Lushnikov Live TV — 12:54 01 Октября 2012 —
Алексей Лушников: «Идеального мира или страны не существует. Любая эпоха складывается из возможного и допустимого».
Публицист Алексей Лушников и Дмитрий Витушкин в программе «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников
публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше Общественное Телевидение!».
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В студии - Дмитрий Витушкин. И это программа «Особый взгляд» в прямом эфире телеканала «ВОТ!». Звоните и задавайте свои вопросы. Тем более что сегодня у нас в гостях Алексей Германович Лушников. Здравствуйте! - А.Л: Дима, здравствуй! Здравствуйте, уважаемые телезрители! - Д.В: Во-первых, я хочу поздравить всех наших телезрителей с Днем пожилого человека - даже если они сами таковыми не являются. У каждого наверняка есть пожилые родственники, близкие люди… - А.Л: Сегодня есть еще одна дата. - Д.В: Какая? - А.Л: Пять лет телеканалу «Ваше общественное телевидение!». - Д.В: Я и не знал! - А.Л: Не ты один. - Д.В: Юбилей, однако. - А.Л: Сегодня много дат, и они очень разные. Например, 1 октября – первый день второго месяца осени. Можно подвести кое-какие итоги. - Д.В: Конечно. Но прежде чем подводить итоги, хотелось бы поговорить с вами о пожилых людях. Как-то в этой студии мы с Ксенией Вахрушевой – активисткой питерского молодежного «Яблока» - обсуждали пенсионную реформу. Очевидно, что в России с каждым годом становится все больше пожилых людей. И в ближайшее время эта тенденция сохранится. Если раньше на одного работающего приходилось менее одного пенсионера, то сейчас число тех, о ком нужно заботиться, постоянно растет. В свое время вы в том числе занимались благотворительностью, имеете соответствующий опыт. На ваш взгляд, каковы перспективы? Например, будет ли повышен пенсионный возраст в России? - А.Л: Давай начнем с другого. Волею судьбы я принимал активное участие в работе Общества милосердия «Ленинград», которое возглавлял Даниил Александрович Гранин, и других аналогичных движений. И заметил одну важную вещь: у нас в старости человек становится обузой и подвергается унижениям. Возраст и так непростая штука, а здесь еще такое отношение. Это сложно выразить словами. В других странах иначе, там есть социальная защита и достойная старость. Безусловно, прежде всего это связано с материальным достатком. Я не единожды рассказывал, например, о медицинском страховании во Франции, где обладатель полиса имеет право на бесплатное обследование, операции, стационар, амбулаторное лечение – вплоть до очков, стоматологии и зубных протезов. Даже лекарства идут по страховке, что для пожилых людей крайне важно. В России от страховки коробит. Когда я слышу что-то о наших страховых компаниях, хочется просто рвать и метать. Да, среди них есть и вполне приличные организации, но поведение их недобросовестных коллег перекрывает любой позитив. Аналогичная ситуация со страхованием имущества - автомобилей, квартир и т.п. Один мой друг застраховал свой ресторан. Тот сгорел, и человек уже два года пытается получить деньги по страховке. Ему говорят: «Эта запятая стоит на 3 миллиметра ниже, чем положено…». Задача российских страховщиков - не выплатить деньги, а цель страховых компаний во Франции – это я знаю по собственному опыту - сделать так, чтобы выплата денег по страховке была максимально комфортной для граждан. - Д.В: Можно ремарку? По-моему, не только в европейских, но и во многих других странах существует гораздо более уважительное отношение к пожилым людям, чем в России. На том же Кавказе и в Китае. - А.Л: Дима, там свои культурные традиции, а мы живем здесь и сейчас. Меня ситуация с пожилыми людьми в России пришибает. Совсем недавно была информация, что студент одного из петербургских университетов избил семидесятилетнего профессора. Что происходит?! Где мы живем и куда катимся?! Обратно в Средневековье. Очень больно видеть угасающую и брошенную на произвол судьбы человеческую жизнь. Во Франции люди 80-85 лет ездят на машинах, путешествуют, проводят вечера в ресторанах, встречаются с друзьями. Этот дисбаланс меня взрывает! - Д.