - А.Л: Хорошо. Про наш «городок», как ты выразился, мы обязательно поговорим. Но давай начнем с обзора главных событий дня. Вот представитель РЖД сказал, что цены на плацкарт в 2013 году вырастут аж на 60% из-за сокращения госсубсидий. - И.В: РЖД - очень большая компания и говорить, насколько она эффективно управляется и чем вообще занимается, достаточно сложно. Скажем, существует перекрестное субсидирование, когда за счет грузовых перевозок датируются пассажирские. Затем есть государственные субсидии, которые ты упомянул. Но размышлять всерьез о том, правильно ли там ведутся дела, невозможно. Как, например, ситуацию в «Газпроме». Это некие инфраструктурные монстры. - А.Л: А ситуация с «Шереметьево»? Что ни день, оттуда летят новости: кто-то уходит сам, кого-то увольняют, что-то присоединяют и разъединяют… Просто борьба за лакомый кусок? - И.В: Трудно сказать, но я заметил, что все, к чему хоть какое-то отношение имеет государство, отдает легким маразмом. «Шереметьево», по сути, государственное, как и «Аэрофлот». И две эти конторы не могут договориться. Интересно, что львиную долью доходов «Аэрофлота» составляют роялти, которые западные компании платят за пролет над Сибирью. И если он перестанет получать эти деньги, будет вращаться около нуля. С другой стороны, все авиакомпании мира не особенно жируют. Это часто полугосударственный и датируемый бизнес. А поскольку нет рыночных отношений, периодически кто-то банкротится, даже швейцарские компании. И долги каким-то образом списываются. Потом лайнеры перекрашивают в другой цвет. Такие, географические монстры. - А.Л: Раз заговорили на эту тему, ответь мне на такой вопрос. Недалеко от Петербурга, в финской Лаппеенранте, построили аэропорт, откуда легко и дешево летать в Европу, буквально за две копейки. Там, как я их называю, «стоячие» авиалинии, лоукосты. А наш питерский аэропорт не позволяет принимать подобные рейсы. - И.В: Здесь много разных вопросов. Во-первых, осознанная политика городских властей. Мне кажется, даже не только городских, но и российских: должен быть один аэропорт «Пулково» и никакого другого. Кстати, данная позиция озвучивалась много раз. - А.Л: Причина? - И.В: Наши регулярные рейсы не выдержат конкуренцию с лоукостерами. Бюджетные авиакомпании летают в небольшие аэропорты, где с них не берут никаких дополнительных сборов. Посадка самолета, стоянка в аэропорту и отлет происходят очень быстро, все динамично. Это первое. Второе - влияет цена керосина. Я предполагаю, что в Лаппеенранте он дешевле, чем в России, как ни парадоксально. А это достаточно большая статья расходов авиакомпаний. И третье: когда ты говоришь, что можно улететь за 10 евро, это не совсем так; в самолете определенное количество мест за такую плату. Вообще там очень сложная стратегия продаж, согласно которой есть пассажиры, которые летят за полную стоимость (200 и 300 евро) и низкую (10 евро), а в среднем выходит по 20 евро. Этот бизнес приносит какой-то доход, но опять же все вращается около нуля. Ведь сколько лоукостеров уже обанкротились, их остались единицы, и неизвестно, выживут ли. - А.Л: То есть нестабильный бизнес? - И.В: Это бизнес на грани рентабельности. Допустим, какой-нибудь «Рейн Эйр» имеет кредит от западных банков под 3-4%. Где российская авиакомпания может кредитоваться за такие деньги? Нигде! Отечественные авиакомпании не могут конкурировать, рынок огражден государством. Поэтому летайте в «Пулково» и платите по полной схеме за паркинг и все остальное. К тому же аэропорт не резиновый, у него есть так называемые споты: самолеты не могу садиться и взлетать в бесконечном количестве. Это очень сложный бизнес, который развивается иногда удачно, а порой нет. - А.Л: Означает ли это, что единственный аэропорт Питера и строящийся, новый, тоже будут крупными, как в Москве? - И.В: Стройка идет бодро. - А.Л: Тем не менее, у нас - 5 миллионов жителей, в Москве – 12 и сколько уже аэропортов. Не соразмерно. Кстати, москвичи еще хотят строить. - И.В: Все-таки Москва – мощный транзитный узел. Петербург вряд ли станет таким. Куда тут лететь транзитом? Только в соседние города, но они не дадут большого притока туристов и транзитных пассажиров. - А.Л: То есть из Москвы много куда летят? - И.В: Да, в Москве пересадочный хаб. Посмотрим, как все будет развиваться. Пусть хоть что-то строят, а то «Пулково-2», в том виде как оно существует – просто издевательство над пассажирами. - А.