Lushnikov Live TV — 16:20 05 Октября 2012 —
Алексей Лушников: «Сейчас обществу брошено много вызовов, и от того, как государство на них ответит, зависит дальнейшая судьба России».
Публицисты Алексей Лушников, Алексей Шустов и Дмитрий Витушкин в телепрограмме «Особый взгляд»
СПЕЦВЫПУСК «ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ЮБИЛЕЙ». ЧАСТЬ 2 Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение» и Алексей Владиславович Шустов - политический консультант, политтехнолог, кандидат психологических наук. Руководитель Лаборатории социально-политических технологий «АМП СПб». Работал советником губернатора Санкт-Петербурга, помощником депутатов регионального и федерального уровней.
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: И снова здравствуйте, уважаемые телезрители! В студии - Дмитрий Витушкин. Напоминаю, что мы находимся в прямом эфире телеканала «ВОТ!». Сегодня у нас в гостях Алексей Лушников и Алексей Шустов в двухчасовом спецвыпуске, посвященном юбилею действующего президента Владимира Путина. Мы подводим первые итоги и даем прогнозы на ближайшее будущее. Первый час программы завершился обсуждением вопросов внешней политики. А сейчас Алексей Шустов хочет высказаться на тему экономики. - А.Ш: Я хочу ответить на вопрос телезрителя и немного пофантазировать о том, что такого может знать Владимир Владимирович, чего не знаем мы, простые смертные. Наверное, есть данные разведки и информация аналитиков, что Европа находится на грани из-за проблем в Греции, и что ей не дают рухнут до президентских выборов в США, потому что падение в Европе может сильно ударить по Штатам, иметь серьезные последствия. - Д.В: А не наоборот? - А.Ш.: В США экономическая ситуация более-менее нормальная. Мне кажется, американцы лучше понимают, что делать с финансами. - Д.В: Я к тому, что Европа - конкурент США. - А.Ш.: Дело в том, что мировые финансы настолько связаны друг с другом, что падение евро и европейской экономики приведет к сокращению финансового сектора и реального производства в США. Это экономический анализ. Но я сейчас хочу сказать о другом. Возможно, приготовления в военной сфере и оборонной промышленности, которым Путин уделяет много внимания, как и сельскому хозяйству, чья задача – производить на своей территории все, что необходимо для жизни нации, предопределены. Путин и его окружение что-то знают о будущем экономическом крахе, вероятно, общемирового масштаба – то, чего не знаем мы - и готовят страну к некой самоизоляции, чтобы мы могли нормально существовать. Но это фантазия! В ближайшие месяцы, наверное, станет понятно, что к чему. Еще можно фантазировать на тему о ситуации и новом «пожаре» в арабском мире. Однако, не имея фактуры в руках, международные вещи спрогнозировать еще сложнее, чем внутрироссийские. - А.Л: Алексей, давай я буквально одним штрихом нарисую простую вещь. Сегодняшняя российская власть и, например, французская - это совершенно разные истории. И не только с точки зрения наследия, коммунизма и прочего. Во Франции у власти социалисты и человеку, занимающемуся там бизнесом, не выгодно зарабатывать более 2000 евро в месяц. Про богатых людей я вообще не говорю. Какая уж мечта стать богатым! Поэтому большой отток людей и капиталов в Бельгию, Великобританию, Швейцарию и даже Испанию. В России возможности есть, потому что у нас - правое правительство. Да, масса барьеров: сложно получить кредиты (это вам не США и Европа!), чиновничий беспредел, коррупция. Все присутствует. Но если у человека хватает таланта это обойти, у него есть шанс разбогатеть. - А.Ш: Там 70-80% налог на прибыль. - А.Л: 75% - от миллиона. - Д.В: Франция всегда стояла особняком. Достаточно вспомнить, как она выходила из НАТО. - А.Л: Франция - одна из крупнейших экономик Европы. Она и Германия. - Д.