В: У нас когда-нибудь будет, как во Франции? - А.Л: Сегодня мы говорим, что все наши беды от Америки и Европы. Значит, никогда не будет! Или я что-то пропустил? Если что-то плохо - это Америка и Европа, все остальное хорошо. Правильно? Конечно, я утрирую ситуацию, но дело вот еще в чем. Данная тема значительно глобальнее и шире, нежели прост забота государства о пожилых людях, хотя и она крайне важна. Дети этих стариков, что, живут на другой планете? Сколько у нас людей в домах престарелых? Почему дети им не помогают? Безусловно, огромное количество людей ведут себя достойно. Но проблема многослойная. Пенсионная реформа, о которой ты заговорил и, в частности, увеличение пенсионного возраста, логически вытекают из других факторов, упомянутых мною. Как можно поднять руку на пожилого человека? Кто ты после этого? Ведь у этого молодого человека наверняка есть друзья, приятели, девушка. Настоящее зазеркалье, мир наоборот! - Д.В: Знаете, что самое интересное в истории с нападением студента из Ярославля на преподавателя ЛЭТИ? В Сети идет активное обсуждение, и некоторые даже оправдают парня: мол, у преподавателя был тяжелый характер… - А.Л: Конечно! На эту тему можно долго говорить. Наше общество поражено серьезной болезнью, деморализовано и лишено представлений о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Многие позиции, которые в моем детстве и юности считались недопустимыми, теперь стали нормой, чуть ли не геройством. И это, мягко говоря, удивляет. Что касается пенсионной реформы, мне кажется, возраст выхода на пенсию обязательно повысят. К сожалению, по этому пути идут многие государства, и Россия здесь вряд ли будет исключением. Вообще интересно узнать, что происходит в Пенсионном фонде. Судя по открытым публикациям, там явно не все в порядке. Но это отдельная тема. - Д.В: Интересно узнать о пенсиях. Мои родители говорят: «Дима, думай о пенсии!». А я думаю, будет ли вообще пенсия к тому времени. - А.Л: Я хочу сказать, Дима, тебе и твоим коллегам: «Не думайте о пенсии!». Рассчитывай только на себя и детей, которых поднимете. Их воспитание - ваша ответственность, а повлиять на государство невозможно. Патерналистская политика, когда за тебя все сделают и все дадут, ушла в прошлое. Больше такого никогда не будет! Ты сам, твоя работа, семья и дети – все! - Д.В: Мне тоже кажется, что все идет к этому. Наверное, так даже естественнее… Давайте узнаем реакцию телезрителей на первую часть нашей беседы. Здравствуйте, слушаем вас! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господа! У меня вопрос к Алексею Лушникову. Алексей, уже октябрь, а вы обещали новые передачи интеллектуального плана - по космогонии, космологии, философии, квантовой физике. Пока их не видно. - А.Л: Обязательно будет новая программа. Как она называется? - Д.В: «Очевидное-невероятное». - А.Л: «Очевидное-невероятное». Я периодически общаюсь с нашими телезрителями в прямом эфире и отвечаю на вопросы, в том числе связанные с работой канала. Эта программа называется «Откровенный разговор». Мы проведем парочку таких в ближайшее время, и я обо всем расскажу. Конечно, будет много нового. Я тоже очень хочу увидеть такие программы, но не все зависит от нас. Мы активно ищем специалистов, которые профессионально и интересно обо всем расскажут. - Д.В: Я хочу продолжить тему воинствующего Средневековья - в национальном аспекте. Буквально сегодня по дороге на работу увидел на «Техноложке» студентов, видимо, из ЛИСИ. Там были русские ребята и, судя по сильному акценту, кавказцы. Они шли рядом и мирно беседовали. Меня это порадовало. Но российские СМИ пишут о другом - о том, что вчера в Москве дагестанская свадьба закончилась стрельбой по прохожим и машинам, которые посмели обогнать кортеж. Как вы считаете, к чему это может привести? И реально ли с этим бороться? - А.