Lushnikov Live TV — 12:26 02 Октября 2012 —
Станислав Еремеев: «Способность и умение слышать голос проигравших еще только формируются».
Политолог Станислав Еремеев и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд»
Станислав Германович Еремеев – декан факультета политологии и заведующий кафедрой российской политики Санкт-Петербургского государственного университета. Создатель и руководитель Центра русского языка и культуры СПбГУ.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю нашего гостя - декана факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета и заведующего кафедрой российской политики этого же учебного заведения Станислава Еремеева. Станислав Германович, еще раз здравствуйте! - С.Е: День добрый. - А.Л: Предлагаю начать с отношений России и Грузии. Понятно, что это и общая судьба, и история конфликтов, и т.д. Спектр эмоций, что называется, «от заката до рассвета». Только что проправительственная партия проиграла выборы в грузинский парламент. Для нас это весьма неожиданный поворот событий. Пожалуйста, ваши первичные комментарии и впечатления. - С.Е: Вы верно заметили, что это первичный комментарий, потому что официальных итогов выборов пока нет. Однако общий тренд ясен, и он заключается в том, что граждане Грузии проголосовали за изменения в своей стране. Мне, как политологу, это понятно – такова логика развития политического процесса. И она говорит о том, что в определенный исторический момент народ устает от лидеров, пришедших к власти на волне популизма. На мой взгляд, в Грузии мы видим совокупность факторов: усталость и запрос на обновление. Что крайне важно. Второй момент, на который я бы хотел обратить внимание - 1150-летие Российской государственности. Ведь существует такое понятие, как «русский мир», и народ Грузии, несомненно, является его частью. Поэтому ситуация, в которой мы жили последние годы, когда два братских народа оказались по разные стороны баррикад, была ненормальной. Данный вопрос касается большой грузинской диаспоры на территории России, затрагивает экономические и культурные связи. Думаю, что запрос, сформировавшийся сегодня у многих граждан Грузии и России - это запрос на сближение. И он сыграл свою роль, в том числе на парламентских выборах. - А.Л: Означает ли это медленный уход Саакашвили с грузинской политической арены? Или мы все-таки наблюдаем фальстарт? На ваш взгляд, как будет развиваться ситуация? - С.Е: Мне представляется, что изменения, коснувшиеся грузинской политической системы, где теперь вся реальная власть будет сосредоточена в руках парламента, неизбежно отразятся на судьбе Саакашвили. Он потерял большинство в высшем законодательном органе страны, и ему придется довольствоваться местом в оппозиции. А насколько цивилизованными будут отношения внутри Грузии, пока сказать сложно: на всем постсоветском пространстве политическая культура еще только формируется, способность и умение слышать голос проигравших находятся на стадии развития. - А.Л: А как итоги этих выборов отразятся на российско-грузинских отношениях? Стоит ли ждать «потепления»? Я имею в виду, на уровне власти. - С.Е: Я - не эксперт по Грузии, но вижу объективные задачи. Сегодня, в условиях глобального экономического кризиса, каждая страна ищет партнеров, чтобы пережить нелегкие времена. Думаю, что у Грузии в данной ситуации есть шанс вернуться на российские рынки - в широком смысле слова, на экономическое пространство. Потому что ненормально, когда маленькая Грузия сама себя изолировала от контактов с большой Россией. - А.Л: Если я вас правильно понял, у нас скоро появится «Боржоми»? - С.Е: Думаю, многие из нас с удовольствием вернутся к этому полезному для организма напитку. А если серьезно, то вся культура Петербурга пронизана влиянием культур братских народов. И неслучайно, когда горожан спрашивают, какая кухня у них самая любимая, часто называют кавказскую, в том числе грузинскую. Мне представляется, что связи и контакты на государственном уровне должны нормализоваться. -А.Л: Переходим к следующей теме, тоже касающейся национальной и внутрироссийской политики. Сегодня получила продолжение печально известная «дагестанская свадьба». Напомню: на днях в центре Москвы немножко постреляли... - С.