Л: Скажи, сейчас мы видим некие экономические изменения. Можно ли их назвать положительными для общества? - И.В: Я не вижу больших экономических изменений. И мне кажется, что в таком виде, как сейчас, мы будем жить достаточно долго. Это стабильность без прорывов. Потому что в качестве курса в России выбрали госкапитализм, когда всем занимаются очень крупные государственные компании, принадлежащие ответственным людям. В прошлом их называли олигархами, а теперь я даже не знаю, как будет политкорректно. Это Виктор Вексельберг, Олег Дерипаска и другие - правильные предприниматели, владеющие холдингами. Остальная «мелочь» будет как-то держаться на плаву, но многие вымрут. Я вижу такой основный тренд этого сезона. И в него полностью укладывается деятельность питерского губернатора. - А.Л: Об этом мы еще поговорим. Все макроэкономические импульсы, которые пришли из федерального правительства, носят достаточно либеральный характер... - И.В: Я бы не стал переоценивать импульсы, приходящие из Москвы. По-моему, это болтология. Мне сегодня звонили корреспонденты и спрашивали об очередной программе социально-экономического развития Петербурга. Сколько уже было этих программ? Хоть одна выполнена? При Матвиенко была своя программа, но ее свернули в трубочку и выкинули после повышения Валентины Ивановны. Так и в федерльном правительстве. Помнишь, с чего все начиналось? Свои «500 дней» Явлинский писал 20 лет назад, и до сих пор ничего не выполнено. - А.Л: Ты предполагаешь, что нас ждет стагнация через стабильность? Я правильно понимаю? - И.В: Я думаю, это будет стабильность - крепкая и хорошая, которая не приведет к взрывному развитию страны. Мы будем двигаться потихонечку, медленно и печально. Многие дороги строятся именно так. И, кстати, не самые плохие. Другое дело, что за эти же самые деньги можно было построить в два раза больше. Но, слава Богу, хоть это построили! - А.Л: При этом все зависит от стоимости на нефть и газ? - И.В: В основном, да. Однако я не вижу каких-то причин для коллапса и резкого падения цен на энергоносители. Они даже в 2008 году упали на достаточно короткий промежуток времени, и то, что произошло тогда в стране, не было связано с уменьшением экспортных доходов. У нас имелся мощный стабилизационный фонд, который есть и сейчас. В основном экономика России затормозила, потому что ушли западные деньги - обратно, к себе на родину. А именно благодаря им происходило то, что нам казалось бурным развитием. Нефтегазовыми деньгами федеральное правительство распоряжается в рамках госкапитализма. Они идут нужным компаниям и на нужные инвестиции, которые не всегда связаны со строительством чего-либо для народа. Бурный рост в ближайшее время не ожидается, поскольку западные деньги вряд ли вернуться. А российские сейчас раздают и небольшим кампаниям - под 12-14%. Но я, честно говоря, не знаю, что можно построить в стране, чтобы их вернуть. - А.Л: Даже в ситуации некой стабильности валюта будет уходить в никуда? - И.В: Будут какие-то колебания курса рубля... - А.Л: Сейчас достаточно много и судорожно говорят про отток денег из России. - И.В: Есть отток, но есть и приток, это чисто бухгалтерские понятия. В целом существует некий баланс. Давай посчитаем. Когда у нас был дикий рост экономики в 2008 году, а цена нефть - аж $150 за баррель, рубль равнялся 23-24 рубля за доллар. Если 150 умножить на 24, получим некую цифру. Сейчас нефть - $110 за баррель, а рубль – 32 рубля за доллар. То есть в рублях нефть еще дороже, чем в 2008 году (у нас все-таки рублевая экономика). Грубо говоря, получая миллион долларов, под них сегодня можно выпустить больше рублей, чем тогда. Мне кажется, наша основная проблема - не колебание курса, а крайне неэффективная организация экономических процессов. И происходит это из-за ориентации на госкапитализм. Населению кажется, что чем сильнее государственное вмешательство в экономику, тем лучше будет жить, но на самом деле все с точностью до наоборот. Однако понять это сложно. - А.Л: На Руси издревле считается, что то, что находится в руках государства, более эффективно охраняется и расходуется. - И.В: И правящий класс, в большинстве своем, сформирован из хранителей - людей, как правило, вышедших из различных силовых структур. А они никогда не создавали дополнительную стоимость. Их главная задача – сделать так, чтобы ничего не украли, и они действуют в рамках этой парадигмы. Чтобы ничего не украли, всем должны заниматься проверенные и правильные люди, к которым есть личное доверие. По критерию личного доверия их и назначают. - А.