Л: То, что об этом пишет и говорит пресса - нормально. Например, если я приехал в чужое место с другой культурой и там живу, мне не придет в голову заявлять: «Ребята, как так? У вас магазины по воскресеньям не работают! Вы чего? У нас в России иначе». Или: «У вас негде поесть с половины третьего до семи часов вечера? Все закрыто, кроме последних «фастфудов» типа шавермы!». В каждой стране и местности есть свои особенности, и я живу по их правилам, если приехал в отпуск, погостить и тем более жить. И хочу, чтобы к моей, русской, культуре относились так же. Люди, приезжающие из другого города, республики, государства, должны соблюдать принятые здесь нормы поведения и уклад жизни. И я не хочу, чтобы в России стреляли из машин, как того требуют дагестанские традиции. Чтобы на улицах моего родного города в дни каких-то религиозных праздников резали баранов. Потому что это не моя культура! Мы воспитаны на других ценностях. В своем регионе или стране – пожалуйста; там, а не здесь. Ведь если африканские аборигены приезжают в Россию, они не ходят в тростниковых повязках по Невскому проспекту и не водят хороводы вокруг своих идолов. - Д.В: Я думаю, все впереди! - А.Л: А я не думаю, Дима. И считаю, что это не повод для иронии. Скорее, очень серьезная проблема. Да, российская культура вмещает много разных культур, но это не значит, что здесь можно демонстрировать неуважение к местным жителям. Такое поведение - признак чего-то нехорошего. Уважать человека можно за обширные и глубокие знания, культуру, а можно за блеск, количество золотых цепей на шее либо пистолет. Есть культуры, где во главе угла стоит сила или умение буянить. Однако с теми, кто нарушает местные законы и традиции, надо разговаривать адекватно, так, как они того заслуживают. Поэтому я полностью поддерживаю действия российской полиции и ОМОНа, которые пресекли эту вакханалию. - Д.В: А действия российского суда, который, по-моему, дал нарушителям всего 15 суток? - А.Л: Я думаю, что это нормально. По-твоему, их нужно посадить на три года? - Д.В: Если сравнить с другими уголовными делами… - А.Л: Это другой вопрос! Мне кажется, приняты адекватные меры. Просто у нас медийная оценка произошедшего. Все намного серьезнее, потому что идет противостояние. - Д.В: Раз мы заговорили о культуре, скажите, по вашему мнению, существует ли какая-то одна, общая культура? Или она везде своя? Например, для майя и инков были характерны человеческие жертвоприношения. - А.Л: Я думаю, бывает по-разному. И многое зависит от времени. Ведь есть примитивные и более развитые культуры. Возьмем Эквадор или племена в Океании. Племена! Недавно молодая королевская чета из Великобритании посетила далекую провинцию в Океании. Я не помню, как она называется. Там их под бубны таскали на носилках! Достаточно примитивная культура, основанная на промыслах и собирательстве. Симпатично! А есть древняя и изысканная культура Китая, многогранная европейская и очень непростая российская. Ее надо изучать, чтобы почувствовать ценность. - Д.В: К нашей дискуссии подключаются телезрители. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей! Добрый вечер, Дмитрий! Борис Петрович беспокоит. Вы затронули очень серьезную тему, в том числе о самоуважении. Заметьте, какое единение существует у кавказцев. У нас, по-моему, такого нет! И все идет из непонятной ситуации в семье. Сегодня активно обсуждается закон о ювенальной юстиции - возможности государства отнять у гражданина ребенка. И такое регулярно происходит на Западе. Не в этом ли корень зла – в разрушении семейных уз? - Д.В: Спасибо. - А.