Е: Горячие парни. - А.Л: Да, отдавая дань своим национальным традициям. Так вот Дмитрий Медведев осудил действия стрелявших гостей дагестанской свадьбы и сказал, что в США полиция просто открыла бы огонь на поражение. Согласитесь, премьер-министр сделал достаточно жесткое заявление. И в общем-то политическое. Что вы можете сказать по этому поводу? - С.Е: Ни для кого не секрет, что одна из общемировых тенденций – взаимное влияние и взаимопроникновение культур. Россия испытывает влияние как внешней, так и внутренней миграции. Давайте говорить откровенно: сегодня проблема толерантного поведения касается многих «лиц кавказской национальности» (мне не нравится это выражение, но в обиходе его часто используют). На Кавказе очень сложная ситуация, потому что нет работы и социальных лифтов; молодежь в поисках лучшей доли вынуждена уезжать из родных мест в крупные мегаполисы. Санкт-Петербург – один из них. То, о чем мы говорим - весьма распространенное явление. Молодые люди, представляющие ту или иную нацию, этнос, вливаясь в новую для себя среду, в условиях ее анонимности, теряют этический контроль. А он всегда имеет место в конкретной группе. Здесь крайне важна адаптация. Например, сейчас идет активная дискуссия о программе толерантности в Петербурге. Возвращаясь к словам премьера, могу сказать следующее. Конечно, многое зависит от эффективной работы органов власти: будь то эмиграционная служба, полиция и т.д. От этого зависит наша с вами безопасность и состояние среды обитания. Мне кажется, сейчас наше общество находится в таком подвешенном состоянии, что любая глупость со стороны тех или иных людей может перевести национальный вопрос в достаточно опасную плоскость. Мы все хорошо помним конфликты в разных регионах России. Так что проблема есть. И жесткость, прозвучавшая в выступлении Медведева, на мой взгляд, является попыткой власти сказать, что процесс находится под контролем, и при необходимости последуют адекватные меры. В то же время, силовые методы при решении данного вопроса - один из возможных инструментов. Важнее другое: понять неизбежное и превратить его в нормальное. Мы - часть европейского, если хотите - евразийского мира и постоянно сталкиваемся с необходимостью понять другого человека, представителя иной культуры, в том числе на бытовом уровне. Думаю, инциденты, которые имеют место, во многом являются следствием отсутствия четкой и продуманной системы действий со стороны органов исполнительной власти – федеральных и субъектов РФ. А также на уровне конкретных участников процесса. Например, бизнес-структуры несут ответственность, привлекая дешевую рабочую силу и не создавая необходимые условия для адаптации мигрантов. Я, как отец троих детей, ведя в школу дочку 1 сентября, ужасно себя чувствую, видя грустные лица таджикских мальчишек, которые становятся чужими на празднике знаний с его шариками, цветами и улыбками подавляющего большинства родителей и детей. Ребенок мигранта не включен в общий социальный процесс. Это значит, что завтра мы получим от него в ответ непонимание. На самом деле проблема «свой-чужой» очень серьезная, причем везде. Мы любим ссылаться на зарубежный опыт, но ведь программа мультикультурализма в Германии и вообще в Западной Европе потерпела крах. Сегодня перед специалистами в области национальных отношений стоит вопрос: «Что делать?». Действительно, как примирить два неизбежных процесса - с одной стороны, расширение национальных границ рынка труда (никакие запреты не помешают экономике и бизнесу искать дешевую рабочую силу), а с другой - сохранение национальной идентичности и сосуществование разных культур. Где проходит граница веротерпимости, появляется умение слушать и слышать другого? Сложный вопрос. - А.Л: Да, очень сложный. - С.Е: И тема емкая, хотя у нас не всегда обсуждаемая, потому что мы привыкли обходить «острые углы». Но проблема существует. И мне представляется, что многое зависит от того, насколько гражданское общество России готово к спокойному и взвешенному анализу ситуации. Это ведь не проблема русских и не русских, в процесс включены все многочисленные народы, живущие в рамках цивилизации, именуемой «русский мир». - А.