Л: Наверное, это не самый правильный критерий. - И.В: Если бы тебе понадобился водитель, ты бы наверняка выбирал его не с точки зрения личного доверия, а смотрел на опыт и умение управлять транспортным средством. - А.Л: А объединить нельзя? - И.В: Не всегда получается. Представь: у тебя есть лучший друг, который не умеет водить, и водитель, вполне нормальный парень. Кого из них ты посадишь за руль? - А.Л: Жесткий выбор. Пожалуй, научу друга ездить. - И.В: Это правильный выбор. Руководство нашей страны действует именно так: учит друзей управлять государством. Есть талантливые люди, которые действительно научились, а есть не очень, и им эта наука оказалась не по зубам. Но ты правильно мыслишь. Ровно, как наш президент. - А.Л: Хорошо. Давай вернемся к очередному важному событию дня. Бывший министр финансов Алексей Кудрин объявил, что ему предложили возглавить финансовый мегарегулятор, в который войдут Центральный банк и, я предполагаю, Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР). - И.В: Знаешь, у меня есть приятель, который занимает должность председателя правления достаточно крупного питерского банка. Он давно работает в банковской сфере и говорит, что за 10 лет количество отчетности, которое они отсылают в Центробанк, выросло даже не десять, а, наверное, в тысячу раз. У него специально обученные люди непрерывно пишут какие-то справки, документы и т.п. Я не понимаю, как они переваривают столько бумаг! Забюрократизировано всё и вся. То, о чем ты говоришь, надо полагать, - один из элементов данной системы. Еще я видел интересные цифры. Боюсь ошибиться, но масштабы таковы, что сегодня в ФСФР работает около 27 000 человек, а в штате Центробанка, по-моему, 84 000 сотрудников. Наверное, еще один мегарегулятор точно нам поможет. Высокая политика. Я - не Лукашенко и не могу во всем разбираться, но, мне кажется, что жить от этого лучше не станет. - А.Л: А сама фигура Алексея Кудрина, который может возглавить эту структуру? - И.В: На мой взгляд, Алексей Кудрин - действительно интеллигентный человек, и от него не приходится ждать какой-то гадости. Другое дело, что у него свои представления о развитии России, и мне не все его посылы нравятся. В принципе он не вызывает отторжения; один из немногих, кто не выглядит настоящим людоедом. - А.Л: Давай звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Курс рубля сильно завязан на цену на нефть, и народ вздрагивает при ее падении. В то же время «золотой запас» декларируется на уровне 260 тонн, при ежегодной добыче в 160. Вопрос такой: почему не набивают золотом подвалы ЦБР? Скупали бы хотя бы половину его добычи. А то покупают бумаги, которые постепенно жрет инфляция. Почему так делают? У Сталина было больше 1000 тонн золота. Объясните, я не понимаю… - И.В: Мне кажется, что мировоззрение россиян сильно мифологизировано. Есть нефть, ее добыли и продали, а взамен могут прислать только доллары, либо евро. И под этот запас выпускаются рубли. Зритель предлагает скупать золото. Соответственно золотодобывающим компаниям придется заплатить выпущенными рублями. И золотовалютный запас никуда не денется, он точно так же будет на счетах Центрального банка. Поэтому, когда говорят, что мы финансируем экономику Соединенных Штатов, наверное, это правда. Но другого пути просто нет. Была гениальная идея - торговать нефтью за рубли; меня она просто поразила. Допустим, в понедельник мы решили продать нефть за рубли. Позвонили в Германию и сообщили об этом. Немцы говорят: «Нам все равно!». Во вторник они взяли евро и поменяли их в Центробанке на рубли, а в среду эти рубли вернулись в тот же Центробанк. То есть получается, нефть уплыла, а евро приехали. Если мы будем торговать, например, с Китаем, можем закачивать к себе на счета юани. Понимаете? Мировая экономика – очень сложный процесс, его невозможно описать двумя словами. Этим занимаются великие люди, некоторые даже получают Нобелевские премии. Хотя порой ошибочно, потому что выясняется, что экономика пошла своим путем. Я вообще не верю в науку под названием «экономика». Мне кажется, она сродни истории: хорошо зная события предыдущих веков, мы не можем предсказать, что произойдет через 50 лет. Кто знает, какой станет экономика в 2030 году? Мы можем с уверенность сказать одно - до 2024 года нашей страной будет руководить Владимир Владимирович Путин. В этом все уверены. С экономикой сложнее. - А.