В: Я предлагаю вернуться к главной теме нашей программы – к Путину. Известно, что у руководителя России были прекрасные личные отношения с прежним канцлером Германии, господином Шредером, и тогдашним премьером Италии, господином Берлускони. Это сильно помогало развивать экономические связи с «мастодонтами» Европы. Сейчас в этих странах другие лидеры. Что может измениться? Ведь отношения с Меркель не такие теплые, хотя Северный поток уже построен, и газ идет в Германию через Выборг. - А.Ш: Я хочу дополнить вопрос. Какова была в целом международная политика Путина эпохи Медведева? - А.Л: Ребята, сегодня Путин - один из наиболее уважаемых мировых лидеров. Я думаю, что благодаря Владимиру Владимировичу с Россией считаются. Конечно, не так как с Америкой, потому что ее боятся и уважают, а нас только боятся. В любом случае вряд ли кто-то скажет, что Путин не является авторитетным политиком. Более того, некоторые международные саммиты «теряют в весе», если там нет России и ее руководителя. Но это уже другая история… Что касается переговоров, то за последние годы Владимир Владимирович приобрел колоссальный опыт. Он очень эффективен и может добиваться на международном уровне достаточно серьезных результатов. Мы это видим. Да, сейчас Россия держится в основном на нефти и газе, которые поставляются всему миру. Кстати, начали активно развивать месторождения сланцевого газа - в Соединенных Штатах его добывают столько же, сколько в России природного. Роль нашей страны в современном мире, к сожалению, не высока. И связано это с теми процессами, которые у нас происходят: огромная территория со слабой экономикой, которую ни один правитель не может развернуть и привести в нормальное состояние, потому что это повлечет за собой ряд серьезных политических изменений, а они - новое государственное устройство. - Д.В: Вы сказали: «к сожалению». Но ведь Советский Союз во многом надломила именно важная роль на мировой арене. - А.Л: Меня пугает «железный занавес». Я считаю, что это будет колоссальной ошибкой! - Д.В: Нет, я говорю о том, что вместо того чтобы заниматься решением собственных проблем, мы занимались военными базами в Африке, Сирии и т.д. Может, и хорошо, что сейчас этого нет? - А.Л: Да, только бы все использовалось в мирных целях. У России есть ядерное оружие, которое является основным козырем в международной, глобальной политике. Оно многочисленно, многофункционально и стоит на боевом посту. Ни одно государство не может с этим не считаться. - Д.В: Ну да, и по инерции - место в Совбезе ООН… Давайте вспомним проблему «080808» (имеется в виду вооруженный конфликт в Южной Осетии, начавшийся 8 августа 2008 года – прим. ред.). Некоторые считают, что, несмотря на то, что официально главнокомандующим тогда был Дмитрий Медведев, основную роль сыграл Путин. О этом много писали в западной прессе. В частности, что операция в Грузии была личной инициативой Путина. Как вы считаете? - А.Ш: Хотелось иметь первичную информацию, которой у меня нет, о чем мы уже говорили... - А.Л: Есть разные источники. - А.Ш: Путин говорил, что решение принял Медведев как президент. Максимум, что я могу сказать по этому поводу: даже если решение действительно принимал Медведев, Путин в качестве президента имел некую историю отношений с Саакашвили, и она во многом определила эту ситуацию. Ведь речь идет о первых месяцах Дмитрия Анатольевича на посту главы государства. Поэтому роль Владимира Владимировича все равно была велика. Технологию разрешения конфликта тоже заложил он. Следует понимать, что формально нападение последовало со стороны Грузии... - Д.В: Нападение на кого? - А.