Л: Полностью с вами согласен. Я знаю один пригород Петербурга, где компактно проживают таджикские граждане с семьями и детьми. Разве что свой флаг на заборе не повесили: белье сушат на улице, ходят в халатах и тапках. Местным жителям это, конечно, не нравится. Может, государство должно взять на себя вопросы адаптации этих людей, проводить какое-то обучение, в частности, учить русскому языку и хотя бы азам нашей культуры? Раз уже они сюда приехали. Чтобы не было таких «дагестанских свадеб». В Тулу, как известно, со своим самоваром не ездят. - С.Е: Я думаю, что вы правы. Санкт-Петербург – город с многовековой интернациональной культурой, но и с определенными ценностями. Эти ценности, или если хотите - культурные коды необходимо осваивать, чтобы жить в новом пространстве. Мне представляется недопустимым создание анклавов, изолированность и замкнутость. Со временем такие поселения превращаются в гетто. А мы знаем, чем заканчивается история любого гетто. - А.Л: Конечно. - С.Е: Второй важный момент состоит в том, что нельзя допустить спекуляции на этой непростой теме. История постсоветского пространства, в том числе Грузии, показывает, что в период становления новых государств очень удобно разыгрывать национальную карту. Поиски врага - самый простой путь консолидации общества, но и самый опасный, потому что всегда приводит к войне и крови. Мне бы очень хотелось, чтобы у нас в Петербурге и в России в целом осознали два важных и противоречивых фактора. Во-первых, что мир неизбежно меняется и больше не будет миром одной нации; превратится в «коктейль» из разных культур. Во-вторых, что при этом у каждого народа растет самосознание и желание сохранить в условиях глобализации что-то свое, помогающее жить в быстроменяющемся пространстве, дающее чувство уверенности. Люди ищут коды в своей национальной культуре и традициях. Я называю данный процесс этническим парадоксом современности. Очень важно, чтобы каждая культура, каждая национальная традиция вливались в общий хор. И здесь многое зависит от «дирижеров». - А.Л: Я хочу сказать про «дирижеров». Недавно наблюдал интересную картину: многомиллионный митинг в Барселоне в поддержку отделения Каталонии от Испании. Казалась бы, смешно - настолько все близко - в нашем понимании. Тем не менее, самосознание, и каталонцы говорят: «Почему мы отправляем в Мадрид много денег, а получаем так мало? Сами проживем! У нас есть туризм, экономика, и все-все-все». Аналогичная ситуация с испанскими басками, которые уже имеют автономию. - С.Е: На карте Европы и мира очень много таких точек. - А.Л: Это тоже часть общего национального передвижения? - С.Е: Да. К тому же человек так устроен, что всегда, особенно в условиях кризисов, ищет точку опоры. В одних случаях это традиционные ценности: семья и религия. В других - свой этнос, народ. Если хотите, это попытка изолировать себя от общей проблемы. Третий вариант, кстати, очень характерный для России и вообще больших стран – экономическое неравенство регионов. Есть успешные, и, слава Богу, Петербург в их числе. А есть дотационные регионы, где жизнь, мягко говоря, далека от идеала, а порой даже от элементарной нормы. В таких условиях периодически возникает один и тот же сюжет. Помните, любимую «песню» наших коллег с Украины 20 лет назад, которые заявляли: «Мы кормим русских! Мы – житница!». И так далее. - А.Л: Да, было дело. - С.Е: На этом росла национальная элита, появились вожди и лидеры, которые делали свою экономико-политическую историю, рождались новые капиталы. И я думаю, что так происходит везде - если не предлагается проект, интересный всем. Часто спрашивают: «Как русский мир и Россию снова сделать привлекательными?». С одной стороны, мы празднуем 100-летие со дня рождения Гумилева и часто обращаемся к идее евразийства. Книги этого известного русского ученого с непростой биографией заставляют по-новому взглянуть на очень важные вещи. С другой стороны, наши политики говорят, что представители старшего поколения с молоком матери впитали идею о большой единой стране. Поэтому сегодня мы ведем речь не только о евразийском экономическом сотрудничестве, но и о политической интеграции стран на постсоветском пространстве. Хотя правда заключается в следующем: Россия станет привлекательной для других народов, когда жизнь внутри страны будет стандартом для остальных. Надо сделать так, чтобы другим хотелось жить, как русские. Точнее, как россияне – в более широком смысле. Да? - А.