Л: Лихо перекинули мостик к ювенальной юстиции… Но речь идет не только о кавказцах, а о всех жителях азиатских республик бывшего Советского Союза, беженцах из африканских стран. - Д.В: Их пока не так много. - А.Л: Дима, скажи мне, что значит «много»? Разговор совсем о другом! На мой взгляд, приоритетом всегда и везде должен быть человек и его жизнь. Поэтому интересы семьи и личности должны стоять выше интересов государства. Есть масса инструментов, которые позволяют влиять на семью – то же образование, прямое участие через больницы и родильные дома. Конечно, семья отвечает за детей перед государством и обществом. А государство, в свою очередь, является неким посредником в плане ответственности. - Д.В: Мне кажется, зритель намекал на ситуацию в Финляндии… - А.Л: Я понимаю, на что он намекал. А разве не было других историй, в той же Франции? Могу рассказать, как это происходит. Наши прекрасные девушки удачно выходят замуж, едут за границу и начинают хорошо жить. Им кажется, что там все, как в России, и если вдруг развод – а развестись можно уже через пять лет, когда появится гражданство и прочее – французский, финский и любой другой суд решит, что ребенок должен остаться с матерью. Это колоссальная ошибка! Во Франции мать и отец имеют одинаковые права на ребенка. А если мать (я имею в виду, русская) еще и ведет себя так да сяк, шокирует местную общественность – как на днях дагестанцы москвичей… Конечно, таких меньшинство, но есть. Будучи представителями другой культуры, наши девушки невольно переносят ее на новые отношения в чужой стране. Естественно, результат часто получается противоположный ожидаемому. Наши телезрители, которые бывали во Франции, наверняка видели, что там детьми, особенно в выходные, как правило, занимаются отцы. Поэтому для французов оставить ребенка мужчине - норма. - Д.В: А в Дании в декретный отпуск часто уходит не мама новорожденного, а его папа, который сидит дома с ребенком. - А.Л: Я еще раз повторяю: приезжая в другую страну, в первую очередь надо изучить ее культуру и жить по принятым там правилам, а не вопреки. Чтобы потом не удивляться странным ситуациям и неожиданным результатам. Возможно, с финскими детишками ситуация совсем другая, не знаю. Но помню, что кто-то из наших чиновников заявил, что Финляндию следует признать... - Д.В: …страной, опасной для детей. - А.Л: Это бред! И ладно бы одни чиновники отрабатывали свое. - Д.В: Как вы считаете, почему российские СМИ, в частности центральные каналы, озаботились ситуацией с ребенком в Финляндии? В России у детей тоже не все гладко. -А.Л: А помнишь истории в США: сколько приемных детей из России ежегодно погибают в результате насилия в американских семьях? Черт знает что происходит! А сколько финансово благополучных, но душевно ущербных семей, где издеваются над детьми, вплоть до убийств? А мамы, которые где-то оставляют новорожденных? Почему мы говорим не о собственной стране и не о внутренних проблемах, а о том, что что-то неладно в Финляндии, Франции или США? У меня один ответ - пропаганда. Хорошо ли это, плохо ли, но так оно и есть. - Д.В: Давайте еще послушаем телезрителей. Здравствуйте, пожалуйста, ваш вопрос! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Говорят, во Франции половина населения не платит налоги, а нагрузка на богатых растет. Но вопрос у меня на другую тему. Соратника Жириновского обидели в Госдуме, и он «напал» на партию Миронова. Сказал, что хватит кормить мафию. Ведь у нас 50-60-70% экономики - теневая. Рыба в Приморском крае на миллиарды рублей уходит за границу, в бюджет – ноль, а люди получают нищенскую зарплату и не могут детей завести. Народ вымирает! Как вы считаете, к чему приведет борьба с мафией на федеральном уровне? - Д.В: Мафия бессмертна! - ЗРИТЕЛЬ: Как во Франции с этим справляются? У нас кругом мафия, и все от этого страдают… - Д.В: Спасибо. - А.Л: Я не согласен с оценкой, что вся страна - мафия. Думаю, все же не так. Почему? Это большая тема, потянет не на одну программу. Вообще, что такое мафия? - Д.