Ш: На Южную Осетию, на своих граждан. В Сирии сейчас международные силы точно так же пытаются защитить народ от его правителя. Россия это сделала в 2008 году. Тогда правитель Саакашвили напал на жителей собственной Южной Осетии, входившей в состав Грузии. Логика того времени продолжает действовать. Формально все так, но российский лидер Владимир Путин так вел свою политику, что Саакашвили, будучи, как мне кажется, гораздо менее опытным и квалифицированным политиком в международном плане, совершил ряд серьезных промахов. А Россия была к этому готова (армия стояла на границе) и адекватно отреагировала на действия Грузии в Южной Осетии. - Д.В: Как вы думаете, почему Запад тогда не вмешался и не защитил, например, Грузию? - А.Ш: Я думаю, потому, что аналитика показала полную бесперспективность таких действий. - Д.В: Понятно. Давайте послушаем телезрителя. Здравствуйте, ваш вопрос, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, дорогие ребята, господа! Я так благодарна вам за этот марафон! Вы знаете, первый час слушала и думала: «Надо же, идет одновременно с «Анатомией протеста» по НТВ!». Пожалуйста, в следующий раз проанализируйте этот выпуск. - Д.В: Сегодня про Удальцова. - ЗРИТЕЛЬ: Знаете, как сам Путин ответил на ваш вопрос? Он сказал: «Все это - наша популяция, и мы должны к ней бережно относиться». А по поводу малой части интеллектуалов, тяготеющих к Западу…. Я, например, среди своих знакомых таких людей не знаю. Хотя мое окружение - это Гергиев, Темирканов и другие, с которыми я вместе училась. Не думаю, что они настроены против Путина. Вы уж меня извините! У меня есть вопрос к господину Лушникову. Мне кажется, нам повезло, что Путин развернул огромный материк под названием Россия и плавно ведет его в правую сторону, строит государство. Он ведь не «зажимал» ни коммунистов, ни правых. И это его огромная заслуга. Путин очень любит свою родину. А 60 лет - это интеллектуальный расцвет. Я всех поздравляю с тем, что у нас нашелся такой человек. Спасибо большое! - А.Ш: Спасибо вам. - Д.В: Вопрос как таковой не прозвучал. Тем не менее…. - А.Л: Должен сказать, что наша телезрительница находится в «плотном окружении». Темирканов, Гергиев… Эмоциональный настрой понятен. - Д.В: Материк Россия! - А.Л: Да. И этот материк - очень сложная и неоднозначная субстанция. Есть регионы, которые до сих не понятно, в каком государстве находятся. - Д.В: Вы имеете в виду Северный Кавказ? - А.Л: Или Калининград и другие. Не буду называть все, их много. Кое-где я даже побывал. Мне кажется, что там люди живут обособленно. До столиц – много чалов лету, а жизнь есть жизнь. Это мы здесь говорим о марсоходе, который делает снимки пересохшего ручья на Марсе. А для тех людей Вашингтон и Москва отличаются только качественно, но не по расстоянию и не эмоционально. Наша страна очень большая и очень разная. В самом начале программы я уже сказал, что благодаря Владимиру Путину и его действиям в 1990-е годы Россия сохранила свою самобытность и государственную целостность, общую культуру. И русский язык остался не просто государственным, а языком, на котором думают. Он всех объединяет. - Д.В: Хотя в СНГ беда с русским. - А.Л: Мы сейчас говорим о России, а можно говорить о «русском мире». Сегодня в стране огромное количество проблем и новых вызовов, на которые нужно отвечать. Выход на Болотную площадь и оппозиционные движения здесь не помогут. Мне кажется, это мелочевка по сравнению с реальной ситуацией в обществе. Надо развивать Дальний Восток, правильно эксплуатировать Сибирь, что-то делать с колоссальными мегаполисами, в которых живет сверхразумное количество населения. Необходимо решать демографические проблемы, разбираться с вопросами культуры, здравоохранения, образования. Еще появилась новая тема - сближение власти и Русской православной церкви (РПЦ). Как здесь быть? Например, недавно выяснилось, что церковнослужители могут баллотироваться в депутаты, занимать места в правительстве и быть чиновниками. При определенных условиях, которые наверняка будут созданы - если понадобится. Я не удивлюсь, если введут должность вице-президента, и ее займет патриарх. - Д.В: Какой ужас вы говорите! - А.