Л: Совершенно верно. Давайте перейдем к звоночкам. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Юрий Алексеевич. Во-первых, я хочу немножко поспорить с вашим гостем насчет безденежья и отсутствия работы. В Москве из дорогих автомобилей палили отнюдь не нищие молодые люди. Они приехали в Россию, потому что на родине им скучно. Во-вторых, что касается культуры. В конце советского периода я видел очень образованных и грамотных грузин, которые жили в Тбилиси, занимались различными гуманитарными дисциплинами и с издевкой говорили, что с фонарем не найти договор, который грузинский царь подписал с русским царем. Они уже тогда мечтали отделиться от России, Советского Союза. Процесс очень сложный… - А.Л: Что можно сказать об объединении русского и грузинского миров? Посмотрите хотя бы на кино: сколько великих грузинских режиссеров оказали сильнейшее влияние на русскую культуру. Поэтому действительно сложно... Давайте перейдем к другой, весьма любопытной теме. Правительство России одобрило проект пенсионной реформы, представленный Минсоцразвития - кстати, один из самых жестких. Он предусматривает увеличение пенсионного возраста на пять лет и много других серьезных новаций. Скажите, это настоящая реформа, проверка на прочность или непопулярная мера, через которую надо пройти, чтобы выжить? - С.Е: Вы подняли очень больной социальный вопрос, который невозможно рассматривать на уровне категорий «хорошо» и «плохо», «белое» и «черное». Есть объективная реальность в цифрах и фактах. Она заключается в том, что население России, как и многих других стран мира, стареет. И те правила, по которым раньше существовала пенсионная система, уже не действуют. Ни для кого не секрет, что работающие несут бремя ответственности перед старыми и новыми поколениями, а сегодня их количество уменьшается. Происходят серьезные изменения, это факт. Можно сколько угодно говорить, что плохо увеличивать возраст для выхода на пенсию, но это всем придется делать по нескольким причинам. Во-первых, количество работающих таково, что мы стоим перед выбором – увеличивать пенсионный возраст, либо налоговую нагрузку на тех же работающих. Согласитесь, это не каждый примет. - А.Л: Просто платить не будут. - С.Е: Да. Либо менять правила игры. Во-вторых, многие нормы трудового законодательства – российского и зарубежного - утверждались в другую, индустриальную, эпоху. Сегодня под влиянием ряда факторов, в том числе позитивных, растет продолжительность жизни. При этом люди стали намного активнее, чем было 30-40-50 лет назад. Многие нынешние пенсионеры, услышав, что им пора прекратить работу, воспримут это как незаслуженный приговор. Хочется еще что-то сделать, чего-то достичь и попробовать. - А.Л: Правильно. - С.Е: И это очень характерно. Поэтому данный фактор тоже необходимо учитывать. В-третьих, попытки изменить российское пенсионное законодательство с помощью полумер – введение накопительных пенсий, их разделение на государственные и частные и т.п. - эффекта не дали. У нас нет личных счетов, и, как следствие, все откладывается на завтра или послезавтра. Я уже не говорю про такую очевидную вещь, как невозможность прожить на пенсию. Поэтому, когда, например, сокрушаются, что в педагогических коллективах, особенно в высшей школе мало молодежи, я всегда говорю, что заслуженному специалисту, отдавшему педагогике или иной науке 30-40 лет, некуда уходить и не на что жить. Разве что на социальное пособие, которое мы называем пенсией. Повторяю: здесь работает совокупность факторов, и необходимо, чтобы Пенсионный фонд, Правительство РФ не просто предлагали те или иные механизмы реформ, а подключали ресурс всего общества. Чтобы мы с вами с понимали, что такое поколенческая солидарность. Молодые должны нести бремя проблем сегодняшних пенсионеров, сознавая, что их самих ждет завтра. Здесь мы опять возвращаемся к формуле: хотели как лучше, а получилось как всегда. Мне представляется, что информационная поддержка предлагаемых в стране преобразований отстает. Необходимо вовлекать в данный процесс как можно больше экспертов, специалистов, членов общества и всем вместе обсуждать проблему. Практика успешных реформ в разных странах мира показывает, что они возможны только при участии общества и граждан. Без их поддержки реформы обречены на провал. Пенсионная реформа - тяжелая, но необходимая нашей стране социальная задача. И ее нужно решать, если мы хотим, чтобы у россиян было будущее. Грустно все это, конечно… - А.