Л: Сегодня пришло любопытное сообщение, и я сразу вспомнил тебя - как строителя бизнес-центров в Петербурге. Иванишвили, будущий глава Грузии, решил управлять страной из собственного бизнес-центра. Почему бы нет? - И.В: Этот комплекс построен прямо над Тбилиси. Управляя оттуда, он может подходить к окну и наблюдать за происходящим в городе, а если поставить мощный телескоп, то и контролировать, как исполняются его указания. Неплохой вариант! - А.Л: Это в Грузии, а в Стокгольме - первый день вручают Нобелевские премии. Сегодня объявили победителя в области физиологии и медицины. Им стал ученый, придумавший, как перепрограммировать стволовые клетки. - И.В: Боюсь, нашей с тобой компетенции не хватит, чтобы это проанализировать. - А.Л: Конечно, это вопрос глубоко специальный и крайне интересный. Просто он напрямую связан с увеличением продолжительности жизни. - И.В: Хотелось бы, чтобы на этом пути ученые достигли максимального успеха. С точки зрения обывателя… - А.Л: Сложно говорить с Водопьяновым о серьезных вещах, вроде стволовых клеток! - И.В: Разве ты не заинтересован в этом вопросе? - А.Л: Я заинтересован, но не всегда успеваю догонять. Не все сразу… Давай обсудим одну городскую тему. Но сначала перебьемся звоночком. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! У меня пара вопросов. Почему «Газпром» запускает всю ветку «Северного потока», когда ее первая часть задействована лишь на треть? Чтобы обеспечить все три части, придется отключить Россию и поднять цены на внутреннем рынке из-за нехватки газа. И второй вопрос. Скажите, сколько стоит один железнодорожный вагон? Не потому ли такие цены у РЖД, что есть желание продать одну пятую всех составов за 4 миллиарда рублей? - А.Л: Спасибо. Я чувствую себя на передаче «Что? Где? Когда?». - И.В: Быстро ответьте, сколько стоит железнодорожный вагон! - А.Л: Хочу отметить, что вчера или даже сегодня глава «Газпрома», господин Миллер, сказал: «Пуск «Северного потока» на полную мощность является своего рода подарком на юбилей Владимиру Путину». А про вагоны Миллер ничего не говорил. - И.В: Как я уже сказал, деятельность «Газпрома» во многом загадочна. Это очень большая компания. Действительно не совсем понятно, чем заполнять эти «нитки», и есть ли в Германии такой большой спрос на газ. Я почитал литературу на данную тему и склонен думать, что глубокого смысла в «Северном потоке» нет. Единственная нужда – избавиться от длительных и нудных переговоров с Украиной, через которую в Европу шел основной газовый транзит. В принципе он мог и дальше идти. Но, видимо, надоело выяснять, кто прав, и решили проложить «Северный поток» напрямую в милую сердцу нашего президента Германию. Я недавно смотрел передачу на РБК, где два эксперта как раз обсуждали этот вопрос. «Северный поток» состоит из сухопутной части, которая идет по территории России и приходит в Выборг, подводной части и второй сухопутной, уже в Германии, непосредственно до места хранения. Так вот стоимость строительства 1 км трубопроводов в Германии в три раза ниже, чем в Питере. Хотя европейская рабочая сила дороже, и трубы из России. - А.Л: Там нет лесов. - И.В: Необходимость делать просеку в лесу вряд ли настолько увеличивает стоимость… - А.Л: Сразу видно, что просеку ты никогда не прорубал! Итак, возвращаемся в Питер. Городское правительство и губернатор думают о возрождении центра города и вообще, каким он должен быть. Есть весьма неожиданные проекты. Например, предусматривающий масштабную реконструкцию участка Дворцовой набережной от Троицкого моста до Лебяжьей канавки. Часть проекта заключается в том, что дорога пойдет под землей, а наверху будет прогулочная набережная Невы. - И.