Л: Я говорю не ужас. Дима, не надо давать качественных оценок, ты - журналист. Мы говорим, что все это возможно в современной России. Сегодня уже вспоминали, что религия является своего рода идеологией. Помните, как в советских государственных органах: первый человек отвечал за хозяйство, второй - за идеологию. - Д.В: На местах было так же. - А.Л: Сейчас обществу брошено много вызовов, и от того, как государство на них ответит, зависит дальнейшая судьба России: останется она единой, или все возможно. - Д.В: Одним из постулатов государственной идеологии Путина была борьба с олигархами. Напомню, что фактически были высланы из страны Березовский и Гусинский, пару лет спустя посадили Ходорковского. Все остальные олигархи ныне свободно здравствуют. Кому конкретно, на ваш взгляд, стоит беспокоиться? Всем богатым промышленникам России: Дерипаске, Абрамовичу, Прохорову и другим? Или они могут расслабиться и получать от жизни удовольствие? - А.Л: Кому вопрос? - А.Ш: Скажу коротко. Я не очень понимаю, что Путин будет делать с обществом. Он так плотно сел на позицию большинства… Хотя факт, что в том или ином окружении нет людей, которые против него, не означает, что их не существует в природе. Просто любое окружение, как правило, собирается из единомышленников. Но где-то есть немалое количество недовольных людей. Я курсирую между этими группами и немного знаю ситуацию. Другое дело, что одних большинство - 70-80%, а других - 10-15%. Но, простите, 15% в России - это 20 миллионов человек. Не просто так! Так вот я не знаю, что будет дальше и, следовательно, кому стоит беспокоиться о завтрашнем дне. Однако происходящее и, в частности, усиление роли РПЦ и консервативных кругов в целом меня пугает. - Д.В: Когда Путин пришел к власти, часто вспоминали слова выдающегося русского мыслителя Константина Леонтьева: «Россию нужно подморозить». То есть было много проблем, и Владимир Владимирович действительно «подморозил». Вопрос, продолжается ли это самое «подмораживание», и есть ли смысл переходить на качественно новый уровень? - А.Л: Этот вопрос ты задаешь мне? - Д.В: На самом деле все просто. Для чего усилена церковь? Чтобы сдерживать маргинальную часть общества. Это историческая функция церкви – любой! Так что ничего нового не происходит. - А.Ш: Как любого традиционного института общества. - А.Л: Что касается «размораживания», то мы понимаем: оно приведет к дисфункции всего организма. - Д.В: Так может не размораживать, а просто в таком состоянии куда-то двигаться? - А.Л: Чтобы двигаться «замороженным», нужна большая политическая воля и мировые экономические предпосылки. - Д.В: Их нет? - А.Л: В моем представлении, они сложны. По всей видимости (деталей не знаю) не всю нефть удается продать. За сколько она продается, известно, но вот объемы не понятны. А это принципиально. Какие внешние угрозы существуют? И всем ли им надо противопоставлять свои ядерные комплексы? Может, в чем-то лучше уступить? Мне кажется, необходима разумная и четко выстроенная политика. Я уже говорил в эфире, что, на мой взгляд, развитие России связано с совместной эксплуатацией с другими государствами тех регионов страны, которые нам самим не потянуть. Например, как одна крупная компания вместе с другой добывают нефть на шельфе. Это долгоиграющий и очень серьезный процесс. Еще, в моем представлении, нужно уделить большое внимание созданию городов «с нуля», с новой инфраструктурой, где не надо ничего ремонтировать, только строить. Эти города должны стать «спутниками» больших городов, областными региональными центрами. Иначе Москва и Питер экономически будут перегружены. В новые города необходимо передать часть властных функций и развивать экономический потенциал России. Сейчас это большая проблема. Мне кажется, что у Путина есть концепция экономического развития, и мы будем двигаться вперед. Но без «заморозки» эти процессы не сдвинуть. Как и с парламентом, через который невозможно провести решение. - Д.