Л: Да, тема такая... - С.Е: Никто не молодеет. - А.Л: Мы все ближе подходим к этому замечательному периоду жизни. У нас есть звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, как объединить народы с родовыми отношениями и остальное население и создать человеческую общность ради сильного государства? Что может предложить разъединенная нация? - С.Е: Нам предлагают посмотреть на проблему с негативной точки зрения. Пессимизм имеет право на жизнь, но лишен возможности развиваться. Давайте будем исходить из другого. Только в Санкт-Петербурге нас 5 миллионов! Но если мы не будем общими усилиями искать выход из сложившейся ситуации и не научимся взаимопониманию, Петербург станет городом кошмаров. Я думаю, что никто не желает такой судьбы ни себе, ни своим детям. Мы обречены жить вместе, а значит, должны искать пути совместного проживания. - А.Л: Очень больная тема. - С.Е: Да, но это не значит, что надо принимать позу страуса и говорить, что проблемы нет. Ни к чему хорошему это не приведет. Как и запреты. Давайте на секундочку представим, что мы закрываем Петербург для приезжих. Что дальше? Кто будет убирать наши улицы? Кто станет работать на стройках и закрывать другие рабочие позиции? Трудовую армию снова собирать, что ли? Я думаю, что все мы привыкли жить с чувством самоуважения и пониманием свободы. Поэтому надо искать варианты. - А.Л: Необходима активная позиция государства. Русский язык и культура должны прививаться. А то пройдет время, и мы услышим: «А кто такой Пушкин?». - С.Е: Вопрос: «Кто такой Пушкин?» касается не только мигрантов. - А.Л: Согласен. - С.Е: Мы всегда гордились тем, что наше население - самое образованное и читающее в мире. Что называется, качеством человеческого капитала (есть в науке такой термин). Но давайте смотреть правде в глаза: что сегодня происходит? Мы превращаемся в страну, где многие молодые люди не могут написать без ошибок даже заявление о приеме на работу. Тревога за состояние грамотности и информированности населения оправдана. Кликовое сознание помогает что-то быстро найти в интернете, но все другое исчезает. Конечно, молодежь разная. И, кстати, уровень здесь зависит не от национальности, а от системы воспитания, образования и культуры, начиная с раннего детства. - А.Л: Есть очень яркие представители молодежной среды... - С.Е: Конечно! В обществе всегда есть лидеры, примеры для подражания, но и такое понятие, как «общее состояние». Я считаю, что необходима государственная поддержка гуманитарного знания. Что меня больше всего тревожит? Сегодня с высоких трибун звучат миллионы красивостей о модернизации, инновациях и т.п., которые получают серьезную финансовую поддержку государства. Но, боюсь, как и 40-50 лет назад недооценивается роль и важность гуманитарного знания, культуры как таковой. В итоге – сокращение учебных часов на русский язык, ослабление влияния культуры в целом. Хотя формально все есть: и программа «Русский мир», и фонды. Много чего делается, но тревога не покидает. - А.Л: Пришли две интересные новости. Во-первых, Михаил Саакашвили признал поражение своей партии на выборах, объявив, что его команда переходит в оппозицию. Это то, о чем мы говорили в начале программы. Еще есть любопытная информация с форума «Россия зовет!». - С.Е: Куда зовет? - А.Л: Зовет, и все. Но с восклицанием! На этом форуме присутствует президент России и должен был присутствовать экс-глава Минфина Алексей Кудрин. Так вот, Владимир Путин увидел табличку с надписью: «Алексей Кудрин», пустое кресло и так прокомментировал ситуацию: «Табличка есть, а самого нет. Он удрал из исполнительных органов власти и теперь думает, что может нарушать дисциплину. Где-то разгуливает». Шутка или опала? - С.