В: Семья. - А.Л: Нет, откуда? Если мафия - это Сицилия, то сицилийской мафии в России, скорее всего, нет. Коррупция? Она, безусловно, есть. И уровень коррупции у нас достаточно высокий. Но мафия - это, пожалуй, нечто другое: уголовная преступность и т.п. Давайте поаккуратнее с терминологией. Что касается Франции, то рассказы о том, что там 75% населения не платят налоги и живут за счет богатых - полная чушь. Попробуй не заплатить! И как прожить за счет богатых, если их в стране около 3000 человек (я имею в виду, совсем богатых). - Д.В: Меньше чем в Москве. - А.Л: Да. Есть, конечно, Бернар Арно - самый богатый человек Франции, недавно запросивший бельгийское гражданство. Но это отдельная тема, связанная с приходом к власти социалистов. Вообще я считаю, что нынешний французский президент, по сути, коммунист. Его реформы очень неприятные - с точки зрения общества. Дело в том, что во Франции у людей нет стимула зарабатывать более 2000 евро в месяц, потому что придется платить очень высокие налоги. - Д.В: Чем ты богаче, тем больше платишь. - А.Л: Да. С дохода за миллион евро приходится отдавать в бюджет страны чуть ли не 75%. Зачем это человеку? Фишка в чем? Некогда отцы-основатели Соединенных Штатов собрали людей, бежавших из католической, в то время очень агрессивной Европы с целью создать новое общество равных возможностей: попадая на американский континент и работая, человек вполне мог стать миллионером. Америка так живет до сих пор; практически у любого ее гражданина есть шанс из ничего превратиться в крупного политика, бизнесмена, общественного деятеля, кинозвезду. Примеров достаточно, тот же основатель Фейсбук Марк Цукерберг. - Д.В: Он сейчас в России! - А.Л: Или покойный Стив Джобс. У них не было папы или мамы чиновника, всего добились собственным умом. И это основа американского общества. А Европа как была Старым светом, так им в общем-то и осталась. Конечно, сегодня нет того влияния католической церкви, которое было несколько веков назад, все по-другому. Но человек не заинтересован... - Д.В: Стимула нет. - А.Л: Стимул прибирало к рукам государство. Франция, кстати, очень даже католическая страна. Значительно лучше обстоят дела в протестантских странах: Великобритании, Нидерландах, Германии. Но там своя история. - Д.В: Еще Скандинавия. - А.Л: Да, Северная Европа. А во Франции социалисты - большая проблема. - Д.В: Вы сейчас отметили, что ни у Джобса, ни у многих других известных бизнесменов не было чиновников-родителей. Недавно я прочел статью о российской элите. Ее автор прогнозирует, что в ближайшее время в России появится некое «новое дворянство». Очевидно, что сейчас занять высокую должность можно только, грубо говоря, по блату. При всем уважении к той же Ксении Собчак, другим звездам российской экономики, политики и шоу-бизнеса, всем ясно, что это второе поколение. Их папы и мамы были теми самыми политиками и т.п. Мы действительно перешли к потомственной элите? - А.Л: Я думаю, что России это всегда было свойственно. Ничего нового. Если помнишь, когда Саркози пропихивал своего сына в муниципалитет Дефанс (современный район Парижа с небоскребами), французская пресса буквально захлебывалась от возмущения. Как маленький Наполеон! С одной стороны, наследственность и преемственность - хорошие качества. Нет ничего плохого, если какой-то человек был прекрасным лесорубом, столяром и т.п., а сын пошел по его стопам, перенимая у отца мастерство. Это здорово. Но здесь речь о другом. -Д.В: Он скорее связи перенимает. -А.Л: Это конвертируемая часть жизни. Так всегда было, есть и будет, уверяю тебя! -Д.В: Но сам Собчак не был сыном влиятельного чиновника. -А.