В: Сейчас он не такой. - А.Л: Я имею в виду будущее. Думаю, что многие изменения произойдут в течение ближайших 12 лет. Именно столько, скорее всего, будет президентствовать Владимир Путин. - Д.В: То есть два срока? - А.Л: Да. - А.Ш: С сегодняшнего дня и до 72 лет. - А.Л: 72 года вначале XXI века и сегодня, с учетом медицины и прочих возможностей – не одно и то же. - А.Ш: Это значит, что четверть века в России будет один руководитель. - Д.В: Бывало и больше. - А.Л: Алексей, ты обращаешься ко мне, будто я решаю этот вопрос. Но я лишь пытаюсь изложить и обосновать свои мысли. - Д.В: Давайте снова обратимся к телезрителям. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте. Что значит «геополитика»? Проблемы в Европе и США, а «горячие точки» возникают у наших границ: Сирия и Турция, Азербайджан и Армения, Киргизия, Афганистан, Китай и Япония. А Иран с Израилем - это просто Третья мировая! И приучили, что Россия все простит... - А.Л: Понятно. Давайте я выскажу очень непопулярное мнение. Не знаю, Алексей, поддержишь ли ты меня. Я считаю, что любая территория должна быть у России с определенной привязкой и логикой. Не надо «ни шагу назад!», «не отдадим и песчинку» и т.п. По-моему, надо уметь красиво отыгрывать ситуацию. И если есть какая-то выгода, то продавать, как делала Екатерина II, или в данном случае – «закладывая». Назовем это так. - Д.В: Еще Александр II так поступал. - А.Л: Да. И делать это нужно, чтобы решить какой-то серьезный вопрос. - Д.В: Если не продадим, могут и отобрать! - А.Л: Я сказал мягко. - А.Ш: Но открытым текстом. - А.Л: Я считаю, что России нужна очень продуманная стратегическая позиция. Которая, в том числе, позволит обрести новых друзей, сдержать китайскую угрозу, которая очень вероятна, или выйти на новый этап отношений с Японией, тем самым разруливая проблемы с Китаем. Мне кажется, надо быть хитрее. В глобальной политике выигрывает более умный и гибкий. Тот, кто может предложить экстравагантное решение абсолютно тупикового вопроса. Например, Медведев сказал: «С Курильскими островами – никак. Наше поколение это не решит». Почему? Другие поколения вообще не поймут, о чем речь. Почему не ввести совместное управление и не решить вопрос? - Д.В: Известно, что Путин и президент Таджикистана Эмомали Рахмон - почти ровесники: у Путина день рождения 7 октября, у Рахмона - 5-го. И Путин сейчас как раз в Таджикистане. - А.Ш: Сегодня, да? - Д.В: Да. Он поздравил коллегу и т.д. Вообще насколько сегодня СНГ приоритетно для России? Есть мнение, что Россия больше смотрит то на Запад, то на Восток, а своих ближайших соседей не воспринимает. Насколько это верно? - А.Ш: Вопрос в тему, потому что на этой неделе отмечалось 100 лет со дня рождения Льва Николаевича Гумилева и прошел специальный конгресс в Таврическом дворце, РГПУ, Российском географическом обществе и т.д. Вспоминали, конечно, научные изыскания Гумилева и, в частности, идею евразийства. Ученый говорил: «Если у России есть будущее, то это будущее евразийское». - Д.В: Дискуссионная идея. - А.Ш: Действительно была серьезная дискуссия. Вообще идея евразийства находит почву в современной российской политике. Я думаю, что продолжение идеи Содружества Независимых Государств - фактически идея Советского Союза или Российской империи - в гораздо более приемлемом для этих стран виде может быть реализована именно через идею евразийства, Евразийского Союза. И мы видим, что Путин с Назарбаевым являются активными участниками этого. Лукашенко тоже как-то. Могут подключиться другие. Я имею в виду ЕврАзЭС (Евразийское экономическое сообщество – прим. ред.). Год назад Путин озвучил идею Евразийского Союза, и думаю, что у нее есть будущее. Поэтому мой ответ такой: СНГ - да, движение России в лице Путина-президента в этом направлении есть, но бренд СНГ постепенно будет меняться на евразийство. - Д.