Е: Способность Владимира Владимировича к словесным экспромтам и т.п. общеизвестна. Вдобавок ко всему он - живой человек, плюс политик, а значит, отчасти актер. По-моему, это демонстрация живости восприятия, способности быстро реагировать на ситуацию, что для лидера страны очень важно. Мы быстро забыли, что еще каких-то 30 лет назад, в конце 1970-х - начале 1980-х годов, люди, застегнутые на все пуговицы, с трудом выговаривали слова. Я помню, какой был ужас для нас, гуманитариев, когда генсек не смог выговорить «Азербайджан». Сегодня иная ситуация. Можно иронизировать, любить или нет, но живая реакция президента – это хорошо. Что касается Кудрина, то я с большой симпатией отношусь к своему питерскому коллеге. Думаю, они между собой разберутся. Президента и бывшего главу Минфина слишком многое связывает, причем связь тонкая. - А.Л: Следующая тема. Пошли разговоры о том, что, возможно, скоро Владимир Путин отправит в отставку правительство, в том числе премьера Медведева, и сформирует новое. Как вы считаете, данная версия обоснована? Вообще откуда это пошло? - С.Е: Во-первых, я бы не хотел гадать. Предпочитаю опираться на логику политического процесса. Я не вижу никаких оснований отправлять правительство в отставку. Как правило, такой инструмент решает те или иные задачи: смена курса, изменение состава элиты, вывешивание какого-то нового флага. Давайте разберемся. На фоне других государств Россия, слава Богу, не находится в глубоком кризисе (надо постучать по дереву!). Сегодня экономическая ситуация стабильна - при всех сложностях, которые есть. Отправить премьера в отставку президент может в любой момент. Но, как правило, это делается редко. Думаю, что дискуссия на страницах наших СМИ не очень объективно отражает реальное положение вещей. Может ли отставка в принципе произойти? Конечно! Мы живем в постоянно меняющемся мире. Однако это будет не сегодня и не сейчас. - А.Л: Говорят, что есть противоречия, и нет единого духа, как раньше. - С.Е: Я думаю, устойчивость политического режима обусловлена тем, насколько он опирается на «крылья» элит, разные группы интересов и настроения в обществе. Как раз сегодня мы имеем достаточно сбалансированную ситуацию в стране. Президент – государственник, как принято говорить, либерал. В российском обществе сегодня существует многообразие мнений и национально ориентированных сограждан. Они есть в правительстве Медведева и требуют радикальных реформ. Отсюда - господин Абызов и «Открытое правительство», многое чего еще. Нет ничего, что вынуждало бы Путина использовать свое право на отставку Медведева. И еще один момент, на который хочется обратить внимание: инновационно-модернизационные задачи, стоящие перед страной, делают необходимым принятие ряда непопулярных решений. Кто-то должен их реалиовать. Трагедия реформаторов любой страны заключается в том, что «мавр сделал свое дело». - А.Л: Это ясно. Притом все в стране понимают, что главный начальник - президент. - С.Е: Об этом говорит Конституция. Россия - президентско-парламентская республика, и глава государства имеет широкий круг полномочий. - А.Л: Есть нюанс, связанный с законом. Вы говорите, что возможна смена элит. Но ведь элиты меняются во все времена, в этом есть своя логика. Так, мы видим проект закона о недвижимости за рубежом и иностранных счетах. Мне кажется, он сильно затрагивает интересы многих чиновников. - С.Е: Я думаю, что это случай, когда президент, в целом федеральная власть понимают, что в обществе есть запрос на справедливость. Страшное слово! Своим студентам на лекциях я часто привожу цитату о том, что нет справедливости на земле. Но добавляю: «Нет ее и на небе». Однако нужно двигаться в этом направлении. Многое зависит от состояния правящего класса, если хотите – бюрократии. Мы навешали на бюрократию очень много ярлыков, хотя ни одно государство в мире не может существовать и функционировать без эффективной бюрократии. В России она, мягко говоря, не очень эффективна и не любима. При этом вся история российской государственности показывает, что «потрясти бояр» – любимое государево занятие. Думаю, сегодня есть необходимость «провести ревизию рядов». Отсюда такие проекты законов. - А.