В: Говорить можно, о чем угодно! Отсюда построить хрустальный мост до Костромы, где купцы будут продавать крестьянам полезные вещи. Но объективно говоря, на реконструкцию нет денег. Это первая проблема. А вторая заключается в том, что непонятно: что подразумевается под «масштабной реконструкцией» Питера? В итоге должен победить здравый смысл, и наверняка займутся квартальной реконструкцией, причем не очень масштабной, так как это требует больших денег. А квартальная реконструкция подразумевает, что мы берем не самые центральные районы - не Дворцовую площадь с Мойкой, условно говоря, не «золотой треугольник» - а рядовую застройку, которой очень много. Единственный вариант – выламывать, оставляя стены по контуру, и строить что-то новое. Потому что современные требования к строительству жилья не допускают наличие дворов-колодцев, столь милых сердцу некоторых петербуржцев (думаю, их не более 1% населения города). Человеку не может быть приятно жить в третьем дворе-колодце и смотреть на солнце в зеркальце. Правда, массовый характер такая реконструкция тоже носить не будет, опять же нет денег. Я сам занимаюсь строительством торгово-офисной недвижимости и могу сказать, что привлекательных мест не так много, большинство хороши для организации чего-либо в первом этаже. А размещать бизнес-центр в сердце города бессмысленно. Как минимум, потому, что будет не решить вопрос с парковкой (заглубление резко увеличивает себестоимость). Поэтому, кем будет востребована массовая историческая застройка, я не знаю. Кто будет вкладывать в это деньги - загадка. Скорее всего, продолжат латать дыры, перекладывать сильно изношенные теплотрассы, чинить крыши. И все. - А.Л: Губернатор говорил о комплексном подходе, который предусматривает капитальный ремонт. - И.В: Комплексный подход, прежде всего, подразумевает наличие большого количества средств. А, если я правильно понимаю, задача нынешней администрации - потратить их как можно меньше. - А.Л: Называлась сумма инвестиций около 1 триллиона рублей. - И.В: Знаешь, как Петров Сергей Павлович попал в Книгу рекордов Гиннесса? Ему приснился триллион триллионов. Это все благие намерения. Однако я не вижу никакого комплексного решения. Единственный факт, о котором известно - реконструкция дворов Капеллы. Разве есть еще что-то? Я бы больше надеялся на создание условий для частного капитала, который будет точечно вкладывать деньги. Допустим, какие-то здания имело бы смысл расселять за счет города, причем в принудительном порядке. Но тоже большой вопрос. Например, как быть с бабушками, заявляющими, что они никуда не поедут? - А.Л: Их можно понять. - И.В: В доме всего 30 квартир, и в двух живут такие бабушки. Их уговаривают, а они твердят: «Не хотим!». И что? Должно быть законодательство, которое позволяет что-то сделать в принудительном порядке, потому что иначе дом просто развалится. Никто не хочет вкладывать деньги в объект, освобожденный частично. Только в дом целиком. Можно, допустим, перепрофилировать его под гостиницу. Либо полностью разобрать и собрать заново, а квартиры продать. - А.Л: И вновь поселить людей, которые там жили? - И.В: Правильно! Но тогда в чем экономический смысл? По современным правилам инсталляции и нормам обеспечения людей квадратными метрами, в этом доме может поселиться только меньше людей, а не больше. И какой выход? Лично я его не вижу. Позиция большинства петербуржцев: «И не надо ничего! Идите отсюда со своими инвестициями, не трогайте нас на болоте. Нам и тут хорошо». Правильно? - А.Л: Это безосновательная реплика, Игорь. Люди действительно прожили большую жизнь и привыкли к этому. - И.В: Хорошо, но через 50 лет будет другие люди, которые тоже так прожили всю жизнь. - А.Л: Наверное, через 50 лет все окончательно развалится. - И.В: Когда начнет рушиться, появится аргумент: «Оно само падает!». - А.Л: Тогда расчистят место, закрепят внешние фасады и… - И.В: Если это единственный вариант развития города… - А.Л: Это очень спорный вопрос. Давай поговорим о другой, тоже нервной теме - о дорогах. Речь о транспортных развязках, которые предлагает новая администрация города. Прежде всего, наверное, новый Феодосийский мост. - И.В: Я видел эскиз, он не вызывает отторжения. Будет достаточно высокий мост. Я бы построил здесь сначала Феодосийский мост, а потом еще один, неразводной - там, где железнодорожный мост. И так соединил Московский район с правым берегом, а Центральный – с Выборгской стороной. Оттуда уже можно добраться на Петроградку. А на Васильевский остров когда-нибудь дойдет Западный скоростной диаметр (ЗСК). - А.Л: И все поедут с Петроградки на Васильевский, чтобы выехать на ЗСД, поскольку следующая точка выезда – улица Савушкина. - И.В: Не совсем так, потому что будет построен мост через остров Серный. А с него направо сделают выход на Западный скоростной диаметр вдоль Невы. Там планируется что-то вроде набережной. Мне кажется, нормальный план. Вполне. - А.