В: Давайте еще послушаем наших телезрителей. Есть звонок. Здравствуйте! - ЗРИТЕЛЬ: Мне кажется, что сейчас Путин ведет политику, в результате которой демократическая часть электората - те, кто голосовал за него в начале 2000-х годов и надеялись, что он превратит Россию в демократическое государство - чувствует себя беззащитной. Самые активные просто уезжают из страны. Здесь остаются пассивные люди, либо те, кто готов поддержать националистов и коммунистов. Звоночки для власти уже прозвучали. А к чему идет наша судебная система, которая сажает тех, кто осмелился защищаться от преступников, а бандитов отпускает или дает им очень мягкие наказания? И далеко не все случаи можно объяснить взятками и связями. - Д.В: Спасибо. Вопрос понятен - про судебную систему. - А.Л: Это огромная проблема. Более того, именно в судебную реформу упирается масса вопросов, которые сегодня разъедают страну, как черви. Проблема жесточайшая и требующая качественного решения. Не такого, как сделали в полиции. Но часто мы тормозим из-за простейших вещей. Все дело в состоянии нашего общества, которое отличается от общеевропейского. - Д.В: Вы намекаете на коррупцию? - А.Л: Нет, я намекаю на традиции. Чтобы переломить их, нужна настоящая революция. Заниматься этим начал Медведев, но он оказался слабоват. В очередной раз на память приходят слова Виктора Степановича Черномырдина: «Хотели как лучше, а получилось как всегда». Увы, это большая российская беда – традиционализм и, как следствие, коммунизм и национализм. Давайте найдем Петровича, который за два года сделает всем хорошо! - А.Ш: А мы будем сидеть, ждать и смотреть, как у него это получается. - А.Л: И если Петрович за два года не сделает, мы с него спросим. Такого никогда не будет! Человек, который сегодня находится на властной вершине России, должен в первую очередь обладать реальной властью и сам всем управлять. Еще он должен быть прекрасным политиком (извините за такое прилагательное, но необходимо знание и понимание истории, сути и мотивации управляемого народа). Путин, в моем представлении, является как раз таким властителем. - А.Ш: Я подхвачу тему, Алексей. Мне кажется, что сейчас Путин оказался на переломе, перед выбором. В том числе в связи с одним событием, которое я хочу упомянуть. Речь о дагестанской свадьбе и стрельбе в центре Москвы из травматического оружия. Нарушителей арестовали, но потом отпустили, а затем одного все-таки посадили на 15 суток, а второго - на пять. Что будет дальше? Мне кажется, это момент истины. Я бы вообще провел параллель между этим событием и, как ни странно, терактом на Дубровке. Потому что тогда люди позволили себе открытую враждебность по отношению к России, и Путин повел себя очень жестко. К тому же там были жертвы. Мы видим, что терроризм в центре страны практически сошел «на нет». Дай Бог, чтобы так и было! Сейчас это, скорее, не террористический, а культурный вызов, причем под самыми стенами Кремля. Мне кажется, будет нормально, если Владимир Владимирович потребует от органов внутренних дел провести серьезное расследование и сделать так, чтобы дагестанские ребята получили наказание, как Pussy Riot (это тоже был вызов традиционной культуре России). - А.Л: Я бы не сравнивал две эти истории. Мы знаем, что в первом случае основной мотивацией являлась не культура, а утверждение: «Царь не настоящий!». В истории со свадьбой, полиция, по-моему, достаточно адекватно среагировала. Не знаю, какие существуют законы и нормы наказания, но ситуация сама по себе безобразная. Мы уже говорили об этом в эфире. Она находится за гранью политического поля, на уровне баланса культур. Надо уважать чужой дом, в который приезжаешь отдыхать или жить, и вести себя, как принято у хозяев. Что касается президента и его реакции на сегодняшние вызовы, то у него своя компетенция и свои данные. Да, информация может быть «прилизана», но ситуационные вопросы, мне кажется, рассматриваются на Совете безопасности достаточно открыто. Мне хотелось бы видеть положительный настрой в будущих годах президентства Владимира Путина. Думаю, мы с вами станем свидетелями многих неожиданных процессов во власти. Возможно, Путин расстанется со старой элитой, и на ее место придут новые бойцы. - А.