Л: Насколько политически правильно трясти… - С.Е: …верных Русланов? - А.Л: Да. Не отразится ли это на самом президенте? - С.Е: Президент должен быть олицетворением чаяний и мечтаний, в идеале - большинства жителей страны. Согласно опросам общественного мнения, 67% россиян поддерживают проекты законов, которые лежат в парламенте. Но мы с вами понимаем, что в этом есть элемент популизма. Я бы сказал так: конечно, можно было бы отправить в отставку ряд чиновников и не принимать никаких документов, но логика политического процесса в РФ требует, чтобы все происходило так, а не иначе. Более того, очевидна неуклюжесть некоторых из предпринятых шагов. Так, есть законы, направленные на искоренение семейственности в системе управления, слияния бизнеса и власти и т.д. Давайте говорить прямо: общемировой тренд заключается в том, что представители бизнес-структур активно взаимодействуют с властью и идут во власть. Другое дело, что в России уровень политической культуры не высок, у нас вполне могут говорить одно, а делать другое. Яркий тому пример – заполнение деклараций о доходах и расходах. Их нельзя читать без слез: что ни чиновник, то сиротка. Не хотелось бы наблюдать очередную компанейщину. Посыл сегодня хороший - подчеркнуть ответственность политических и экономических элит перед своим народом, обществом в целом. Встряхнуть очередной раз тех, от кого зависит принятие решений, будь то депутаты Госдумы или Законодательного Собрания субъекта РФ. Проблема масштабная. - А.Л: Меня смущают действия парламента Франции, принимающего закон о том, что его депутат не может иметь недвижимости в Германии, Соединенных Штатах, Колумбии или России. Что в этом такого? Купил дом за границей – стал предателем родины, так что ли? - С.Е: Согласен. Но вы озвучили только один аспект проблемы. Второй заключается в следующем. В странах, которые вы назвали, четкое и ясное представление о том, что такое государственная служба, формировалось не одно столетие. В том числе понимание необходимости платить налоги и правовое сознание. Мы с вами за короткие временной промежуток прошли все этапы трансформации и «выросли» из советской шинели. Однако привычка думать одно, говорить другое и делать третье, к сожалению, типичная для нашего общества, очень въедлива. Еще важен механизм рекрутирования новых политических элит. В России они возникли на рубеже 1980-х – 1990-х годов из числа людей, искренне верящих в собственное всемогущество. Отсутствие народного контроля привело к тому, что законы не выполняются на уровне самих законодателей. Например, к Гудкову можно относиться по-разному, но факт остается фактом - нарушал. А мы слышим заявления на уровне детского сада или песочницы. Причем одни и те же. Это создает очень глубокую дисфункцию. Если уж ты выбрал своей профессией служение государству, будь добр соблюдать закон о статусе депутата. Избирательность в применении законодательства не может не раздражать. - А.Л: Понятно, что преследуется определенная цель. - С.Е: Поэтому неотвратимость наказания - известная штука в юриспруденции. В советское время мы жили по «телефонному праву», и сегодня одна из главных проблем институционального развития России - необходимость серьезных усилий по приведению всей государственной системы, в том числе судебной, в адекватное состояние. Можно говорить, что уклон неправильный, но как только внутренне каждый из нас поймет, что суд - его защитник, возникнет другое отношение к судебной системе в целом. - А.Л: Конечно. - С.Е: Однако сегодня ситуация иная. - А.Л: Сегодня другая… Станислав Германович, давайте перейдем к следующей теме. На этой неделе исполняется 60 лет Владимиру Путину, нашему с вами земляку, президенту и человеку. На ваш взгляд, какова роль Путина в современной истории России? - С.