Л: Посмотрим, как все будет. Вообще задержка с мостостроением в Питере, наверное – ключевой момент в транспортной инфраструктуре. - И.В: У нас же все определяет федеральное законодательство, и город не может сам решать, как ему удобнее жить. Для Петербурга и Моздока - один и тот же закон. В итоге, он одинаково плохо работает и здесь, и там. Например, Закон № 234-ФЗ утвердил процедуру выбора подрядчиков. Яркий пример ее использования - компания «Флора», которая успешно – извини, скажу неполиткорректно! - обосралась и на Обводном канале, и на Кольцевой. Закон исправили, и теперь подрядчиков будут выбирать как-то иначе. Вообще чудеса бывают. У меня есть небольшой домик в направлении Приозерска. В последнее время езжу туда и не верю собственным глазам: думал, что в России просто невозможно такими темпами строить дорогу такого качества! Словно инопланетяне прилетели, так все разумно организовано. Пробки, конечно, есть, но по объективным причинам. - А.Л: То есть все отдать инопланетянам? - И.В: Там строят русские ребята. Действительно молодцы! - А.Л: Скажи, а куда ведет эта дорога? - И.В: Через Приозерск. Там дальше асфальта в принципе нет. - А.Л: То есть ее задача - связать регион? - И.В: Еще Киевское шоссе реконструируется. - А.Л: Кажется, Петербург – Выборг, государственная граница и загруженная трасса № 1. - И.В: Подожди, Западный скоростной диаметр уже выходит на трассу «Скандинавия». - А.Л: Еще не выходит, но, надеюсь, что выйдет - в начале следующего года. - И.В: Я имею в виду, в обозримом будущем. Дальше, насколько я понимаю, будут расширять «Скандинавию». Какая-то политика проводится. Я же говорю не про то, что у нас все плохо, а про то, что все не очень эффективно, и что, скорее всего, можно было бы построить некое количество дорог при более четкой организации процесса и за меньшие деньги. - А.Л: Давай звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИЕТЕЛЬ: Здравствуйте! Мне так нравится ваш здоровый скепсис! У меня два вопроса. У нас Новую Голландию расшевелили, а потом бросили. При этом в музейных фондах – в Русском музее, Эрмитаже, Театральном музее и т.д. – негде выставляться, все забито. Мне кажется, что Новую Голландию нужно полностью отдать под музеи и не строить там гостинцы и жилые дома, как предполагалось. - И.В: Что происходит с Новой Голландией, нужно спрашивать у господина Абрамовича. У него поначалу был запал: «Мы сделаем небывалую красоту!», а чем все это закончится, трудно сказать. Пока там происходит небольшая «культурка». А вот то, что россияне желают увидеть содержимое запасников Эрмитажа, у меня вызывает сомнения. Мне кажется, дикой востребованности нет. Это не говорит о том, что показывать, и тем более, хранить, не надо. Но если размещать на каких-то пространствах, скорее всего, это будут дотационные проекты, и кто-то должен их оплачивать. - А.Л: Сейчас ведь готовят к сдаче запасники Эрмитажа. - И.В: Насколько я понимаю, речь о реконструкции Главного штаба, и там что-то разместят. Но это чисто государственные проекты, никакой коммерции. А Новую Голландию надо развивать с помощью инвесторов, по-другому не получится. Дворкович, похоже, уже знает, кто станет покупателем этих активов, выставленных на продажу. Скорее всего, какие-то проверенные люди, пользующиеся доверием власти. Все в рамках госкапитализма, о котором я говорил. - А.Л: Только что пришло сообщение, точнее, опровержение от Кудрина (насчет того, что ему предложили возглавить финансовый мегарегулятор). Цитирую: «Таких предложений я не получал, со мной эти вопросы не обсуждались». - И.В: Очень давно я смотрел передачу, в которой выступал человек, работающий журналистом в каком-то американском издании. Он сказал: «Знаете, чем отличается споры у русских и американцев? Мы, американцы, обсуждаем, какой у нас козел губернатор, и почему так плохо работает полиция в нашем маленьком городке. А вы обсуждаете геополитические проблемы». Вот что тебе лично с этого мегарегулятора? Как и нашим телезрителям. Да пусть их хоть 10 создадут! К нам это не имеет никакого отношения. Я считаю, что управленческие импульсы из Кремля сильно переоценены. Практика показала: решить задачи отдельно взятого проекта, пусть немножко криво и через попу, нам по силам. Например, построить гигантский мост к саммиту АТЭС. Честно говоря, я не верил, но ведь построили! И я уверен, что Олимпиаду проведут. Другое дело, непонятно, что с будет инфраструктурой в Сочи после, и кто туда поедет. Я ездил в Красную поляну этой весной. Стройка идет во всю и такое количество гостиниц! В Куршевеле в разы меньше. Как и число склонов, пригодных для катания. Потом будут пустовать. Мне кажется, в итоге это окажется на балансе Сбербанка, который все закредитовал. - А.