Ш: Относительно новые. - А.Л: Относительно новые, но не только хорошо забытые старые, а действительно новые люди. Ветераны уйдут на заслуженный отдых. И это будет не почетная отставка, а достойная пенсия, дипломатическая работа или что-то в том же духе. Мне кажется, Владимир Владимирович будет вынужден поменять команду, потому что она из другого времени. Эти люди несут груз прежних тех лет. На их место придут новые люди, со своей ментальностью - более современные и прагматичные, менее политичные. Сити-менеджеры. В каждом ведомстве они будут формировать деловую часть российской элиты. - А.Ш: А политикой кто будет заниматься? - А.Л: Политикой будут заниматься политические партии, которые сейчас создаются в полном объеме. Я знаю, Алексей, что ты принимаешь в этом участие. - Д.В: На сайте Минюста висит список из 40 зарегистрированных партий. - А.Ш: Заявок подано 200 с лишним. - А.Л: Политика уходит на второй план, и это понятно. Она является участником борьбы идей, но мы прекрасно знаем, кто у нас - главная российская правящая партия. Наверное, кто-то решил, что «Единая Россия». Нет, уважаемые телезрители, «ЕдРо» - это манок, название. Она уйдет в небытие, как многие другие партии, некогда считавшиеся правительственными и провластными. Основная партия в России одна, и она всегда выигрывает. Это самая что ни на есть традиционалистская, консервативная партия большинства - людей, которые не готовы к переменам и считают, что лучше так, как есть. Не дай Бог, будет хуже! Это те, кто живет в рамках патерналистских взглядов: «Государство должно обеспечивать, государство должно создавать, государство должно формировать, государство должно...». Именно такая партия гарантированно получит победу на выборах в России. Во всяком случае, в ближайшее столетие. Посмотрим, как будут развиваться события. И насколько все это в мейнстриме мировых процессов, поскольку мы, в том числе, зависим от научно-технического прогресса и изменений, происходящих вокруг. Если участники этой партии вдруг начнут покупать Айфоны или выходить в Интернет, она кардинально изменится. Понимаете, о чем я хочу сказать? Однако противопоставить ей какого-то лидера невозможно. Лидер этой крупнейшей партии всегда будет лидером государства. - Д.В: Сразу вспомнилось словосочетание «агрессивно-послушное большинство». - А.Л: Я бы так не сказал. Не агрессивное и зачастую не послушное. Вспомни, как было с Ельциным - когда стучали касками по мосту. - Д.В: Да-да. - А.Ш.: Но это не большинство! - А.Л: Это не большинство, но тогда эти люди отражали мнение большинства. Они ждали перемен, и их не устраивал Ельцин. Мы уже говорили, по какой причине. То же самое с Горбачевым, когда он затягивал реформы. Какие претензии можно сегодня предъявить Михаилу Сергеевичу? Что он не был последователен в реформировании, которое сам же затеял. Не в 1991-м году, а ранее. Не оказалось воли, зато было колоссальное сопротивление большинства и меньшинства. Раздрай, и никакой реальной власти. У Путина все есть: поддержка большинства, силовые и прочие властные механизмы и т.