Е: Прежде всего, хочу поздравить Владимира Владимировича с юбилеем. Как минимум, у нас с ним поколенческая солидарность: мы – погодки и представители одного поколения, выросшего в послевоенном Петербурге (тогда - Ленинграде). Поэтому я во многом понимаю логику действий человека Владимира Владимировича Путина. Особенности его психологии определяются культурой, которая уже почти ушла. Это культура питерского двора, солидарности и задиристости. Замахнулся – так бей. Своих не бросаем. И так далее. Я сам - парень с Лиговки и помню, как было. Все это влияет на характер. Но сейчас о другом. Очень трудно оценить эпоху действующего политика, для этого требуется время. Большое видится на расстоянии, но разница в оценках действий президента Путина обусловлена и стоявшими перед ним задачами. Если вспомнить ситуацию в России в конце 1990-х годов и посмотреть на путь, который мы прошли, сложно отрицать, что Владимир Владимирович во многом выступил в роли собирателя земель русских. Ведь происходил настоящий распад страны. Можно привести массу примеров: Уральская республика, сложности в Якутии и т.п. Путин вернул государству интегрирующую роль. И уважение, восприятие России как страны, с которой необходимо считаться - в хорошем смысле этого слова. Еще один момент связан с петербургским землячеством. Не стоит забывать: история любого государства строится на том, что представители того или иного региона приходят к руководству в масштабах страны и помогают «малой родине». Владимир Владимирович любит свой город. С помощью президента Петербург превратился в площадку для переговоров высшего международного уровня, вернул себе многие важные функции. При этом Путин понял, что невозможно управлять федеративным государством, опираясь только на своих земляков: устойчивость любого политического режима зависит от того, насколько хорошо вписаны в правящую команду представители региональных элит. Отсюда приглашение целого ряда управленцев из разных уголков страны. Шаги верные. Однако не стоит делать из Владимира Владимировича небожителя, фигуру вне критики. Накануне юбилея принято говорить о позитивном, но надо честно сказать, что бремя власти («эх, тяжела ты, шапка Мономаха!») наложило свой отпечаток. Сделано немало, но предстоит сделать еще больше. У меня есть одно пожелание Владимиру Владимировичу Путину: чтобы он, как государственный деятель и политик мирового масштаба выполнял свою нелегкую миссию, нес свой крест во благо всех россиян, и Россия крепла. Придется серьезно поработать… Когда я встречаюсь со своими коллегами, мы обмениваемся мнениями, и разброс большой. Но, согласитесь, здорово, что мы живем в стране, где есть многообразие точек зрения. Думаю, какую-то лепту в это внес и Владимир Владимирович Путин. - А.Л: Святослав Германович, как вы думаете, следует ждать от президента каких-то новых решений, или уже идет стагнация? В какой он сейчас форме? - С.Е: В хорошей, я бы даже сказал спортивной. Хотя в политике очень трудно постоянно быть на пике формы, как и в спорте. Думаю, в каждом из нас борется два начала – тяга к стабильности и жажда нового. Мне кажется, Владимир Владимирович относится к тому типу людей, которые умеют удивлять. И его закат еще не наступил. Процессы, происходящие в современном мире, показывают, что многое зависит от харизматичных лидеров. Путин из их числа, его харизма нужна обществу. Известно, как часто безволие и безвластие порождают серьезные проблемы. Я бы не хотел проводить аналогии, но если взять фигуру Михаила Горбачева, то, на мой взгляд, многих сложностей, испытанных россиянами, можно было бы избежать, если бы он вовремя проявил политическую волю и решительность. - А.Л: За рубежом тоже много примеров. - С.Е: Конечно. Мы забыли, что когда рухнула Берлинская стена и наши солдаты уходили из Германии, Польши и других стран Восточной Европы, все делалось не очень цивилизованно. Я, например, хорошо помню как две зимы подряд рядом с моей дачей в Выборгском районе жили полки вместе с семьями. Это что? И сколько таких брошенных судеб… Нередко это прямое следствие отсутствия политической воли. - А.Л: Политической воли и политической культуры. Уважаемые телезрители, сегодня в студии был Станислав Еремеев - декан факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета и заведующий кафедрой российской политики СПбГУ. Спасибо вам большое и до новых встреч! - С.Е: Вы подняли такой пласт проблем, что их и за год не разобрать! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 2 октября 2012, 17.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
762