Л: И все-таки фигура Алексея Кудрина - крайне интересная, поскольку ее можно рассматривать не только в преломлении экономики, но и по политической части. Человек серьезного уровня. - И.В: В ближайшее время в политике у нас ничего не изменится, потому что власть опирается на большинство населения. А оно не очень далекое. Я не хочу никого обидеть, но это так. Поэтому рассказывать какие-то популистские теории... Вообще управлять россиянами очень просто, всего несколько кнопок: 1. Россиянину кажется, что у него что-то было, и кто-то у него это украл. 2. Россия в кольце врагов. 3. Цари хорошие, а бояре плохие. Три кнопочки. Нажимай в разной последовательности, и все. - А.Л: Следующий звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Я по поводу дворов-колодцев. Предлагаю ноу-хау: старые дома, которые внутри разваливаются, разбирать и делать модульные автоматизированные стоянки. Именно автоматизированные! А то в центре нет ни одной стоянки. - И.В: Не новая история. Была даже адресная программа: оставлять контур раздолбанных домов и там делать паркинги. Понятное дело, что вопрос нужно решать. Пока на весь центр единственный здоровенный паркинг – «Галерея» около Московского вокзала. Мне кажется, что сейчас на этом хорошо наживаются, потому что милиция очень активно эвакуирует отовсюду машины. Остается только ставить в «Галерею». - А.Л: Ты сегодня сказал, что мы будем находиться в ситуации прочной стабильности. А вот людям, которые не занимаются экономикой, а просто живут... - И.В: На зарплату. - А.Л: Да, на зарплату и на пенсию, им как быть? - И.В: Это не одно и то же. Те, кто живут на пенсию, очевидно, являются фундаментом избирательного блока «Единой России». Им все время будут стараться повысить выплаты. Я читал прогнозы: к 2020 году у нас сравняется количество работающих и пенсионеров. Как этот вопрос решать - загадка. Я не очень понимаю. - А.Л: Мы не единожды говорили в программах, что придется увеличивать возраст выхода на пенсию. - И.В: В завуалированной форме его повышают уже сейчас. А если говорить про людей, которые живут на зарплату, их тоже надо разделить на две большие группы: тех, кто работает на государство, и тех, кто трудится в частных компаниях. Наверное, государство будет как-то оптимизировать число своих сотрудников. Чтобы не раздувать зарплатную часть. Соответственно, оптимизированным и уволенным не позавидуешь, а оставшимся чиновникам будет хорошо. Ведь наше население прекрасно разбирается, в каком направлении идти. Поэтому большой конкурс в вузы, которые готовят чиновников, таможенников и милиционеров. - А.Л: Ты свернул тему пенсии. Все-таки скажи, надо ли повышать пенсионный возраст? - И.В: А какая альтернатива? Другого варианта нет. Я вообще не за патерналистское государство и считаю, что люди должны сами о себе заботиться. Но если население не хочет плодиться (так вот цинично), понятное дело, что оно начинает рассчитывать на государство. А государство в условиях, когда людей нет, и налоговые отчисления снижаются, не может заботиться о старшем поколении. Поэтому когда показывают бедных бабушек, мне всегда хочется спросить: «А дети-то ваши где?». Конечно, есть крайние случаи... - А.Л: То есть китайский вариант? - И.В: Нет. Я не агитирую за отмену пенсий. Ни коим образом! Но считаю, что есть крайние случаи, не превышающие 5-10% от общего числа (когда дети погибли или не родились, еще по какой-то причине), а есть общая ситуация. И неплохо бы, чтобы люди сами о себе заботились. Ну или их дети. Я помню, как давным-давно кто-то из городской администрации говорил, что различными льготами в Петербурге пользуются 2 миллиона человек. Ты себе представляешь? Это ненормальная ситуация. Необходимо сделать так, чтобы народ меньше полагался на государство. - А.Л: У нас патерналистское государство и патерналистское общество. Давай примем звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Вадим, и у меня вопрос о расселении коммуналок и дворах-колодцах. Например, сейчас все перегружено транспортом. Наверняка скоро возникнет вопрос о строительстве вертолетных площадок в центре города. Не стоит ли использовать для этих целей дворы-колодцы? - И.