Л: Собчак пришел к власти на фоне революции, в дни, когда все кардинально менялось. Сейчас другое время. Скажу честно: думаю, что если бы во Франции была возможность пропихивать чиновничьих и президентских детей на высокие посты, там было бы то же самое. Просто у них нет возможности. Основная причина - другое общество и своя культура. То, о чем мы с тобой сегодня уже говорили. Люди не поймут, выйдут на улицу и скажут: «Ни хрена себе!». Все газеты напишут об этом, все телеканалы покажут передачи, выйдет пара десятков книг. Знаешь, очень интересно заходить во французские книжные магазины - я по ним отслеживаю внутреннюю политику. Потому что выходят издания на самые острые темы. А у нас многое становится реальностью, потому что общество не против: «Народ к разврату готов!». - Д.В: Да, так. И еще мне кажется, один из наших телезрителей затронул крайне важную тему – что кавказцы и любая другая диаспора на чужбине сплачиваются. Они дружные и помогают друг другу: устраивают на работу и т.д. За русскими людьми такое не водится. Яркий тому пример - армия. Там всегда есть какое-нибудь дагестанское или чеченское землячество, но не русское. Хотя есть региональное: тульское, ленинградское (питерское), архангельское и т.п. Как вы думаете, есть смысл развивать это направление, чтобы хоть так как-то укрепиться? - А.Л: Действительно, никаких землячеств и иных образований среди людей, приехавших из России, нет. Как правило. Во всяком случае, я такого не встречал. Есть люди, которые говорят по-русски, это их объединяет. И только! Иногда объединяются вокруг церковных приходов. - Д.В: Вы же общались с представителями эмиграции первой волны? - А.Л: Да. Их обогащает и объединяет церковь. Других идей я не заметил. Но русский дух и великая русская культура, история на Западе чувствуются повсюду: это русское кладбище, а здесь церковь стоит, там русские оставили такой-то след и т.д. Я только что был в городе Шербур. Видел «Шербурские зонтики»? - Д.В: Да. - А.Л: Я приехал туда ради выставки, посвященной 100-летию со дня гибели «Титаника» - корабль останавливался в этом городе. Там до сих пор есть круизная пристань, где он швартовался. Музей интереснейший! А еще стоят разные подводные лодки, в том числе атомные, и их можно осмотреть. Есть даже российский батискаф «Мир». Помнишь, Путин на нем погружался в Байкал? Приятно – наш российский триколор. Но других объединяющих начал, кроме истории и культуры, нет. Церковь в данном случае является их частью. - Д.В: Мне кажется, что второе и третье поколение русских, вынужденных уехать из страны, с трудом говорят по-русски. Великая культура, но преемственность за пределами России не наблюдается. А, например, евреи, даже без своего государства смогли сохранить и язык, и веру, и национальную идентичность. - А.Л: Сколько евреев в Петербурге говорят на иврите? - Д.В: Немного, да? - А.Л: Давай честно! Ты же все понимаешь. Они родились и выросли в другой культуре и живут иной жизнью. Расскажу одну историю. Недавно я был в городе Ренн. Приехал - дождь льет, как из ведра. Вышел из машины и отправился в бар выпить кофе. Мне кто-то позвонил, и я стал говорить по-русски. Рядом со мной у стойки сидел пастор. Когда телефонный разговор закончился, он улыбнулся и обратился ко мне со словами: «Я нэ говорю по-русски». Потом выяснилось, что его дед – русский, бежал во Францию от коммунистов в 1917 году, здесь женился и осел. В нашем понимании этот человек не русский, но он очень нежно и трепетно относится к тому, что его предки были русскими. - Д.В: Это приятно. - А.Л: Понимаешь меня? Кто его тянул за язык начать разговор? Да никто! Все намного тоньше. Вообще мир вокруг очень интересный, и время сейчас интересное. Ты, кстати, начал программу с дат. - Д.В: Да. Раз уж мы вспомнили действующего президента, как он погружался на «Мире» в Байкал, скажите, что вы думаете о его «полете с журавлями»? Может, он готовит еще нечто подобное? - А.Л: Я думаю, что Владимир Путин войдет в историю России как один из наиболее адекватных лидеров. Вне всякого сомнения! Можно долго обсуждать какие-то его плюсы и минусы, искать закоулки и т.