д. Поэтому хотелось бы, чтобы он действовал. Эти люди не являются агрессивно-послушными, они живут в той действительности, к которой привыкли, их нельзя ни в чем винить. Они такие, какие есть: их бабушки и дедушки, матери и отцы были такими же и дали своим детям соответствующее воспитание. Оно - часть их жизни и культуры. Тот, кого это устраивает, должен искать себя в новом мире. Скажем, европейцы приехали строить новое государство в Америку. Уезжали со старого, тогда католического и консервативного, континента в массовом порядке. Так появился Новый свет, который постепенно стал самым сильным и мощным на планете. Я думаю, это никто не станет оспаривать. Крайняя форма поиска себя – отъезд на Запад. Конечно, это условное понятие. Можно уехать на Восток, на Юг, куда-то в другое место. Если не можете так сделать, ищите здесь свое счастье и применение. Там, где вы чувствуете себя свободными. В этом нет ничего плохого. - Д.В: Отвечая на вопрос, поставленный Алексеем - сравнение поступка участниц Pussy Riot и дагестанцев, стрелявших в Москве, - могу сказать, что, на мой взгляд, ключевая разница в том, что девушки подготовили свое деяние. Оно было умыслом с их стороны, а дагестанцы, мне кажется, все делали по глупости. Что касается Путина, то меня немножко изумили слова последнего телезрителя о том, что были какие-то надежды у демократического меньшинства в стране. Сейчас эти надежды «просели». Напомню, как любили россияне, точнее - советские граждане - Горбачева, когда он пришел к власти. Просто на руках готовы были носить молодого лидера в 1985 году. А спустя всего шесть лет ситуация стала совсем другой. - А.Л: Еще один важный момент. Уровень демократии в стране изменился. Одно дело - Европа, где неважно, кого сегодня выбрали – социалистов или правых, там они меняются местами. И на государство ротация никак не влияет. К тому же я не могу вспомнить ни одну страну, которая проводила бы реформы, будучи демократической. Мы с Алексеем не единожды говорили на эту тему. Он является апологетом идеи, что выборы не должны быть всеобщими, а выбирать должны люди, которые непосредственно являются налогоплательщиками или имеют какую-то ответственность в виде недвижимости и т.п. Хотя бы автолюбители. - Д.В: Как было в средневековом Новгороде. - А.Л: Грядет история колоссальных политических реформ. Но я не думаю, что это произойдет скоро. Вообще демократия кажется мне очень сложным понятием. Называя того или иного лидера демократичным, мы смотрим, свободные или не свободные выборы в стране, какие наблюдатели, дается ли равное количество времени представителям разных партий в СМИ и т.д. Но почему-то не обращаем внимание на состояние общества. А мне его оценка представляется крайне важной. Сегодня наше общество такое, каким оно стало в результате исторических процессов. Разорвать исторические цепи не удастся никому, ни одному лидеру! Наоборот он должен знать и понимать особенности общества, которым управляет, иначе быстро сойдет с политической арены. - Д.В: По поводу итогов 12, даже 13 лет Путина у власти, мне кажется, цифры соцопросов говорят сами за себя: 52% россиян считают, что их жизнь улучшилась за последние 13 лет, и только 14% говорят, что ухудшилась. - А.Л: Дима, а твоя жизнь ухудшилась или улучшилась? - Д.В: По-моему, я как жил, так и живу. - А.Л: Алексей, а у тебя? - А.Ш: Ухудшилась, но не из-за Путина. - А.Л: Что же, об этом мы еще поговорим. - Д.В: Да, к сожалению, сейчас наше время подходит к концу. Остается только поздравить Владимира Владимировича с юбилеем. Будем надеяться, что он еще успеет сделать какие-то важные шаги на своем посту, а мы будем за этим наблюдать. - А.Л: Спасибо нашим телезрителям! Действительно хочется поздравить президента. Мне кажется, несмотря на разные мнения, которые высказываются в обществе о Путине, главное, что мы можем открыто и спокойно говорить, в том числе в прямом эфире. Значит, мы живем в свободной стране. А цензура - это мы с вами, то, что находится у нас в головах. С днем рождения, Владимир Владимирович! - Д.В: Спасибо и до новых встреч. - А.Ш: До свидания. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 5 октября 2012, 21.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
841