В: Человек масштабно мыслит, но у меня такое ощущение, что он только включил телевизор. В первой части программы я говорил, что центр города не сильно востребован, с точки зрения строительства тех же бизнес-центров. Просто я слежу за этим рынком и знаю, что цены на аренду офисов увеличиваются по мере удаления от центра. Повторяю: я не вижу источников финансирования масштабной реконструкции в центре города. Конечно, хорошая идея - построить вертолетную площадку над двором-колодцем, но тогда солнце не будет видно даже в зеркальце, только шасси вертолета. - А.Л: Наверное, наш телезритель прикололся, как говорит молодежь… На территории Петербурга достаточно много заводов, фабрик и цехов. Многие из них давно закрыты или проходят процедуру банкротства. Немногие действующие переносят на окраины города или в Ленинградскую область. Насколько этот процесс интересен для бизнеса? - И.В: Все очень просто. Есть Генеральный план Петербурга, в котором гениальные люди из КГА (Комитет по градостроительству и архитектуре – прим. ред.), не выходя с улицы Зодчего Росси, нарисовали зоны, в которых должны находиться промышленность, жилье, парки и т.д. Если промпредприятие каким-то случайным образом оказалось в зоне, отведенной под жилые застройки – а таких немного - имеет смысл все сносить и строить жилье с соответствующей инфраструктурой. Однако большинство предприятий по Генплану имеют зону «П» (промышленность), поэтому даже если оно переедет, и захочется произвести реновацию грунтов, все убрать и т.д., в этом нет смысла. Нужно подавать заявку на изменение зоны. Я делал это для нескольких предприятий четыре года назад. Но когда новые власти будут менять Генплан, боюсь, не знают даже сами власти. -А.Л: Но ведь убрать промзоны из центра города абсолютно логично? - И.В: У нас, с тобой - ущербная логика, а у них - правильная. - А.Л: Ну, ладно! Скоро откроют Западный скоростной диаметр… - И.В: Да, до Обводного канала тянут. Наверняка будут сильно перераспределены потоки. И, слава Богу! Правильно, что строят. - А.Л: Следующий этап - северная часть от Белоострова до улицы Савушкина. - И.В: Интересно, как они будут мосты строить. Пока я не очень понимаю. Мне кажется, это достаточно масштабное строительство, и сколько оно займет времени, трудно сказать. Хотя вроде навострились. И все-таки о выбран очень странный маршрут для ЗСК. Наверное, спецрасчеты. Вообще строить практически всю дорогу на опорах – очень дорого. Мне кажется, можно было найти... - А.Л: Ты бы подзасыпал? - И.В: Нет, я бы пошел немножко другим путем - максимально близко к заливу. Там бы точно вышло дешевле, и не пришлось бы городить такие сложные конструкции. Ну, хоть так! - А.Л: Главное, чтобы мосты срослись, в хорошем смысле этого слова. И еще несколько удивительных сооружений. Одно из них - бывший стадион Кирова, ныне «Газпром-арена», которую недавно посещали первые лица. - И.В: Дмитрий Анатольевич приезжал и удивлялся, что ничего не делается. - А.Л: Пожалуйста, раскрой физику этого процесса. Почему ничего не происходит? - И.В: Мне кажется, из-за некомпетентности и несостыкованности различных кусков нашего государства. К этому приводит попытки всем управлять из Москвы, что невозможно. - А.Л: Идет стройка. Причем тут управление из Москвы? Есть конкретные заказчики и застройщики. - И.В: За это время и застройщики менялись, и проектировщики. Заказчик, правда, один и тот же. От первоначального проекта японца (Царствие ему небесное!) ничего не осталось. Там все меняется на ходу, и никто не может принять решение. В связи с этим проектом у людей какая-то дизишн-фобия, и смета уже перевалила за миллиард - то ли долларов, то ли евро. Приведу цитату из господина Навального, который сказал примерно так: «У нас в России воруют немного, просто на каждый украденный рубль еще четыре просранных (это я мягко сказал, он применил другое слово)». Вот в чем проблема. - А.Л: Да, Игорь Михайлович у нас просто ходячий цитатник. Сегодня, если я не ошибаюсь, привели 13 цитат, многие из фильмов. А закончили почти гармонично. Игорь Водопьянов был сегодня у нас в студии, уважаемые телезрители. Наш политический и экономический эксперт – если судить по последней цитате. Спасибо большое, Игорь Михайлович! И до встречи. Пока! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 8 октября 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
536