д. Но я хочу сказать одну вещь. Многие критикуют Путина, и, по всей видимости, есть за что. Почему-то мы решили, что не будь Владимира Владимировича, и страна бы была другой. Причем лучше. - Д.В: И зря! - А.Л: Я хочу сказать другое: какое общество, такой и президент. Общество само выбирает главу государства, а не он себя навязывает. - Д.В: Другая причинно-следственная связь? - А.Л: Абсолютно! И для современной России Путин - наиболее адекватный и ответственный руководитель. Вряд ли бы он стал лучшим, например, в Соединенных Штатах: там другое общество, другая ментальность и другой мир. Во Франции – тоже. Но для искореженной в человеческом плане истории России, которую мы имеем на конец прошлого века и начало этого… Я все чаще думаю, что, пожалуй, он - одно из самых ярких явлений. Ты вот с сарказмом говоришь о журавлях. Но что бы мы не думали и не заявляли, все равно позиция Путина сегодня максимально адекватная, он - ответственный и информированный политик. Я понимаю, как многие воспримут мои слова. Но я просто стараюсь смотреть на происходящее и людей через призму времени, изучая состояние не только нашего, но и других обществ. Идеального мира не существует, как и идеальной страны. Шаблона нет! Каждый раз мы конструируем новое «золотое течение» общества. И любая эпоха складывается из возможного и допустимого. Так вот, если брать возможное и допустимое применительно к нам, мне кажется, что на момент 60-летия Путина мы имеем наиболее взвешенного и грамотного политика современной России. Людская память коротка. Уже забыли, как Ельцин «дирижировал» Берлинским оркестром? Как падал с моста? При всей личной симпатии к Борису Николаевичу, как гражданин я тогда испытывал чувство стыда. По отношению к Путину у меня нет таких ощущений, это реально признанный мировой лидер. Его боятся. Хорошо это или плохо – другой вопрос, но за него не стыдно. Даже когда ты с иронией говоришь про журавлей. А Леонида Ильича Брежнева сейчас кто-нибудь вспоминает? Раве что по анекдотам. «Дорогие мои москвичи!». Это что, не стыдоба была? Еще какая! Я уже не говорю про Черненко, Андропова и т.п. Хотя Андропов из другой оперы. К сожалению, возраст... - Д.В: Не успел? - А.Л: Не успел. А Хрущев? Российскую историю не единожды испытывали на прочность. Давай сделаем специальную программу к 60-летию Владимира Путина. Это интересно! Найди какие-нибудь примеры, истории. Я тоже подготовлюсь. Еще кого-нибудь позовем. Сядем и все обсудим. Мне кажется, в современной интеллигентной среде при оценке ситуации доминирует черно-белая гамма, а в жизни много разных красок. - Д.В: Скажем про радугу, и нас в чем-нибудь обвинят! - А.Л: После «Вимм-Билль-Данн» и «Веселого молочника» про радугу - ни в коем случае! Даря миру прекрасное творение, Господь Бог и не предполагал такое толкование. А Путин – человек власти, и его очень интересно изучать. - Д.В: Вы провели параллель с советским временем. А из дореволюционных российских императоров кого вам больше всего напоминает Путин? - А.Л: Его часто сравнивают с Петром Алексеевичем. Может быть… Правители, которых я упомянул, прошли через мою жизнь: я их видел, наблюдал и оценивал. А все, кто были ранее, изучаются по книгам, зарисовкам, воспоминаниям, фильмам. Это очень субъективно. - Д.В: У меня есть свой ответ на этот вопрос, но я сохраню интригу до следующей передачи, в которой мы по-своему поздравим Владимира Владимировича с юбилеем. А будет он уже в ближайшее воскресенье. Уважаемые телезрители, напоминаю, что сегодня мы беседовали с Алексеем Германовичем Лушниковым. Спасибо за интересный разговор! - А.Л: Спасибо, Дима. Теперь будем часто видеться. - Д.В: Счастливо! - А.Л: Пока! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 1 октября 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
944
